Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Характеристика А.П. Жданова - продолжение 1


Характеристика А.П. Жданова - продолжение 1

Сообщений 41 страница 80 из 1000

41

Роза написал(а):

Мне кажется,что инструкция не отражает на самом деле даже отношения САМОГО Романа к Кате и уж тем более, Жданова.

Роза, зачем РДМ тогда ее писал, если для него это была пустая хохма, и как тогда выглядит АПЖ, который подрядился ее выполнять? Одни шут написал, а другой взялся исполнять, причем тоже не всерьез, а все остальные, что ее читал глаз в ужасе закатывали, потому что бабы и без чувства юмора, как Рома и сказал? И вся трагедия Кати и последующие драматические события для обоих друзей были по-твоему вызваны просто неверно понятой шуткой их обоих, которые на самом деле к ней очень даже неплохо относились? Катя сделала из мухи слона и сама пострадала и любимого помучила, а все из-за парафраза на тему тех стишат Тристана? Ты реально так думаешь?

Роза написал(а):

Наташ, вот именно,что ПО ВРЕМЕНИ, ВСЁ это заняло около двух месяцев, точнее у Риты нужно спросить и я уверена,что нельзя за такой короткий промежуток времени быть уверенным на сто процентов в человеке даже как в специалисте,  а уж тем более- и как в человеке, а Жданов был самоуверенным и в Кате видел только ходячий компьютер с одной программой- "ЗИМАЛЕТТО",

А что у меня спрашивать, как будто сами прекрасно не помните хронологию? - 1-13 серии, прошел хотя бы месяц, 13-14 серии - написано было, что 2, 14-27, когда Катя зарегистрировала НМ, недели 2, 27-36, когда АПЖ подписал первые доки залога на НМ - еще неделя из-за поездки в Прагу, 36-45, когда он подписал остальные бумаги у нотариуса - еще неделя-другая (узбеская сделка с поездкой и арестом тканей). Получаем +- 4 месяца.
И дело не в твоей, Роза, убежденности, что нельзя быть уверенным в человеке за такой короткий срок, а в том, что АПЖ БЫЛ уверен в Кате, как и говорил о ней, что она - единственная адекватная личность во всей компании, и поэтому он может ей вверить и дело отца, и семейные деньги, и свою репутацию. А "Андрей Палыч не совершает необдуманных поступков", как скажет о нем Юлианна в 85 серии, и "мой сын ничего не сделает, как следует не обдумав", как уже к тому времени сказала о нем его мать.
Поэтому твое мнение противоположно данным НРК: АПЖ был уверен в Кате и видел в ней не ходячий компьютер - это вообще слова Кати, а не АПЖ! - а ту личность, которой он может доверить все, чем так дорожил.

42

natasha написал(а):

Ей легче так было верить, ведь она старалась перекладывать все прегрешения Андрея, а тем более, такой тошнотворный поступок, на его легкомысленного друга, чтобы не замутить в своем сознании и не побоюсь сказать "в уже больном воображении", "светлый и романтичный" образ своего возлюбленного. Не могла она признаться себе тогда, да даже в конце, что это поступок негодяя,

Нет, она адекватно оценивала его поведение в связи с Ин., даже будучи уверенной, что ее написал РДМ: после совета обвиняла бывшего жениха в "искалеченных жизнях, предательстве и обмане", а в конце говорила Кате "Я не думала, что человек, которого я любила, способен на такое...". Но смогла простить-проглотить и такое изменение своего представления о нем, и все равно не могла с ним расстаться: прекрасный пример неправильной женской реакции и принятии того, чего принимать нельзя. И поэтому считать, что и Катя смогла поступить точно также, простить, принять, смириться с тем, что ее любимый человек мог быть способен так о ней думать и так себя с ней вести, как было написано в Ин., это ставить ее на ступень ниже Киры, то есть изничтожать главную героиню вконец и полностью, упоминая слово "любовь" действительно всуе.

43

Sonya-nrk-fan написал(а):

Для меня сравнение с Кирой - оскорбление     Шучу.

А для меня сравнение Киры с "канонным" АПЖ - оскорбление для нее.  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif И я не шучу. http://www.kolobok.us/smiles/personal/meowth.gif

Sonya-nrk-fan написал(а):

И даже в самом начале истории он был не совсем такой как Малиновский!
У них изначально больше разницы чем сходства. Даже в отношении к женщинам.

  :unsure: Да? в чем же?  http://i053.radikal.ru/0806/7f/8b80a2497566.gif - в том, что РДМ не прокладывал себе карьеру через постель с нелюбимой женщиной и браком с ней по расчету? - тогда соглашусь, действительно РДМ на этом фоне выглядит намного симпатичнее своего альфонсоподобного друга.

44

Sonya-nrk-fan написал(а):

А привычка говорить обо всём лучшему другу пока еще была. Для Жданова было потрясением сходство его действий с действиями сопливого подонка Дениса.
Ему не с кем было делиться своей растерянностью кроме Малиновского. Это не пошлость.

Да, согласна,  :yep: не пошлость, а гадость и подлость.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Ни одна женщина не отнесется с пониманием к склонности мужчин обсуждать свои похождения!!!!!
Но увы, это так распространено.
Исключение из этого правила бывает когда мужчина сильно любит и очень дорожит этими отношениями.
На тот момент Жданов еще не пришел к такому.

То есть, понятие порядочности напрямую зависит от отношения ее обладателя к женщине? - если любит, то ведет себя порядочно, а если нет, может обсуждать ее с другими? и при этом оставаться порядочным человеком и настоящим мужчиной?

45

Рита, жду твоей реакции на пост 29.

46

natasha написал(а):

а вот тайна, существовавшая между Катей и Андреем- это ее рассказ о Денисе. Зачем Андрей так пошло передал ее Малиновскому :"ОН ТОЖЕ СПАЛ С НЕЙ ИЗ_ЗА ДЕНЕГ!"

А ты уверена, что он сказал именно так, а не противопоставил себя "ему" своими словами: "Он тоже спал с ней - из-за денег!"? :) Постмодернизм, Наташа, постмодернизм, где важны детали и мелочи, кавычки и знаки препинания, как в известной десткой игре "Казнить нельзя помиловать". Где поставим запятую?"

natasha написал(а):

И ответ Малиновского, который не пережил этих минут признания :"Так все негодяи одинаковы!".

Нет, Наташ, ответ РДМ на эти слова АПЖ был другим: "В том-то и дело! Подонок, подонок! Нет, ну скажи, как так можно? - заработал денег на бедной невинной девушке и не поделился?"
А его слова "Так все мерзавцы одинаковые" были сказаны позже и после других слов АПЖ - о МЕТОДАХ соблазнения Кати: "Он тоже дарил ей подарки. Купленные другом! И переписывал стишата на открытке. Чужие!"  - своеобразная расстановка знаков препинания в устной речи, не так ли?  ^^ Что означало  идентичность не в сути ее влюбления - из-за денег, а в использованных приемах: друг снабжал подарками и открытками.

natasha написал(а):

Во, первых можно было вовсе это не знать Малиновскому, если бы их связь  что-то значила для Андрея и во вторых, если было его такое "легкомысленное" отношение к этой их общей с Катей тайны (недаром она потом в каморке, после совета, скажет Андрею:" Я вам такое о себе рассказала!",( и то , что ты считаешь самым побуждающим условием для написания инструкции-предупреждения) то едва ли это могло подвигнуть Андрея на написание инструкции. Попросту, он этим тогда не озадачивался,

А ты всю эту сцену хорошо помнишь? Она ведь после этого первоначального полубалагана стала очень серьезной и там два раза звучали слова АПЖ о смерти Кати и убивании ее через продолжение этой лжи, а также о невозможности ему сказать ей правду: конец 87 и начало 88 серий.

natasha написал(а):

Здесь явно первоавторство Малины, после разговора с Кирой, ее отчаяния, что она теряет Андрея, потому что на Прагу у нее были большие надежды по его возвращению, Роман пишет эту инструкцию, сконцентрировав все отрицательные поступки Андрея, его трусость и нежелание спать с секретаршей, пробуждает истинное отношение к Кате, у забывшегося друга, напоминает ему еще раз, как он пересиливал себя, рисуя Катю в самом неприглядном виде.

Наташ, где в разговоре РДМ с Кирой он видит ее отчаяние и где она ему говорит о потерянных надеждах на Прагу?? :dontknow:  - я слышу совсем другие слова и отношение к ним Романа:
- Только не надо меня втягивать в ваши личные проблемы, потому что я забочусь только о ЗЛ! А Жданов, между прочим, твердо решил ехать в Прагу!
И если бы даже он хотел помочь восстановить спальные отношения между женихом и невестой, противопоставив красоту и приятность одной страхолюдству и ужасность другой, то почему так и не написал, открыто сравнивая Катю с Кирой и призывая АПЖ опомниться, вернуться в лоно Киры, помнить о свадьбе, и свести отношения с Катей до минимального уровня секса с ней? В Ин. ведь этого нет, о Кире одно микро упоминание в связи с ее звонком, который просил ее сделать сам АПЖ, свадьбы как будто и не существует, и постоянные понукания к постели с Катей по принципу чем чаще, тем лучше на фоне таких насмешек над самим Ждановым, которых Роман ни до, ни после себе никогда не позволял. Ну где ты тут видишь заботу об интересах Киры или хотя бы постельных отношениях жениха и невесты?! :dontknow:

47

Маргарита написал(а):

И дело не в твоей, Роза, убежденности, что нельзя быть уверенным в человеке за такой короткий срок, а в том, что АПЖ БЫЛ уверен в Кате, как и говорил о ней, что она - единственная адекватная личность во всей компании, и поэтому он может ей вверить и дело отца, и семейные деньги, и свою репутацию. А "Андрей Палыч не совершает необдуманных поступков", как скажет о нем Юлианна в 85 серии, и "мой сын ничего не сделает, как следует не обдумав", как уже к тому времени сказала о нем его мать.
Поэтому твое мнение противоположно данным НРК: АПЖ был уверен в Кате и видел в ней не ходячий компьютер - это вообще слова Кати, а не АПЖ! - а ту личность, которой он может доверить все, чем так дорожил.

Рит, если ЧЕЛОВЕК УВЕРЕН в другом человеке, он не станет в нем сомневаться вот ТАК и уж тем более, не станет потом его КОНТРОЛИРОВАТЬ таким странным способом... Это вот именно и было НЕОБДУМАННЫМ ПОСТУПКОМ, ну, если Пушкарева вс из себя такая ПОРЯДОЧНАЯ,то почему на нее и не "повесить" еще и Никамоду, а потом и ЗЛ? Но сказав "А"", нужно было и говорить "Б", а не начать сомневаться , что "Влюбленная дурнушка" способна ради любви на МНОГОЕ, а если конкретно даже на то,чтобы ЗАВЛЕЧЬ мужчину своими материальными  "способностями" в в виде двух компаний. НИЧЕГО этого не могло бы быть в принципе. если бы Жданов одно из двух- или тащил бы весь груз на себе, не переваливая его ни на чьи плечи или если уж доверился, то доверял бы ДО КОНЦА, но ни того, ни другого Андрей не сделал и в этом его ВИНА- он оказался несостоятельным даже не как Президент,а как человек, потому что то,что он решил контролировать помощницу, которой совсем недавно доверял больше,чем себе, это ОГРОМНЫЙ МИНУС не Кате, а ему самому.

Маргарита написал(а):

И поэтому считать, что и Катя смогла поступить точно также, простить, принять, смириться с тем, что ее любимый человек мог быть способен так о ней думать и так себя с ней вести, как было написано в Ин., это ставить ее на ступень ниже Киры, то есть изничтожать главную героиню вконец и полностью, упоминая слово "любовь" действительно всуе.

Ну, Киру же ты тоже некоторые зрители понимают и принимают такие ее поступки- любовь, как она сама говорила "Слепа, а еще и глуха" и т.д., неужели Катя как женщина так уж "слеплена" из другого теста? Мне кажется,что дело в предательстве, поэтому Елена Александровна и говорила,что Катя МОЖЕТ простить ВСЁ, даже подлые слова,написанные его верным другом и помощником, кроме предательства, а  о каком предательстве по большому счету можно было говорить , особенно в конце, если он УХОДИТ из ЗЛ, отказываясь ОТ ВСЕГО, что  еще совсем недавно, как считала сама Катя, было ВАЖНЕЕ всего на свете для него и всё для  того, чтобы ОНА осталась Президентом, а это поступок "любящего человека" как сказала Кира и вот это и есть правда как и  сама Катя тоже хотела  уйти в конце, потому что для Него ЗЛ- его Дом и именно потому, что она его ЛЮБИТ, она не может лишить его Дома- и вообще приносить себя или свои какие-то амбиции в жертву ради любимого человека- это так естественно для  ЛЮБЯЩЕГО человека.

48

Маргарита написал(а):

И если бы даже он хотел помочь восстановить спальные отношения между женихом и невестой, противопоставив красоту и приятность одной страхолюдству и ужасность другой, то почему так и не написал, открыто сравнивая Катю с Кирой и призывая АПЖ опомниться, вернуться в лоно Киры, помнить о свадьбе, и свести отношения с Катей до минимального уровня секса с ней? В Ин. ведь этого нет, о Кире одно микро упоминание в связи с ее звонком, который просил ее сделать сам АПЖ, свадьбы как будто и не существует, и постоянные понукания к постели с Катей по принципу чем чаще, тем лучше на фоне таких насмешек над самим Ждановым, которых Роман ни до, ни после себе никогда не позволял. Ну где ты тут видишь заботу об интересах Киры или хотя бы постельных отношениях жениха и невесты?!

А зачем так напрямик ? Роман слишком искушен в характере Жданова, знает, как он непрост и умен , вот он и изощряется таким образом, мол это-то ты и сам испытал и мне рассказал ! А сравнивать ? Жданов знает этих женщин не только по виду, но и в постели. Да что тут вообще можно сравнивать- настолько это несравнимые женщины, что результат очевиден, слишком, для всех, начиная с ЖС и кончая Маргаритой..А уж для Романа, так просто комедия и бурлеск...Так что выбранная тактика, как раз соответствует именно пониманию этих отношений Романом. Внешность- это и всем видно, а постель- ну не даром же он возвращался к Кире 4 года, значит и постель чего-то стоит.

Маргарита написал(а):

Наташ, где в разговоре РДМ с Кирой он видит ее отчаяние и где она ему говорит о потерянных надеждах на Прагу??   - я слышу совсем другие слова и отношение к ним Романа:- Только не надо меня втягивать в ваши личные проблемы, потому что я забочусь только о ЗЛ! А Жданов, между прочим, твердо решил ехать в Прагу!

Ромка видит это по отношению Андрея к Кате, видит появившиеся чувства Андрея после расказов о ночах, видит по устремлению к Кате не только по работе, видит по ревности к этому самому Николаю, видит по словам Андрея о том , что он не хочет женится на Кире. Он видит , что есть эти их "ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ". И зачем он будет об этом говорить Кире? Или Киры ему .Для Киры- это не тот человек, который может на Андрея повлиять, так, как хочет она. Ромка хитрый ЛИС и всю свою дипломатию направляет на вопрос спасения ЗЛ. Она же "БОЛЬШЕ ВСЕХ ЛЮБИТ ЗЛ", поэтому потерпит отсутствие Андрюши и завоюет его по прибытии в Москву, а ему в ИНСТРУКЦИИ диктует, что сегодня нечего шашкаться с Катей, а надо идти домой:"Кира будет звонить и проверять наличие жениха на месте, в его постельке".(Хотя искренне не понимаю, как бы помешал этот звонок даже присутствию модельки в постельке, заткнул бы ей рот на время разговора или занял бы ее рот для других приятных вещей, делов-то!), вот Катю нельзя бы было привести, она бы сочла за оскорбление желание заткнуть ей рот.

Отредактировано natasha (12-05-2015 07:59:31)

49

Маргарита написал(а):

И она - ЕДИНСТВЕННАЯ, кто так среагировал на Ин. Именно поэтому она и была настоящим адресатом этого письма. Плюс то, что все время была связана с пакетом и Ин.

Рит, но извини меня, откуда Жданову было знать заранее именно о ТАКОЙ реакции Шуры на инст-ю? Чтобы на это рассчитывать, нужно  было как минимум, иметь Шуру в качестве собственной секретарши, да и то не факт, поскольку Жданов уже имея одну у себя под боком, тоже оказывается ее не знал , а тот пример, о котором ты говоришь произошел вообще совсем в другое время и при других обстоятельствах. Одно дело разбираться в том,что было ДАВНО и возможно, неправда и совсем другое- прочитать такое о подруге по свежим следам, понимая,что возможно,вот сейчас,  в эту минуту бедной Катьке морочат голову и используют в своих мерзких целях, в таком случае, Шурочка,возможно, не стала бы  вообще  даже и заикаться ни о каких ШУТКАХ, а ЧТО она мгла сделать и как отреагировала бы, этого вообще никто не мог знать заранее, да и КТО может сказать ТОЧНО как женщина отреагирует на ТАКОЕ? Андрей и Роман тоже думали, что Катя, прочитай она такое, порвет и их и ЗЛ в клочья, а она устроила им совсем другую "бяку"...

Отредактировано Роза (10-05-2015 19:10:24)

50

Роза написал(а):

именно ЭТО и можно, и нужно предъявить в вину Жданову- в первую очередь, что пропустил эту гадость мимо сердца

Согласна, именно это кажется наибольшим грехом А.П. - то что он так легко отреагировал на эту писанину.

51

Роза написал(а):

Но сказав "А"", нужно было и говорить "Б", а не начать сомневаться , что "Влюбленная дурнушка" способна ради любви на МНОГОЕ, а если конкретно даже на то,чтобы ЗАВЛЕЧЬ мужчину своими материальными  "способностями" в в виде двух компаний.

Роза, у тебя АПЖ  - человек, который, считая помощницу порядочным человеком, сначала все на нее взвалил, потом засомневался в ее порядочности настолько, что стал думать о ней так, как ты написала, верно? Поэтому он ей по-прежнему не доверял ни к первой ночи, ни ко второй, то есть все время считал способной завлечь Колю чужими деньгами, а потом он в нее влюбляется, не меняя своего мнения о ней, так? Ты на самом деле считаешь, что такое может быть?

Роза написал(а):

а  о каком предательстве по большому счету можно было говорить , особенно в конце, если он УХОДИТ из ЗЛ, отказываясь ОТ ВСЕГО, что  еще совсем недавно, как считала сама Катя, было ВАЖНЕЕ всего на свете для него и всё для  того, чтобы ОНА осталась Президентом, а это поступок "любящего человека" как сказала Кира и вот это и есть правда как и  сама Катя тоже хотела  уйти в конце, потому что для Него ЗЛ- его Дом и именно потому, что она его ЛЮБИТ, она не может лишить его Дома- и вообще приносить себя или свои какие-то амбиции в жертву ради любимого человека- это так естественно для  ЛЮБЯЩЕГО человека.

Это ничего не меняет в прошлом, скорее только его подтверждает: он и это делает ради блага ЗЛ, так для компании, конечно, Катя на посту президента намного важнее АПЖ в его роли одного из директоров. И если их сосуществование в одних стенах более невозможно, то из них двоих остаться должен, естественно, более ценный для ЗЛ работник, то есть Катя. Поэтому его поступок никак не может быть расценен как док его любви к Кате: к ЗЛ - да, а вот к ней - нет.

52

natasha написал(а):

А зачем так напрямик ? Роман слишком искушен в характере Жданова, знает, как он непрост и умен , вот он и изощряется таким образом, мол это-то ты и сам испытал и мне рассказал ! А сравнивать ? Жданов знает этих женщин не только по виду, но и в постели. Да что тут вообще можно сравнивать- настолько это несравнимые женщины, что результат очевиден, слишком, для всех, начиная с ЖС и кончая Маргаритой..А уж для Романа, так просто комедия и бурлеск...Так что выбранная тактика, как раз соответствует именно пониманию этих отношений Романом. Внешность- это и всем видно, а постель- ну не даром же он возвращался к Кире 4 года, значит и постель чего-то стоит.

natasha написал(а):

Ромка видит это по отношению Андрея к Кате, видит появившиеся чувства Андрея после расказов о ночах, видит по устремлению к Кате не только по работе, видит по ревности к этому самому Николаю, видит по словам Андрея о том , что он не хочет женится на Кире. Он видит , что есть эти их "ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ". И зачем он будет об этом говорить Кире? Или Киры ему .Для Киры- это не тот человек, который может на Андрея повлиять, так, как хочет она. Ромка хитрый ЛИС и всю свою дипломатию направляет на вопрос спасения ЗЛ

Наташ, думай что хочешь -  домыслы на пустом месте, без систематического анализа  и примеров я не рассматриваю и бросаться опровергать не собираюсь: это точно будет сражение с ветряными мельцами, так как для фантазий и домыслов нет пределов ни в количественном, ни в качественном отношении.

53

Sonya-nrk-fan написал(а):

именно это кажется наибольшим грехом А.П. - то что он так легко отреагировал на эту писанину.

А то, что он собирался продолжать прежний обман, уже зная о предыдущем, который Катя едва пережила, и прекрасно давая себе отчет в том, что "этим обманом мы убиваем ее", этот грех намного меньше? Можно узнать почему?

54

Роза написал(а):

но извини меня, откуда Жданову было знать заранее именно о ТАКОЙ реакции Шуры на инст-ю? Чтобы на это рассчитывать, нужно  было как минимум, иметь Шуру в качестве собственной секретарши,

А что такого сверхъестественного в том, чтобы хорошо знать характерные черты своих младших коллег по работе, с которыми знаком не первый год, тем более, что Шура была секретарем его друга, а не безымянной швеей бригады номер ...дцать на производстве? Разве он ошибся насчет любопытства Шурочки? А чувство юмора - это такая же личная характеристика как и любопытство или честность и преданность своему шефу.  АПЖ просто неплохо знал и Шуру и остальных, с кем часто перескался по работе. За те годы, что он там работал это в порядке вещей, ничего особенного в этом нет.

55

Маргарита написал(а):

Наташ, думай что хочешь -  домыслы на пустом месте, без систематического анализа  и примеров я не рассматриваю и бросаться опровергать не собираюсь: это точно будет сражение с ветряными мельцами, так как для фантазий и домыслов нет пределов ни в количественном, ни в качественном отношении.

Юпитер, ты сердишься, – значит, ты не прав 
М.И. Михельсон ("Русская мысль и речь", т. II, с. 568), глухо ссылаясь на греческого сатирика Лукиана (II в. н.э.), приводит вариант этого выражения – обращение Прометея к Зевсу (Юпитеру): "Ты берешься за молнию вместо ответа, – значит, ты не прав". Однако это не является достаточным основанием, чтобы связывать данное крылатое слово с античным автором. Возможно, что это цитата из прочно забытого драматургического произведения нового времени. Точный источник нам установить не удалось. Выражение употребляется в тех случаях, когда кто-нибудь сердится в споре, выдавая этим свою неправоту.

Ритулька, здесь такие же домыслы, как и в твоей версии. Почему она достовернее ?
У меня хоть она написана Ромкой сразу по следам произошедших событий- разговора с Кирой, когда он представил себе все масштабы кошмара, если Жданов действительно увлекся Пушкаревой и пишет эту инструкцию c целью охолонить друга таким образом, надсмеиваясь над его музой и припоминая ему всю его панику и страх перед тем, как затащить ее в постель..
А Ждановым ее написание в то время вообще несвоевременно, так как он еще не влюблен в Катю настолько, чтобы таким опасным способом, через множество этапов и лишних людей, предупреждать ее. Главное в их задумке по совращению- тайна и он бы сто раз подумал( ты же утверждаешь, что Жданов ничего не делает, не подумав( и вспомни разговор его с Татьяной, когда он ее спаивает, чтобы выпытать все о Зорькине, а сам объясняет свое стремление узнать получше, чтобы ему легче было работать с Катей. И, даже будучи пьяным в доску, он не выдает своих истинных целей.

Отредактировано natasha (11-05-2015 09:23:31)

56

Маргарита написал(а):

Это ничего не меняет в прошлом, скорее только его подтверждает: он и это делает ради блага ЗЛ, так для компании, конечно, Катя на посту президента намного важнее АПЖ в его роли одного из директоров. И если их сосуществование в одних стенах более невозможно, то из них двоих остаться должен, естественно, более ценный для ЗЛ работник, то есть Катя. Поэтому его поступок никак не может быть расценен как док его любви к Кате: к ЗЛ - да, а вот к ней - нет.

Не может, конечно, если РАССУЖДАТЬ ВОТ ТАК- снова Зималетто и только Зималетто, НО  уже было много сказано слов и о том,что пусть эта компания провалится или пусть Она ее подарит кому угодно, ЕМУ ВСЕ РАВНО, было сказано,что без любимой женщины ВСЁ бессмысленно... А Катя должна остаться конечно, зачем ей уходить, если она в ЗЛ на своем месте? Уйдет он, чтобы не мешать, не давить на "психику",чтобы  не унижаться как говорила Кира, потому что если бы он остался, он ВСЕ РАВНО "УНИЖАЛСЯ" бы, доказывая свою любовь вольно или невольно человеку, которому, возможно, ЭТО неприятно, потому что он любил и ничего не мог с собой поделать...

Отредактировано Роза (11-05-2015 11:16:45)

57

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Ни одна женщина не отнесется с пониманием к склонности мужчин обсуждать свои похождения!!!!!
    Но увы, это так распространено.
    Исключение из этого правила бывает когда мужчина сильно любит и очень дорожит этими отношениями.
    На тот момент Жданов еще не пришел к такому.

То есть, понятие порядочности напрямую зависит от отношения ее обладателя к женщине? - если любит, то ведет себя порядочно, а если нет, может обсуждать ее с другими? и при этом оставаться порядочным человеком и настоящим мужчиной?

Такая постановка вопроса переводит разговор из конкретной темы характеров персонажей и обоснованности сюжета в абстрактную сферу рассуждения о моральных нормах и философских понятий.

При таком повороте - я пас.

58

Маргарита написал(а):

а АПЖ ВСЕГО ЛИШЬ ее согласился и начал выполнять, то никаких изменений оно не претерпело. Так как можно обвинять в БОЛЬШЕМ цинизме и равнодушии к Кате РДМ, чем АПЖ?

Тому что Жданов согласился действовать по бумажке есть объяснение. Оно в каком-то смысле смешное.

Мужчины часто не знают как обращаться с женщинами.
Именно поэтому они делятся своими "наработками".
Помните, как в комедии "Здравствуйте, я ваша тетя" два молодых балбеса признавались своим барышням в любви одними и теми же словами, по одной и той же книжке?
От некрасивого до смешного один шаг.

В случае Жданова: несмотря на свой большой постельный опыт А.П. не умел ухаживать за женщинами. Сами вешались. Еще и избавляться от них приходилось.
Тем более, Жданов не знал как себя вести с такой необычной девушкой как Катя.
И положился на практический опыт Малиновского.


Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Удерживать за руки женщину  - это признак несдержанности и такой черты характера как стремление всегда добиваться своей цели.
И ведь не насиловал он никого и вынужден был отпустить, когда этого требовали.
    Так вот, такое хорошо лечиться пощечиной по физиономии, и
    не идет ни в какое сравнение с недобрым смехом за спиной и циничными комментариями.
    Немотивированная злая бестактность по отношению к тому, кто защититься от этого не может,
    к тому, кто не только ничего плохого не сделал, но наоборот, кому многим обязан, ЭТО ОТВРАТИТЕЛЬНО!
    И гораздо хуже проявления невоспитанности.

Если прямое причинение физ неудобств и боли женщине, которая так это и называет, считается всего лишь несдержанностью, а смех за спиной, о котором тот, над кем смеются, ничего не знает и этого на себе не ощущает - отвратительным поведением, намного хуже причинения этой самой боли, то здесь, конечно, налицо конфликт личных оценок. Мне вот реально начхать, кто что обо мне говорит  за моей спиной: пока я об этом не узнаю, мне от этого ни жарко, ни холодно. Но если мужчина причинит мне боль или неудобства примерно таким же образом как АПЖ Кате, то мне и в голову не придет равнять такое поведение со словами, о  которых я ничего не знаю, и тем более, считать их более ужасным и тяжким проступком, чем первый. Просто несопоставимые для меня категории.
Катя ему, кстати, пощечину тогда не отвесила: не могла, так как он сжимал до боли ее правую руку, а она была правшой...
А насчет того, что этому человеку многим обязан, и что он ничего плохого своим обидчикам не сделал, то это касается обоих: АПЖ и РДМ - Катя тоже ничего не сделала, чтобы он так с ней обращался, как под конец "Лиссабона".

Спор переходит в сравнения физической и душевной боли.
Такая физическая боль проходит за несколько минут, а душевная боль от жестоких слов может длиться годами.

Слова словам рознь. Катя не обращала внимания на насмешки дворовых балбесов и не помнила долго недобрые слова соучеников и сокурсников.
Но циничные злые слова в инструкции ранили её когда она была полностью открыта. Когда она любила и думала что любима.


И главное, я не понимаю ЗАЧЕМ так зло смеяться над внешностью женщины! Она ведь не виновата, что родилась такой, это беда, а не вина.
Такое отношение сродни нечеловечному "слабого толкни". Никакого милосердия, никакого понимания другого человека.

59

Sonya-nrk-fan написал(а):

Такая физическая боль проходит за несколько минут, а душевная боль от жестоких слов может длиться годами.

Вы хотите сказать, от Жданова у Кати было меньше душевной боли, чем от слов в инструкции?  :O  "Раздавил и растоптал" ее именно Жданов, а не Роман. Последний мог сочинять любую ересь сам с собой наедине, но именно то, что Жданов был этой ереси непосредственным участником, более того - организатором и исполнителем - "раздавило и растоптало" Катю.

60

Вита написал(а):

"Раздавил и растоптал" ее именно Жданов, а не Роман.

Конечно и разве Жданов  попытался хоть как-то оправдаться в ответ на эти Катины слова? Нет, он сказал,что нужно начать все с  начала, С ЧИСТОГО ЛИСТА...

61

Sonya-nrk-fan написал(а):

В случае Жданова: несмотря на свой большой постельный опыт А.П. не умел ухаживать за женщинами. Сами вешались. Еще и избавляться от них приходилось.
Тем более, Жданов не знал как себя вести с такой необычной девушкой как Катя.
И положился на практический опыт Малиновского.

Да, уж... Ну, не умел Андрей Жданов ухаживать за женщинами, а тем более некрасивыми, но умными и порядочными, а Роман был подкован по всем статьям в этом плане, возможно смотрел "Служебный роман" и не один раз, вот и взял шефство над робким другом...

62

Маргарита написал(а):

Поэтому он ей по-прежнему не доверял ни к первой ночи, ни ко второй, то есть все время считал способной завлечь Колю чужими деньгами, а потом он в нее влюбляется, не меняя своего мнения о ней, так? Ты на самом деле считаешь, что такое может быть?

Все ГОРАЗДО сложнее, он ей ДОВЕРЯЛ всегда, но он не доверял этому Николаю, любимцу женщин,поэтому и хотел , чтобы Катя влюбилась в него, а не в двойника Малиновского, а именно таким его нарисовала Таня, а когда они стали общаться, он как мужчина, уже не мог не понимать,что нравится Кате, пусть даже и платонически, как он думал вначале, о каком тут Зорькине уже он мог думать и уж тем более КАК он мог думать о Зорькине, говоря  после первой же ночи- " Она меня беззаветно любит!"?! Жданов не был ДО ТАКОЙ степени расчетливым негодяем, которым ты все время пытаешься его увидеть, он был просто запутавшимся в обстоятельствах человеком, а потом, мужчиной, который сердцем принимал эту женщину, а вот головой еще не осознавал,что любит... Как в пословице- "Не было ни гроша, да вдруг АЛТЫН"...

Отредактировано Роза (11-05-2015 15:25:16)

63

Роза написал(а):

Но и говорил о том, что ОН НИ О ЧЕМ НЕ ЖАЛЕЕТ и что НОЧЬ с Катей была СКАЗОЧНОЙ, тоже Жданов и эти его слова сами по себе ПЕРЕЧЕРКИВАЮТ ВСЁ,что когда-то Андрей говорил или делал неправильного в отношении нее... ЧУВСТВА дороже тысячи слов пусть  даже и очень красивых...

Роза, да это вообще из разных категорий! Какой же мужчина после понравившейся ему ночи с женщиной будет ее снова поносить как и раньше??  В этой фразе он говорит только о себе и как ему было кайфово, а тебя послушать, так если бы так ему не было, он по-прежнему унижжал бы Катю, крича, какого это целоваться с женщиной, которая не в его вкусе. Ну а какого заниматься с ней сексом? - оказалось, неплохо, и поэтому все предыдущее, сказанное о ней неважно? Как кайф словил, так сразу хороша оказалась, и поэтому он снова чист, пушист и бел?  :x

Роза написал(а):

Согласна и это тем более мерзко,если такое позволяет себе мужчина в отношении женщины, тем более, если эта женщина-подчиненная и к тому же ТАКАЯ по-особому преданная ДЕЛУ, скажем так...

Совершенно согласна :yep:  - Жданов мерзок, ведя все свои разговорчики с Романом в то время, одно его "Как ты думаешь, два раза в месяц охладят ее пыл?" чего стоит!

Роза написал(а):

но есть такое понятие как ЛИЦЕМЕРИЕ , а лицемерный человек рано или поздно РАСКРОЕТСЯ ВО ВСЕЙ КРАСЕ, так вот для МЕНЯ гораздо лучше,чтобы это случилось как можно раньше. Если бы Катя в самом начале услышала хотя бы ОДНО слово из бесед наших обаятельных и привлекательных друзей,то скольких ошибок и главное, УНИЖЕНИЙ, она избежала бы?

Конечно, и сразу бы еще тогда поняла, с кем имеет дело: двуличным типом, который ей в лицо говорит, ккая она замечательная и просит ему во всем доверять, а за спиной ржет над ней со своим дружком. Подонок, что и говорить.

Роза написал(а):

А то,то хватал за руку, удерживал силой- это ЭМОЦИИ, почти  такие же как были у Кати, когда ударила Жданова по лицу или когда в ГЛЮКЕ представляла себе картинку как она ПРИЩЕМЛЯЕТ ГОЛОВУ своему любимому Андрюше, вот какая кровожадная Катька, так выходит?

Глюк - это не реальность, поэтому некорректно уравнивать с реальным поступком, а пощечину Катя ему влепила не из-за себя, а из-за ни в чем неповинного Феди, которого АПЖ только что свалил на землю. Кате же в "Лиссабоне" он намеренно и сознательно причинял боль только из-за своего ЭГО и СВОИХ ЛИЧНЫХ ИНТЕРЕСОВ. Поэтому - полный козел, на порядок хуже РДМ.

64

Роза написал(а):

Ну а какого заниматься с ней сексом? - оказалось, неплохо, и поэтому все предыдущее, сказанное о ней неважно? Как кайф словил, так сразу хороша оказалась, и поэтому он снова чист, пушист и бел?

О СЕКСЕ как таковом Ждановым не было сказано НИ СЛОВА. он говорил,что ему было хорошо с женщиной.которая его БЕЗЗАВЕТНО ЛЮБИТ, но это вовсе не означает,что СЕКС с Катей ТАК ВСКРУЖИЛ ему голову...

Роза написал(а):

Маргарита написал(а):
Какой же мужчина после понравившейся ему ночи с женщиной будет ее снова поносить как и раньше??


Не "поносить", а подозревать,ты же это имела  в виду?

Отредактировано Роза (11-05-2015 17:54:29)

65

Маргарита написал(а):

Глюк - это не реальность, поэтому некорректно уравнивать с реальным поступком, а пощечину Катя ему влепила не из-за себя, а из-за ни в чем неповинного Феди, которого АПЖ только что св

ГЛЮК, это то,что сидит в голове, а на тот момент Кате,видимо, очень хотелось бы причинить Жданову и физическую боль, а не только моральную, я именно так этот эпизод и расцениваю...

66

Sonya-nrk-fan написал(а):

- Жданов не решался прекратить отношения с Катей, (как это сделать, ведь разрыв её тоже ранит, и ЗорькИна со счетов не сбрасывали).
И еще - Жданов уже не хотел отказываться от Кати. Любовь уже начала прорастать из ссора.

Поэтому он решил ждать до упора, то есть до совета, для которого по уши влюбленная в него девушка безропотно сделает еще один липовый отчет, он с ней успеет провести еще несколько подобных сказочных ночей, заверяя, что вот-вот и он все расскажет Кире, отменит свадьбу и объявит об отношениях с Катей, а потом, получив отчет, разведет руками и скажет, что "Се ля ви: рад бы, но никак: интересы ЗЛ превыше всего, ты девочка взрослая. сильная, сама должна понять. Поэтому продолжай заботиться о компании и о ее защите в суде, а после медового месяца с Кирой мы можем все продолжить, если не возражаешь: бизнес есть бизнес, ты ведь сама говорила, что деньги могут быть дороже порядочности, чести и прочей лирики? Ну и я тебе ничего, кстати, не должен: ты же сама понимала, что слова словами, а на Кире я все равно должен буду жениться? - мне было с тобой хорошо, тебе со мной -тоже, и мы оба это запомним на всю жизнь. Спасибо, и пока-пока, до встречи через месяц!" И спокойно после этого сыграет свадьбу, уедет в свадебное путешествие, оставаясь в полной уверенности, что Катя не перепишет ЗЛ на Николая: а с какой стати? Она же любит не его, а АПЖ, верно?  :D Мне иногда кажется, что в "канонной" версии АПЖ считают попросту слабоумным, поэтому так хорошо к нему относятся и все ему прощают. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
Для сведения: зз сора ничего не растет - ни в природе, ни в жизни. Чтобы получить хороший результат, нужны исходные данные и усилия по их обработке. Сор даже на компост не сгодится, не говоря о рождении чего-то живого.

Sonya-nrk-fan написал(а):

А.П. небрежно отреагировал на эту гадкую бумажку потому что не подумал о том, что она оскорбляет и унижает его женщину. Он вроде только поддержал разговор с Малиновским, вроде всё только между ними, по телефону... У А.П. получилась убийственная черствость.

Да нет, бумажка то ему понравилась, раз взял в руки еще раз, разглядил и перечитал. А до этого сказал, что все исполнит, и начал в тот же вечер, причем слово в слово, как было написано. После совета во время их объяснения Катя ведь не стилем Ин. его попрекала, а тем, что он следовал ей шаг за шагом.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Тем более, Жданов не знал как себя вести с такой необычной девушкой как Катя.
И положился на практический опыт Малиновского.

Вплоть до принятия "еще одной порции виски" перед сексом с Катей? Неужели РДМ так хорошо знал физиологические особенности своего друга, чтобы точно прописать ему алко-рецепт, после которого тому станет "все по барабану" и он "дойдет до кондиции"? Наводит на мысли, однако.  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

Sonya-nrk-fan написал(а):

Спор переходит в сравнения физической и душевной боли.
Такая физическая боль проходит за несколько минут, а душевная боль от жестоких слов может длиться годами.

Физ. боль, к счастью, проходит, но вот память о ней и о том, что и почему ее причинил, будет длиться точно не меньше, чем память на слова: поступки всегда говорят громче их.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Слова словам рознь. Катя не обращала внимания на насмешки дворовых балбесов и не помнила долго недобрые слова соучеников и сокурсников.
Но циничные злые слова в инструкции ранили её когда она была полностью открыта. Когда она любила и думала что любима.

Так почему не отнеслась к Ин. точно так же? Почему не причислить РДМ, оказавшегося двуличным лицемером, к числу своих тайных недоброжелателей, наравне с тем же Стасом, который ей тоже улыбался, а сам помогал Денису ее обманывать? Если Ин. написал ЛЮБОЙ ДРУГОЙ человек, кроме ее любимого, так как можно считать, что он точно также о ней думает??! Это невозможно ни по какой логике, а Катя чрезвычайно рассудительна и логична во всех своих рассуждениях независимо от своих переживаний.

Sonya-nrk-fan написал(а):

И главное, я не понимаю ЗАЧЕМ так зло смеяться над внешностью женщины! Она ведь не виновата, что родилась такой, это беда, а не вина.
Такое отношение сродни нечеловечному "слабого толкни". Никакого милосердия, никакого понимания другого человека.

Да какая же это беда, родиться с такой внешностью как у нее? Разве потом у нее изменится нос, рот или преобразится ее фигура? - да все таким же и останется. И да, это ее вина, что она сознательно ничего не делает, чтобы выглядеть привлекательной, и вместо этого превратила себя в пугало. Смеяться над этим, конечно, тоже не стоит: каждый имеет право выглядеть так, как хочет, но и преступлением я бы это тоже не назвала, если этот смех исходит от постороннего, а не того, кто ее заверяет в том, что ее внутренняя красота важнее любой другой. Вот это реально низко, а смех РДМ ничем не отличается от насмешек Милко, Киры, Вики, да наверняка и всех моделей ЗЛ. Можно вспомнить еще и отзывы Маши о Кате в первые дни ее работы в ЗЛ.

67

Роза написал(а):

О СЕКСЕ как таковом Ждановым не было сказано НИ СЛОВА. он говорил,что ему было хорошо с женщиной.которая его БЕЗЗАВЕТНО ЛЮБИТ, но это вовсе не означает,что СЕКС с Катей ТАК ВСКРУЖИЛ ему голову...

Как это не было сказано ни слова, когда речь шла именно о нем, что и звучит в его фразе как "это" - "Это было сказочно!"?

Роза написал(а):

Не "поносить", а подозревать,ты же это имела  в виду?

Нет, именно "поносить" тем же макаром, что и делал до этого, точнее за сутки до этого, утром ДР Кати, говоря о ней как о тигрице, пыл которой надо унимать 2 раза в месяц, и спрашивая мнение друга о том, чего бы ей в чай подмешать..

Роза написал(а):

ГЛЮК, это то,что сидит в голове, а на тот момент Кате,видимо, очень хотелось бы причинить Жданову и физическую боль, а не только моральную, я именно так этот эпизод и расцениваю...

Мысли и даже желание что-то сделать - это одно, а действие, поступок - совсем другое. Уравнивать одно с другим и несправедливо и бессмысленно: поступки всегда значимей любых мыслей и чувств. Судят именно по ним.

68

Роза написал(а):

Конечно и разве Жданов  попытался хоть как-то оправдаться в ответ на эти Катины слова? Нет, он сказал,что нужно начать все с  начала, С ЧИСТОГО ЛИСТА...

И что из этого следует, Роза? Он признал, что был гадом и подонком, который ее растоптал, поэтому ей надо это забыть и снова ему довериться? А Катя такая-сякая, черствая, вся в своих мелких старых обидках, что этого делать не хочет, да? Вот любая другая бы сразу ему на шею кинулась, только ей предложи, а она еще что-то из себя строит, верно?

Роза написал(а):

Да, уж... Ну, не умел Андрей Жданов ухаживать за женщинами, а тем более некрасивыми, но умными и порядочными, а Роман был подкован по всем статьям в этом плане, возможно смотрел "Служебный роман" и не один раз, вот и взял шефство над робким другом...

Не смеши меня, Роза: Роман в ответ на нытье друга, что тот не знает как ухаживать, потому что никогда никого не соблазнял, только усмехнулся в ответ, сказав "Ты это как-то по-другому называешь?" , и если ты считаешь Нестерову умной и порядочной, то разве не помнишь как АПЖ старался ее закадрить на той вечеринке в 20-21 сериях? Или мало слов  ей тогда наговорил, или скажешь, что очень робко себя с ней вел?  ^^

69

natasha написал(а):

здесь такие же домыслы, как и в твоей версии. Почему она достовернее ?

Твой домысел, как и канонный основывается только на том, что выглядит яснее ясного: на подписи РДМ под Ин. и следовательно, его авторстве, без учета всех тех мелких и крупных фактов, которые я приводила несколько раз в теме "Инструкции". Если следовать той же логике ясного и очевидного, то ты точно также должна признать, что АПЖ влюблял в себя Катю из-за страха потерять компанию, как внушал и подсказывал ему РДМ, который и был тогда главным кукловодом, дергающим друга за нужные ему ниточки.

natasha написал(а):

У меня хоть она написана Ромкой сразу по следам произошедших событий- разговора с Кирой, когда он представил себе все масштабы кошмара, если Жданов действительно увлекся Пушкаревой и пишет эту инструкцию c целью охолонить друга

Приведи тогда пример, что из разговора с Кирой могло его так настроить. И до этого, в то же утро РДМ говорил другу совсем иное: Все идет хорошо. Главное сейчас - не сбавлять оборотов. И главная мысль Ин. как раз о том же: продолжай в том же духе, дари подарки и открытки, спи с Катей как можно чаще, пока она нам нужна, а нужна она будет еще долго - до выплаты долгов. То, что свадьба может как-то на это повлиять или даже прекратить, не упоминается вообще, что означает только то, что РДМ не принимал ее в расчет как фактор, меняющий отношения друга с его любовницей, что в корне противоречит его собственным словам ранее о том, что в случае свадьбы раздавлена будет Катя, поэтому АПЖ лучше бы порвать с ней прямо сейчас.

natasha написал(а):

А Ждановым ее написание в то время вообще несвоевременно, так как он еще не влюблен в Катю настолько, чтобы таким опасным способом, через множество этапов и лишних людей, предупреждать ее.

Да, он еще не влюблен, но уже любит ее, как в первую ночь ей и сказал, чтобы затем повторить наутро РДМ "Да, люблю как близкого  и дорогого мне человека. Я чувствую ответственность за все, что с ним происходит" . Поэтому и поступал как тот, кто ее уже любил человеческой любовью и поэтому чувствовал себя ответственным за ее жизнь. А иначе он у тебя и тогда был простым брехуном: сегодня сказал - завтра забыл. И на все есть оправдания и объяснения.

natasha написал(а):

Главное в их задумке по совращению- тайна и он бы сто раз подумал( ты же утверждаешь, что Жданов ничего не делает, не подумав(

Нет, он и раньше ей хотел все рассказать, после их ссоры по поводу стихотворения Лохвицкой, но там вмешался Милко и разговора не получилось. И в это утро после второй ночи РДМ обеспокоенно спрашивал друга "Но ты ведь ей не расскажешь?" , на что АПЖ не возразил, а только мрачно уставился взглядом неизвестно куда.

70

Роза написал(а):

НО  уже было много сказано слов и о том,что пусть эта компания провалится или пусть Она ее подарит кому угодно, ЕМУ ВСЕ РАВНО, было сказано,что без любимой женщины ВСЁ бессмысленно...

Это все слова, он много чего языком молол, а уход из ЗЛ был поступком, пусть не доведенным до конца. И сделал он его в интересах компании прежде всего, поскольку для нее президенство Кати было важнее, чем его присутствие в стенах ЗЛ.

Роза написал(а):

Уйдет он, чтобы не мешать, не давить на "психику",чтобы  не унижаться как говорила Кира, потому что если бы он остался, он ВСЕ РАВНО "УНИЖАЛСЯ" бы, доказывая свою любовь

Классно у тебя получается: доказывать свою любовь = унижаться перед тем, кого любишь?  :O Так значит когда Катя ему служила верой правдой и таким образом показывала свою любовь к нему, это ее унижало? А ничего не делать для любимого человека, это тогда возвышает, да?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif И где и когда это АПЖ доказывал Кате свою любовь да еще в таких дозах, что это могло его унизить? - ничего, кроме трепа, по твоей версии из него не исходило. Так и этим, оказывается, себя унизил! Да пошел он у тебя знаешь куда?!... :angry:

71

Sonya-nrk-fan написал(а):

Такая постановка вопроса переводит разговор из конкретной темы характеров персонажей и обоснованности сюжета в абстрактную сферу рассуждения о моральных нормах и философских понятий.
При таком повороте - я пас.

Но такая же постановка вопроса, причем именно вами, в теме РДМ, где его поведение оценивается как раз с моральной тз как более ужасное, чем ждановское, и в подтверждение приводятся как раз аналогичные рассуждения о том, что последнее предпочтительней первого

Sonya-nrk-fan написал(а):

Удерживать за руки женщину  - это признак несдержанности и такой черты характера как стремление всегда добиваться своей цели.
И ведь не насиловал он никого и вынужден был отпустить, когда этого требовали.
Так вот, такое хорошо лечиться пощечиной по физиономии, и
не идет ни в какое сравнение с недобрым смехом за спиной и циничными комментариями.
Немотивированная злая бестактность по отношению к тому, кто защититься от этого не может,
к тому, кто не только ничего плохого не сделал, но наоборот, кому многим обязан, ЭТО ОТВРАТИТЕЛЬНО!
И гораздо хуже проявления невоспитанности
.

почему-то оказывается вполне заслуживающей обсуждения?  :dontknow:

72

Маргарита написал(а):

Да какая же это беда, родиться с такой внешностью как у нее? Разве потом у нее изменится нос, рот или преобразится ее фигура? - да все таким же и останется. И да, это ее вина, что она сознательно ничего не делает, чтобы выглядеть привлекательной, и вместо этого превратила себя в пугало. Смеяться над этим, конечно, тоже не стоит: каждый имеет право выглядеть так, как хочет, но и преступлением я бы это тоже не назвала, если этот смех исходит от постороннего, а не того, кто ее заверяет в том, что ее внутренняя красота важнее любой другой. Вот это реально низко, а смех РДМ ничем не отличается от насмешек Милко, Киры, Вики, да наверняка и всех моделей ЗЛ. Можно вспомнить еще и отзывы Маши о Кате в первые дни ее работы в ЗЛ.

И опять ППКС!  :cool:

Маргарита написал(а):

Физ. боль, к счастью, проходит, но вот память о ней и о том, что и почему ее причинил, будет длиться точно не меньше, чем память на слова: поступки всегда говорят громче их.

Да уж, исчерпывающая картина, когда во время выкручивания рук в Лиссабоне Катя голосом, полным боли и слез, произносила: "Я живой человек, и ты обязан с этим считаться!" Вот кто ее рвал и топтал - реально. Тот, кто контактировал непосредственно с ней, приблизил к себе, вскружил голову, заставил поверить в любовь, кто обманывал, кто клялся луной, а за спиной обсуждал с дружком стратегию и тактику. А не Роман, который писал свою циничную "поэму" исключительно для глаз друга. Роман и раньше в разговорах со Ждановым позволял себе и "мымру", и "очкастого монстра", и рожи корчил, изображая всяких страшилищ. И ничего, кушал Андрюша. И инструкцию скушал. И не подавился.

73

Роза написал(а):

Все ГОРАЗДО сложнее, он ей ДОВЕРЯЛ всегда, но он не доверял этому Николаю, любимцу женщин,поэтому и хотел , чтобы Катя влюбилась в него, а не в двойника Малиновского,

Нет, не получается, Роза, так как ЗЛ было записано не на Николая, а на Катю, и АПЖ зависел напрямую от нее, а не от Зорькина. У тебя он страховался от решения конкретно Кати переписать бумаги на Николая, а не от того, что тот может ее заставить это сделать или нет - этот фактор не учитывался в принципе, так как АПЖ заранее записал Колю в мошенники и негодяи по принципу, если "может отнять компанию, значит, так и сделает". А так как это  было возможно только через волеизъявление Кати, то вот ее АПЖ и стал в себя влюблять, чтобы манипулировать ею вместо Николая, что также им провозглашалось как имеющее место быть по умолчанию.
По твоей тз АПЖ не доверял именно Кате и ты сама приводила кучу примеров того, что именно она в этом и виновата, что своими словами и поступками подорвала доверие к себе и заслужила этот запасной план страховки ее порядочности: если она непорядочна как человек и женщина, то тогда будет вынуждена поступать порядочно из-за сохранения АПЖ в качестве своего любимого. Вот в чем был план и расчет твоего АПЖ.

Роза написал(а):

Жданов не был ДО ТАКОЙ степени расчетливым негодяем, которым ты все время пытаешься его увидеть,

Твой Жданов в твоей версии? - конечно, именно такой и есть: расчетливый негодяй, жестокий, хитрый, равнодушный, двуличный, знающий когда и что кому говорить, когда пообещать, когда обмануть, предать и подвести. Подонок и самый большой гад в сериале. Это и так очевидно.

74

Вита написал(а):

И ничего, кушал Андрюша. И инструкцию скушал. И не подавился.

И не только в таком случае скушал, а бодро отрапортовал, что начинает действовать и по приезде РДМ отчитается. Но ведь оказывается поведение и поступки оправдать гораздо легче, чем слова, поэтому АПЖ всего лишь "запутавшийся", а РДМ - черствый, закоренелый циник и мерзавец: апофигей в разгаре!

75

Маргарита написал(а):

именно вами, в теме РДМ, где его поведение оценивается как раз с моральной тз

Sonya-nrk-fan написал(а):

переводит разговор из конкретной темы характеров персонажей и обоснованности сюжета в абстрактную сферу

Писать о конкретных персонажах и ситуациях или писать о явлениях вообще. Почувствуйте разницу.

76

Маргарита написал(а):

Роза написал(а):
    Все ГОРАЗДО сложнее, он ей ДОВЕРЯЛ всегда, но он не доверял этому Николаю, любимцу женщин,поэтому и хотел , чтобы Катя влюбилась в него, а не в двойника Малиновского,


Нет, не получается, Роза, так как ЗЛ было записано не на Николая, а на Катю, и АПЖ зависел напрямую от нее, а не от Зорькина. У тебя он страховался от решения конкретно Кати переписать бумаги на Николая, а не от того, что тот может ее заставить это сделать или нет - этот фактор не учитывался в принципе, так как АПЖ заранее записал Колю в мошенники и негодяи по принципу, если "может отнять компанию, значит, так и сделает". А так как это  было возможно только через волеизъявление Кати, то вот ее АПЖ и стал в себя влюблять, чтобы манипулировать ею вместо Николая, что также им провозглашалось как имеющее место быть по умолчанию.
По твоей тз АПЖ не доверял именно Кате и ты сама приводила кучу примеров того, что именно она в этом и виновата, что своими словами и поступками подорвала доверие к себе и заслужила этот запасной план страховки ее порядочности: если она непорядочна как человек и женщина, то тогда будет вынуждена поступать порядочно из-за сохранения АПЖ в качестве своего любимого. Вот в чем был план и расчет твоего АПЖ.

если "может отнять компанию, значит, так и сделает"

Дело не в том, мошенник Зорькин или нет, а в том, чтобы исключить возможность потери фирмы. Люди иногда меняются, попадая во власть искушения.

Жданов Кате доверял, иначе как можно работать с человеком, которому не доверяешь?
Доверял, но допускал, что Катя может оказаться слабой, как большинство женщин когда они влюбляются. Особенно если опыта и выбора большого не было.


Маргарита написал(а):

Роза написал(а):
    Жданов не был ДО ТАКОЙ степени расчетливым негодяем, которым ты все время пытаешься его увидеть,

Твой Жданов в твоей версии? - конечно, именно такой и есть: расчетливый негодяй, жестокий, хитрый, равнодушный, двуличный, знающий когда и что кому говорить, когда пообещать, когда обмануть, предать и подвести. Подонок и самый большой гад в сериале. Это и так очевидно.

Жданову расчетливость не свойственна, иначе он мог избежать многих неудачных ситуаций.

Он был запутавшимся человеком, но вовсе не жестоким.
Хитрость это черта родственная расчетливости, хитрец должен просчитывать свое воздействие на людей, в случае со Ждановым я этого не вижу.

Про двуличность это к Воропаеву с Ветровым. А когда и что кому говорить лучше всех знает Малиновский  :crazyfun:

77

Вита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Такая физическая боль проходит за несколько минут, а душевная боль от жестоких слов может длиться годами.

Вы хотите сказать, от Жданова у Кати было меньше душевной боли, чем от слов в инструкции?  :O  "Раздавил и растоптал" ее именно Жданов, а не Роман. Последний мог сочинять любую ересь сам с собой наедине, но именно то, что Жданов был этой ереси непосредственным участником, более того - организатором и исполнителем - "раздавило и растоптало" Катю.

Только эта "ересь написанная наедине с самим собой" была написана вполне серьезно как руководство к действию, и попала на глаза той, о ком она была написана.

Жданов виноват в обмане, виноват в том, что скрывал свое брезгливое отношение поначалу, виноват, что обсуждал план обмана с Малиновский.
Но сокрушающее воздействие на Катю оказала именно инструкция. Жданов за всё время не сказал про Катю столько гадостей, сколько было написано в этой бумажке.

Более того! Жданов уже какое-то время говорил о ней совсем иначе! Он уже начал влюбляться в Катю и она это чувствовала.
И именно этот контраст между воспоминанием о том как Жданов был с ней нежен и этими жестокими и циничными словами оказал на Катю убийственное впечатление.
Бедная девочка даже себе после этого верить не могла. Любая могла бы от этого тронуться умом.

А Жданова настигла расплата за обман. Именно в тот момент, когда его отношение к Кате значительно изменилось обман вскрылся.
Катя приняла отношение к ней Малиновского за отношение Жданова. Вот в чем ужас ситуации.


Теперь о схеме обмана.
Идея обмана принадлежит Малиновскому - "тебе что лавры Жванецкого покоя не дают!" - кричал Жданов, когда Малина эту идею высказал.
Организатор обмана - Малиновский, (открытки, игрушки, расписание).
Исполнитель - Жданов.

78

Маргарита написал(а):

Роза написал(а):
    но есть такое понятие как ЛИЦЕМЕРИЕ , а лицемерный человек рано или поздно РАСКРОЕТСЯ ВО ВСЕЙ КРАСЕ, так вот для МЕНЯ гораздо лучше,чтобы это случилось как можно раньше. Если бы Катя в самом начале услышала хотя бы ОДНО слово из бесед наших обаятельных и привлекательных друзей,то скольких ошибок и главное, УНИЖЕНИЙ, она избежала бы?

Конечно, и сразу бы еще тогда поняла, с кем имеет дело: двуличным типом, который ей в лицо говорит, ккая она замечательная и просит ему во всем доверять, а за спиной ржет над ней со своим дружком. Подонок, что и говорить.

Ржать это по части Малиновского.

Если бы Катя предполагала что такое может быть, то и истории бы не было. И сама Катя не изменилась бы, и Андрей не изменился.
Вы жалеете о том, что она не знала? Я - нет.

Маргарита написал(а):

Роза написал(а):
    А то,то хватал за руку, удерживал силой- это ЭМОЦИИ, почти  такие же как были у Кати, когда ударила Жданова по лицу или когда в ГЛЮКЕ представляла себе картинку как она ПРИЩЕМЛЯЕТ ГОЛОВУ своему любимому Андрюше, вот какая кровожадная Катька, так выходит?

Глюк - это не реальность, поэтому некорректно уравнивать с реальным поступком, а пощечину Катя ему влепила не из-за себя, а из-за ни в чем неповинного Феди, которого АПЖ только что свалил на землю. Кате же в "Лиссабоне" он намеренно и сознательно причинял боль только из-за своего ЭГО и СВОИХ ЛИЧНЫХ ИНТЕРЕСОВ. Поэтому - полный козел, на порядок хуже РДМ.

Жданов не причинял боль умышленно.

79

Роза написал(а):

Роза написал(а):
    Ну а какого заниматься с ней сексом? - оказалось, неплохо, и поэтому все предыдущее, сказанное о ней неважно? Как кайф словил, так сразу хороша оказалась, и поэтому он снова чист, пушист и бел?

О СЕКСЕ как таковом Ждановым не было сказано НИ СЛОВА. он говорил,что ему было хорошо с женщиной.которая его БЕЗЗАВЕТНО ЛЮБИТ, но это вовсе не означает,что СЕКС с Катей ТАК ВСКРУЖИЛ ему голову...

Вот именно. Жданов отклонил оценку событий как секс, высказанную Малиновским.

80

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    - Жданов не решался прекратить отношения с Катей, (как это сделать, ведь разрыв её тоже ранит, и ЗорькИна со счетов не сбрасывали).
    И еще - Жданов уже не хотел отказываться от Кати. Любовь уже начала прорастать из ссора.

Поэтому он решил ждать до упора...

Ничего он не решил, а запутался и лавировал как мог.
По поводу остального - я подумала, наверное хорошо, что вы не пишите фанфиков. Боюсь фанфики получались бы из разряда тех, что я не люблю.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    А.П. небрежно отреагировал на эту гадкую бумажку потому что не подумал о том, что она оскорбляет и унижает его женщину. Он вроде только поддержал разговор с Малиновским, вроде всё только между ними, по телефону... У А.П. получилась убийственная черствость.

Да нет, бумажка то ему понравилась, раз взял в руки еще раз, разглядил и перечитал. А до этого сказал, что все исполнит, и начал в тот же вечер, причем слово в слово, как было написано. После совета во время их объяснения Катя ведь не стилем Ин. его попрекала, а тем, что он следовал ей шаг за шагом.

Из чего следует что бумажка ему понравилась??  :huh:

Катя упрекнула его обманом. А про "следовали шаг за шагом" и "в города играли" этим Катя отмела его попытки оправдаться.


Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Тем более, Жданов не знал как себя вести с такой необычной девушкой как Катя.
    И положился на практический опыт Малиновского.

Вплоть до принятия "еще одной порции виски"

Грубо звучит. Как-то даже... фу. Я конечно не об этом.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Слова словам рознь. Катя не обращала внимания на насмешки дворовых балбесов и не помнила долго недобрые слова соучеников и сокурсников.
    Но циничные злые слова в инструкции ранили её когда она была полностью открыта. Когда она любила и думала что любима.

Так почему не отнеслась к Ин. точно так же? Почему не причислить РДМ, оказавшегося двуличным лицемером, к числу своих тайных недоброжелателей, наравне с тем же Стасом, который ей тоже улыбался, а сам помогал Денису ее обманывать? Если Ин. написал ЛЮБОЙ ДРУГОЙ человек, кроме ее любимого, так как можно считать, что он точно также о ней думает??! Это невозможно ни по какой логике, а Катя чрезвычайно рассудительна и логична во всех своих рассуждениях независимо от своих переживаний.

Потому, что это было письмо человеку, которого она безмерно любила. И заговорщический тон письма с признаками того, что называют преступной осведомленностью, выглядели так, что и Жданов относится к ней так же. И это было больнее всего.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    И главное, я не понимаю ЗАЧЕМ так зло смеяться над внешностью женщины! Она ведь не виновата, что родилась такой, это беда, а не вина.
    Такое отношение сродни нечеловечному "слабого толкни". Никакого милосердия, никакого понимания другого человека.

Да какая же это беда, родиться с такой внешностью как у нее? Разве потом у нее изменится нос, рот или преобразится ее фигура? - да все таким же и останется. И да, это ее вина, что она сознательно ничего не делает, чтобы выглядеть привлекательной, и вместо этого превратила себя в пугало. Смеяться над этим, конечно, тоже не стоит: каждый имеет право выглядеть так, как хочет, но и преступлением я бы это тоже не назвала, если этот смех исходит от постороннего, а не того, кто ее заверяет в том, что ее внутренняя красота важнее любой другой. Вот это реально низко, а смех РДМ ничем не отличается от насмешек Милко, Киры, Вики, да наверняка и всех моделей ЗЛ. Можно вспомнить еще и отзывы Маши о Кате в первые дни ее работы в ЗЛ.

Некрасивость героини это условность в которую нам предлагают поверить. Чтобы сделать актрису некрасивой ей накладывают грим, делают дурацкую прическу, одевают в неподходящую одежду.

Разве Малиновский говорит, что Катя безвкусно одета? Малиновский говорит, что Пушкарева - уродина. Сопровождая это соответствующей мимикой.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Характеристика А.П. Жданова - продолжение 1


Сервис форумов BestBB © 2016. Создать форум бесплатно