Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Родители Главных Героев

Сообщений 41 страница 80 из 101

41

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Маргарита Рудольфовна "голосовала сердцем",

А ее разум в головании участия не принимал? - из-за его недостатка или потому, что рассудком МР также бы предпочла Александра, как и ее супруг?

Насколько я понимаю, даже не стоял вопрос может ли Маргарита проголосовать за Александра.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Мне кажется, здесь речь не об уме, а о правильности решения.

Так для каждого из них их выбор и был правильным, не вижу связи.

С точки зрения стабильности плана у П.О. были основания проголосовать за Александра.
Но ситуация включала разные составляющие. Важнейшая из них, которая была оценена Павлом Олеговичем неправильно - личные качества Воропаева - младшего.

42

Sonya-nrk-fan написал(а):

Насколько я понимаю, даже не стоял вопрос может ли Маргарита проголосовать за Александра.
С точки зрения стабильности плана у П.О. были основания проголосовать за Александра.

Вопрос же стоит о том, что ПО умнее своей жены, не так ли? Из ваших постов следует, что так и было, поскольку он голосовал за Александра, используя свой рассудок, а МР  так его и не включив, проголосовала за своего сына исключительно сердцем, то есть вообще-то бездумно. Итог: выбор отца - умный, матери - бездумный, поэтому ПО умнее своей жены, правильно?

43

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Насколько я понимаю, даже не стоял вопрос может ли Маргарита проголосовать за Александра.
    С точки зрения стабильности плана у П.О. были основания проголосовать за Александра.

Вопрос же стоит о том, что ПО умнее своей жены, не так ли? Из ваших постов следует, что так и было, поскольку он голосовал за Александра, используя свой рассудок, а МР  так его и не включив, проголосовала за своего сына исключительно сердцем, то есть вообще-то бездумно. Итог: выбор отца - умный, матери - бездумный, поэтому ПО умнее своей жены, правильно?

Павел Олегович без сомнения умнее своей жены.

Из ваших постов следует, что так и было, поскольку он голосовал за Александра

Умнее не потому что он голосовал за Александра. Из моих постов это вовсе не следует.

П.О. умнее потому что умеет планировать, смотреть на ситуацию с разных сторон, потому что не предвзят, справедлив, (не считая критического отношения к собственному сыну), и умеет разделать деловое и личное.
Ни одного из этих качеств у Маргариты нет.

У М.Р. заметна женская хитрость и житейский опыт.
Но, качества М.Р. из этой категории в истории с первым голосование просто не рассматриваются.
Она мать, она не могла поступить иначе.

44

Мне как-то странным кажутся рассуждения кто умнее. А кто умнее Катя или Андрей?
Вику тоже можно посчитать умнее Катерины, она же ведь разбирается как обедать в ресторанах, какие блюда заказывать и одеваться лучше Катьки образца начала сериала умеет.
Но тут ведь дело не в уме Вике, а в опыте. Так и у МР и ПО.
МР не так подкована в делах ЗЛ как ПО, ну так она президентом и не была, у нее не было необходимости в эти дела вникать настолько. Она доверяет в этом мужу. Она по-женски очень мудра, в отличие от Киры, и готова на все ради сына.
ПО умен? Не дурак это точно. Но некоторые его решения умными назвать язык не поворачивается. Послать куда подальше человека, который держит в руках ЗЛ, а потом удивляться куда ж этот человечек запропастился это ж догадаться надо было! А в первых сериях, заявил что Андрей провалил совещание, потому что у его секретарши сломался компьютер!!! Крайне умное и логичное заявление! Я понимаю, что президент несет ответственность за все, но чтоб настолько!
Я не снимаю ни коем образом вину за произошедшее с компанией с Андрея, но ПО во многом спровоцировал сам, что сын не пошел за помощью к отцу.

45

Маргарита написал(а):

Итог: выбор отца - умный, матери - бездумный, поэтому ПО умнее своей жены, правильно?

"Умнее" не в прямом смысле, не об уровне ай-кью в самом же деле идет речь,  а о том,что Павел мыслит  стратегически и голосовал он за Сашу вот именно  из расчета на то,что он как уже имеющий опыт работы в Министерстве, НЕ СТАНЕТ сразу же ВСЕ  МЕНЯТЬ КАРДИНАЛЬНО, он подождет, а Андрей обязательно начнет с того,что станет воплощать свои грандиозные планы в жизнь , а вот то,что это приведет к процветанию, у Павла такой уверенности не было, поэтому и голосовал за Сашу. Марго  же  импонирует то, что СЫН, став Президентом, остепенится и с Кирочкой у них всё "выльется вначале в шикарную свадьбу, а потом в счастливый брак, Кирочка ведь поддержит ее сына, Марго в этом не сомневалась даже, поэтому она и голосует за сына, да и по-другому она не смогла думать  даже , в отличии от мужа.

Отредактировано rosa (27-04-2015 17:38:35)

46

jedilady написал(а):

Я не снимаю ни коем образом вину за произошедшее с компанией с Андрея, но ПО во многом спровоцировал сам, что сын не пошел за помощью к отцу.

Мне кажется, Андрей не сказал отцу правду именно потому,что он голосовал за Воропаева, получается- КАК ЧУВСТВОВАЛ,что родной сын может не справиться, а  тут он еще и сам придет к нему на полусогнутых и с повинной головой- Папа, я потерял ЗЛ", да Жданов даже во  сне такого не вынес бы, поэтому и скрывал правду, желая все исправить и как можно быстрее.

Отредактировано rosa (27-04-2015 17:12:42)

47

jedilady написал(а):

Мне как-то странным кажутся рассуждения кто умнее. А кто умнее Катя или Андрей?

Прямо мысли мои читаешь, Алесь!  :flag: Именно поэтому я раньше и написала, что они одинаково умные люди, как и родители Кати, и она сама с АПЖ.

rosa написал(а):

"Умнее" не в прямом смысле, не об уровне ай-кью в самом же деле идет речь

Да именно о умственных способностях или возможностях и идет речь! Да, у каждого из членов таких пар свой ум, как и у всех нас, но в паре они составляют гармоничное целое с другим, в том числе и в интеллектуальном отношении: они понимают друг друга лучше всех остальных, а как это возможно при разном уровне интеллекта?

48

О каком уме и прозорливости П.О вы говорите.?
Выбрали сына, вопреки желанию отца, а не "опытного Воропаева", как он хотел.Здесь уже сомневаюсь "А хотел ли?"
Он хотел сына, и при этом не хотел, чтобы Воропаевы говорили:" Вот своего сына поставил, свой-то дороже, а нас защитить некому!". Однако, нечестно получается, а П.О. мастер по соблюдению "честных правил и чистых рук", устроил голосование, заранее зная, что Кира проголосует за Андрея. У сына своя стратегия. А ты сына своего знаешь, знаешь, как руководителя такой махины?
А ты его секретаршу знаешь?
А ты знаешь, какая секретарша толковая? Катя или "ВИКА", ведь уезжали , ознакомившись с планом, составленным "Викой".
Нет, ее наняли вот только-только. И ты даже не проверил в деле, кто та толковая, которую выбирали напару с сыном. А зачем выбирали "толковую"?, потому что знали, что Андрей один не справится. А мог ли П.О. не знать, кто такой Ветров, который брал взятки с поставщиков за протекции и что его переманил Воропаев, чтобы ставить палки в колеса Андрею?
Кто его друг, от которого ты потребовал "ТОЛЬКО ЗАЯВЛЕНИЕ НА УВОЛЬНЕНИЕ", тоже знал. Что ж ты доверил им компанию и оставил ее без контроля, уехал в далекий Альбион, приняв при этом неверное решение? Тебе бы П.О. еще здесь надо было бы с годок покрутиться, если бы ты был такой умный и прозорливый. И после такого пассажа , после такого совета, он вновь оставляет компанию без присмотра на "опытного Воропаева", который только что квартирами в Питере занимался, опыт нажил, как бесчестно и быстро обогатиться.
А ведь только что ходил по кабинету(после совета) и говорил, что что-то важное упустил и придется все начинать сначала. И опять укатил в Альбион !!!
И только после Сашкиного провала заставляет Катерину, которую обложил Колькой и сверхчестным отцом, давать ему недельные отчеты, составляемые сверхчестным Валерием Сергеевичем.. Как будто для Катюшки это проблемы- она так поднаторела, что и отца своего проведет, если ей нужно это.
Логика? Никакой ! Смих одна ! И Кира, которая любит компанию "больше всех", их обманывала своими почти ежедневными успокоениями по телефону, что все идет нормально, иначе она бы видела.А как он нервничал, когда шло голосование за "опытного Воропаева", значит видел, что его правление ничего хорошего не принесет, это значит, что ЗЛ специально устроил полигоном для обучения? ЛОГИКА ! И Катерину назначил только после выступления ее адвокатов, как необходимость, компанию переписывать на его сына она упорно не хотела, почувствовала, что не отвяжется от нее, пока сама не выведет из тупика, куда ее загнали "доверенные лица"

Отредактировано natasha (28-04-2015 12:41:47)

49

natasha написал(а):

О каком уме и прозорливости П.О вы говорите.?

О том, что он одновременно был и сценаристом и актером своей собственной постановки в виде всей этой истории в НРК: он любил своего сына и хотел для него лучшего, отлично зная все его недостатки, и считая, что Катя сможет их уравновесить, но те вдвоем так друг друга "уравновесили", что ПО за голову схватился от результатов их партнерства. Ладно, решил переждать и дать им время через президенство Воропаева и здесь оказался прав: Катю надо было ставить над сыном, а не его над ней, но в начале это было сделать невозможно ни по каким условиям, а в конце - все, наконец, сошлось: она доросла до этой роли, а он к этому времени уже смог смирить свои амбиции и честолюбие.
Так в чем ПО был неправ? - в том, что за ручку привел Катю к сыну и ткнул того носом в его судьбу?

50

Маргарита написал(а):

Так в чем ПО был неправ? - в том, что за ручку привел Катю к сыну и ткнул того носом в его судьбу?

А зачем было полигон из ЗЛ устраивать? Но насчет сценария и постановки- это интересно, согласна, иначе во всем этом  не было логики. Однако, жестоко в отношении ЗЛ, не сына. А вдруг бы не вылезли, не спасли ? А так, похоже на мудрого волшебника, который закаляет в бою. Так с чего все началось- не нравился Андрей с его жизнью, с его любовью к Кире? Надо было разойтись с Воропаевыми ? Надо было разорвать порочный круг их портнерства? О, как это интересно !
Живой мудрый волшебник. А в сцене в ресторане, когда Андрей привел Катю, не было в П.О. ни грамма удивления, все как бы знал!

51

natasha написал(а):

А зачем было полигон из ЗЛ устраивать? Но насчет сценария и постановки- это интересно, согласна, иначе во всем этом  не было логики. Однако, жестоко в отношении ЗЛ, не сына. А вдруг бы не вылезли, не спасли ?

Заметь, что на протяжении всей нашей истории ЗЛ было на положении "священной коровы", ни в чем не испытавшей недостатка, за исключением одной задержки с выдачей зарплаты, причем наверно в пределах одной раб. недели. А больше - ничего и нигде там не страдало: никого не увольняли, бесплатного питания и корпоративной мед страховки не лишали, скидки на продукцию для сотрудников как были, так и остались - ПРИ ВСЕХ ПРЕЗИДЕНТАХ и при любом экономическом положении самой компании. Это, конечно, тоже часть сказочности НРК, но тем не менее...
Насчет риска: АПЖ по словам матери, пошел в отца, так? Но первое качество сына - это его авантюризм, или пристрастие к риску, по-другому - игре. Ему азартные игры, в отличие от Коли, адвокатов, Воропаева с Ветровым и конкурента -бизнесмена, просто неинтересны: он играет покрупнее - в жизни, в реальном бизнесе, в отношениях. Так если сын - игрок, то от кого это ему передалось, раз он весь в отца? - от папочки, вестимо! А папочка играет в игры еще помасштабнее, типа им устроенной в сериале со всеми его персонажами, или как ближайший аналог: игра Волшебника в "Обыкновенном чуде", на которое в НРК есть прямые ссылки - помнишь, как тот развлекался превращением Медведя в Человека и его встречей с Принцессой, которая и довела этот процесс очеловечивания до самого и необратимого конца? А у нас и первая встреча прошла почти по тому же сценарию: она - на полу, он уставился на нее и не может отвести глаз: в миг оба влюбились.
Так что ПО знал, что делал, как и тот Волшебник, и вмешивался, когда это было необходимо: в конце же все сложилось как надо?

natasha написал(а):

А в сцене в ресторане, когда Андрей привел Катю, не было в П.О. ни грамма удивления, все как бы знал!

А сцена первой встречи ПО с Катей, где он ее встретил так, как будто уже заранее знал, как она выглядит и что собой представляет? - И да, он все знал наперед: я в разборе перовй серии приводила его жест рукой, делающей кольцо из двух пальцев, когда сын и Катя пожимали друг другу руки:

http://sg.uploads.ru/YuW3E.jpg

все, он их свел вместе, и закончится это - КОЛЬЦОМ!

52

Маргарита написал(а):

Да именно о умственных способностях или возможностях и идет речь!

А кто , в таком случае "измерял ум" Марго? Мы же не можем судит о ее УМЕ только по роли жены и матери, которую в основном она и сыграла в НРК и вот именно как жена и мать, она вела себя естественно, ею руководили эмоции прежде всего, но причем тут любовь к сыну и тревога о муже и УМ?

Маргарита написал(а):

все, он их свел вместе, и закончится это - КОЛЬЦОМ!

Он их НЕ СВЕЛ, хотя бы потому, что  решение принимал НЕ ОН и более того, чуть позднее, этот же Павел после поломки компа дал очень "мудрый совет" сыну- "Да ГОНИ ТЫ ЕЕ!" и если бы Андрей как послушный сын, внял его совету,то ушла Катенька еще тогда из ЗЛ и НИЧЕГО не случилось бы, никакого "КОЛЬЦА" ни в прямом, ни в переносном смысле не было бы и в помине...

53

natasha написал(а):

А ведь только что ходил по кабинету(после совета) и говорил, что что-то важное упустил и придется все начинать сначала. И опять укатил в Альбион !!!

Мне это тоже было странно- Почему хотя бы на ПЕРВЫХ порах, Павел не остался в Москве? Если не хотел МЕШАТЬ сыну, то он мог и не мешать,но стараться "Быть в курсе", требовать как он потом говорил Кате- " Постоянный ОТЧЕТ о делах", но с Андреем- таким "горячим" в делах, почему-то такого подхода не было. Даже Марго в разговорах с Кирой почти уже "докопалась" до истины, ей только стоило настоять на АУДИТЕ как вся правда всплыла бы...

54

rosa написал(а):

Мне кажется, Андрей не сказал отцу правду именно потому,что он голосовал за Воропаева, получается- КАК ЧУВСТВОВАЛ,что родной сын может не справиться, а  тут он еще и сам придет к нему на полусогнутых и с повинной головой- Папа, я потерял ЗЛ", да Жданов даже во  сне такого не вынес бы, поэтому и скрывал правду, желая все исправить и как можно быстрее.

Дело даже было не в голосовании, а в том, что Павел при каждой проблемы, говорил что отдаст компанию Александру, несмотря на изначальный срок Андрею в год. Если бы не угрожал он сыну, а предложил изначально приходить к нему, как с человеку с опытом, обращаться в случае чего, то Андрей возможно бы и пришел. Сразу, как выяснилось что в планах есть ошибка. И срок реализации проекта будет больше заявленного.

Маргарита написал(а):

Прямо мысли мои читаешь, Алесь!   Именно поэтому я раньше и написала, что они одинаково умные люди, как и родители Кати, и она сама с АПЖ.

http://s41.radikal.ru/i091/1005/2a/096a46240cf1.gif

Маргарита написал(а):

в том, что за ручку привел Катю к сыну и ткнул того носом в его судьбу?

Интересная мысль. Как-то она мне ни разу в голову не приходила. У поклонников Гарри Поттера есть Большая игра Дамблдора, а у нас план ПО ?

rosa написал(а):

Он их НЕ СВЕЛ, хотя бы потому, что  решение принимал НЕ ОН и более того, чуть позднее, этот же Павел после поломки компа дал очень "мудрый совет" сыну- "Да ГОНИ ТЫ ЕЕ!" и если бы Андрей как послушный сын, внял его совету,то ушла Катенька еще тогда из ЗЛ и НИЧЕГО не случилось бы, никакого "КОЛЬЦА" ни в прямом, ни в переносном смысле не было бы и в помине...

да меня кстати тоже очень поразило то решение ПО. Ну сломался у нее комп и что? это причина для увольнения? понижения? Понимаю, если б это было хотя бы во второй раз, понятно что человек с техникой обращаться не умеет, а тут никакой логики

55

Маргарита написал(а):

в том, что за ручку привел Катю к сыну и ткнул того носом в его судьбу?

"За ручку ее "привел", если уж быть точными, Урядов, это он, не смотря на то,что не было фото, не оставил Катино резюме без внимания, а принес его Жданову и, выходит,что ЗАИНТРИГОВАЛ Андрея тем,что при таком резюме, она ТАКАЯ,оставалось только самому увидеть КАКАЯ, вот и увидел, а Павел всего лишь оказался свидетелем терзаний сына по поводу ДВУХ таких РАЗНЫХ как небо и земля секретарш...

Отредактировано rosa (29-04-2015 16:13:00)

56

rosa написал(а):

но причем тут любовь к сыну и тревога о муже и УМ?

Чтобы общаться с ними на равном уровне, а не чувствовать себя лишней, так как не в состоянии понять мыслей ни того, ни другого.

rosa написал(а):

Он их НЕ СВЕЛ, хотя бы потому, что  решение принимал НЕ ОН

Ну да, не он, и план по влюблению Кати тоже не АПЖ придумал, так только вопросы Роме позадавал, а тот сам по себе и родил эту эксклюзивную мыслю, без чьей бы то ни было подсказки и намеков, ага!  :crazy:

rosa написал(а):

и более того, чуть позднее, этот же Павел после поломки компа дал очень "мудрый совет" сыну- "Да ГОНИ ТЫ ЕЕ!"

А здесь выступал не как сценарист своей постановки, а как ее действующее лицо - в "Обыкновенном чуде" Волшебник тоже выступает в обеих ролях, в зависимости от расклада и ситуации.

rosa написал(а):

natasha написал(а):
А ведь только что ходил по кабинету(после совета) и говорил, что что-то важное упустил и придется все начинать сначала. И опять укатил в Альбион !!!

Мне это тоже было странно- Почему хотя бы на ПЕРВЫХ порах, Павел не остался в Москве? Если не хотел МЕШАТЬ сыну, то он мог и не мешать,но стараться "Быть в курсе", требовать как он потом говорил Кате- " Постоянный ОТЧЕТ о делах", но с Андреем- таким "горячим" в делах, почему-то такого подхода не было

Наташа, вообще-то имела в виду начало президентства Александра, а не АПЖ. Что же касается начала его деятельности, то нам дана показательная фраза МР о том, что хотя они уезжают не только из ЗЛ, но и из страны, все равно получается, что "Но мы же рядом. ТЫ же рядом" - вот оно, прямое указание на "вездесущность" ПО, который все равно останется в ЗЛ и будет там незримо присутствовать и знать, что там происходит. Ты другую фразу, уже самого ПО помнишь, когда он после очередного своего приезда скажет Кате, что он спокоен за компанию, потому что она находится в ее руках? - а ПО как действующее лицо не мог никоим образом тогда знать, что ЗЛ уже переписано на НМ, то есть саму Катю.

57

jedilady написал(а):

Дело даже было не в голосовании, а в том, что Павел при каждой проблемы, говорил что отдаст компанию Александру, несмотря на изначальный срок Андрею в год. Если бы не угрожал он сыну, а предложил изначально приходить к нему, как с человеку с опытом, обращаться в случае чего, то Андрей возможно бы и пришел. Сразу, как выяснилось что в планах есть ошибка. И срок реализации проекта будет больше заявленного.

После какой "каждой" проблемы, Алесь? - на голосовании встал вопрос о представлении АПЖ полного бизнес плана его реформ, на что акционеры имели полное право, и разумеется, если бы он не был представлен, то АПЖ сразу бы оказался в положении лживого президента, который всем только втирал очки своими обещаниями и не был готов их сдержать, то есть должен был бы уйти по недоверию. И отчитаться по результатом года должен был обязан. А какая еще была ситуация, где ПО грозился бы отдать ЗЛ Александру? - И АПЖ не хотел обращаться к отцу за помощью, так как сам понимал, что ни один здравомыслящий руководитель его авантюрный план не одобрит, и все равно решил действовать на свой страх и риск. Что во всем искать других виноватых, кроме самого АПЖ? Куда ни кинь - какой вопрос ни возьми, так во всех его ошибках вечно виноват кто-то другой, а АПЖ видите ли, был "вынужден" или "запутался". Что его за младенца-то держать, которому вечно нужен поводырь? - здоровый детина 30 годков, был уверен, что все может и всем все докажет, и со всем сам справится. Сам дел наворочал, но крайними почему-то выходят то Катя, то Рома, то теперь ПО.
ВО ВСЕМ ВИНОВАТ ЖДАНОВ- СЫН!!! ВО ВСЕМ!!

jedilady написал(а):

Как-то она мне ни разу в голову не приходила. У поклонников Гарри Поттера есть Большая игра Дамблдора, а у нас план ПО ?

Шварц написал свою пьесу, а Марк Захаров снял по ней "Обыкновенное чудо", когда автор Гарри Поттера лучшем случае только в ясли начала ходить. И авторам НРК, согласись, и без этой новомодной поттерианы было на что ссылаться: на план Волшебника, до которого всем ахинеям гаррианы как до луны, что в сюжетном, что в философском понимании.

rosa написал(а):

а Павел всего лишь оказался свидетелем терзаний сына по поводу ДВУХ таких РАЗНЫХ как небо и земля секретарш...

Роза, ты хоть помнишь, кто устроил звонок другу-банкиру и включил громкую связь, чтобы сынок это услышал? Или кто провел все собеседование с Катей? - это АПЖ там был свидетелем, причем почти немым.

58

rosa написал(а):

"За ручку ее "привел", если уж быть точными, Урядов, это он, не смотря на то,что не было фото, не оставил Катино резюме без внимания, а принес его Жданову

Здесь есть два момента: первый, когда раскритикованный в пух и прах кадровик, оказавшийся между двух огней - Кирой и АПЖ, решил сразу убить двух зайцев: и ему свинью подложить в виде страшненькой кандидатки, и тем, что она наверняка будет им отвергнута, угодить влиятельной директрисе ЗЛ. Или ты думаешь, после такого разноса от АПЖ, который ему в сыновья годился, Урядов из благих побуждений вытащил из своей стопки именно резюме Кати?
И второй, менее заметный: а каким это макаром Катя оказалась номером два в списке на собеседования, сразу после блатной Вики, которую первой там наверняка сделала рука Киры? Или кто-нибудь будет считать, что Вику вызвали на собеседования первой чисто случайно? - никто так не подумал, нет? Хотя ведь раз нет явных доков, то это наш с вами, дорогие зрители, ДОМЫСЕЛ на этот счет не так ли?  ^^
Но, Катя, вы уверены, второй стала точно случайно, верно? Так сказать, "рука Судьбы", которая вытянула ей этот лотерейный билетик из  длинного списка прочих кандидаток, пришедших на собеседование?
Или и за ней кто-то незримо стоял, как также незримо, но вполне предсказуемо за Викой? Если Кира могла устроить это своей кандидатке, почему ПО не мог устроить своей? - и если домысел с участием Киры в устройстве очередности собеседования нам кажется совершенно естественным, то почему такой же домысел с участием ПО нет?

59

Маргарита написал(а):

Или и за ней кто-то незримо стоял, как также незримо, но вполне предсказуемо за Викой? Если Кира могла устроить это своей кандидатке, почему ПО не мог устроить своей? - и если домысел с участием Киры в устройстве очередности собеседования нам кажется совершенно естественным, то почему такой же домысел с участием ПО нет?

Все устроил П.О. , увидев Катину анкету, именно такая была нужна помощница Андрею. Но вот Почему именно эту анкету принес Георгий, я утверждаю, что он был тоже не дурак, ему приходилось изгибаться перед начальством, но он был очень исполнительный и ,по своему, приспособленный и умный- поступил приказ, найти толковую, он ее и отобрал. И еще он мне понравился на втором пришествии Катерины, как он хорошо ответил Воропаеву-"Ваше время кончилось, идите и управляйте у себя в министерстве", а про новую Катерину сказал, что величайшее счастье посетило компанию. Не побоялся и очень четко ответил про свою "ИЗГИБЧИВОСТЬ", я с ним полностью согласна: все мы подчиненные и хочешь работать с дураком начальником, выбирай тактику поведения с ним .И это четкое по табелю о рангах, что он будет "изгибаться" перед всеми ими ! А куда деваться? Но его чрезмерный "кобелизм" меня раздражал, еще раздражало нежелание начальства с ним серьезно поговорить, а сним разговаривали "ИЗЛИШНЕ ДЕЛИКАТНО", да и как они могли по другому, если сами были такие же кобели, а вот Кира обещала и внушение не делала , правда ей было не до этого, опять она отвлеклась на Андрюшу и его забавы с этой Прекрасной внешне, но не внутри, моделькой, хоть я не понимаю, на что там смотреть то, плоская, как стена, задница где-то внизу, ноги худые и кривые, почти, как у Вики и двух слов связать не могла.

60

natasha написал(а):

Все устроил П.О. , увидев Катину анкету, именно такая была нужна помощница Андрею.

Это было уже после собеседования Кати у Урадова, Наташ. Вопрос в том, считать, что ей выпал номер два в той очереди случайностью или заказом от ПО, аналогично с лоббированием Вики Кирой. Ведь к тому же собеседование должно проходить наедине, а не в присутствии других кандидатов, не так ли? А тут сразу запустили обеих, причем по явному контрасту между ними. Непохоже это на типичное собеседование, и к тому же с учетом отсутствия в резюме фотографии и обычной Катиной невезухи  ее очередь должна была быть в хвосте, не в самом начале.

61

Маргарита написал(а):

После какой "каждой" проблемы, Алесь? - на голосовании встал вопрос о представлении АПЖ полного бизнес плана его реформ, на что акционеры имели полное право, и разумеется, если бы он не был представлен, то АПЖ сразу бы оказался в положении лживого президента, который всем только втирал очки своими обещаниями и не был готов их сдержать, то есть должен был бы уйти по недоверию

Согласна. Но план был. И был вполне себе работоспособным, из-за ошибки с коэффициентом, увеличился бы только срок окупаемости проекта. Если акционеров он так заинтересовал, то рассматривать его надо было до избрания АП президентом. За что они тогда голосовали если не за план? Почему не изучили его до совета? Почему даже АЮ это в голову не пришло? И обсуждать ошибки в плане надо было на совете, а не с АЮ наедине. Почему по результатам этого общения с АЮ и Ветровым, Жданов опасался что его с поста снимут? За что? Есть ошибка в расчетах. Но Катька уменьшила затраты в новых расчетах так? Значит при тех же затратах увеличился бы срок получения прибыли. Все. В сам план как таковой Катька не залазила, опыта на тот момент еще не имела разбираться в тонкостях замены оборудования и проч. Так за что надо было отправлять Жданова на данном этапе в отставку? Почему он этого опасался? Не просто опасался даже, а был уверен, что если Сашенька найдет ошибку в расчетах, то его с должности тут же и попросят?
Следующий совет, тот самый когда у Катерины сломался комп, объяснил почему АП этого боялся. Потому что из-за того, что из-за поломки компа секретаря президент не смог предоставить доклад, на президента тут же стали накладывать санкции (простите слово привязалось). Где логика? Причем теперь Жданов должен был отчитываться не перед советом директоров или ПО, а перед собственным финансовым директором, который эти отчеты передавал бы АЮ, и в этом он виноват, по словам ПО, сам. Где логика?

Маргарита написал(а):

И АПЖ не хотел обращаться к отцу за помощью, так как сам понимал, что ни один здравомыслящий руководитель его авантюрный план не одобрит, и все равно решил действовать на свой страх и риск.

Какой план? Сократить расходы на ткани? А почему не пошел к отцу и не сказал, что ошибки в затратах проекта нашлась. Думали стоит 2 млн, оказалось 3?

Маргарита написал(а):

Что во всем искать других виноватых, кроме самого АПЖ? Куда ни кинь - какой вопрос ни возьми, так во всех его ошибках вечно виноват кто-то другой, а АПЖ видите ли, был "вынужден" или "запутался". Что его за младенца-то держать, которому вечно нужен поводырь? - здоровый детина 30 годков, был уверен, что все может и всем все докажет, и со всем сам справится. Сам дел наворочал, но крайними почему-то выходят то Катя, то Рома, то теперь ПО.
ВО ВСЕМ ВИНОВАТ ЖДАНОВ- СЫН!!! ВО ВСЕМ!!

Согласна, Рит. Целиком и полностью. Жданов взрослый мальчик решения принимал сам, делал все сам и ответственность сам на себя брал. Но это не отменяет существование других людей в его окружении и их этих других людей поступков.
ПО взрослый и опытный руководитель. Прекрасно видит, что АЮ с АП как два петуха в курятнике (это правда были слова МР), но вместо того чтобы как-то разрулить ситуацию, он их чуть ли не стравливает.

Маргарита написал(а):

Шварц написал свою пьесу, а Марк Захаров снял по ней "Обыкновенное чудо", когда автор Гарри Поттера лучшем случае только в ясли начала ходить. И авторам НРК, согласись, и без этой новомодной поттерианы было на что ссылаться: на план Волшебника, до которого всем ахинеям гаррианы как до луны, что в сюжетном, что в философском понимании.

А я и не говорю, что наши у Поттера чего-то взяли. Просто для меня существование этой самой игры Дамблдора, точнее мнение что она существует, было до недавнего времени неизвестно. А тут начиталась, теперь у тебя прочла нечто похожее. Не более того. Кстати, об этой самой игре говорят фанаты, мнение автора не знаю. Так что может это лишь их воображение.

natasha написал(а):

Прекрасной внешне, но не внутри, моделькой, хоть я не понимаю, на что там смотреть то, плоская, как стена, задница где-то внизу, ноги худые и кривые, почти, как у Вики и двух слов связать не могла.

Наташ, это ты о ком?

62

jedilady написал(а):

Наташ, это ты о ком?

Это же слова Милко, вспомни, кому он их сказал. Лерочке !

63

jedilady написал(а):

Мне как-то странным кажутся рассуждения кто умнее. А кто умнее Катя или Андрей?
Вику тоже можно посчитать умнее Катерины, она же ведь разбирается как обедать в ресторанах, какие блюда заказывать и одеваться лучше Катьки образца начала сериала умеет.
Но тут ведь дело не в уме Вике, а в опыте. Так и у МР и ПО.
МР не так подкована в делах ЗЛ как ПО, ну так она президентом и не была, у нее не было необходимости в эти дела вникать настолько. Она доверяет в этом мужу. Она по-женски очень мудра, в отличие от Киры, и готова на все ради сына.
ПО умен? Не дурак это точно. Но некоторые его решения умными назвать язык не поворачивается. Послать куда подальше человека, который держит в руках ЗЛ, а потом удивляться куда ж этот человечек запропастился это ж догадаться надо было! А в первых сериях, заявил что Андрей провалил совещание, потому что у его секретарши сломался компьютер!!! Крайне умное и логичное заявление! Я понимаю, что президент несет ответственность за все, но чтоб настолько!
Я не снимаю ни коем образом вину за произошедшее с компанией с Андрея, но ПО во многом спровоцировал сам, что сын не пошел за помощью к отцу.

Формулировка "кто умнее" наверное не самая удачная.
Можно различать интеллект и житейскую мудрость, проницательность и практический ум, профессиональные навыки и хитрую изворотливость.
Надо сначала договориться по какому параметру сравниваем.

Если бы Андрей не видел, что отец готов отдать предпочтение его конкуренту, возможно он не бросился бы с предложением к Кире. Если бы Андрей и Павел Олегович не были бы такими разными людьми, возможно между отцом и сыном было больше доверия. Если у Андрея не было бы авантюрных наклонностей, он лучше бы подготовил свой план преобразования компании. Если бы Андрей Жданов не был бы темпераментным, не сдержанным в своих желаниях человеком, он не был бы Андреем Ждановым.

Если бы не было отстраненности между отцом и сыном не было бы конфликта в сюжете. А конфликт - движущая сила сюжета.

П.О. сурово, можно сказать, несправедливо судит сына даже в мелочах - с одной стороны, с другой стороны - всё же дает ему свободу действий не смотря на свои сомнения и скептицизм. П.О. педант и формалист, но не тиран.

П.О. очень умен, то, что он ошибался - на каждого мудреца достаточно простоты. (Каждый эпизод можно рассмотреть отдельно).
У П.О. есть очень хорошее качество - непредвзятость, умение разделять деловое и личное и принимать решения не по штампам. Они с Катей в этом похожи.

64

rosa написал(а):

Маргарита написал(а):

    Итог: выбор отца - умный, матери - бездумный, поэтому ПО умнее своей жены, правильно?

"Умнее" не в прямом смысле, не об уровне ай-кью в самом же деле идет речь,  а о том,что Павел мыслит  стратегически и голосовал он за Сашу вот именно  из расчета на то,что он как уже имеющий опыт работы в Министерстве, НЕ СТАНЕТ сразу же ВСЕ  МЕНЯТЬ КАРДИНАЛЬНО, он подождет, а Андрей обязательно начнет с того,что станет воплощать свои грандиозные планы в жизнь , а вот то,что это приведет к процветанию, у Павла такой уверенности не было, поэтому и голосовал за Сашу. Марго  же  импонирует то, что СЫН, став Президентом, остепенится и с Кирочкой у них всё "выльется вначале в шикарную свадьбу, а потом в счастливый брак, Кирочка ведь поддержит ее сына, Марго в этом не сомневалась даже, поэтому она и голосует за сына, да и по-другому она не смогла думать  даже , в отличии от мужа.

"Воропаев за основу взял план самого Павла Олеговича" - с явной целью представить свою кандидатуру более привлекательной.
П.О. видел что изменения рискованны, а тут ему демонстрируют проверенную схему, которая по крайней мере дает стабильность.

Маргарита Рудольфовна не затрагивала такие вопросы в разговорах. Возможно потому что не занималась этими вещами и не думала о них.

65

rosa написал(а):

jedilady написал(а):

    Я не снимаю ни коем образом вину за произошедшее с компанией с Андрея, но ПО во многом спровоцировал сам, что сын не пошел за помощью к отцу.

Мне кажется, Андрей не сказал отцу правду именно потому,что он голосовал за Воропаева, получается- КАК ЧУВСТВОВАЛ,что родной сын может не справиться, а  тут он еще и сам придет к нему на полусогнутых и с повинной головой- Папа, я потерял ЗЛ", да Жданов даже во  сне такого не вынес бы, поэтому и скрывал правду, желая все исправить и как можно быстрее.

Для Андрея было очень важно мнение отца...

Маргарита написал(а):

jedilady написал(а):
    Мне как-то странным кажутся рассуждения кто умнее. А кто умнее Катя или Андрей?

Прямо мысли мои читаешь, Алесь!  :flag: Именно поэтому я раньше и написала, что они одинаково умные люди, как и родители Кати, и она сама с АПЖ.

А кто вообще поставил так вопрос "кто умнее"?

По поводу сравнения: все люди разные и качества и них разные. Если сравнивать, то надо обозначить по какому параметру.

Маргарита написал(а):

rosa написал(а):
    "Умнее" не в прямом смысле, не об уровне ай-кью в самом же деле идет речь

Да именно о умственных способностях или возможностях и идет речь! Да, у каждого из членов таких пар свой ум, как и у всех нас, но в паре они составляют гармоничное целое с другим, в том числе и в интеллектуальном отношении: они понимают друг друга лучше всех остальных, а как это возможно при разном уровне интеллекта?

Взаимопонимание супругов или близких людей это одно, а качества каждого конкретного человека это другое.
Взаимопонимание не повод ставить знак равенства во всём.

66

natasha написал(а):

О каком уме и прозорливости П.О вы говорите.?
Выбрали сына, вопреки желанию отца, а не "опытного Воропаева", как он хотел.Здесь уже сомневаюсь "А хотел ли?"
Он хотел сына, и при этом не хотел, чтобы Воропаевы говорили:" Вот своего сына поставил, свой-то дороже, а нас защитить некому!". Однако, нечестно получается, а П.О. мастер по соблюдению "честных правил и чистых рук", устроил голосование, заранее зная, что Кира проголосует за Андрея.

мастер по соблюдению "честных правил и чистых рук"

Отличное определение Наташа!! Выделила важную черту характера П.О.! Он за то, что бы играть по правилам.
Он не спрогнозировал результат выборов - П.О. счел правильным дать всем возможность сделать выбор, сознательно устраняясь от того чтобы сделать выбор за кого-либо. Почему? Веря в разум, (каждый судит по себе), и уважая свободную волю.
Не ожидал правда, что события будут развиваться так бурно.  :D

Соглашусь с тем, что П.О. хотел видеть сына лидером, но считал, что А.П. пока не готов. И то как сурово судит сына Павел это тоже от желания видеть его лучшим.

natasha написал(а):

У сына своя стратегия. А ты сына своего знаешь, знаешь, как руководителя такой махины?

П.О. знал что сын отличный специалист, его не устраивал его способ действий. Но если не дать человеку попробовать он никогда не научиться.

natasha написал(а):

А ты его секретаршу знаешь?
А ты знаешь, какая секретарша толковая? Катя или "ВИКА", ведь уезжали , ознакомившись с планом, составленным "Викой".
Нет, ее наняли вот только-только. И ты даже не проверил в деле, кто та толковая, которую выбирали напару с сыном.

Я не совсем поняла. П.О. ушел с поста, проверять уже не ему.

natasha написал(а):

А зачем выбирали "толковую"?, потому что знали, что Андрей один не справится.

Были данные чтобы справился, но были и сомнения.
Катя ведь взяли секретаршей, а не вице-президентом. Взяли потому что она лучшая.

natasha написал(а):

А мог ли П.О. не знать, кто такой Ветров, который брал взятки с поставщиков за протекции и что его переманил Воропаев, чтобы ставить палки в колеса Андрею?

Ветрова привел Воропаев, т.е. рекомендовал. Ветров действительно опытный специалист. Воропаев тоже не знал, (не хотел знать), что Ветров склонен брать откаты. А может не придавал этому значения потому что сам такой.

natasha написал(а):

Кто его друг, от которого ты потребовал "ТОЛЬКО ЗАЯВЛЕНИЕ НА УВОЛЬНЕНИЕ", тоже знал.

Не поняла.

natasha написал(а):

Что ж ты доверил им компанию и оставил ее без контроля, уехал в далекий Альбион, приняв при этом неверное решение? Тебе бы П.О. еще здесь надо было бы с годок покрутиться, если бы ты был такой умный и прозорливый.

То есть, еще год побыть президентом.

natasha написал(а):

И после такого пассажа , после такого совета, он вновь оставляет компанию без присмотра на "опытного Воропаева", который только что квартирами в Питере занимался, опыт нажил, как бесчестно и быстро обогатиться.
А ведь только что ходил по кабинету(после совета) и говорил, что что-то важное упустил и придется все начинать сначала. И опять укатил в Альбион !!!

  :dontknow:  Позднее сказал, что наибольшую пользу компании может принести находясь в Европе. Катя в финале сказала, что быстро расплатились по долгам в том числе благодаря контрактам, которые П.О. там заключил.


natasha написал(а):

И только после Сашкиного провала заставляет Катерину, которую обложил Колькой и сверхчестным отцом, давать ему недельные отчеты, составляемые сверхчестным Валерием Сергеевичем.. Как будто для Катюшки это проблемы- она так поднаторела, что и отца своего проведет, если ей нужно это.

Коля - финансовый директор - это было условием Катерины. Валерия Сергеевича П.О. пригласил убедившись в его надежности, после того как дал экспертам проверить бухгалтерию.
Нормальное решение, для работы взять лучшее.

natasha написал(а):

И Кира, которая любит компанию "больше всех", их обманывала своими почти ежедневными успокоениями по телефону, что все идет нормально, иначе она бы видела.

От Киры скрывали происходящее. А она, (как и М.Р.), видела свою роль в том, чтобы поддерживать отношения внутри семьи.


natasha написал(а):

А как он нервничал, когда шло голосование за "опытного Воропаева", значит видел, что его правление ничего хорошего не принесет, это значит, что ЗЛ специально устроил полигоном для обучения?

?
Не видела этого.


natasha написал(а):

И Катерину назначил только после выступления ее адвокатов, как необходимость, компанию переписывать на его сына она упорно не хотела, почувствовала, что не отвяжется от нее, пока сама не выведет из тупика, куда ее загнали "доверенные лица"

НЕТ!!! Павел Олегович спланировал назначение Катерины.
Еще когда предыдущим вечером П.О. сказал, что "Кристину вызывать не будем", он еще тогда решил что голосования не будет, что ему придется единолично, волевым образом принимать решение.

Наверное можно сказать, что предложить этот пост Кате это был его план А.
Когда Андрей добивался у отца "кто будет президентом?", и "я справлюсь", Павел Олегович ему сказал "не форсируй".
Далее следует последовательность действий: 1) пригласить Катю в Зималетто. 2) Сделать так, чтобы она отозвала доверенность и согласилась участвовать в управлении компанией. 3) Приструнить слегка собравшихся "я требую нормального отношения к Пушкаревой".

Просто адвокат первым поднял вопрос о том, что Пушкарева должна возглавить компанию - это ведь логично.
Посмотрите еще раз этот эпизод: все были ошарашены КРОМЕ П.О.!!  Все переводили взгляд на П.О., но он смотрел на сына, который смотрел вниз.

Для Павла Олеговича мысль о назначении Кати не была новой, он её уже обдумал, и только смотрел на реакцию Андрея, который очень хотел быть президентом.


natasha написал(а):

Логика? Никакой

Всё логично!

67

natasha написал(а):

Это же слова Милко, вспомни, кому он их сказал. Лерочке !

точно!  :flirt:

Sonya-nrk-fan написал(а):

Надо сначала договориться по какому параметру сравниваем.

Или по совокупности? А то получится как в анекдоте ремонт дешево, качественно, недорого выберете любые два.  :) И все же мне кажется, оценить, сравнить МР и ПО будет крайне сложно, потому что не видели мы их поведение в похожих ситуациях. ИМХО разумеется.

Sonya-nrk-fan написал(а):

У П.О. есть очень хорошее качество - непредвзятость, умение разделять деловое и личное и принимать решения не по штампам. Они с Катей в этом похожи.

А с Андреем похожи тем, что иногда сначала делают, а потом думают.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Для Андрея было очень важно мнение отца...

Это да. И тут вопрос в том, как это мнение выражать. Можно поддержать, помочь, направить, исправить, а можно наорать просто потому что ты тут приперся со своими идиотизмами. Я утрирую конечно. Но в принципе ведь так?

Sonya-nrk-fan написал(а):

Я не совсем поняла. П.О. ушел с поста, проверять уже не ему.

Он по прежнему акционер, имеет полное право. И раз уж у него нет доверия к сыну, то тем более надо бдить.

68

Маргарита написал(а):

Насчет риска: АПЖ по словам матери, пошел в отца, так?

"Упрямство отцовское у тебя в генах!" - сказала Маргарита Рудольфовна.

69

jedilady написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Надо сначала договориться по какому параметру сравниваем.

Или по совокупности? А то получится как в анекдоте ремонт дешево, качественно, недорого выберете любые два.  :) И все же мне кажется, оценить, сравнить МР и ПО будет крайне сложно, потому что не видели мы их поведение в похожих ситуациях. ИМХО разумеется.

Например, как человек ориентируется в стратегии развития фирмы. Сравнивая людей можно выбрать один параметр. И эпизоды можно найти.

jedilady написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    У П.О. есть очень хорошее качество - непредвзятость, умение разделять деловое и личное и принимать решения не по штампам. Они с Катей в этом похожи.

А с Андреем похожи тем, что иногда сначала делают, а потом думают.

Иногда, а вернее один раз, на скандальном Совете Директоров. О.П. в крайне возмущенном и расстроенном состоянии дал Кате уйти.
Другие примеры?

jedilady написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Я не совсем поняла. П.О. ушел с поста, проверять уже не ему.

Он по прежнему акционер, имеет полное право. И раз уж у него нет доверия к сыну, то тем более надо бдить.

Он и бдел как мог. Но отчетами его обманывали, а чтобы вникать более детально надо было вернуться на пост президента.

70

Маргарита написал(а):

все, он их свел вместе, и закончится это - КОЛЬЦОМ!

И еще -когда Кира заигрывала с Андреем , чтобы протолкнуть Вику в секретарши, он приносит из каморки "ПТИЧКУ" и, устанавливает ее на стол, "ЛЕВ" там уже был, не помню, как он попал. А птичка у нас--это Катя , которую П.О. ласково погладил и сдул с нее пыль. Потом часто ее гладил Андрей, особенно влюбленный и даже целовал ее в клювик.
,

Sonya-nrk-fan написал(а):

Он не спрогнозировал результат выборов - П.О. счел правильным дать всем возможность сделать выбор, сознательно устраняясь от того чтобы сделать выбор за кого-либо. Почему? Веря в разум, (каждый судит по себе), и уважая свободную волю. Не ожидал правда, что события будут развиваться так бурно

Как же не спрогнозировал ? Стол, заказанный Андреем, уже стоял в кабинете, стены буравились, чтобы повесить картины, приготовленные для оформления этого кабинета. Андрей выбирал себе секретаршу, не Воропаев, Кира соблазняла Андрея, чтобы протолкнуть свою кандидатуру , ведь назначение Кати наутро было для нее еще тем сюрпризом, помнишь, как она спросила у Татьяны :"А это чучело что здесь делает?".П.О, сделал красивую мину при плохой игре, проголосовал первый за Воропаева, зная , что его кандидатура не пройдет. Недаром же спрашивал у милующейся парочки вечером:" Я ВАМ не мешаю?" и быстро ушел. А Андрюша закончил
вербовку Киры. Он то знал, да и всегда знал, как ее привлечь.
И о том, что П.О. говорил когда нибудь, что Андрей отличный специалист слышу впервые, это Андрей всем задурил голову, что он здесь с 6 лет. Ну и что? До 18 лет, он не  мог  осваивать науку управления ЗЛ (знания-то по управлению требуются академические), а с 18 лет, а м.б. и ранее, его занятиями были- соблазнения вешалок, вот этого опыта он поднабрался. Мы даже не знаем, какое у него было образование, но ясно-- не финансовое и не экономическое, иначе бы не взяли Катю.
Менеджмент ? Едва ли ! Он крутился, вертелся в компании отца и его друзей, что-то нахватался из действительности, в которой не работает правильная наука управления и как это обойти , вот типа организация фирмы , для поглощения тонущей компании, и других подобных этой "хитрых" делишек.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Ветрова привел Воропаев, т.е. рекомендовал. Ветров действительно опытный специалист. Воропаев тоже не знал, (не хотел знать), что Ветров склонен брать откаты. А может не придавал этому значения потому что сам такой.

Ветров уже работал в компании при Павле Олеговиче, у него были связи уже с Дианой и ее начальником и он уже получал взятки, при заключении сделок с ЗЛ, не об этом ли его разговоры, когда он им советует привлечь ПУШКАРЕВУ?

Sonya-nrk-fan написал(а):

natasha написал(а):Кто его друг, от которого ты потребовал "ТОЛЬКО ЗАЯВЛЕНИЕ НА УВОЛЬНЕНИЕ", тоже знал. Не поняла.

Ну, от Малиновского после разоблачении на СД, он потребовал заявления на увольнение, а Андрея снял с поста.

Sonya-nrk-fan написал(а):

natasha написал(а):Что ж ты доверил им компанию и оставил ее без контроля, уехал в далекий Альбион, приняв при этом неверное решение? Тебе бы П.О. еще здесь надо было бы с годок покрутиться, если бы ты был такой умный и прозорливый. То есть, еще год побыть президентом.

Нет, не призедентом, просто членом совета директоров, который бы иногда заглядывал в документы и проверял все ли в порядке на производстве.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Позднее сказал, что наибольшую пользу компании может принести находясь в Европе. Катя в финале сказала, что быстро расплатились по долгам в том числе благодаря контрактам, которые П.О. там заключил.

Заключил уже во время правления КАТИ, при Воропаеве были японцы, с которыми контракт заключал Андрей.

Sonya-nrk-fan написал(а):

От Киры скрывали происходящее. А она, (как и М.Р.), видела свою роль в том, чтобы поддерживать отношения внутри семьи.

Ну, поддержала? А принять плохие ткани она уговорила Милко, тоже ради семьи.

Sonya-nrk-fan написал(а):

natasha написал(а):А как он нервничал, когда шло голосование за "опытного Воропаева", значит видел, что его правление ничего хорошего не принесет, это значит, что ЗЛ специально устроил полигоном для обучения? ? Не видела этого.

П.О. прервал обработку Воропаевыми Киры, и потом не стал употреблять шампанское, за Сашкину победу.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Далее следует последовательность действий: 1) пригласить Катю в Зималетто. 2) Сделать так, чтобы она отозвала доверенность и согласилась участвовать в управлении компанией. 3) Приструнить слегка собравшихся "я требую нормального отношения к Пушкаревой".
            Просто адвокат первым поднял вопрос о том, что Пушкарева должна возглавить компанию - это ведь логично.

2 пункт-Катя сказала, что в тот момент так обстоятельства сложились, что она передала компанию Воропаеву. На это П.О. призвал отозвать эту доверенность, потому что Саша возвращается в министерство, но добавил, что может быть она найдет еще один способ , такой же удовлетворяющий всех, как предыдущий. Она промолчала, но отказалась брать на себя НМ. Второй раз об этом заговорила уже при всех Маргарита Рудольфовна, и дождалась от Кати-" На ВАС, Павел Олегович".
Он объяснил свои обстоятельства и пользу быть в Англии, и (это было после выступления адвоката) предложил Катю. Значит, он ждал от нее кандидатуру АНДРЕЯ, давал время, но она проявила готовность дать доверенность на П.О. Ему стало ясно, что на Андрея она не хочет и предложил ЕЕ.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Посмотрите еще раз этот эпизод: все были ошарашены КРОМЕ П.О.!!  Все переводили взгляд на П.О., но он смотрел на сына, который смотрел вниз.

Я этот эпизод много раз пересматривала, все были в шоке, никто не хотел Катю, Андрей надеялся, что Катя явилась только переписать доверенность на него, а она была готова только на П.О. Вот так !

Sonya-nrk-fan написал(а):

Для Павла Олеговича мысль о назначении Кати не была новой, он её уже обдумал, и только смотрел на реакцию Андрея, который очень хотел быть президентом.

Вполне допускаю, что он предусматривал и этот вариант, поэтому советовал сыну не форсировать события.Но Кате дал достаточно времени, чтобы она решила написать на Андрея.

71

rosa написал(а):

Маргарита написал(а):
    все, он их свел вместе, и закончится это - КОЛЬЦОМ!

Он их НЕ СВЕЛ, хотя бы потому, что  решение принимал НЕ ОН и более того, чуть позднее, этот же Павел после поломки компа дал очень "мудрый совет" сыну- "Да ГОНИ ТЫ ЕЕ!" и если бы Андрей как послушный сын, внял его совету,то ушла Катенька еще тогда из ЗЛ и НИЧЕГО не случилось бы, никакого "КОЛЬЦА" ни в прямом, ни в переносном смысле не было бы и в помине...

Да, не складывается.

rosa написал(а):

natasha написал(а):
    А ведь только что ходил по кабинету(после совета) и говорил, что что-то важное упустил и придется все начинать сначала. И опять укатил в Альбион !!!

Мне это тоже было странно- Почему хотя бы на ПЕРВЫХ порах, Павел не остался в Москве? Если не хотел МЕШАТЬ сыну, то он мог и не мешать,но стараться "Быть в курсе", требовать как он потом говорил Кате- " Постоянный ОТЧЕТ о делах", но с Андреем- таким "горячим" в делах, почему-то такого подхода не было. Даже Марго в разговорах с Кирой почти уже "докопалась" до истины, ей только стоило настоять на АУДИТЕ как вся правда всплыла бы...

Катя чужая и уже скомпрометировала себя фальшивыми отчетами. И, видимо, резерв времени на исправление ситуации уменьшился.

Марго не до истины докапывалась, (иначе бы не остановилась), а пыталась среагировать на жалобы Киры.

72

Маргарита написал(а):

Но, Катя, вы уверены, второй стала точно случайно, верно?

Нет, не случайно, если можно так сказать, потому что Катино резюме перекрыло собой ВСЁ и даже ее внешний вид и Урядов как опытнфй кадровик прекрасно знал Андрея Жданова, поэтому он предложил ему ДВЕ кандидатки- одну стандартную- красавица, но умом не блещет,зато подруга Киры- свой человек,можно сказать и другую- высший класс, но  внешностью не вышла. А уж КОГО Андрей выберет- это его дело,Урядов сделал ВСЁ, чего от него хотели- продвинул кандидатуру Киры и нашел на самом деле ТОЛКОВОГО человека для Президента,  а выбор в любом случае, не за ним...

Отредактировано rosa (01-05-2015 16:26:54)

73

Sonya-nrk-fan написал(а):

rosa написал(а):Маргарита написал(а):    все, он их свел вместе, и закончится это - КОЛЬЦОМ!
            Он их НЕ СВЕЛ, хотя бы потому, что  решение принимал НЕ ОН и более того, чуть позднее, этот же Павел после поломки компа дал очень "мудрый совет" сыну- "Да ГОНИ ТЫ ЕЕ!" и если бы Андрей как послушный сын, внял его совету,то ушла Катенька еще тогда из ЗЛ и НИЧЕГО не случилось бы, никакого "КОЛЬЦА" ни в прямом, ни в переносном смысле не было бы и в помине... Да, не складывается.

Волшебник проверял, как обстоят дела. И если Андрей не уволил Катю, значит она ему уже нужна, да и дело закончилось разоблачением Ветрова и компьюторщика, за что же ее гнать, она выявила шпиона, сыграли они все в поддавки. Это много для компании и отчет подкорректированный прошел на УРА, кто ж таких"КОРОВ" продает, они самому ХОЗЯИНУ нужны.

74

rosa написал(а):

Маргарита написал(а):Но, Катя, вы уверены, второй стала точно случайно, верно?Нет, не случайно, если можно так сказать, потому что Катино резюме перекрыло собой ВСЁ и даже ее внешний вид и Урядов как опытнфй кадровик прекрасно знал Андрея Жданова, поэтому он предложил ему ДВЕ кандидатки- одну стандартную- красавица, но умом не блещет,зато подруга Киры- свой человек,можно сказать и другую- высший класс, но  внешностью не вышла. А уж КОГО Андрей выберет- это его дело,Урядов сделал ВСЁ, чего от него хотели- продвинул кандидатуру Киры и нашел на самом деле ТОЛКОВОГО человека для Президента,  а выбор в любом случае, не за ним...
            Отредактировано rosa (Сегодня 16:26:54)

С этим согласна, я этот вариант и предлагала Рите, но она вмешала сюда и судьбу. А что, судьба она вездесуща ! Я сама всегда верю в чудеса, когда логикой не удается что-то точно проверить.

75

natasha написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Он не спрогнозировал результат выборов - П.О. счел правильным дать всем возможность сделать выбор, сознательно устраняясь от того чтобы сделать выбор за кого-либо. Почему? Веря в разум, (каждый судит по себе), и уважая свободную волю. Не ожидал правда, что события будут развиваться так бурно

Как же не спрогнозировал ? Стол, заказанный Андреем, уже стоял в кабинете, стены буравились, чтобы повесить картины, приготовленные для оформления этого кабинета. Андрей выбирал себе секретаршу, не Воропаев

А П.О. пытался его охладить "у Александра такие же шансы как и у тебя".

natasha написал(а):

Кира соблазняла Андрея, чтобы протолкнуть свою кандидатуру

Чтобы добиться своего Кира скандалит, а не соблазняет.

natasha написал(а):

ведь назначение Кати наутро было для нее еще тем сюрпризом, помнишь, как она спросила у Татьяны :"А это чучело что здесь делает?"

Жданов, чтобы прекратить спор спросил вроде "если я приму Вику на работу, мы перестанем спорить?" Кира разулыбалась, думая, что будет так как она планировала, а Жданов решил принять обеих  :crazyfun: 
И тут же сказал сам себе "я уже знаю как я буду использовать эту кладовку."

natasha написал(а):

П.О, сделал красивую мину при плохой игре, проголосовал первый за Воропаева, зная , что его кандидатура не пройдет. Недаром же спрашивал у милующейся парочки вечером:" Я ВАМ не мешаю?" и быстро ушел.

П.О. сначала не обратил внимания на эту парочку, у него был вечер воспоминаний при разборке кладовки.

natasha написал(а):

И о том, что П.О. говорил когда нибудь, что Андрей отличный специалист слышу впервые

Перед вторым голосованием П.О. ходил по производству, Воропаев таскался за ним.
- П.О. сказал ему "Андрей прекрасный специалист, и тебе это известно", и еще сам себе "что же произошло?...".
- В производственный период Кира пыталась уговорить братца перевести Жданова к ней в отдел продаж "ты ничего не теряешь, а наоборот, приобретаешь отличного специалиста в отделе продаж".
- Японка с которой Зималетто заключило контракт, в интервью с журналистом очень хорошо отозвалась о Жданове: "разбирается в технологиях, чувствует модные тенденции, и вообще он нам очень помог." (не дословно)

natasha написал(а):

Мы даже не знаем, какое у него было образование, но ясно-- не финансовое и не экономическое, иначе бы не взяли Катю.

На НРКмании мы все вместе пытались разобрать какое у кого образование. Сошлись на том, что у Жданова что-то техническое, что объясняет, что он на производстве как рыба в воде. Потом Тапатуня, которая хорошо знает колумбийский оригинал, сказала, что там Армандо (прототип Жданова) - господин инженер.


natasha написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Ветрова привел Воропаев, т.е. рекомендовал. Ветров действительно опытный специалист. Воропаев тоже не знал, (не хотел знать), что Ветров склонен брать откаты. А может не придавал этому значения потому что сам такой.

Ветров уже работал в компании при Павле Олеговиче, у него были связи уже с Дианой и ее начальником и он уже получал взятки, при заключении сделок с ЗЛ, не об этом ли его разговоры, когда он им советует привлечь ПУШКАРЕВУ?

Да, Ветров появился еще когда президентом был П.О. Воропаев привел Ветрова. (цитируя Жданова)

natasha написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    natasha написал(а):Что ж ты доверил им компанию и оставил ее без контроля, уехал в далекий Альбион, приняв при этом неверное решение? Тебе бы П.О. еще здесь надо было бы с годок покрутиться, если бы ты был такой умный и прозорливый.

То есть, еще год побыть президентом.

Нет, не призедентом, просто членом совета директоров, который бы иногда заглядывал в документы и проверял все ли в порядке на производстве.

У них была такая система, что все акционеры принимали решения только на совете директоров. А в обычное время всё решал президент. Вроде естественно.


natasha написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Позднее сказал, что наибольшую пользу компании может принести находясь в Европе. Катя в финале сказала, что быстро расплатились по долгам в том числе благодаря контрактам, которые П.О. там заключил.

Заключил уже во время правления КАТИ, при Воропаеве были японцы, с которыми контракт заключал Андрей.

П.О. упоминал, что велись переговоры.

natasha написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    natasha написал(а):А как он нервничал, когда шло голосование за "опытного Воропаева", значит видел, что его правление ничего хорошего не принесет, это значит, что ЗЛ специально устроил полигоном для обучения? ?

Не видела этого.

П.О. прервал обработку Воропаевыми Киры, и потом не стал употреблять шампанское, за Сашкину победу.

В этом нет признаков нервозности.
"Голосование в день выборов запрещено" - это из темы "играть по правилам".

Когда Воропаев со своим хамством вышел из берегов, П.О. его хладнокровно одернул.


natasha написал(а):

Он объяснил свои обстоятельства и пользу быть в Англии, и (это было после выступления адвоката) предложил Катю. Значит, он ждал от нее кандидатуру АНДРЕЯ, давал время, но она проявила готовность дать доверенность на П.О. Ему стало ясно, что на Андрея она не хочет и предложил ЕЕ.

Её нежелание возвращаться в Зималетто П.О. без особого труда преодолел. Катино нежелание тут имело мало веса.

П.О. просто не форсировал, давая возможность высказать все соображения.

natasha написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Посмотрите еще раз этот эпизод: все были ошарашены КРОМЕ П.О.!!  Все переводили взгляд на П.О., но он смотрел на сына, который смотрел вниз.

Я этот эпизод много раз пересматривала, все были в шоке, никто не хотел Катю, Андрей надеялся, что Катя явилась только переписать доверенность на него, а она была готова только на П.О. Вот так !

Там немая сцена: после высказанного предложения , Кира, Марго, Воропаев медленно переводят взгляд на П.О., ожидая от него протеста или иной реакции, а П.О. переводит взгляд на Андрея.
Как должен реагировать человек, для которого это ново? Уставиться на того, кто это предложил. А П.О. смотрит на сына, который опускает глаза вниз.
(Малина в кадр попадает позже).

natasha написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Для Павла Олеговича мысль о назначении Кати не была новой, он её уже обдумал, и только смотрел на реакцию Андрея, который очень хотел быть президентом.

Вполне допускаю, что он предусматривал и этот вариант, поэтому советовал сыну не форсировать события.Но Кате дал достаточно времени, чтобы она решила написать на Андрея.

Решения принимала не Катя, а П.О., который её на всё уговорил.

Как Воропаев сказал "у нас не так много вариантов", "да, Саша, меньше чем ты думаешь. Только один" - ответил П.О.

76

Sonya-nrk-fan написал(а):

Если бы Андрей не видел, что отец готов отдать предпочтение его конкуренту, возможно он не бросился бы с предложением к Кире.

Тогда почему он продолжал убеждать отца в том, что именно он достоин стать его преемником уже после помолвки с Кирой? - он же и так знал, что с ее голосом он станет президентом?

Sonya-nrk-fan написал(а):

Если бы Андрей и Павел Олегович не были бы такими разными людьми, возможно между отцом и сыном было больше доверия

Куда уж больше доверия, если отец передал ему свою компанию в полное его управление, а сын из кожи вон лез, чтобы оправдать доверие отца?  :dontknow:

Sonya-nrk-fan написал(а):

Если у Андрея не было бы авантюрных наклонностей, он лучше бы подготовил свой план преобразования компании. Если бы Андрей Жданов не был бы темпераментным, не сдержанным в своих желаниях человеком, он не был бы Андреем Ждановым.

И так понятно, что имеем дело с Остапом Бендером 21 века.  ^^

Sonya-nrk-fan написал(а):

Если бы не было отстраненности между отцом и сыном не было бы конфликта в сюжете. А конфликт - движущая сила сюжета.

Конфликт был не между отцом и сыном, а между реальностью, которую представлял ПО и желанием ее изменить, что выражал АПЖ. Если бы он шел в фарватере своего отца, то есть просто продолжал его дело, не желая его развить, то запросто стал бы президентом: ему для этого надо было всего лишь продолжать политику отца, как это собирался делать и АЮВ.

Sonya-nrk-fan написал(а):

П.О. сурово, можно сказать, несправедливо судит сына даже в мелочах - с одной стороны, с другой стороны - всё же дает ему свободу действий не смотря на свои сомнения и скептицизм. П.О. педант и формалист, но не тиран.

ПО был прав во всех своих оценках относительно действий его сына. Лажался АПЖ, а ПО был справедлив.

Sonya-nrk-fan написал(а):

"Воропаев за основу взял план самого Павла Олеговича" - с явной целью представить свою кандидатуру более привлекательной.
П.О. видел что изменения рискованны, а тут ему демонстрируют проверенную схему, которая по крайней мере дает стабильность.

Конечно. Поэтому все дело не в личностном конфликте отца и сына, а в стратегическом: стоять на месте или идти вперед. А в личном плане у них конфликтов тогда не было.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Для Андрея было очень важно мнение отца...

Что еще раз говорит об отсутствии между ними противоречий на личном уровне.

Sonya-nrk-fan написал(а):

А кто вообще поставил так вопрос "кто умнее"?

Вы сами, написав раньше, что "конечно, ПО умнее своей жены".  :D

Sonya-nrk-fan написал(а):

Взаимопонимание не повод ставить знак равенства во всём.

А я и писала только о взаимопонимании как таковом: когда у людей хватает серого вещества понимать мысли и идеи друг друга.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Он не спрогнозировал результат выборов - П.О. счел правильным дать всем возможность сделать выбор, сознательно устраняясь от того чтобы сделать выбор за кого-либо. Почему? Веря в разум, (каждый судит по себе), и уважая свободную волю.
Не ожидал правда, что события будут развиваться так бурно. 
Соглашусь с тем, что П.О. хотел видеть сына лидером, но считал, что А.П. пока не готов.

Если бы считал, что не готов, так и не дал бы ему стать президентом и не затеял эти выборы с предсказуемым результатом в пользу его сына. ПО не волновали такие отвлеченные вопросы как вера в разум и уважение к свободной воле вообще, когда дело касалось его бизнеса: когда ему было это нужно, он запросто все решал в единоличном порядке, или снова допускал голосование. Короче, как считал нужным, так и поступал и ни перед кем не отчитывался: остальные все равно обязаны были его послушаться.

Sonya-nrk-fan написал(а):

И то как сурово судит сына Павел это тоже от желания видеть его лучшим.

Да справедливо он его судил, можно было и построже.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Катя ведь взяли секретаршей, а не вице-президентом. Взяли потому что она лучшая.

Да она никогда секретарем не работала и делопроизводства не знала: вон, по учебнику училась. В рекомендации ее бывшего шефа хоть слово говорилось о том, что она была у него секретарем? Сам ПО в начале заметил, что "с таким послужным списком и на должность секретарши... Странно.. " Катя тоже говорила в том же духе, что ее "даже" в секретарши не берут и стыдилась сказать об этом родителям. Ее оба Жданова с самого начала брали "на вырост", а не как простую секретаршу.

Sonya-nrk-fan написал(а):

НЕТ!!! Павел Олегович спланировал назначение Катерины.
Еще когда предыдущим вечером П.О. сказал, что "Кристину вызывать не будем", он еще тогда решил что голосования не будет, что ему придется единолично, волевым образом принимать решение.
Наверное можно сказать, что предложить этот пост Кате это был его план А.
Когда Андрей добивался у отца "кто будет президентом?", и "я справлюсь", Павел Олегович ему сказал "не форсируй".
Далее следует последовательность действий: 1) пригласить Катю в Зималетто. 2) Сделать так, чтобы она отозвала доверенность и согласилась участвовать в управлении компанией. 3) Приструнить слегка собравшихся "я требую нормального отношения к Пушкаревой".
Просто адвокат первым поднял вопрос о том, что Пушкарева должна возглавить компанию - это ведь логично.
Посмотрите еще раз этот эпизод: все были ошарашены КРОМЕ П.О.!!  Все переводили взгляд на П.О., но он смотрел на сына, который смотрел вниз.
Для Павла Олеговича мысль о назначении Кати не была новой, он её уже обдумал, и только смотрел на реакцию Андрея, который очень хотел быть президентом.

ППКС!  :flag:

77

Sonya-nrk-fan написал(а):

Маргарита написал(а):
Насчет риска: АПЖ по словам матери, пошел в отца, так?
"Упрямство отцовское у тебя в генах!" - сказала Маргарита Рудольфовна.

А к риску ПО отношения не имел? И именно поэтому отдал всю власть в компании своему сыну, уехал подальше и ни разу не проверил его деятельность на посту президента? Именно потому, что не любил рисковать и не знал, что это такое?

Sonya-nrk-fan написал(а):

jedilady написал(а):
А с Андреем похожи тем, что иногда сначала делают, а потом думают.
Иногда, а вернее один раз, на скандальном Совете Директоров. О.П. в крайне возмущенном и расстроенном состоянии дал Кате уйти.

Конечно, и понятно почему: она потеряла всякий кредит доверия в его глазах. как впрочем и родной сын с его дружком: кто захочет слушать заверения патентованных врунов?

Sonya-nrk-fan написал(а):

Он и бдел как мог.

Каким образом?  :glasses:

Sonya-nrk-fan написал(а):

А П.О. пытался его охладить "у Александра такие же шансы как и у тебя".

Хотите сказать, что ПО считал голоса хуже, чем женсовет, и не знал заранее, что следующим президентом станет его сын?  :glasses:

Sonya-nrk-fan написал(а):

Чтобы добиться своего Кира скандалит, а не соблазняет.

А как тогда назвать ее поцелуи в 6 серии и слова о том, как он может оставить ее одну в таком большом городе, после чего и последовала немая сцена с сдиранием с него рубашки и Катей, которая все это застала, выйдя из каморки?

Sonya-nrk-fan написал(а):

П.О. сначала не обратил внимания на эту парочку

Как же он не обратил на них внимание, когда они сидели у него под носом и миловались? - вот он им и сказал "Я вам не мешаю?" - мол, совесть-то имейте, все же рабочий кабинет и я еще тут.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Перед вторым голосованием П.О. ходил по производству, Воропаев таскался за ним.
- П.О. сказал ему "Андрей прекрасный специалист, и тебе это известно", и еще сам себе "что же произошло?...".
- В производственный период Кира пыталась уговорить братца перевести Жданова к ней в отдел продаж "ты ничего не теряешь, а наоборот, приобретаешь отличного специалиста в отделе продаж".
- Японка с которой Зималетто заключило контракт, в интервью с журналистом очень хорошо отозвалась о Жданове: "разбирается в технологиях, чувствует модные тенденции, и вообще он нам очень помог."

Да, безусловно, АПЖ - прекрасный специалист по сравнению с Воропаевым, тут не поспоришь.  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif
То, что АПЖ умеет уговорить кого угодно, что является чрезвычайно ценным даром в деле продаж, это так. Но ведь и ПО поначалу занимался заключением контрактов и ходил на встречи с клиентами - передалось от отца, и говорит, скорее о широком спектре способностей Жданова мл, и о его деловой всеядности, чем о том, что он действительно профи в продажах.
Отзыв японки это только подтверждает: да, разбирается в этом бизнесе. Так он его знает уже 10 лет, что тут странного?

Sonya-nrk-fan написал(а):

На НРКмании мы все вместе пытались разобрать какое у кого образование. Сошлись на том, что у Жданова что-то техническое, что объясняет, что он на производстве как рыба в воде. Потом Тапатуня, которая хорошо знает колумбийский оригинал, сказала, что там Армандо (прототип Жданова) - господин инженер.

Его техническое образование высосано из пальца, ни одной специализации университетского уровня, поскольку он закончил именно универ, а не институт, никто не привел, на производстве он до ПП никогда не был как рыба в воде, иначе бы давно сменил там начальника, или отношения с ним у АПЖ были бы как с соратником, а не как с чужаком, типа Ветрова. И только в конце ПП сам АПЖ скажет, что наконец-то стал понимать, как там все устроено (цитата обсуждалась раньше). Армандо из оригинала вообще не довод: его там называют "доктором". Чего? тех. наук?? - тогда АПЖ у нас точно должен был уже защитить кандидатскую.   ^^

Sonya-nrk-fan написал(а):

Её нежелание возвращаться в Зималетто П.О. без особого труда преодолел. Катино нежелание тут имело мало веса.

От ее решения зависел весь план ПО, и он применил все свое дип. умение и умение убеждать, чтобы уговорить Катю согласиться стать президентом.

78

Соня и Маргарита, я не увидела первоначального желания П.О. делать Катю президентом ЗЛ, он ее поначалу просил отозвать доверенность, которая не "индульгенция", Катя завозражала:"значит НМ снова отойдет ко мне?".
П.О. "А вы против?".
Катя:" Да, я против всего, что связано с ЗЛ, но доверенность я , конечно-же, отзову, но что я буду делать с ней? И если я возьму ее себе, то мне придется встречаться с акционерами, а я против этого!". Это первая часть этого разговора.Я пересмотрю и продолжу.
П.О. должен был смириться со словами адвокатов, но это не было его желанием с самого начала.

79

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Если бы Андрей не видел, что отец готов отдать предпочтение его конкуренту, возможно он не бросился бы с предложением к Кире.

Тогда почему он продолжал убеждать отца в том, что именно он достоин стать его преемником уже после помолвки с Кирой? - он же и так знал, что с ее голосом он станет президентом?

Э... обращение Андрея к отцу с уверениями, что он справиться и помолвка с Кирой относятся в разному времени и разным ситуациям.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Если бы Андрей и Павел Олегович не были бы такими разными людьми, возможно между отцом и сыном было больше доверия

Куда уж больше доверия, если отец передал ему свою компанию в полное его управление, а сын из кожи вон лез, чтобы оправдать доверие отца?  :dontknow:

Больше? Это когда люди рассказывают о своих проблемах близким.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Если у Андрея не было бы авантюрных наклонностей, он лучше бы подготовил свой план преобразования компании. Если бы Андрей Жданов не был бы темпераментным, не сдержанным в своих желаниях человеком, он не был бы Андреем Ждановым.

И так понятно, что имеем дело с Остапом Бендером 21 века.

До турецкоподданного ему далеко, и вообще не тот тип.
Тот тип это не увлекающийся эмоциональный тип, а рассудочный ловкий враль. К тому типу ближе Малиновский.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    П.О. сурово, можно сказать, несправедливо судит сына даже в мелочах - с одной стороны, с другой стороны - всё же дает ему свободу действий не смотря на свои сомнения и скептицизм. П.О. педант и формалист, но не тиран.

ПО был прав во всех своих оценках относительно действий его сына. Лажался АПЖ, а ПО был справедлив.

Основания для такого отношения отца к сыну БЫЛИ, но всё же судил он его сурово. Алеся вспоминает эпизод с поломкой компьютера перед советом, тут действительно как сказать...

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    "Воропаев за основу взял план самого Павла Олеговича" - с явной целью представить свою кандидатуру более привлекательной.
    П.О. видел что изменения рискованны, а тут ему демонстрируют проверенную схему, которая по крайней мере дает стабильность.

Конечно. Поэтому все дело не в личностном конфликте отца и сына, а в стратегическом: стоять на месте или идти вперед. А в личном плане у них конфликтов тогда не было.

Я о конфликте в сюжете. http://royallib.com/read/frey_dgeyms/ka … html#81920 (Джеймс Фрей "Как написать гениальный роман")

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Для Андрея было очень важно мнение отца...

Что еще раз говорит об отсутствии между ними противоречий на личном уровне.

Такое сильное желание подняться во мнении родителя чаще бывает там, где есть некоторые проблемы.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Взаимопонимание не повод ставить знак равенства во всём.

А я и писала только о взаимопонимании как таковом: когда у людей хватает серого вещества понимать мысли и идеи друг друга.

Видимо не все мысли могут быть поняты.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Он не спрогнозировал результат выборов - П.О. счел правильным дать всем возможность сделать выбор, сознательно устраняясь от того чтобы сделать выбор за кого-либо. Почему? Веря в разум, (каждый судит по себе), и уважая свободную волю.
    Не ожидал правда, что события будут развиваться так бурно.
    Соглашусь с тем, что П.О. хотел видеть сына лидером, но считал, что А.П. пока не готов.

Если бы считал, что не готов, так и не дал бы ему стать президентом и не затеял эти выборы с предсказуемым результатом в пользу его сына. ПО не волновали такие отвлеченные вопросы как вера в разум и уважение к свободной воле вообще, когда дело касалось его бизнеса: когда ему было это нужно, он запросто все решал в единоличном порядке, или снова допускал голосование. Короче, как считал нужным, так и поступал и ни перед кем не отчитывался: остальные все равно обязаны были его послушаться.

П.О. приверженец соблюдения правил.
Предположим, склонялся бы он к кандидатуре сына, наверняка всё равно согласился бы на голосование чтобы дать шанс сыну друга.
(Мы рассматриваем ситуацию когда Воропаев еще не "показал себя во всей красе".)

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Катя ведь взяли секретаршей, а не вице-президентом. Взяли потому что она лучшая.

Да она никогда секретарем не работала и делопроизводства не знала: вон, по учебнику училась. В рекомендации ее бывшего шефа хоть слово говорилось о том, что она была у него секретарем? Сам ПО в начале заметил, что "с таким послужным списком и на должность секретарши... Странно.. " Катя тоже говорила в том же духе, что ее "даже" в секретарши не берут и стыдилась сказать об этом родителям. Ее оба Жданова с самого начала брали "на вырост", а не как простую секретаршу.

Вариант на вырост считался возможным, но по факту, сначала взяли секретаршей.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):

    НЕТ!!! Павел Олегович спланировал назначение Катерины.
   

ППКС!

Ура!!!!!   http://www.kolobok.us/smiles/standart/dance3.gif   У нас в чем-то совпали мнения!!!

80

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Маргарита написал(а):
    Насчет риска: АПЖ по словам матери, пошел в отца, так?
    "Упрямство отцовское у тебя в генах!" - сказала Маргарита Рудольфовна.

А к риску ПО отношения не имел? И именно поэтому отдал всю власть в компании своему сыну, уехал подальше и ни разу не проверил его деятельность на посту президента? Именно потому, что не любил рисковать и не знал, что это такое?

Если бы был склонен рисковать, не выбрал бы план Воропаева. Вывод компании на новый уровень сулил выгоды.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    jedilady написал(а):
    А с Андреем похожи тем, что иногда сначала делают, а потом думают.
   

Иногда, а вернее один раз, на скандальном Совете Директоров. О.П. в крайне возмущенном и расстроенном состоянии дал Кате уйти.

Конечно, и понятно почему: она потеряла всякий кредит доверия в его глазах. как впрочем и родной сын с его дружком: кто захочет слушать заверения патентованных врунов?

Реакция П.О. по человечески понятна, но это было совершенно неправильное действие.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Он и бдел как мог.

Каким образом?  :glasses:

Собрания, отчеты, вместо которых ему показывали подделки.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    А П.О. пытался его охладить "у Александра такие же шансы как и у тебя".

Хотите сказать, что ПО считал голоса хуже, чем женсовет, и не знал заранее, что следующим президентом станет его сын?  :glasses:

П.О. исходил из факта, а не из вероятности. Поймай Кира Андрея с какой-нибудь Лариной накануне голосования, еще не известно как бы она проголосовала.

Кстати Женсовет, конкретно О.В. тоже говорила "шансы у них одинаковые".

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Чтобы добиться своего Кира скандалит, а не соблазняет.

А как тогда назвать ее поцелуи в 6 серии и слова о том, как он может оставить ее одну в таком большом городе, после чего и последовала немая сцена с сдиранием с него рубашки и Катей, которая все это застала, выйдя из каморки?

Влечение. Заявление прав на свою почти собственность. Взимание дани.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    П.О. сначала не обратил внимания на эту парочку

Как же он не обратил на них внимание, когда они сидели у него под носом и миловались? - вот он им и сказал "Я вам не мешаю?" - мол, совесть-то имейте, все же рабочий кабинет и я еще тут.

Вышел из каморки разглядывая свой старый дипломат и рассказывая о том, с чем он у него связан. А потом обратил внимание на А.П. и Киру, и спросил "я вам не мешаю?"

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Перед вторым голосованием П.О. ходил по производству, Воропаев таскался за ним.
    - П.О. сказал ему "Андрей прекрасный специалист, и тебе это известно", и еще сам себе "что же произошло?...".
    - В производственный период Кира пыталась уговорить братца перевести Жданова к ней в отдел продаж "ты ничего не теряешь, а наоборот, приобретаешь отличного специалиста в отделе продаж".
    - Японка с которой Зималетто заключило контракт, в интервью с журналистом очень хорошо отозвалась о Жданове: "разбирается в технологиях, чувствует модные тенденции, и вообще он нам очень помог."

Да, безусловно, АПЖ - прекрасный специалист по сравнению с Воропаевым, тут не поспоришь.  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif
То, что АПЖ умеет уговорить кого угодно, что является чрезвычайно ценным даром в деле продаж, это так. Но ведь и ПО поначалу занимался заключением контрактов и ходил на встречи с клиентами - передалось от отца, и говорит, скорее о широком спектре способностей Жданова мл, и о его деловой всеядности, чем о том, что он действительно профи в продажах.
Отзыв японки это только подтверждает: да, разбирается в этом бизнесе. Так он его знает уже 10 лет, что тут странного?

Не только по сравнению с Воропаевым.

Знать производство до тонкостей, хорошо разбираться в оборудовании, материалах, разбираться в модных тенденциях, эффективно вести переговоры - я ничего не упустила?
Даже первую смету и бизнес план сам составил, правда с ошибкой. Потому что не имел специального экономического образования.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    На НРКмании мы все вместе пытались разобрать какое у кого образование. Сошлись на том, что у Жданова что-то техническое, что объясняет, что он на производстве как рыба в воде. Потом Тапатуня, которая хорошо знает колумбийский оригинал, сказала, что там Армандо (прототип Жданова) - господин инженер.

Его техническое образование высосано из пальца, ни одной специализации университетского уровня, поскольку он закончил именно универ, а не институт, никто не привел

Четких данных о том какое именно высшее образовательное учреждение закончил Жданов НЕТ.

Маргарита написал(а):

на производстве он до ПП никогда не был как рыба в воде, иначе бы давно сменил там начальника

У него не было на это полномочий. Стараниями Воропаева.

Маргарита написал(а):

или отношения с ним у АПЖ были бы как с соратником, а не как с чужаком, типа Ветрова.

? Не поняла.

Маргарита написал(а):

И только в конце ПП сам АПЖ скажет, что наконец-то стал понимать, как там все устроено (цитата обсуждалась раньше).

Мне эта фраза помнится иначе. По-моему слова "наконец-то" и кажется даже "стал понимать" там не было.
А без этого смысл может быть иным. Нет предела совершенству!

Маргарита написал(а):

Армандо из оригинала вообще не довод: его там называют "доктором". Чего? тех. наук?? - тогда АПЖ у нас точно должен был уже защитить кандидатскую.

Это к Тапатуне, или к кому-нибудь другому, кто понимает испанский в колумбийском варианте.
Я так поняла, что это почтительное обращение к образованному человеку.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Её нежелание возвращаться в Зималетто П.О. без особого труда преодолел. Катино нежелание тут имело мало веса.

От ее решения зависел весь план ПО, и он применил все свое дип. умение и умение убеждать, чтобы уговорить Катю согласиться стать президентом.

ДА!!



Сервис форумов BestBB © 2016. Создать форум бесплатно