Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Характеристика Кати Пушкаревой - продолжение 1


Характеристика Кати Пушкаревой - продолжение 1

Сообщений 561 страница 600 из 666

561

gebo написал(а):

Если, к примеру (не дай Бог), у вас в автобусе разрезали сумку и украли кошелек, вы же не возьмете бритву и со словами «им можно, а мне нельзя?» не пойдете резать сумки. Согласны? И не пойдете не потому, что у вас, к примеру, бритвы нет, а потому, что это противно вашей природе. Хоть десять кошельков у вас укради (тьфу, тьфу, тьфу).

У других людей, которые ни в чем не виноваты ? Не пойду, конечно, с какой стати их-то наказывать за чужую подлость. НО, постараюсь обратиться в соответствующую организацию (при условии, конечно, что это реально действующая структура, а не такая, какой была наша милиция в 90-е ), которая имеет права и возможности укоротить воришке руки. Для того хотя бы, чтобы он не мог и дальше таскать кошельки у людей в автобусе и еще потому, что "подлецов надо наказывать".

gebo написал(а):

Почему же, когда я называю поступок Кати на СД предательством, единственное возражение, которое я слышу : это был ответный ход. АПЖ можно, а Кате нельзя?

Я не очень поняла как именно связаны мой ответ на кошельки и поступок Кати на СД :dontknow:.
"Ответным ходом" Катин поступок назвал прежде всего сам Жданов. Мы все вам это за ним повторяем, потому что а) с ним согласны и б) считаем, что ему как бы виднее  :D , но у вас, насколько я поняла другое на этот счет мнение. Вы считаете (поправьте, если я ошибаюсь), что Жданов оправдывает таким образом Катин поступок потому, что очень ее любит. И ваша точка зрения, на мой взгляд, вполне имеет право быть. Поэтому я про "ответный ход" повторять не стану, я поняла, что для вас это не аргумент.

gebo написал(а):

АПЖ можно, а Кате нельзя?

Что можно и что нельзя? Принцип "à la guerre comme à la guerre", актуален по-моему и в наши дни (я бы даже сказала особенно в наши дни, когда моральные ориентиры у людей, мягко говоря, сбиты, а война принимает различные латентные формы). В предыдущем своем посте я приводила ситуацию с Кирой, Викой и докладом. Катя ведь там очень ловко Вику подставила - она прекрасно знала, что та даже не знает как слово "бизнес-план" пишется слитно или через черточку. Как вы относитесь к тому ее поступку?

gebo написал(а):

Мое твердое убеждение: человек либо способен на предательство, либо нет. И от обстоятельств это не зависит.

Как раз это я и имела в виду, говоря о том, что, на мой взгляд, однозначное суждение в вопросе предательства - невозможно. Тут куча нюансов. Начиная с того, что именно называть словом "предательство". Может, конечно, мы с вами по разному это слово понимаем, но я считаю, что на то или иное предательство способен абсолютно каждый человек. Таких, которые не способны, наверное, нет в природе. имхо.

gebo написал(а):

я не беру здесь экстремальные случаи, связанные, например, с угрозой жизни. Там, наверное, действуют другие законы.

а случаи, когда предательство, например, меньшее из зол? а случаи, когда предательству обучают с детства? В общем, мое мнение: прежде чем судить, а особенно, осуждать любой случай предательства нужно очень-очень внимательно изучить все обстоятельства, при которых оно было совершено.
И еще: действие, точнее бездействие Кати в отношении Дениса, вы бы тоже расценили как предательство по отношению к нему? Могла бы в принципе и предупредить парня как-нибудь, что папа вышел на тропу войны, не сама - так через Николая, любила ж его все-таки в недавнем прошлом?

gebo написал(а):

Daisy написал(а):
вы считаете, что откровенный разговор всегда лучший способ что-то выяснить или решить проблему?
Нет. Я привела этот способ для примера, как наиболее близкий мне. Здесь не в способе выяснения дела. Дело в том, что Катя, как и ВС (то ли воспитание, то ли гены?), скоры на выводы и расправу вообще, и до полного выяснения всех обстоятельств, в частности. Причем, аргументы, на основе которых они делают выводы, они извлекают преимущественно из своей головы.

Поняла (надеюсь) вашу мысль, но тогда пример, на мой взгляд, неубедительный. Я не вижу из него, что Катя и ВС скоры на выводы и расправу. Два случая с Катиными выводами мы вроде бы подробно разобрали
1) с Денисом - в общежитие она пошла как раз, чтобы найти его, поговорить и все выяснить. Когда увидела Стаса, компанию и его за шторой (по ботинкам поняла, что это - он) поняла все и без разговора и увидела, что разборками только развеселит всех еще больше. Каким-то образом выяснила все подробности и только после этого сделала выводы и допустила, точнее не препятствовала, папиной расправе,
2) с АПЖ - из разговора Кати с Юлианой на яхте:
Когда я прочла это кошмарное письмо, я не могла поверить, что меня могли так гадко обмануть. Я не хотела верить, я убеждала себя, уговаривала… в том, что это розыгрыш, глупая шутка, в том, что все изменится к лучшему. Но, спасибо Андрею, он, он каждый день доказывал мне, что это не так – шаг за шагом.
Разве это можно назвать скорым выводом?
Теперь ВС. Разве он сделал неправильные выводы, ошибся? Он видит как
1) его дочь, которую он хорошо знает, вдруг забросила учебу и рыдает сутки напролет
2) какое-то время назад она приводила познакомится парня, который ему однозначно не понравился
3) совсем недавно ЕА как-то уговорила его отпустить Катю в общежитие на всю ночь
4) в чем дело, ни Катя ни ЕА ему - мужчине и отцу - упорно не говорят
5) когда он заявляет, что "я его, гада, знаю" и с ним разберусь - ни Катя, ни ЕА не опровергают и не отговаривают его, а ведь они обе поняли о  ком он говорит
В общем ВС, конечно, довольно прямолинейный человек, но никак не дурак, и человек много чего в жизни повидавший, а вывод здесь, на мой взгляд, напрашивается вполне однозначный и отнюдь не поспешный.
Теперь о расправе.
Поступок Дениса во все времена определялся как "обесчестить девушку". Во времена, когда вопросы чести решались на дуэлях - он бы однозначно получил перчатку в морду лицо, "по законам гор" - убили бы нафиг без всякой дуэли, в советскую эпоху (ценностями которой ВС живет до сих пор)  Дениса ожидал бы какой-нибудь комсомольско-товарищеский суд и как минимум отчисление из института.
Да, современным уголовный кодекс не предусматривает за такой поступок наказания (насилия ведь не было). Но подлостью он этого быть не перестает, по всем человеческим законам. ВС нашел свой способ наказать подлеца, не выходя, при этом за рамки закона, хотя руки у него без сомнения чесались. В общем, могу вслед за АПЖ повторить "Ну, Валерий Сергеевич! Обязательно пожму ему руку при встрече!"
Итого: Что я действительно вижу у Кати и ВС общего (может это действительно в генах) так это способность соображать, анализировать, просчитывать ситуацию и делать выводы - быстро, но отнюдь не поспешно

gebo написал(а):

аргументы, на основе которых они делают выводы, они извлекают преимущественно из своей головы.

По-моему, по крайней мере в этом примере, аргументы они извлекают из того что видят и слышат.

gebo написал(а):

Не то, что бы страдала, но обделяла себя. Общаться с людьми после истории с Денисом она стала, похоже, только в ЗЛ

По-моему, тоже. Но это ей было и не нужно, после той истории - вполне хватало друга Кольки и родителей.

Маргарита написал(а):

gebo написал(а):
Только Марго отреагировала, на мой взгляд, так, как должна реагировать истинно любящая женщина : «Он не мог! Он хороший мальчик!». Кира, повторю, поверила потому, что ей подтвердила написанное в Ин. непосредственный участник событий – Катя, а потом и АПЖ не отрицал. А вот Катя сразу поверила в подлость Андрея – отсюда такая острая реакция и такая душераздирающая сцена (перед приходом Кабаевой).
Мать отреагировала как 100% мать, не желающая верить в худшее в своем ребенке, и желающая оправдать его любым образом – это ествественно для любой любящей матери.

Замечу еще, что Марго ведь до этого ни разу не ошибалась в человеческих качествах своего ребенка, так глобально, как Катя ошиблась в Денисе. А вот если бы хоть раз ошиблась - бывает такое в жизни, что материнская любовь слепа - то вполне вероятно и засомневалась бы.

562

natasha написал(а):

Я тоже лингвинистику не объясню, на ведь можно говорить-"Она ловила с нежностью его взгляды" и здесь ничего угрожающего его свободе.

"ловить" взгляды, руки, губы, себя на какой-нибудь мысли, кого-нибудь на горячем  :D  - это про другое. Я имела в виду глагол "ловить" по отношению к человеку\живому существу и в прямом и в переносном смыслах.

563

gebo написал(а):

У нас проблемы с формулировками. Под одним словом мы понимаем разное, отсюда споры.
Любовь не возникает ниоткуда. Первоначально всегда есть внешний фактор. Или вы считаете, что можно полюбить человека даже в случае, если вас в нем ничего НЕ ПРИВЛЕКАЕТ, ни внешность, ни человеческие  качества?

А уж если целых два слова, то и тем более. :D  Потому что я не могу понять, какое отношение тема любви, о которой вы здесь написали, имеет к ловле, которую мы обсуждаем в последние дни?  :confused: А, отвечая на ваш вопрос, конечно, такой вариант любви вряд ли существует: мне он точно не встречался ни в каком виде – ни в жизни, ни в произведениях литературы и искусства. :nope:

gebo написал(а):

Вы считаете, у Кати не было такой, если не цели, то хотя бы мечты? А как же «Но помечтать-то можно?», «Не прощу себе, если хотя бы не попытаюсь»?

Она это когда сказала? – после первых признаний АПЖ, не так ли? А речь у нас о том, что она уже имела цель захомутать АПЖ, едва начав работать в ЗЛ, и именно из-за этой цели стала такой преданной собачонкой, бегающей по всем его делам и расчетливо доказывающей ему свою верность, чтобы в какой-то момент он из-за этого начал в нее влюбляться.  :crazyfun: Ой не могу, меня смех разбирает, пока я такое себе представляю, одновременно вспоминая лицо Кати в начале сериала, когда она сочинила первый панегирик своему принцу в виде «самого доброго, который один понял, какая я, и я буду служить ему, буду работать не переставая, все делать для него», что вот все это может трактоваться как дальний расчет, а не искреннее чувство восхищения и благодарности АПЖ, которое и будет вдохновлять Катю на ее трудовые подвиги на его благо. Это все равно, что представить, как карасик (ВС так назовет  Катю с Колей) собрался не просто приручить местную щуку, но и влюбить ее в себя, делая ставку на свою преданность этой самой щуке.  :D

gebo написал(а):

Маргарита написал(а):
Если вы считаете Катю рассудительной особой, строящей подобные планы достаточно расчетливо и последовательно их исполнявшей
Я считаю Катю обычным человеком и обычной женщиной. Во всяком случае, сверхъестественной духовности, исключающей естественные желания и мотивы, я в ней не вижу.

А кто в НРК у нас обычная женщина, нуждающаяся в своем принце? – все прекрасно известны: Маша, Вика, Кира, Лера, Ларина, Нестерова, Эвелина + Шура-Амура, насчет ОВ и Светы не скажу, так как они показаны только в отношениях со своими бывшими. И какое место, по вашему мнению, Катя займет среди них?  :glasses:
Замечу, что в сериале Катя ни разу не была подана как обычная женщина и обычный человек (на мнение Романа, что "Пушкарева всего лишь женщина", которую его опытный в таких делах дружок живенько повернет куда ему надо, думаю, не будем особо сильно опираться?) - обычные женщины так выглядят и так себя не ведут, как вела она, а как человек она названа АПЖ еще в 25й, если не ошибаюсь, серии единственной адекватной личностью во всем ЗЛ. Кроме того, Катю или принимали и любили, или отторгали и не выносили, чего не сказать о реакции на обычных женщин и людей, на кого чаще всего просто не обращают внимание, так как они и составляют подавляющее большинство.

gebo написал(а):

Отличие Кати от Вики с Машей в том, что они ловили абы кого, о любви здесь речи не было. Хотя, в случае с Машей  Федьку она поймала примерно, как Катя АПЖ. Маша ведь тоже была доброй и веселой не специально по расчету.

Так Маша ведь Федю не ловила, не так ли? Тогда какая параллель с Катей, которая у вас целенаправленно хотела поймать именно его, и ей это удалось? Что в таком случае общего у Маши с Катей? Обе хотели заловить? – так докажите сначала, что перед Катей такая задача вообще стояла, и что выбранный ею объект должен был клюнуть на ее приманку в виде преданности именно так, как он и сделал, то есть затеяв с ней игру в любовь. Другими словами, надо доказать, что все происходящее до Ин. Катей было рассчитано заранее и шло по намеченному ею плану – как раз то, что и кричал АПЖ Коле накануне последней своей драки: что она все рассчитала заранее. Жданов ведь наверное не может ошибаться, раз он и предавать не умеет?  ^^

gebo написал(а):

Маргарита написал(а):Мне реакция Кати интересна в обоих случаях
Мне тоже. Но это не означает, что я автоматически ее одобряю.

А я ее одобряю, но не автоматически, а осознанно.  ^^
И вот насчет вашего интереса к реакции Кати в двух случаях удивлюсь, так как вы чуть выше не раз писали, что она вела себя одинаково – так что для вас в этом интересного? http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

gebo написал(а):

Маргарита написал(а):Где ж она повторяется, если эти истории завершились настолько разным образом?
Но начались-то одинаково «любовь-обман»

То есть, начало важнее конца?  :question: А как  насчет «цыплят по осени считают» или библейского совета ждать плодов, так как в начале не отличить добрые семена от плохих?

gebo написал(а):

Вот не согласная я, что Катя была такой высокомерной.  На мой взгляд, она стремилась к простому человеческому общению. Об этом говорит и история с Витькой, и с Рафиком. Да и с женсоветом она разговаривала о тех же мужиках и тряпках.

Я и не говорю, что Катя была высокомерной, но раз ей даже компания Витька была не в тягость, а в радость, хотя она собиралась с ними не общаться, а танцевать, значит, в банке в плане общения дело было еще хуже. И разве Катя обсуждала с женсоветом мужиков и тряпки? – они-то при ней говорили и о них и еще на кучу разных тем, а где же в этом Катино-то участие? Или вы имеете в виде ее выдуманного жениха Колю, о котором она сочиняла по образцу Жданова? – так это не подпадает под общий треп о парнях и тряпках а ля Маша.

gebo написал(а):

Маргарита написал(а):
Так вот чего Кате в жизни не хватало: пьянок-гулянок
На мой взгляд, да. Если бы Кате это уж совсем претило, наверное, она бы нашла способ не пойти с женсоветом в клуб.

Так пойти с подругами в клуб по каком-то, причем редкому случаю– это одно, а вести себя как Машка на ее гулянках с парнями – совсем другое.

gebo написал(а):

А как АПЖ мог понять, что Катя хочет, чтобы он рассказал именно про Ин? И зачем, с точки зрения Кати, Андрею рассказывать об Ин., если он уверен, что она ее не видела?

А причем здесь Ин., когда Катя ждала, что он будет с ней откровенен насчет их отношений и честно поделится своими мыслями и чувствами, как это делал еще до романа? И при том, что он сам настоял на их встрече, он ничего не сказал о себе, перенеся весь разговор на Катю и упрекая ее за отношение к нему и связь с Зорькиным.

gebo написал(а):

Я говорю о первой реакции – спонтанной. У Марго : «Он не мог!», у Кати – «поза эмбриона».

Была бы мать на ее месте, у нее тоже была бы «поза эмбриона»: Ин. же была написана не о МР, а о Кате. Другие могут ставить себя на ее или место автора, но факт в том, что никто из них Катей, прочитавшей такое о себе, не был. А мать всегда и как раз спонтанно будет на стороне своего ребенка, если она нормальная мать.

gebo написал(а):

О бессознательном спорить не возьмусь, но мне очень понравилась ваша интерпретация эпизода, когда Катя тормознула АПЖ с Прагой.

Это была отдельная ситуация, и можно привести и другой пример, где уже был ее сознательный расчет, о котором недавно напомнила Daisy, когда Катя перекинула составление бизнес плана Вике, зная, что сделает его сама. Но подобное решение в критической ситуации – это одно, и Катя мастерски разбиралась, что с личными, что с деловыми проблемами такого рода, а вот расчетливая и продуманная стратегия по завоеванию АПЖ с самого начала- это совсем другое хотя бы потому, что условно по каждой проблеме, с которой она сталкивалась и которую сама решала, Катя могла знать, на что надо жать и давить, чтобы получить нужный результат, а вот гарантировать себе подобным же образом успех ее стратегии «собачьей преданности» никак не могла – у нее не было данных, что АПЖ (или кто-либо из мужчин вообще!) из-за этого может в нее влюбиться.

gebo написал(а):

и попробую пересмотреть сериал. Не обещаю, что не вернусь

Было бы замечательно, если бы вы вернулись, уже его посмотрев, или по мере продвижения вашего просмотра и появлению новых вопросов по его ходу.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good2.gif Но, думаю, смело могу вас заверить, что здесь вам рады и без этих условий. :flag:

564

Daisy написал(а):

поэтому поясню свою мысль на произвольном (из головы) примере:
Она взяла\брала его нежностью и необыкновенной искренностью
Она ловила его на нежность и необыкновенную искренность

Или же, если используем выражение «взять что-то/ кого-то с помощью чего-либо» (взял город осадой, взял ее уговорами и ласками), то оно = «покорить, завоевать» в прямом и переносном смыслах, и тогда можно сравнить
Она покорила его нежностью и необыкновенной искренностью
с
Она заловила его на нежность  и  необыкновенную искренность

В первом значении нет сомнений в том, что упомянутые качества проявляются в женщине самым естественным образом, то есть, она такая и есть, а во втором – она использует их в своих целях, что ставит под сомнение то, что эти качества ей вообще присущи, а не являются всего лишь выбранным  средством для достижения желаемого.

Daisy написал(а):

"Ответным ходом" Катин поступок назвал прежде всего сам Жданов. … Вы считаете (поправьте, если я ошибаюсь), что Жданов оправдывает таким образом Катин поступок потому, что очень ее любит.

Я вот не вижу, чтобы Жданов оправдывал Катину подставу его на совете просто потому, что не показано, чтобы он ее за это винил.  Да, говорил, что «Даже Пушкарева, которой я доверял как самому себе, и она меня предала», но при этом принял это как вполне им заслуженный «ответный ход» с ее стороны. Выглядит так, что он настолько обвинял во всем случившимся одного себя, что все поступки Кати против него считал чем-то вроде справедливой кары-возмездия или, как минимум, понятной реакцией с ее стороны. (Доверенность на Воропаева не беру здесь в расчет, так как АПЖ понимал, что и Сашенька тут тоже постарался).

Daisy написал(а):

Катя ведь там очень ловко Вику подставила - она прекрасно знала, что та даже не знает как слово "бизнес-план" пишется слитно или через черточку. Как вы относитесь к тому ее поступку?

Мне это тоже очень интересно узнать! http://s09.radikal.ru/i182/1005/6e/44e8b1d40f2d.gif

Daisy написал(а):

И еще: действие, точнее бездействие Кати в отношении Дениса, вы бы тоже расценили как предательство по отношению к нему?

  :D  http://mybb.ru/f/collection/0226.gif Daisy, как же мне нравится ваша способность увидеть поступки героев с неожиданной точки зрения или повернуть их к нам новой стороной! Примите мое искреннее  http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif  http://mybb.ru/f/collection/0211.gif

Daisy написал(а):

Итого: Что я действительно вижу у Кати и ВС общего (может это действительно в генах) так это способность соображать, анализировать, просчитывать ситуацию и делать выводы - быстро, но отнюдь не поспешно

Daisy, великолепный разбор реакций Кати и ВС, и отлично обоснованные выводы, к которым я только могу присоединиться! :cool:  http://s.rimg.info/99692159d1fa780a9eb8c1961837ad3c.gif

565

natasha написал(а):

Даже при крепостном праве были женщины-крепостные, которых любили хозяева дворяне. А у Кати-то, родившейся свободной, почему не должно быть крыльев? Свободные, они летать любЮт. Арию КармЭн

Наташ, да кто же запрещает любить, но как писал Лермонтов-" ЗАЧЕМ же было НАДЕЯТЬСЯ ?", да еще и такой умной девушке и главное, на ЧТО, если Жданов фактически жил как сейчас говорят " в гражданском барке" с другой женщиной?

Отредактировано Роза (04-02-2016 10:24:46)

566

Daisy написал(а):

Денис, АПЖ, РДМ да и кто бы ни был здесь вообще ни при чем, и все дело в самой Кате

Согласна и если история повторилась почти один в один, то считать , что Кате как назло попадаются на пути только красивые негодяи,  как-то наивно... К тому же, она могла спокойно выйти замуж за преданного ЕЙ мужчину, такого любящего Мишу, а она предпочла этому кристально "чистому" Борщову, который даже одет был всегда во все БЕЛОЕ как Ангел, крыльев за спиной только и не хватало, такого человека как Андрей Жданов. А мне кажется, что всё просто,примерно так, как Пушкин говорил об Александре Первом, за которого , не смотря на все его ПРИТЕСТЕНЕНИЯ предлагал выпить только потому, что-" Он взял Париж, Он основал Лицей"!, вот так и Жданов, помимо всех его ошибок и недостатков, не смотря ни на что- "ОН ЛЮБИЛ МЕНЯ, Я ЭТО ЧУВСТВОВАЛА" и ЭТО окупило все плохое с лихвой, поэтому они и вместе в итоге.

Отредактировано Роза (04-02-2016 10:23:19)

567

Роза написал(а):

natasha написал(а):Даже при крепостном праве были женщины-крепостные, которых любили хозяева дворяне. А у Кати-то, родившейся свободной, почему не должно быть крыльев? Свободные, они летать любЮт. Арию КармЭнНаташ, да кто же запрещает любить, но как писал Лермонтов-" ЗАЧЕМ же было НАДЕЯТЬСЯ ?", да еще и такой умной девушке и главное, на ЧТО, если Жданов фактически жил как сейчас говорят " в гражданском барке" с другой женщиной?
            Отредактировано Роза (Сегодня 10:24:46)

Пока живу - надеюсь.. . Латинское крылатое выражение. Встречается у Овидия, который в ссылке мечтал вернуться в Рим.
Надежда умирает последней.
Пока дышу, надеюсь.

Значит, Катя была здоровым , умным человеком.
Надежду в их любовь, зародил сам Андрей, она долго в это не верила и любила без надежды, когда надеялась, была счастливой, какой-то период времени, даже не "одно лето", намного меньше, боролась за свое счастье( весь период финревности, если бы он признался, простила бы и ушла без мщения) и когда она увидела, что это был обман (последняя подслушанная беседа Андрея и Романа), она ушла, открыв всем истинное положение дел.

Отредактировано natasha (04-02-2016 13:48:53)

568

natasha написал(а):

начит, Катя была здоровым , умным человеком.

Никто в этом не сомневается, но, согласись, что просто сидеть и любить себе "в тряпочку" и из кожи вон лезть,а я не могу ИНАЧЕ назвать  то ,что Катя делала для него, совсем другое дело! Наверное, Катя рассчитывала,  что Жданов поймет со временем,что просто ТАК, из одного служебного РВЕНИЯ , такие вещи  как фальшивые отчеты, НМ, сокрытие любовниц от невесты и т.д., НЕ ДЕЛАЮТСЯ, а значит Андрей поймет и то, что делает это всё Катенька исключительно из-за того,что влюблена и он  ОБРАТИТ на Нее ВНИМАНИЕ уже как на женщину не только умную, но и жертвенную, преданную, да и не такую уж и НЕСТАНДАРТНУЮ! Всё это попахивает не просто служением,а взятием Жданова как крепости- НА ИЗМОР- " Я буду и дальше ВСЁ делать для Него и он не сможет не понять!" Но она же знала  ,что скоро свадьба, значит она надеялась  на его внимание и ПОСЛЕ свадьбы? Говорила же себе- " А может,я ЗРЯ НАДЕЮСЬ?" Какие временные рамки при этом учитывались- месяц-два, которые оставались до свадьбы или не только? Так и хотелось сказать ей- "Какая НАДЕЖДА, милая девушка, если уже ПЛАТЬЕ шьется и ВСЕ кому не лень  судачат о  свадьбе?!" Выходит, что Катя готова была изначально быть просто  возлюбленной Жданова?
Мне кажется, что беда Кати была в том,что она еще не понимала, что ЛЮБОВЬ нельзя получить в награду  как Почетную грамоту за хороший труд , потому что любят чаще всего не за что-то,а просто так- любят и всё ...

Отредактировано Роза (04-02-2016 16:00:18)

569

Роза написал(а):

Наверное, Катя рассчитывала,  что Жданов поймет со временем,что просто ТАК, из одного служебного РВЕНИЯ , такие вещи  как фальшивые отчеты, НМ, сокрытие любовниц от невесты и т.д., НЕ ДЕЛАЮТСЯ, а значит Андрей поймет и то, что делает это всё Катенька исключительно из-за того,что влюблена и он  ОБРАТИТ на Нее ВНИМАНИЕ уже как на женщину не только умную, но и жертвенную, преданную, да и не такую уж и НЕСТАНДАРТНУЮ! Всё это попахивает не просто служением,а взятием Жданова как крепости- НА ИЗМОР

Ой. Ну вот совсем согласиться не могу  :nope:  Хотеть быть преданной помощницей и облегчать человеку жизнь - это значит пытаться по-женски его соблазнить?  http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif  Не, Роза, у мужчин не так. Хоть расшибись в лепешку перед ним, хоть стань необходимой при каждом чихе и кашле - как женщину он тебя от этого не возжелает  :D  Скорее наоборот - станешь для него не просто калькулятором, но и носовым платком, полотенцем, домашними тапочками - теми обыденными и необходимыми вещами, которыми пользуешься каждый день на автомате и испытываешь раздражение, когда они куда-то исчезают. Но как-то влюбиться в собственные домашние тапочки еще никому не довелось  :crazyfun:  Только идиотка могла пойти таким путем "измора" (слово-то какое  http://s16.rimg.info/044aaa9d0f88984aacf6924242c2273d.gif ). Но уж никак не Катя. Нет, Катя ждановское признание в любви в машине обрубила четко и ясно: "Я не могу вам нравиться, вы перепутали". И только когда этот коварный Жданов заговорил о ее душе (не о преданности!!!), она дрогнула.

570

Роза написал(а):

НА ИЗМОР- " Я буду и дальше ВСЁ делать для Него и он не сможет не понять!"

Это Кира:"" Я буду и дальше ВСЁ прощать ему и он не сможет не понять!".

Роза написал(а):

такие вещи  как фальшивые отчеты, НМ, сокрытие любовниц от невесты и

Это её служебные обязанности и трудные семейные обстоятельства-"машина в кредит, на её выплаты".

Роза написал(а):

такие вещи  как фальшивые отчеты, НМ, сокрытие любовниц от невесты и т.д., НЕ ДЕЛАЮТСЯ, а значит Андрей поймет и то, что делает это всё Катенька исключительно из-за того,что влюблена и он  ОБРАТИТ на Нее ВНИМАНИЕ уже как на женщину не только умную, но и жертвенную, преданную, да и не такую уж и НЕСТАНДАРТНУЮ


Сокрывать любовниц, ради получить его любовь, это круто. Но любовь предполагает ревность, как бедному Жданчику догадаться, что она его любит, выполняя эти функции?
Вспомни, как он отчаянно ревновал к тщедушному на вид Зорькину, приподнимая его умственные способности до "ГЕНИЙ!"--вот за это Катя и выбрала его, а не  несчастного и невезучего в то время Жданова. Девушки любят успешных- думал он    А прикрывать любовниц--это служебный долг секретарши. Я думаю, что ей это было противно, но она не позволяла это личное смешать со служебным, поддерживать моральный уровень и лицо начальника, не доводить до шума, сплетен, скандала невесты, о чем немедленно узнает весь коллектив...

Роза написал(а):

Говорила же себе- " А может,я ЗРЯ НАДЕЮСЬ?" Какие временные рамки при этом учитывались- месяц-два, которые оставались до свадьбы или не только? Так и хотелось сказать ей- "Какая НАДЕЖДА, милая девушка, если уже ПЛАТЬЕ шьется и ВСЕ кому не лень  судачат о  свадьбе?!" Выходит, что Катя готова была изначально быть просто  возлюбленной Жданова?

Ну почему ты делаешь такие выводы? Ведь получилось, что она решила уйти, потому что представляла, что не сможет работать с ним, уже женатым. "Я это не вынесу". и не выходит из этого , что она "готова была изначально быть просто  возлюбленной Жданова". А вначале просто любила, без всяких надежд.
.

571

Рита, не работает ф-ция "удаление" и "Редактирование". За ошибки прошу простить.
Попробую перезагрузиться.

572

Роза написал(а):

но как писал Лермонтов-" ЗАЧЕМ же было НАДЕЯТЬСЯ ?", да еще и такой умной девушке и главное, на ЧТО, если Жданов фактически жил как сейчас говорят " в гражданском барке" с другой женщиной?

Роза, по-твоему, любовь рациональна, то есть поддается логическому анализу и вполне может управляться разумом  волей, или нет? Не так уж редко люди надеятся, верят и любят ВОПРЕКИ доводам разума, а не потому, что он дает им свое благословение. К тому же ты сама все время приводишь слова Кати о том, что она поняла сразу, что АПЖ не любит свою невесту. А в таком случае и у нее, как и  у любой другой женщины есть шанс, пусть и почти стопроцентно теоретический, что он может ее полюбить.

Роза написал(а):

А мне кажется, что всё просто,примерно так, как Пушкин говорил об Александре Первом, за которого , не смотря на все его ПРИТЕСТЕНЕНИЯ предлагал выпить только потому, что-" Он взял Париж, Он основал Лицей"!, вот так и Жданов, помимо всех его ошибок и недостатков, не смотря ни на что- "ОН ЛЮБИЛ МЕНЯ, Я ЭТО ЧУВСТВОВАЛА" и ЭТО окупило все плохое с лихвой, поэтому они и вместе в итоге.

Нашла кого сравнить – весьма неплохого и либерального правителя в те времена (особенно по сравнению с преемничком!) и ждановские подлости! Уж Александра-то Первого зачем так уничижать? И одно дело пить за государево здоровье, а другое – выйти замуж за многократного предателя, который ни разу и нигде не любил Катю вне позаимствованной на несколько часов постели, куда попал только из-за страха потерять деньги и бизнес по твоей версии! По-твоему, Кате никакой другой любви, кроме постельной, было не надо? – а раз чувствовать она ее могла только там, значит, этого ей хватило с лихвой, чтобы закрыть глаза на его подлости и предательства, что = Кате был нужен на самом деле классный секс, а не любовь, и у тебя она ничем не отличается от Изотовой!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

Роза написал(а):

согласись, что просто сидеть и любить себе "в тряпочку" и из кожи вон лезть,а я не могу ИНАЧЕ назвать  то ,что Катя делала для него, совсем другое дело!

Зато я вот это сидение и витание в своих чуйствах любовью назвать никак не могу, поскольку она ограничивается только сферой воображений и чувствами. С любовью как с верой: без дел она мертва! Если человек любит, то он и ведет себя соответственно, а если ни фига не делает, то и грош цена его любви. Для Кати любовь означала посвящение себя другому человеку и его интересам на ДЕЛЕ, а не витание в своих чувствах=мечтаниях «ах, как я его люблю, ах, если бы он меня полюбил!» - инфантильнее чем это, трудно себе что-либо представить. Ах нет, ошибаюсь: еще Емелю на печи, за которого все сделает щука. Катя на щуку в учебе и работе надеялась? – нет. А почему в любви должна была надеяться на свои мечты, а не на то, что в через ее поведение АПЖ увидит ее внутренние качества и это его и покорит в ней? Каждый человек хочет, чтобы его полюбили таким, какой он есть, а не таким, каким он ВЫГЛЯДИТ.

Роза написал(а):

Всё это попахивает не просто служением,а взятием Жданова как крепости- НА ИЗМОР- " Я буду и дальше ВСЁ делать для Него и он не сможет не понять!"

А для меня попахивает выискиванием у Кати несуществующего расчета с одной стороны, и неспособностью понять, что настоящая любовь БЕСКОРЫСТНА И РАДА любой возможности сделать жизнь любимого человека лучше, легче и приятнее, с другой!  Такая любовь всегда ставит интересы любимого человека выше своих, неважно, любовь ли это родителей к детям, детей к родителям, или между мужчиной и женщиной. Критерий один: ЛЮБИМЫЙ важнее меня, поэтому я сделаю для него/нее ВСЕ, что могу, главное, чтобы ЕМУ БЫЛО ХОРОШО! – то, что и говорила Катя об АПЖ!

Роза написал(а):

Выходит, что Катя готова была изначально быть просто  возлюбленной Жданова?

Ага, именно поэтому и скажет ему в 69 серии, что не хочет быть его любовницей. :D

Роза написал(а):

Мне кажется, что беда Кати была в том,что она еще не понимала, что ЛЮБОВЬ нельзя получить в награду  как Почетную грамоту за хороший труд , потому что любят чаще всего не за что-то,а просто так- любят и всё ...

Роза, это так сложно понять, что своим поведением с АПЖ Катя не выслуживала, не зарабатывала себе его любовь, а ВЫРАЖАЛА СВОЮ?! Иначе она по-другому любить просто не умела, или не считала это любовью: ты же помнишь, что она всем всегда помогала и всех защищала, когда просили и она могла, верно? Так она это делала ведь бескорыстно и потому, что не могла не помочь,  согласна? Это черта была в ней такая, сложившаяся и неизменная с детства, ставшая часть ее характера, привычек, личности: помогать другим. То есть действовать на благо других ей было СВОЙСТВЕННО и без ожиданий каких-либо благ для себя, то есть помогала она бескорыстно, так? А здесь она ПОЛЮБИЛА! Так неужели с ее привычкой помогать и служить другим, к которым она так не относилась, она не будет делать того же, только в усиленным ее любовью масштабе для своего любимого?? Уж это в ее характере-поведении показано логичнее и закономернее просто некуда! Для Катя ЕСТЕСТВЕННО любить через поступки, потому что она и так всю жизнь делала добро другим, к кому не испытывала и сотой доли того, что чувствовала к АПЖ.   Наверное, яснее и подробнее я это объяснить больше не смогу. http://www.kolobok.us/smiles/personal/moil.gif

573

Маргарита написал(а):

Роза, по-твоему, любовь рациональна, то есть поддается логическому анализу и вполне может управляться разумом  волей, или нет? Не так уж редко люди надеятся, верят и любят ВОПРЕКИ доводам разума, а не потому, что он дает им свое благослов

Нет уж- любить люби, сколько угодно, но в данном случае, надежда НА ВЗАИМНОСТЬ подразумевает обман невесты как минимум или ты думаешь,что Катя досиделась бы до того дня, когда Жданов раз пять женился бы, развелся, чтобы наконец-то ПОНЯТЬ- кто его  настоящая любовь? Катя же говорит -" Он будет МЕНЯТЬ ЖЕНЩИН, не ОБРАЩАЯ НА МЕНЯ НИКАКОГО ВНИМАНИЯ,МОЖЕТ Я ЗРЯ НАДЕЮСЬ" Спроси саму себя- на КАКОЕ ВНИМАНИЕ она все-таки надеялась в таком случае?

Маргарита написал(а):

Уж Александра-то Первого зачем так уничижать?

Это -твои фантазии насчет унижения, а  я привела всего лишь пример, как один-два ХОРОШИХ поступка, не важно кого-  царя-батюшки или обычного смертного, кстати, царь- тоже человек,  могут перевесить в глаза людей даже сто его не очень хороших дел.

Маргарита написал(а):

С любовью как с верой: без дел она мертва! Если чел

Ты рассуждаешь как на сходке революционеров- подпольщиков "Докажите свою преданность партии ДЕЛОМ!" А на самом -то деле, не нужно было унижать себя, прятать Изотову под столом, бегать как верная собачонка- не мои слова, по первому его зову, в этом не было никакой необходимости- Катя должна была дать понять, что со своими личными проблемами Жданов ДОЛЖЕН  разбираться САМ- ТОЧКА!

Маргарита написал(а):

А для меня попахивает выискиванием у Кати несуществующего расчета с одной стороны, и неспособностью понять, что настоящая любовь БЕСКОРЫСТНА И РАДА любой возможности сделать жизнь любимого человека лучше,

Бескорыстная любовь- очень большая редкость, на самом-то деле! Ты можешь себе представить, что, допустим, НИЧЕГО между ними не произошло, а Катя и лет через 5-10 все также сидит в своей каморке и умиляется со слезами на глазах, когда к Жданову в кабинет приходит Кирочка или,возможно, уже какая-то другая женщина,  с выводком детишек,которым ее любимый мужчина утирает носы и подбрасывает под потолок? Я лично не могу себе это представить,  мне Катю слишком жалко в таком случае и даже она на ТАКУЮ бескорыстность не способна, я в этом уверена, потому что ОНА- ЗДОРОВАЯ и нормальная женщина,которая хочет не БЕСКОРЫСТНОГО СЛУЖЕНИЯ,  а любви, семьи, детей! 

Маргарита написал(а):

Роза, это так сложно понять, что своим поведением с АПЖ Катя не выслуживала, не зарабатывала себе его любовь, а ВЫРАЖАЛА СВОЮ?!

Еще лучше... Но если Она ВЫРАЖАЛА ему свою любовь, то почему она говорила- "Я буду СЛУЖИТЬ Ему, возможно в этом мое предназначение"- просто СЛУЖИТЬ , ничего не требуя взамен и при этом- ВЫРАЖАТЬ свою любовь и надеяться! Как-то нелогично все и именно потому,что Катя- обыкновенная женщина,  она с самого начала ХОТЕЛА и ЖДАЛА взаимности,поэтому и делала для него всё, чтобы он обратил на нее внимание. Помнишь- " Ну,когда же он поймет, что мы НУЖНЫ друг другу и дело не только в работе!" Прямо как Кира- " И когда он это поймет- он ВЕРНЕТСЯ"! очень похожие мотивации.

Отредактировано Роза (05-02-2016 11:51:04)

574

По- моему , Роза ты смешиваешь все периоды её любви, а они же составляют целое только в конце. Сначала полюбила его , как хорошего человека, которому нужна была её помощь и эту помощь он ценил, видел все её качества, продвинул по работе, верил ей. А потом уже заставил поверить, что любит её, как женщину и она начала надеяться не только на пожизненное служение, увидела в нем нежность к ней, которая не бывает просто так, "Так притворяться нельзя"..
а потом "ИНСТРУКЦИЯ". И в каждый этап она любила его по-разному. Перед самым уходом, после вручения ему этого последнего отчета, думая, что он её целует только за это, не побоялась сказать, что его любит. Сплошное самопожертвование- все это служение и любовь к нему. Только очень сильная женщина способна при такой своей любви уйти, дав жениться, на ком он хочет и по его причинам. Не мешать ему строить свою жизнь без неё. И простить смогла, поняв все его причины, но вновь поверить снова не посмела, было слишком больно. А её предательство под воздействием его шокового-- "И Кира успокоится!", это только ответ на его. Причем и объяснить не смогла, даже Кольке, просто:" Я так сделала!". Было бы у неё время для раздумий, не сделала бы, но так распорядилась судьба, как и то, что инструкцию захотела прочитать Кира. Вот "до сих пор" это реальная история, потом пойдет сплошная сказка. Это уже фик ,который сделали для зрителя, сотворив сказку. А зрители, каждый свою. Моя сказка, что они никогда бы не встретились больше, каждый бы построил свою жизнь. И-- "Будь счастлив, Жданчик, если сможешь".

Отредактировано natasha (05-02-2016 13:02:11)

575

Роза написал(а):

надежда НА ВЗАИМНОСТЬ подразумевает обман невесты

%-) Какой в надежде обман? Катя, надеясь, что Жданов ее полюбит, тем самым обманывала Киру? Катина надежда не то что обмана в себе не несла, она вообще ничего не несла, кроме надежды как таковой. Вот сижу я в пустыне среди верблюдов и надеюсь, что выпадет снег. Кого я этим обманываю? Пустыню? Верблюдов? Разве что себя :D

Роза написал(а):

Он будет МЕНЯТЬ ЖЕНЩИН, не ОБРАЩАЯ НА МЕНЯ НИКАКОГО ВНИМАНИЯ,МОЖЕТ Я ЗРЯ НАДЕЮСЬ"

Опять надежда  :D  Кому она мешает, что в ком разрушает, эта надежда? На чьи поступки, события, чувства влияет? Катя могла надеяться, что ее выберут Папой Римским - она бы этим реально как-то пыталась сместить со своего поста Бенедикта? (Кажется, именно он был Папой в то время).

Ответьте на простой вопрос: Катя что-нибудь сделала для того, чтобы Жданов и Кира расстались? По-моему, пряча ждановских любовниц, она делала прямо противоположное  http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif  Зачем ей было упарываться - прятать Изотову, пусть бы Кира застукала их в кабинете и подняла скандал до небес. Кате ж только на руку, если она, по-вашему, не просто мечтает, а мечтает с конкретными планами на будущее  :D  Нет, она прячет Изотову с единственной целью - чтобы этого скандала как раз не было, потому что любимому так лучше. ВСЁ.

Роза написал(а):

" Ну,когда же он поймет, что мы НУЖНЫ друг другу и дело не только в работе!"

А это опять из разряда "Когда же в этой знойной пустыне выпадет снег". Катя хоть какую-то конкретную цель себе ставит? Хоть куда-то это движется дальше ее разговоров с самой собой?

576

Вита написал(а):

Катина надежда не то что обмана в себе не несла, она вообще ничего не несла, кроме надежды как таковой. Вот сижу я в пустыне среди верблюдов и надеюсь, что выпадет снег. Кого я этим обманываю? Пустыню? Верблюдов? Разве что себя

Ага, а в  пустыне снег бывает раз в тысячу лет, да и то теоретически, а любимый мужчина РЯДОМ каждый день, ПОД БОКОМ, буквально, к тому же невесту НЕ ЛЮБИТ и вы хотите сказать,что Катя просто витала себе в облаках или даже в космическом пространстве, надеясь исключительно на ЧУДО? Но при этом, так, на всякий случай, ДЕЛАЛА для него ВСЁ, чего даже и не нужно было делать! Лично я не вижу  в Кате мазохистку, готовую сидеть в этой душной и мрачной НОРЕ, возможно, всю жизнь и мечтать о МИРАЖАХ в пустыне, иначе это была бы не Катя, а она на самом деле ДЕЙСТВОВАЛА как могла в той ситуации и как тут меня уверяли- Катя ПОСТАВИЛА на преданность и внутреннюю красоту и ВЫИГРАЛА, что и требовалось доказать, добавить к этому резюме практически нечего, кроме того, что каждый сам кузнец своего счастья...
Да, кстати, а просто МЕЧТАТЕЛЬНИЦА о красавце- Жданове в ЗЛ уже была! Любаша, кажется, вот она только мечтала и худела от любви, пока не усохла как дерево без дождя... А наша Катя, она же не такая , она же умная, а значит- деятельная, да у нее даже ЖЕСТ был  такой, который потом многие повторяли- руки над головой- "ВПЕРЕД и только вперед!"

Отредактировано Роза (05-02-2016 14:40:21)

577

Роза написал(а):

вы хотите сказать,что Катя просто витала себе в облаках или даже в космическом пространстве?

:O  Нет. Катя работала, кормила семью, выплачивала кредит и росла как специалист. Еще обзавелась друзьями. А вы что увидели?  http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif Что Катя с первого дня поставила себе цель захомутать Жданова путем демонстрации ему невиданной преданности? Показать "красивость своей души"? "Смотрите, Андрей Палыч, какая я внутри красивая - делаю вам липовые отчеты и прячу ваших любовниц. Да лучшей спутницы вам в жизни не найти!"  http://s16.rimg.info/044aaa9d0f88984aacf6924242c2273d.gif

Роза написал(а):

Лично я не вижу  в Кате мазохистку, готовую сидя в этой душной и мрачной НОРЕ, возможно, всю жизнь и мечтать о МИРАЖАХ в пустыне

Я тоже. А любящую девушку, старающуюся облегчить жизнь и работу своему любимому, - вижу. "Я готова просидеть в этой каморке всю жизнь" она написала, когда реально считала себя виноватой за неудачу с дешевыми тканями. Это в Катином характере - брать на себя больше, чем может вынести и в чем вообще виновата. И разве долгим был этот период? А мы можем знать, что случилось бы с Катей при других обстоятельствах? Нет. Нам дано то, что дано, те события, какими они развивались. И как под их влиянием менялась Катя - мы тоже увидели.

578

Маргарита написал(а):

Она покорила его нежностью и необыкновенной искренностью
с
Она заловила его на нежность  и  необыкновенную искренность
В первом значении нет сомнений в том, что упомянутые качества проявляются в женщине самым естественным образом, то есть, она такая и есть, а во втором – она использует их в своих целях, что ставит под сомнение то, что эти качества ей вообще присущи, а не являются всего лишь выбранным  средством для достижения желаемого.

Да. Вы очень хорошо объяснили, Маргарита  8-) . Именно это я и имела в виду, написав, что могу еще согласиться с тем, что Катя брала (в значении "покоряла") АПЖ своей преданностью, но никак не с тем, что она его ловила

Маргарита написал(а):

Daisy написал(а):
И еще: действие, точнее бездействие Кати в отношении Дениса, вы бы тоже расценили как предательство по отношению к нему?
Daisy, как же мне нравится ваша способность увидеть поступки героев с неожиданной точки зрения или повернуть их к нам новой стороной! Примите мое искреннее

Спасибо 8-) Вот, честное слово, не знала за собой такой способности, пока к вам сюда на форум не пришла и с вашей т.з. на сериал не ознакомилась  8-).
Я этим, собственно, хотела сказать, что предать можно друга\любимого\близкого человека, который, доверяя тебе, не ожидает удара в спину. Но возможно ли предать врага? - это очень хороший вопрос, на мой взгляд. И я, кстати, не возьмусь однозначно утверждать, что это невозможно, ибо и враги и обстоятельства тоже разные бывают. Но чаще всего, все-таки, то, что по отношению к близкому человеку\ другу определяется как предательство, в случае когда "друг оказался вдруг" (с) врагом, автоматом превращается в ответный ход и как предательство, в моем понимании этого слова, уже расцениваться не может. "à la guerre comme à la guerre" и  если противник, не ожидает удара , то это не от того, что он доверяет своему врагу, а оттого, что недооценивает его, а если недооценивает - это уж, как говорится, сам дурак.

Маргарита написал(а):

Daisy написал(а):
"Ответным ходом" Катин поступок назвал прежде всего сам Жданов. … Вы считаете (поправьте, если я ошибаюсь), что Жданов оправдывает таким образом Катин поступок потому, что очень ее любит.
Я вот не вижу, чтобы Жданов оправдывал Катину подставу его на совете просто потому, что не показано, чтобы он ее за это винил.

Он и не винил, это Рома винил и пытался до АПЖ донести, что Катя его на самом деле подставила, в ответ на что Жданов и сказал, что это был "просто ответный ход". Он не перед собой ее оправдывал, а перед Ромой\Кирой\МР и всеми, кто там еще на нее бочку катил.
Но это было до того, как Зорькин ему сказала, что это и был их план с самого начала, а потом еще он Катю по ТВ увидал и Мишу рядом с ней - зато после этого всех собак на Катю повесил и никакая любовь не помогла - даже разбираться не стал: как она там оказалась и что это за парень - тоже прошлый печальный опыт сказался, я думаю, как и у Кати, когда она Ин. прочитала. АП, на мой взгляд, не считал Катину подставу предательством до тех пор, пока был уверен в том, что она его любит ("она не может меня не любить", "а я надеюсь ненавидит, потому что - любит"), он действительно, словами Ромы, считал, что "она из большой любви его уничтожила". А вот после того как в любви ее разуверился, да еще другой на горизонте замаячил, тут и сменил пластинку "А она взяла и выдала меня. В самый неожиданный момент", «даже Пушкарева, которой я доверял как самому себе, и она меня предала». Но и тогда, надо отдать ему должное, не винил ее за это, а только себя.

Отредактировано Daisy (05-02-2016 21:44:11)

579

Вита написал(а):

Нет. Катя работала, кормила семью, выплачивала кредит и росла как специалист.

Я не это имела в виду, а то,что она до пенсии по-вашему могла сидеть и мечтать о своем начальнике? Я  думаю,что нет, поэтому она и задает себе вполне резонный вопрос- " А может я ЗРЯ надеюсь?"

Вита написал(а):

Я тоже. А любящую девушку, старающуюся облегчить жизнь и работу своему любимому, - вижу. "Я готова просидеть в это

Так и я это вижу, но одно дело,  делать фальшивые отчеты, в конце-концов, всё равно другого пути уже не было, да и они были только для ВНУТРЕННЕГО использования и совсем другое- ПОМОГАТЬ мужчине, тем более- любимому мужчине в  его вечных разборках с любовницами- вот ЭТО уже выходит за рамки ПОМОЩИ, если,конечно, он был бы ей просто начальник, как женсовету, то почему и не помочь, но в ее случае, это  унизительно выглядит ДЛЯ НЕЕ САМОЙ и я считаю,что в душе,она ЭТО чувствовала, но ДЕЛАЛА, не для того,чтобы СПАСТИ от невесты- им было не привыкать ругаться, а для того, чтобы ЦЕНИЛ еще больше! Вот в этом- была ошибка- нельзя даже ради любви терять хотя бы крупицу самоуважения, иначе эта крупица  со временем может превратится в камень, который даже любовь не сможет убрать с души.

580

Роза написал(а):

а для того, чтобы ЦЕНИЛ еще больше! Вот в этом- была ошибка- нельзя даже ради любви терять хотя бы крупицу самоуважения, иначе эта крупица  со временем может превратится в камень, который даже любовь не сможет убрать с души.

Это твоя ошибка, Роза, только ты могла такое предположить. Она не теряла самоуважение, она хотела, чтобы поступки президента, (не совсем красивые, но ведь и пришла она сама, эта Изотова и хотела, чтобы его невеста узнала об этом, потому что поверила Жданову, что он не хочет жениться на Кире и она, Изотова, значит для него больше), не становились объектом для обсуждения.

581

natasha написал(а):

Это твоя ошибка, Роза, только ты могла такое предположить. Она не теряла самоуважение, она хотела, чтобы поступки президента, (не совсем красивые, но ведь и пришла она сама, эта Изотова и хотела, чтобы его невеста узнала об этом, потому что поверила Жданову, что он не хочет жениться на Кире и она, Изотова, значит для него больше), не становились объектом для обсуждения.

А почему только я-то? По-моему, сколько людей- столько и мнений, я вижу Катю такой- реальной,а не каким-то сказочным персонажем. Ну, на самом деле, разве может Золушка в принципе совершать что-то НЕДОПУСТИМОЕ? Да ни за что,она же -положительная Героиня!  А Катенька не Золушка, поэтому  не настолько наивна была, чтобы не знать, что Жданова, Киру, Изотову в ЗЛ разве что только фикусы в кадках и не обсуждают!Но в той ситуации, вот именно,что НЕЛЕПО выглядела, скорее даже не Изотова или Кира- им не привыкать,в конце-концов- для одной он- жених,а для другой- любовник, а Катя, когда в глаза ВРАЛА Кире, а потом засовывала под стол Леру! Хорошая роль для умной девушки, нечего сказать, но ЧЕГО не сделаешь ради ЛЮБВИ и ради того,чтобы заслужить потом даже  такой ДОВЕРИТЕЛЬНЫЙ разговор о том,что женщины СХОДЯТ по нему С УМА, а он, бедный, тут и не причем! Красивая вообще-то история, если бы не было  потом  такого ПОСЛЕВКУСИЯ , позднее,когда спрашивала себя- " Почему Он мне не доверял, если я ДЕЛАЛА для НЕГО ВСЁ ?" Выходит, что ЕЩЕ нужно было что-то ТАКОЕ  сделать, чтобы он наконец-то ПОВЕРИЛ ей окончательно? Жаль, что  только  после инстр.. Катя поняла наконец-то,  что это было- ОШИБКОЙ- служить ему как собачонка и хорошо,что в конце она  могла сказать ему прямо в лицо- " Я УЖЕ НЕ ТА КАТЯ, которая бежала по первому твоему  зову... " и слава Богу, я лично из-за этого  была рада больше всего, что УВАЖАТЬ СЕБЯ заставила наконец-то...

Отредактировано Роза (05-02-2016 16:57:50)

582

Роза написал(а):

Почему Он мне не доверял, если я ДЕЛАЛА для НЕГО ВСЕ ?" Выходит, что ЕЩЕ нужно было что-то ТАКОЕ  сделать, чтобы он наконец-то ПОВЕРИЛ ей окончательно?Жаль, что  только  после инстр..

В моем телевизоре , он верил ей всегда, и полюбил сразу, а игру затеял, потому что наступила та пора (после Таниного:"тебе твой любимый звонил"), когда наступил и он это почувствовал, период переполнения своих чувств, захотелось большего и чтобы была только "МОЯ", и ревность побудила отбивать его у Зорькина.

583

Роза написал(а):

в данном случае, надежда НА ВЗАИМНОСТЬ подразумевает обман невесты как минимум или ты думаешь,что Катя досиделась бы до того дня, когда Жданов раз пять женился бы, развелся, чтобы наконец-то ПОНЯТЬ- кто его  настоящая любовь?

Второе нам не дано вообще, так зачем фантазировать о том будущем, которого в сериале нет? А насчет первого, то по-твоему, Катя с самого начала уже планировала отбить АПЖ у невесты, и поэтому позже кричала Коле «Это все равно, что влюбиться в киногероя: ты ВСЕГДА знаешь, что все равно НИКОГДА не будешь с ним рядом, ты никогда его не обнимешь, не поцелуешь – это мечта! Я влюбилась в мечту, ну и что? – я была счастлива!», (91 с) а затем рассказывала Юлиане на яхте, что «Да, он понравился мне с первого взгляда, прям как в книжках. Но я никогда не мечтала о нем, не думала о нем, не думала, что мы можем быть вместе. А потом.. потом заявзалась вся эта история..»? (123 с)

Роза написал(а):

Катя же говорит -" Он будет МЕНЯТЬ ЖЕНЩИН, не ОБРАЩАЯ НА МЕНЯ НИКАКОГО ВНИМАНИЯ,МОЖЕТ Я ЗРЯ НАДЕЮСЬ" Спроси саму себя- на КАКОЕ ВНИМАНИЕ она все-таки надеялась в таком случае?

Ты можешь подсказать в какой период событий Катя так сказала, поскольку прямо накануне романа, в 54 с., кладя гирьки на весы-взвешивая ситуацию, Катя говорила об отношении АПЖ к «этим женщинам» и о том, что «Если случится ЧУДО и он обратит на меня внимание… нет, лучше не надо, он и от меня избавится, как и от этой Изотовой. Пусть все остается так, как есть». И ни слова ни о какой надежде.

Роза написал(а):

а  я привела всего лишь пример, как один-два ХОРОШИХ поступка, не важно кого-  царя-батюшки или обычного смертного, кстати, царь- тоже человек,  могут перевесить в глаза людей даже сто его не очень хороших дел.

А какие хорошие поступки АПЖ должны перевесить в глазах Кати его сто подлостей и подстав?

Роза написал(а):

Ты рассуждаешь как на сходке революционеров- подпольщиков "Докажите свою преданность партии ДЕЛОМ!"

А то они были первые, кто ставил дело выше слов и чувств?  ^^ – см. Новый Завет и утверждение, что «вера без дел мертва». А то бы христианство распространилось по всему свету, а революция одержала вверх, если бы  приверженцы первого и участники второй сидели сложа руки и только бы любили свои идеи про себя? И разве о человеке судят по его чуйствам, о которых он может наболтать, что угодно, а не по его делам и поступкам, которые говорят громче любых слов и заявлений?

Роза написал(а):

А на самом -то деле, не нужно было унижать себя, прятать Изотову под столом, бегать как верная собачонка- не мои слова, по первому его зову, в этом не было никакой необходимости- Катя должна была дать понять, что со своими личными проблемами Жданов ДОЛЖЕН  разбираться САМ- ТОЧКА!

Неужели? Она так и должна была поступить в свой второй день на работе, когда пришла Ларина, и доложить своему шефу все как есть, и пусть он разбирается сам со своей невестой и любовницей? Ты считаешь, что АПЖ ее сразу бы зауважал после этого, или получилось бы, что Катя как тот мавр, сделала свое дело – теперь может уйти?  ^^

Роза написал(а):

Бескорыстная любовь- очень большая редкость, на самом-то деле!

То есть НРК уж точно не про нее? А какую тогда любовь ты могла бы привести в пример как бескорыстную, если и у Кати усматриваешь отнюдь не бескорыстное поведение по отношению к АПЖ?

Роза написал(а):

Ты можешь себе представить, что, допустим, НИЧЕГО между ними не произошло, а Катя и лет через 5-10 все также сидит в своей каморке и умиляется со слезами на глазах, когда к Жданову в кабинет приходит Кирочка или,возможно, уже какая-то другая женщина,  с выводком детишек,которым ее любимый мужчина утирает носы и подбрасывает под потолок? Я лично не могу себе это представить,

О том, что в сериале ничего на этот счет не говорится, я упоминала выше, но зато есть ситуация в чем-то похожая по смыслу, когда Катя решила пойти навстречу АПЖ и сделать фальшотчет, как он ее и умолял. Ты ведь помнишь все обстоятельства, и причину, из-за которой Катя изменила свое решение этого не делать?
«Я тоже люблю вас, АП. Я помогу вам. Несмотря ни на что. .. Даже если вы станете чужим мужем, вы все равно останетесь президентом ЗЛ.» и набрала на компе «Я люблю вас, АП».
По-твоему, Катей и в этом двигала заинтересованность в том, чтобы заполучить АПЖ через свою собачью преданность: а вдруг вот в последний момент оценит ее верность и как полюбит по-настоящему, да как бросит свою невесту ради такой преданной помощницы?  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif Или Катя вот здесь его бескорыстно любила, поскольку делала отчет уже при явной угрозе разоблачения со стороны Воропаева,  зная все о причинах романа АПЖ с ней и пр. , а вот до этого доказывала свою верность, решив таким образом "взять его измором"?

Роза написал(а):

и даже она на ТАКУЮ бескорыстность не способна, я в этом уверена, потому что ОНА- ЗДОРОВАЯ и нормальная женщина,которая хочет не БЕСКОРЫСТНОГО СЛУЖЕНИЯ,  а любви, семьи, детей!

Так в чем корысть-то, когда сделала ему его отчет? Ей же уже ничего в плане любви, семьи и детей не светило, а Катя – здоровая и нормальная женщина, которая не будет попусту растрачивать свои силы почем зря? И, ясно дело, какая ж здоровая и нормальная женщина будет бескорыстно любить мужчину, если не получит за свою любовь свадьбу и детей? Нет уж, дорогой, давай, сначала женись, все обеспечь, детей сделай, а потом посмотрим, как там насчет бескорыстного к тебе отношения, а ты что, размечтался, что кто-то тебя будет любить просто так и помогать ради тебя самого? – тогда ищи себе больную и ненормальную, а среди нормальных во всех отношениях таких дур нет! А Катя и не дура, и такая же баба как и все остальные в НРК, а что там АПЖ наутро говорил, что не знал, что его можно любить просто за то, какой он есть, и что песню «Я – не такая,  как все» прилепили, так это очередной авторский ляп, нам зрителям, виднее: все бабы одинаковы и Катя ничем от них не отличается, поэтому она там и главная героиня. :D

Роза написал(а):

Но если Она ВЫРАЖАЛА ему свою любовь, то почему она говорила- "Я буду СЛУЖИТЬ Ему, возможно в этом мое предназначение"- просто СЛУЖИТЬ , ничего не требуя взамен и при этом- ВЫРАЖАТЬ свою любовь и надеяться!

Когда она это говорила, Роза, она сама еще не знала, что влюблена в АПЖ, но ее внутреннее отношение уже стремилось к выражению себя, поэтому и служение и «стать тенью»: раствориться в любимом, еще даже не осознавая своей любви. И не было у нее там никакой надежды, пока одно лишь восхищение «Небожителем».

Роза написал(а):

Как-то нелогично все и именно потому,что Катя- обыкновенная женщина,  она с самого начала ХОТЕЛА и ЖДАЛА взаимности,поэтому и делала для него всё, чтобы он обратил на нее внимание. Помнишь- " Ну,когда же он поймет, что мы НУЖНЫ друг другу и дело не только в работе!"

Роза, это не с самого начала, а в 21-22 сс. - уже спустя месяца три после первой встречи. И одно дело понимать взаимную необходимость друг для друга, а другое желать и ожидать взаимной любви, тем более если только что вообще осознала, что САМА его любит! И если в 33-34 сс. Катя сама пеняла на то, что он видит в ней лишь калькулятор, удобное устройство, облегчавшее ему жизнь, то почему продолжала вести себя как и раньше, не меняя своего поведения, месяцами не приносящего ей никакого результата, если она умная и сама видит, что он не обращает на нее внимание и не отвечает ей взаимностью? Она же здоровая и нормальная, и бескорыстная любовь-служение – не для нее?

Роза написал(а):

Прямо как Кира- " И когда он это поймет- он ВЕРНЕТСЯ"! очень похожие мотивации.

Вот! И в твоей версии Катя по своей сути ничем не отличается от Киры: различие только в способах достижения одной и той же цели – охомутания АПЖ. Кира действует открыто,  ее не скрывает  и может идти напролом, а Катя у тебя  - скрыто, тихой сапой, говоря на словах одно, мол, не мечтала я, а на деле – все рассчитав, все предумотрев и дальше действуя по своему плану. Она у тебя наверно и на полу-то после Ин. рыдала только потому, что ее планы потерпели крушение, вот ей обидно и стало: столько усилий, а где-то просчиталась, и АПЖ снова отойдет Кире и иветтам с лизеттами.  :suspicious:

Роза написал(а):

в конце она  могла сказать ему прямо в лицо- " Я УЖЕ НЕ ТА КАТЯ, которая бежала по первому твоему  зову... " и слава Богу, я лично из-за этого  была рада больше всего, что УВАЖАТЬ СЕБЯ заставила наконец-то...

Ну да, а пока она этого не сказала, АПЖ Катю не уважал, кроме как профессионала, да? А уж если говорить о периоде романа и их ночах, то и тем более - за что ее уважать-то, на самом-то деле? И потом уже в течение ФР и когда осознал, что впервые в жизни влюбился: а кто сказал, что для любви нужно уважение? - "котлеты отдельно - мухи отдельно" и в этом вопросе, не так ли? Уважают одних, а любят других, верно же? Какой мужчина в здравом уме будет жениться по любви и при этом уважать свою невесту, а потом и жену? - нет-нет, уважение и любовь - из разных это опер, так что вот пока Катя не сказала четко, что откликаться на его зов не будет, он ее не уважал, а как сказала, ну тут он сразу проникся и осознал, что теперь она - настоящая женщина, которую хошь- не хошь, придется уважать, да еще и как-то сочетать это с любовью. Дааа, пришлось Кате поднапрячься всерьез, чтобы вот так щелкнуть АПЖ по носу и добиться этим его уважения, а то так бы он ее и не зауважал, по-прежнему считал бы своей собачонкой и любил бы ее без надлежащего к ней уважения.  :D

584

Маргарита написал(а):

все бабы одинаковы и Катя ничем от них не отличается, поэтому она там и главная героиня

:cool:  :D  Возьмите посмеяться за компанию. НРК, оказывается, сериал о том, что все бабы в этом мире устраиваются кто как может. Методы и способы словить богатого и красивого мужика бывают разные. Вот вам еще один вариант: оденься понесуразнее, прикинься преданной овечкой, подчищай за мужиком все его косяки и терпеливо жди, когда он сядет, протрет глаза и подумает: да на фиг мне все эти красотки, полюблю лучше вот эту, которая за меня и в огонь и в воду.  http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif

585

Маргарита написал(а):

Второе нам не дано вообще, так зачем фантазировать о том будущем, которого в сериале нет?

А причем тут фантазии? А разве твоя версия о том,что Жданов- автор инструкции не чистой воды ФАНТАЗИЯ?!

Маргарита написал(а):

А насчет первого, то по-твоему, Катя с самого начала уже планировала отбить АПЖ у невесты, и поэтому позже кричала Коле «Это все равно

А ты читала у меня слово "отбить"? Я писала о том,что НАДЕЯТЬСЯ можно только в том случае, когда есть ПОВОД, в остальных случаях- это просто бесплодные мечтания экзальтированных и недалеких барышень, каковой Катя никогда не была.

Маргарита написал(а):

А какие хорошие поступки АПЖ должны перевесить в глазах Кати его сто подлостей и подстав?

А я разве не писала? " Он ЛЮБИЛ меня, я это чувствовала"- тебе этого мало?!

Маргарита написал(а):

но ее внутреннее отношение уже стремилось к выражению себя, поэтому и служение и «стать тенью»: раствориться в любимом, еще даже не осознавая своей любви

Ну и служила бы, но зачем же она НАДЕЯЛАСЬ И НА ЧТО, в вашем случае? Внятного ответа я так и не услышала, одни общие фразы вроде "раствориться  в любимом, не осознавая своей ЛЮБВИ"! Это что-то новенькое, до этого все соглашались с тем,что Катя с первого же взгляда влюбилась в Андрея Жданова!

Маргарита написал(а):

Так в чем корысть-то, когда сделала ему его отчет

А я писала о КОРЫСТИ с ее стороны? Я писала о том,что другого выхода, кроме как строгать подделки не было, а ее "корысть" была в том, чтобы Жданов осознал как можно быстрее,что Катя " Лучшая помощница в мире!"

Маргарита написал(а):

А Катя и не дура, и такая же баба как и все остальные в НРК, а что там АПЖ наутро говорил, что не знал, что его можно любить просто за то, какой он есть, и

Если у тебя мужчины в ЗЛ на самом деле- "мужики ", которых ловят Викуся и Маша, то почему женщины не могут быть бабами? В русской литературе, насколько я помню  есть ДВА романа с названием "Мужики и бабы" и ничего, а насчет ДУР, так как говорила Кира- "Все мы- дуры, когда влюбляемся" и я с ней согласна, а если этого нет, то, увы- " Мне кажется, что вы больны не мной, мне  кажется,что я больна не вами , что НИКОГДА тяжелый шар земной не уплывет под нашими ногами..."- вот это уже не любовь, когда не сходят с ума, не совершают глупости, ошибки как последние дураки или идиотки, по себе сужу-  было дело, тоже была ДУРОЙ набитой, но как здорово сейчас вспоминать те времена...

Маргарита написал(а):

Роза, это не с самого начала, а в 21-22 сс. - уже спустя месяца три после первой встречи.

Ну и что? Чувства же нужно ВЫНОСИТЬ все-таки...

Маргарита написал(а):

Вот! И в твоей версии Катя по своей сути ничем не отличается от Киры: различие только в способах достижения одной и той же цели – охомутания АПЖ.

Ну, это опять- твои комментарии, хотя ты раньше так трепетно относилась к Кире,что мне СТРАННО теперь читать такой термин в ее адрес, но у Киры была своя история- четыре года жизни не так просто сбросить, поэтому и цеплялась за Жданова до последнего, даже не смотря на то,что он сказал,что не любит ее, а Кате нужна была только его любовь...

Маргарита написал(а):

Ну да, а пока она этого не сказала, АПЖ Катю не уважал, кроме как профессионала, да?

А ты считаешь, что когда он, уходя с Изотовой из кабинета, ЗАБЫЛ о том,что помощница СИДИТ в кладовке, он ее уважал? И когда,приехав из Лондона и зайдя в каморку вместо того,чтобы САМОМУ приласкать ее, поцеловать, он говорил-"Арбайтен"- это тоже особый знак уважения? А когда спрашивал у Романа- "КУДА ЕЕ вести ?", он тоже ее уважал? А когда на слова Кати о том, что она хотела бы поехать в "Лиссабон", он ерничал, спрашивая- " Вы с ума сошли, Катенька? Там же полно наших с Кирой знакомых И ВООБЩЕ..." Вот это " Вообще" разве не унижало Катю как  и то,что  хотел забиться с ней в угол в ресторане и не пожелал представить своим знакомым?! Разве он ЕЕ не стеснялся и разве Катя не говорила Коле,- " МНЕ противно..."?Или это- снова мои ФАНТАЗИИ, а ты станешь защищать Андрея Жданова?

Отредактировано Роза (06-02-2016 16:19:13)

586

Вита написал(а):

Вот вам еще один вариант: оденься понесуразнее, прикинься преданной овечкой, подчищай за мужиком все его косяки и терпеливо жди, когда он сядет, протрет глаза и подумает: да на фиг мне все эти красотки, полюблю лучше вот эту, которая за меня и в огонь и в воду.

А так все и было на самом-то деле, как не странно! Только Кате, на мой взгляд, "прикидываться" КЛОУНЕССОЙ  не нужно было,потому что  Катя у нас просто нестандартная, а такие люди всегда привлекают к себе внимание, вызывают неподдельный интерес, особенно если они имеют отличное образование, отточенный ум, бульдожью хватку в делах, а внешность- дело наживное, было бы   желание СЕБЯ изменить.

Отредактировано Роза (06-02-2016 16:13:34)

587

Роза написал(а):

А ты считаешь, что когда он, уходя с Изотовой из кабинета, ЗАБЫЛ о том,что помощница СИДИТ в кладовке, он ее уважал? А когда спрашивал у Романа- "КУДА ЕЕ вести ?", он тоже ее уважал? А когда на слова Кати о том, что она хотеал бы поехать в "Лиссабон", он ерничал, спрашивая- " Вы с ума сошли, Катенька? Там же полно наших с Кирой знакомых И ВООБЩЕ..." Вот это " Вообще" разве не унижало Катю как  ито,что  хотел забиться с ней в угол и не пожелала представить своим знакомым?! разве он ЕЕ не стеснялся и разве Катя не говорила Коле,- " МНЕ противно?" или это- снова мои ФАНТАЗИИ?

С Изотовой забыл "по Фрейду".
А в ресторане ( Лиссабон вообще не подходил для разговора, который он задумал-- его цель была( как догадался до этого ДРУГ РОМКА), опять уговорить ее на ночь),а у  Кати уже все волки были черными, он пришел с ней, как с помощницей, даже Киру предупредил. Поэтому не захотел свечей, а про открытый огонь и свою фобию, хотел попытаться , опять же, для той цели( о которой догадался Ромка) забиться в невидное место и уговорить Катеньку. И говорила она "мне противно", потому что видела эти цели и хотела доставить этому вруну максимум неудобств, чтобы это сделать.. И ничто ей не помешало вести себя так, чтобы он бледнел и краснел, но руки ей выкручивал, когда не удалось её себе подчинить..Не знаком он был с такой Катенькой, видел, что не та уже, но насколько сильно отличается, узнал только в этот вечер. И от неподготовленности, неожиданности, подрастерял свою светскость и воспитание. Да  причем здесь его воспитание и уважение, когда шла битва титанов и они были равны: он в своем вранье и непонимании, она во всем видевшая только его игру, предательство, исключившая полностью его любовь и нежность ночей.

Отредактировано natasha (06-02-2016 16:40:04)

588

natasha написал(а):

И причем здесь его воспитание и уважение, когда шла битва титанов и они были равны: он в своем вранье, она в нежелании вы

А ВРАТЬ как ты пишешь, обманывать- это уже само по себе не значит НЕ УВАЖАТЬ человека ?!

Отредактировано Роза (06-02-2016 16:29:37)

589

Роза написал(а):

А ВРАТЬ как ты пишешь- это уже само по себе не значит НЕ УВАЖАТЬ ?!

А зная про инструкцию- неуважение, это молекула. До того ли было, когда такой фейерферк противоречивых чувств, ненависти и любви.

Отредактировано natasha (06-02-2016 16:31:09)

590

natasha написал(а):

А зная про инструкцию- неуважение, это молекула. До того ли было, когда такой фейерферк чувств, ненависти и любви

А когда Жанов затевал эту игру во влюбление, он тоже УВАЖАЛ Катю?

Отредактировано Роза (06-02-2016 16:33:56)

591

Роза написал(а):

natasha написал(а):А зная про инструкцию- неуважение, это молекула. До того ли было, когда такой фейерферк чувств, ненависти и любвиА когда Жанов затевал эту игру во влюбление, он тоже УВАЖАЛ Катю?

ЗДЕСЬ- ДИКАЯ РЕВНОСТЬ, ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ- ПРОСТО ЕРУНДА. ВСПОМНИ "АМОК".

592

natasha написал(а):

ЗДЕСЬ- ДИКАЯ РЕВНОСТЬ, ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ- ПРОСТО ЕРУНДА. ВСПОМНИ "АМОК".

Я тебе задала конкретный вопрос- когда они с Романом затевали всю эту игру, они уважали Катю при этом? И  Катя,  затевая ФР, могла при этом УВАЖАТЬ Жданова? А амок- это уже  болезнь...

Отредактировано Роза (06-02-2016 16:40:30)

593

Роза написал(а):

natasha написал(а):ЗДЕСЬ- ДИКАЯ РЕВНОСТЬ, ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ- ПРОСТО ЕРУНДА. ВСПОМНИ "АМОК". Я тебе задала конкретный вопрос- когда они с Романом затевали всю эту игру, они уважали Катю при этом? И  Катя,  затевая ФР, могла при этом УВАЖАТЬ Жданова? А амок- это уже  болезнь...
            Отредактировано Роза (Сегодня 16:40:30)

Отвечаю еще раз, затеивал все соблазнение из-за дикой ревности к Зорькину и своего характера :"Кто посмел брать ЕГО?". Даже перед пьяным поцелуем, он об этом Катю оповестил.:" Я ревную ВАС!". А это первое действие этой комедии. Причем здесь уважение, хотя надо отдать ему должное, он очень был воспитан, но пьян до такой степени, что не скрыл главного побуждающего момента.
А зачем затевая мщение негодяю, сохранять к нему уважение и любовь, нет, по-моему, они только мешали. И она говорила Коле, что поняла, что ей нельзя быть близко от Жданчика, он её скручивал, как рог и она даже на поцелуи его отвечала. Уважение в этих случаях отмирает, идет война, битва за жизнь..

594

natasha написал(а):

Отвечаю еще раз, затеивал все соблазнение из-за дикой ревности к Зорькину и своего характера :"Кто посмел брать ЕГО?". Даже перед пьяным поцелуем, он об этом Катю оповестил.:" Я ревную ВАС!". А это первое действие этой комедии. Причем здесь уважение, хотя надо отдать ему должное, он очень был воспитан, но пьян до такой степени, что не скрыл главного побуждающего момента.

Отредактировано natasha (Сегодня 16:52:30)

Ты говоришь о дикой ревности и тут же пишешь слово- "ЗАТЕВАЛОСЬ", извини, если это была бы ревность,то была бы спонтанность, непредсказуемость, а они вот именно,что ПРОДУМАННО ЗАТЕВАЛИ ОБМАН и ПОДЛОСТЬ в отношении Кати Пушкаревой и думать, что при этом, и Роман и Жаднов падали НИЦ от уважения перед Катей Пушкаревой- смешно... А АМОК- это драка с Колей- вот там Жданов  на самом деле сошел с  ума от ревности...

Отредактировано Роза (06-02-2016 17:18:14)

595

Так и была спонтанность. Допросы Татьяны, например и вообще все развивалось очень быстро. Да еще не откидывай работу. А тон, которым они разглваривали с другом о Кате, все тот же, что и до этого. Уважение было, как к специалисту, человеку. А в таких-то делах, да для лихих парней, да между собою?Да и посмела заиметь какого-то поклонника, когда он считал её своей собственностью и был уверен в её любви.

Отредактировано natasha (06-02-2016 17:31:33)

596

Роза написал(а):

А разве твоя версия о том,что Жданов- автор инструкции не чистой воды ФАНТАЗИЯ?!

Роза, я тоже не разделяю эту версию. Но Маргарита находит доки в реальном времени, то есть в сериальных событиях, а вы рассуждаете о будущем этих событий. Это разница. Можно не принимать эти доки, но тут хотя бы есть что обсуждать. А как обсуждать грядущее, которое еще не настало?

Роза написал(а):

Я писала о том,что НАДЕЯТЬСЯ можно только в том случае, когда есть ПОВОД, в остальных случаях- это просто бесплодные мечтания экзальтированных и недалеких барышень

Мне вот интересно, какой повод был у Ассоль надеяться на то, что появится корабль с алыми парусами и прекрасным капитаном? Странная бабка нашептала - это повод? И Ассоль у нас - экзальтированная или недалекая барышня? Вы так воспринимаете эту героиню? Надо, наверное, оговорить, что для каждого из нас есть понятие "мечта" и понятие "надежда". Как они связаны с нашими реалиями, на что эти мечты и надежды влияют и кому портят жизнь, кроме разве что тех, кто именно мечтает и надеется. А то получается разговор слепого с глухим.

Роза написал(а):

Я писала о том,что другого выхода, кроме как строгать подделки не было

Как не было? Был  http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif  Не строгать эти подделки.  :D  Роза, что заставило Катю сделать липовый отчет, когда она уже знала, что Жданов ее обманывает и завтра всё закончится? То есть ни надежды уже, ни мечты, полный крах! Что ее заставило это сделать, если она обычная баба, которая обломилась в своих ожиданиях? Вы скажете - так всё равно на совете предала? Так у любой боли есть предел, и этим пределом стала "игра в города".

597

Вита написал(а):

Но Маргарита находит доки в реальном времени,

Я бы согласилась, вот только Шестикова, которую ЗАДНИМ числом "пристегивают" к звонку какой-то Леночки- для меня- чистой воды фантазия Риты на заданную тему...

Вита написал(а):

И Ассоль у нас - экзальтированная или недалекая барышня?

Ассоль- совсем другая история, насколько я помню Грина, у нее была мечта с детства, которую ей кто-то внушил и которой она грезила,   о ней узнал Грей,который ее мечту воплотил в жизнь, потому, что ему очень понравилась девушка. Всем бы девушкам, да по такому Грею!

Вита написал(а):

Как они связаны с нашими реалиями, на что эти мечты и надежды влияют и кому портят жизнь, кроме разве что тех, кто именно мечтает и надеется.

"Надежда- мой компас земной"- так кажется в песне поется, а мечта-  это не компас, а что-то совсем другое и куда нас могут завести МЕЧТЫ... Кажется это или нечто подобное звучало и в НРК...

Вита написал(а):

Не строгать эти подделки.

Она же его любит и не может его вот так бросить, хотя и понимает , что это ВРАНЬЕ, но без подделки ИМ, потому что они- КОМАНДА, не выиграть время,  а для самоуспокоения, Катя говорит Коле, что отчеты для "внутреннего употребления"...

Отредактировано Роза (06-02-2016 20:02:34)

598

Вита написал(а):

То есть ни надежды уже, ни мечты, полный крах! Что ее заставило это сделать, если она обычная баба, которая обломилась в своих ожиданиях? Вы скажете - так всё равно на совете предала? Так у любой боли есть предел, и этим пределом стала "игра в города".

Ну баба не баба, а нормальная женщина, которая не смотря ни на что,НАДЕЕТСЯ на то,что Жданов обратит на нее внимание, а МЕЧТАТЬ и надеяться- это не одно и тоже и если Катя и МЕЧТАЛА о нем,то только в самом начале,  когда говорила - " Он- ЗВЕЗДА", а потом мечта превратилась в НАДЕЖДУ и иначе и не могло быть,потому что Катя Пушкарева к тому времени уже ОЧЕНЬ сильно его любила,чтобы просто мечтать и ЭТО-нормально для женщины,а Катя- женщина, а не невинная девочка, какой ее считал Жданов.

599

Роза написал(а):

Я бы согласилась, вот только Шестикова, которую ЗАДНИМ числом "пристегивают" к звонку какой-то Леночки- для меня- чистой воды фантазия Риты на заданную тему

Для меня тоже, но мы же не об этом, и вы как будто меня не слышите  :dontknow:  Еще раз. Маргарита делает свои выводы на сериальных событиях, а вы фантазируете на тему будущего героев, а про это опираться вообще не на что, кроме как на полет собственной мысли, умчавшейся в туманное грядущее  :D 

Роза написал(а):

Ассоль- совсем другая история

Конечно, другая, но я не об этом спрашивала. Я спрашивала - она идиотка, что мечтает о несбыточном, "экзольтированная барышня"? Ее мечты кому-то вредили, кроме нее самой? А Катины мечты - вредили, разрушали что-то?

Роза написал(а):

Она же его любит и не может его вот так бросить

ППКС. И где здесь корысть и забота о себе, любимой? Зная, что у Жданова это была игра, зная, что Александр может в любой момент их разоблачить, Катя сидит и дописывает в ночи этот фальшотчет, уже мысленно простившись с Андреем навсегда. ЗАЧЕМ? Если, по-вашему, она такая же баба, как все, и просто старается устроить свою жизнь???

600

Вита написал(а):

Маргарита делает свои выводы на сериальных событиях, а вы фантазируете на тему будущего героев, а про это опираться вообще не на что, кроме как на полет собственной мысли, умчавшейся в туманное грядущее

В кино прозвучала фраза, сказанная Катей- " Может я ЗРЯ НАДЕЮСЬ?!" Не МЕЧТАЮ",а именно надеюсь, то почему, я как зритель, могу и не порассуждать на тему- " А на ЧТО НАДЕЕТСЯ Катя Пушкарева в данный момент?  Кому от этого плохо?

Вита написал(а):

Я спрашивала - она идиотка, что мечтает о несбыточном, "экзольтированная барышня"? Ее мечты кому-то вредили, кроме нее самой? А Катины мечты - вредили, разрушали что-то?

Я не вижу Катю вечной мечтательницей, я о этом уже писала и не потому,что мечты разрушают или вредят, а просто потому, что она, не смотря ни на что, ВСЕГДА ИДЕТ ВПЕРЕД, а не витает в облаках...

Вита написал(а):

И где здесь корысть и забота о себе, любимой? Зная, что у Жданова это была игра, зная, что Александр может в любой момент их разоблачить, Катя сидит и дописывает в ночи этот фальшотчет, уже мысленно простившись с Андреем навсегда. ЗАЧЕМ? Если, по-вашему, она такая же баба, как все, и просто старается устроить свою жизнь?

А я писала О КОРЫСТИ? Я писала о том,что она- умная, поэтому и ДЕЛАЕТ для НЕГО вполне реальные вещи,а не просто вздыхает и мечтает и ей как любой женщине на ее месте очень хочется,чтобы любимый мужчина наконец-то понял, ЧТО она на самом деле для него значит.

Отредактировано Роза (06-02-2016 20:36:40)


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Характеристика Кати Пушкаревой - продолжение 1


Сервис форумов BestBB © 2016. Создать форум бесплатно