Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Характеристика А.П. Жданова - продолжение 2


Характеристика А.П. Жданова - продолжение 2

Сообщений 41 страница 80 из 224

41

То, что Роман явился переодетым - это факт. Но переодеться, помимо дома, он мог 1) в "мотеле", 2) непосредственно на работе. Вы, Роза, выбрали тот вариант, который вписывается в вашу версию и на его основе сделали вывод. На мой взгляд, с точки зрения логики, этот вывод некорректный.

42

Роза написал(а):

И быть не могло, потому что это квартира его дальней родственницы и очень странно было бы человеку, имеющему собственное жилье,тащить в чужую квартиру свой гардеробчик. "Мотель" был местом мимолетных встреч Малиновского с мимолетными красотками и ничем больше.

Это была квартира его сестры, ключ от которой был у него с собой в любое время, раз он мог туда привести Машу и днем и ночью. Раз он там мог ночевать с ней, он мог ночевать и с другой девицей или вообще один? И смешно даже себе представить, что человек на его месте не принесет туда хотя бы зубную щетку, смену белья, в том числе и постельного, и те же тапочки, раз даже АПЖ бдел за тем, чтобы у Романа Катя их надела – Ромочка явно был из чистоплюев и поборников личной гиниены, что я только приветствую.

Роза написал(а):

А если бы у него и был там кое-какой гардероб,то почему он не переоделся в другую одежду,когда был там с Машей хотя бы для того, чтобы не давать повода всяким там Федорам и женсоветчицам сплетничать на его счет?

Роза, а когда это Роман беспокоился насчет того, что думает корьер и офисные секретарши насчет его личной жизни? Если бы его это так уж волновало, он бы не привлекал свою секретаршу к таким делам, как это сделал еще в начале, заказав ей звонок для избавления его от вечера с Викой. И как сказал ему АПЖ «Да все всё о тебе знают!»

43

Вита написал(а):

А можно узнать, с чего вы решили, что она спала?

Хорошо, лежала с закрытыми глазами. Сколько времени, вам известно?

Вита написал(а):

Ай-яй-яй. Целовался он только с одной, это матчасть    А по-вашему, они потом завалились все втроем в постель? Рома практиковал секс на троих? Приведите пример

Да, в кадре он с беленькой только носами успел потереться, да черненькая вмешалась, у которой он затем почти попросил разрешения ее поцеловать – несомненно, это говорит о том, что Рома – 100% джентльмен, а в таком случае за раз может уложить только одну модель, и опять-таки только услышав ее разрешение на это, не так ли?  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif А та ванная на 10х, включая его с АПЖ, это так, для коллективных занятий аква аэробикой, после которых все чинно мирно разойдутся по домам. :crazyfun:  И слова консьержа о том, что АПЖ заваливался в последний раз на квартиру друга с «конфетками» во мн. числе, относятся только к нему самому, Рома-то ни за что и никогда бы себе такого не позволил, верно?  :D

Вита написал(а):

Ну конечно, Кира и Вика до 4 утра сидели в машине, тупо обсуждая, на каком расстоянии от них Жданов

А они случайно не сказали, сколько времени там провели, нет? Оставили на усмотрение зрителей, да? – кстати, тут у меня вопросик появляется: а зачем Кире садиться в машину Вики, если она приехала туда на своей собственной? Или они вместе поехали стеречь квартиру АПЖ? – машина стоит на обочине проезжей части и Кира упорно глазеет куда-то вдаль вправо от себя.

Вита написал(а):

Была в Москве в марте, фонари гасят в спальных районах в 2 ночи и врубают полшестого. Жданов Катю ведь домой привез, надеюсь? А живет она не в центре, а там, где и офисных-то помещений нет, как выяснил Ветров. И уж точно - большегрузы под утро не едут вслед за легковушками, потоком.

Офисных помещений нет, потому что дом жилой, а не бизнес центр. А Катя живет как раз в центре, о чем говорит и заставка в самом начале, и само здание, где находится ее квартира на фоне близстоящей высотки, и то, что от нее до дома или Киры или АПЖ езды 20 минут, как он сказал невесте по телефону во время первого свидания в машине, а затем подтвердил ВС в конце, когда тот запричитал, что больше не увидит дочь. Ни из одного спального района Москвы до центра невозможно добраться за 20 минут, если только в далекие 70ые, когда машин было максимум по пять на целый подъезд. Плюс это были времена Лужкова, когда слово «экономия» применительно к моск. бюджету не знали годами и освещение было повсюду и на полную катушку.

Вита написал(а):

Вопрос знатокам: а че ж Ромочка в "мотельчике" не переоделся, у него ж там смена гардероба имелась???    Ответ: не было ее там, смены, не было!

По той же логике и у АПЖ дома не было гардероба, раз он после первой ночи с Катей пришел на работу все в той же рубашке и том же костюме. http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

Вита написал(а):

Ага, но это никак не объясняет, почему он предпочел в помятом виде явиться на работу в этот день, а после второй ночи Кати и АПЖ соизволил переодеться. Тут фантазировать можно - пока черепушка не треснет, и ничем, кроме буйной фантазии, домыслов и предположений это не является

Нет, тут налицо система: если собрать все случаи, когда гл. герои оставались в той же одежде и когда они ее меняли, то окажется, что одежда объединяет одни и те же тематические серии с их участием, например, как оба друга планировали первую ночь с Катей в ее ДР, так затем только ее и обсуждали на следующий день – в одной и той же одежде, независимо от места ночевки: АПЖ ведь точно ночевал у себя дома?

44

юфи написал(а):

Об этом в истории одного города в описании и обсуждениях было.

Это были зрительские мысли вслух сразу после просмотра премьерных серий, а не заключение высшей инстанции.

юфи написал(а):

А кто то ещё так думает? Какой бизнес? Причем тут бизнес?  Жданов - жиголо? Круть   Бизнес - рядом, параллельно, иногда пересекается...

Как кто там думает? – Роза, естественно, и, насколько я поняла, Вита, только с меньшим уклоном в бизнес, но все равно рассматривая его в качестве одной из основных причин обмана Кати – заранее прошу прощения, если ошибочно пересказала ваше мение на этот счет.

юфи написал(а):

ЗЫ. Ну теперь уж и читать обсуждения противненько (первый раз на этом ресурсе до такого дошла, всегда было интересно) обсуждать кто когда пошел в душ и сколько длился интим... Смените чтоль тему. а... Пожалуйста.

Вита написал(а):

Полноценно гиблый и мертвый путь, имхо, никто никому ничего не докажет, а удовольствия от перетирания этих частностей уже нет никакого. Тут расхождение в принципиальном вопросе, никто никого не убедит, и я призываю остановиться.

Вита написал(а):

Согласна с юфи - читать и писать это уже противно до тошноты. Ради бога, оставайтесь со своим Ждановым - автором инструкции и не трогайте наш сериал.

Во-первых, сериал один на всех, поэтому уместнее выражение «не трогайте нашу версию сериала».
Во-вторых, это обсуждение авторства АПЖ началось задолго до вашего прихода на данный форум, еще три года назад, поэтому как-то странно читать запросы прекратить то, что возникло до вашего появления, и в чем вы обе принимаете или периодическое (Вита) или просто минимальное (юфи) участие.
В-третьих, кто вам мешает открыть ту дискуссию, которая будет для вас самих не противной, а на порядок более интересной? Ведь ни я, ни другие постоянные участники обсуждений не обязаны развлекать остальных ни своими тз, ни своими постами.

45

Daisy, мое новое  http://mybb.ru/f/collection/0226.gif   http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif  http://mybb.ru/f/collection/0211.gif за все ваши посты и отдельно  :flirt:  http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you.gif  http://mybb.ru/f/collection/0211.gif за постоянную доброжелательность и безупречную корректность в ваших ответах  http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif

46

Роза написал(а):

Снова в огороде бузина... Да с чего ты взяла ЭТО? Роман ЗНАЛ  ТОЧНО ТОЛЬКО ОДНО- Жданову нужно ПЕРЕСПАТЬ ЕЩЕ РАЗ С ПУШКАРЕВОЙ и под словами "Провести НОЧЬ", он именно это и имел в виду. Вот только, когда ты утверждаешь. что Жданов был с Катей на квартире Романа ВСЮ НОЧЬ, ты почему-то Киру во внимание НЕ ПРИНИМАЕШЬ абсолютно и то, что она звонила Андрею , когда он был еще у Романа  и он сказал,что ПРИЕДЕТ -тоже.  В который уже раз спрашиваю- Неужели Кира похожа на ДУРУ,которая будет сидеть и ждать жениха практически ДО УТРА, в убеждении, что он работает с документами вместе с Пушкаревой и не устроит ему скандал при этом, и ни словом утром не обмолвится подруге, что Андрей. скорее всего, всю ночь провел у любовницы?!

Кира не похожа на дуру, она объясняет своей подруге ВИКЕ, что он явился под утро, был без сил. А Вика спрашивает:" А ты проверяла?", на что Кира отвечает, что проверила, действительно без сил.
Cкандал она ему не закатила, проверку сделала и надеялась очень на совместную поездку  в Прагу, где снова влюбит в себя Жданова. Вот поэтому, закатила ему скандал, когда узнала, что он не сможет поехать в Прагу, и еще идея пришла в ее голову : в обед она зовет в Ришелье Катю и пытает ее , женится ли Жданов на ней и любит ли её еще. Если помнишь, Катя ей отвечает:" Он точно женится на ВАС, Кира Юрьевна", а относительно любви объясняет, что она обратилась не по адресу, потому что Катя не тот человек, который может это знать, она не наперсница Жданова, а его помощница..
Моя сестра смотрит впервые, сейчас, этот сериал. Спрашивает у меня, кто написал инструкцию (наши сайты она не читает, до конца сериал еще не досмотрела).
Я ей отвечаю,: " Рома Малиновский, его же именем подписана инструкция". Она мне говорит , что если бы Ромка, то Катерина бы устроила ему  скандал сразу, не заставляя Шурочку отнести пакет назад, в кабинет, обвинив Жданова, что он не сохранил их тайны и обвинив его друга в стиле письма. Ей ничего это сделать не мешало и так бы поступила любая женщина. И если Катя этого не сделала , а переживает затаившись, то что-то здесь не так
.Еще она обратила внимание на то, что заголовок на пакете был"СПАСТИ РЯДОВОГО ЖДАНОВА", а не "РЯДОВОМУ ЖДАНОВУ" и только Шурочка, зная стиль и шуточки Романа могла понять, что он адрессован Жданову, поэтому она обвинила Федьку в рассеянности и понесла пакет Катерине, причем спешила, чтобы не выдать влюбленного и сильно опоздавшего Федора..Еще обратила внимание на надпись на конверте "ИНСТРУКЦИЯ ПО СОВРАЩЕНИЮ", которую недавно услышала в рассказе Кати Андрею, в постели, "ПЛАН СОВРАЩЕНИЯ"-так Катя назвала тот Университетский план выполнявшийся Денисом и не увидела, что Жданов рассказал именно этими словами Малиновскому.
Я порадовалась своей внимательной сестре, но не рассказала о нашей версии, мне интересно, что она скажет после просмотра.

Отредактировано natasha (07-11-2015 00:26:22)

47

natasha написал(а):

Еще обратила внимание на надпись на конверте "ИНСТРУКЦИЯ ПО СОВРАЩЕНИЮ", которую недавно услышала в рассказе Кати Андрею, в постели, "ПЛАН СОВРАЩЕНИЯ"-так Катя назвала тот Университетский план выполнявшийся Денисом и не увидела, что Жданов рассказал именно этими словами Малиновскому.

Действительно, внимательная у тебя сестра, раз это заметила и затем приложила к названию письма в руках Кати: ночью, в 87 с.,она назвала заговор Дениса и К. "план совращения", а в письме, написанном через менее чем 12 часов и услышанном зрителями в 89 с.,  встречаются оба слова - Инструкция по совращению на конверте, и "первую часть плана по укрощению", что по смыслу равнозначно "первой части плана по совращению" в самом письме.

natasha написал(а):

Кира не похожа на дуру, она объясняет своей подруге ВИКЕ, что он явился под утро, был без сил

Да, было дело, спасибо, что напомнила.  :cool:

Подводя итог обсуждению вопроса, был ли Роман в курсе реальных временных рамок обеих ночей АПЖ с Катей, по данным сериала выходит, что НЕТ, не был, и считал, что тот действительно провел с ней две полные ночи, так как:
1. Накануне первой ночи АПЖ кричал ему по телефону, что не может привести Катю к себе домой в том числе и потому, что не знает, как ему ее оттуда выводить УТРОМ
2. После первой ночи АПЖ, рассказывая о ней другу, первым делом произнес, что "Это была НОЧЬ с обычной женщиной"
3. Перед второй ночью сам Роман настаивал на том, что "Тебе надо провести ЕЩЕ ОДНУ НОЧЬ с Пушкаревой".

В их диалогах за тот период ни разу не прозвучал никакой другой временной интервал для подобного времяпрепровождения АПЖ с Катей: кто не согласен, прошу привести пример.

Единственный раз, когда в сериале звучало слово "сеанс" в том же контексте, что и в Инструкции в виде "сеанса любви", встречается в 21 с. во время кадрежа Нестеровой, когда АПЖ, набивавшийся к ней в "псих пациенты" для "эффективного лечения" "по Фрейду" и получивший принципиальное согласие модели, сразу задал ей вопрос "Когда  мы можем провести первый сеанс?".

Даже если взять только этот "сеанс" ("психоанализа" или "лечения") и добавить к нему "план совращения", то кто "стоит" к ним ближе всего: АПЖ или РДМ? - заранее предупреждаю, что просто отмести такой способ доказательства как анализ речи, что устной, что письменный, как ничего не значащий и ни фига не доказывающий не удасться: "крыть" буду "тяжелой артиллерией" в виде того же постмодернизма, воплощением которого является ВЕСЬ НРК!!

48

Маргарита написал(а):

Раз он там мог ночевать с ней, он мог ночевать и с другой девицей или вообще один? И смешно даже себе представить, что человек на его месте не принесет туда хотя бы зубную щетку,


Мог, конечно, мог, вот только в кино про ЭТО не было ни сказано ни слова, да и само это слово "мотель", а точнее-просто чужая квартира,  возникла в связи с тем,что он повез туда Тропинкину и известно для чего, но вовсе не для того, чтобы пополнить СВОЙ ГАРДЕРОБ, которого там не было и быть не могло, а насчет зубной щетки... С трудом представляю себя Романа, чистящего зубы перед тем как лечь в постель с Машей, может у него еще и пижама там была в полосочку, и шлепанцы?

Маргарита написал(а):

Роза, а когда это Роман беспокоился насчет того, что думает корьер и офисные секретарши насчет его личной жизни? Если бы его это так уж волновало, он бы не привлекал свою секретаршу к таким делам, как это сделал еще в начале, заказав ей звонок для избавления его от вечера с Викой. И как сказал ему АПЖ «Да все всё о тебе знают!»


]Беспокоился и даже очень,помнишь как он не захотел выходить с Машей вместе из лифта? Значит общественное мнение для него- не пустой звук, а уж сплетни про то,что он провел ночь девушкой с ресепшн,видимо, были Роману совсем не по душе.

49

Маргарита написал(а):

Даже если взять только этот "сеанс" ("психоанализа" или "лечения") и добавить к нему "план совращения", то кто "стоит" к ним ближе всего: АПЖ или РДМ? - заранее предупреждаю, что просто отмести такой способ доказательства как анализ речи, что устной, что письменный, как ничего не значащий и ни фига не доказывающий не удасться: "крыть" буду "тяжелой артиллерией" в виде того же постмодернизма, воплощением которого является ВЕСЬ НРК!!

НРК- не воплощение постмодерна, а воплощение хорошего современного кино, где всё гармонично- сценарий, режессура и игра актеров, а все эти блики на очках, наклоны почерка в другую сторону- это игра вашего воображения, а в кино всё снимается очень даже банально и просто, к примеру, недавно слышала как Баталов рассказывал, что перед камерой ставили дырявую консервную банку,чтобы получить Игру света,блики на лице актера- вот и весь постмодерн ,потому что постмодерн без ИГРЫ актеров- просто картинка и всё. Поэтому меня не убеждают все эти рассказы про зайцев, которые то появлялись, то исчезали, то заклейки всякие и бантики и т.д. Меня убеждает в том,что Жданов НЕ ПИСАЛ  инструкцию его слова, сказанные Кате сразу же после СД- " Когда Роман писал инструкцию, я ЕЩЕ не понимал как я к тебе отношусь!-вот ЭТО ЧИСТАЯ ПРАВДА! НЕ ПОНИМАЛ, что любит,поэтому и такую инструкцию спустил Роману,поэтому и открытки нацарапал и принес вместе с зайцем, котом и т.д. А вот ваш Андрей Жданов,видимо, СЛИШКОМ хорошо понимал,что ТАКОЕ простить нельзя, поэтому и написал именно ТАК, чтобы обрубить все нити, связывающие его с Катей, вот только почему потом он стал канючить,что НИЧЕГО не понимает,что происходит , что "Катю поменяли",что она МСТИТ. только НЕ ПОНЯТНО ЗА ЧТО-  вот ЭТО не вяжется, ну никак с тем Ждановым, о котором вы все время пишите! Не ТАК должен был себя вести ВАШ Жданов, совершенно НЕ ТАК, а он ведет себя как наш родной канонный Андрей Палыч, каким он и является на самом деле, потому что другого просто НЕТ!

Отредактировано Роза (07-11-2015 19:20:58)

50

natasha написал(а):

Кира не похожа на дуру, она объясняет своей подруге ВИКЕ, что он явился под утро, был без сил. А Вика спрашивает:" А ты проверяла?", на что Кира отвечает, что проверила, действительно без сил.

Явился "Под утро", но не УТРОМ как вы тут утверждаете, а "под утро", это именно те самые ЧАС или ДВА, о которых потом говорила Катя. Плюс к ним еще и то, что Жданову  нужно было отвезти Катю домой-раз, не на метро же она добиралась , а потом самому доехать к Кире-два, вот и выходит, что появился "ПОД УТРО", все логично и правильно.

Отредактировано Роза (07-11-2015 17:06:50)

51

Daisy написал(а):

Но переодеться, помимо дома, он мог 1) в "мотеле", 2) непосредственно на работе

Мы же вроде основывались на фактах, нет? На тех словах, репликах, событиях, которые происходили на наших глазах, а не которые приходят в голову каждому в качестве фантазии, как там было за кадром? Потому что основываться на этом бессмысленно, и за буйную фантазию ближнего другой ближний не отвечает. Так вот, факт, прозвучавший в сериале: Роман живет в своей квартире, а "мотель" - это старая квартира его двоюродной сестры, от которой он взял ключи и которую использует исключительно для встреч с девицами. Это он произнес прямым текстом, и не надо от него отмахиваться и придумывать, что там он держит смену белья и одежды, а иногда там просто спит, когда Жданов с кем-либо встречается в его квартире. Это откровенные домыслы, поскольку ни разу не прозвучало намека, что подобное когда-то происходило, и ни разу нам не показали, что Рома в "мотеле" переоделся. Утром в день командировки Роман ни словом, ни намеком не обронил, что ночевал вне дома и что ему надо ехать собирать вещи, а вы его фразой "У меня еще дела" трясете как доком, что ему надо ехать в квартиру, в которой со вчерашнего дня не был? С какой стати???

Маргарита написал(а):

Хорошо, лежала с закрытыми глазами. Сколько времени, вам известно?

Нет. Она могла и на минуту закрыть глаза в кадре. Это повод объявлять, что она заснула, и на этом выстраивать какие-то временные рамки? Повторюсь - для меня важнее иные атрибуты, указывающие, что Жданов и Катя расстаются ранней ночью, то есть до двух часов, - приехавшая в адекватное время Кира, мирно сообщающая Жданову, что она уже дома , горящие фонари и едущие машины. Давно гуляли по спальному району Москвы в четыре утра? Мертвая тишина и темнота, аж страшновато.

Маргарита написал(а):

Ни из одного спального района Москвы до центра невозможно добраться за 20 минут

В продолжение темы - я жила у родственников в районе станции метро "Варшавская", это именно двадцать минут от центра, но уже считается спальным районом. Не советую там выходить под утро - ногу сломаете и ничего не увидите.

Маргарита написал(а):

Во-первых, сериал один на всех, поэтому уместнее выражение «не трогайте нашу версию сериала».

Это просто разность формулировок, прошу прощения. Я и имела в виду "нашу версию", за которую миллионы зрителей до сих пор обожают НРК.  Есть живая группа "Вконтакте", например, с огромным количеством активных участников. Вот только Жданова - автора инструкции там не присутствует и тени. Да-да, по-вашему - все они тупые, "зашоренные" (ваша формулировка) и слепые, я знаю  :D

Маргарита написал(а):

А та ванная на 10х, включая его с АПЖ

Ключевое слово - "включая АПЖ". Где пример, что Рома без всякого АПЖ занимается сексом с двумя и более девицами?  http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif  Где намек на это хоть один в сериале, который нам показали? Нам показали, что вдвоем с АПЖ они не прочь поплескаться в голубой ванне и завалиться веселой толпой в квартиру. Где - то, что это же самое Роман проделывал один? Нет, нам показали, что он тащит на совместный отдых своего друга и абсолютно не рад остаться в этом деле один с девицами. Так что - очередной полет буйной фантазии, ничем не подкрепленный.

Отредактировано Вита (07-11-2015 17:18:41)

52

Daisy написал(а):

Не показано кто конкретно писал эти три листа

Зато показано, как Роман собирает пакет и сочиняет для него название. И как потом из этого пакета Катя извлекает инструкцию, написанную и подписанную Романом. Жданов возле этого пакета не замечен вообще, пока его не нашла Катя. Я думаю, авторы всего этого были бы в шоке, узнав, что этих доказательств недостаточно, включая бесконечные заверения Романа, что это его сочинение  http://s16.rimg.info/044aaa9d0f88984aacf6924242c2273d.gif

53

юфи написал(а):

В топку такую историю

ППКС.

54

Роза написал(а):

Вита написал(а):
Нет, нам показали, что он тащит на совместный отдых своего друга и абсолютно не рад остаться в этом деле один с девицами. Так что - очередной полет буйной фантазии, ничем не подкрепленный.


Да, в те времена, когда сидели в подвале и Жданов сбежал из клуба " У Севы", оставив Романа одного с двумя девицами, Роман явно  был не в восторге от этого.

Роза написал(а):

Вита написал(а):
Да-да, по-вашему - все они тупые, "зашоренные" (ваша формулировка) и слепые, я знаю


Ага, потому что не умеем смотреть кино...

55

Роза написал(а):

С трудом представляю себя Романа, чистящего зубы перед тем как лечь в постель с Машей, может у него еще и пижама там была в полосочку, и шлепанцы?

Нет, Роза, конечно, ничего там не было, и Роман как ложился ночью, таким утром и вставал и сразу галопом на работу, ни помывшись, ни побрившись, так как там не было туалетных принадлежностей, а только у себя дома наконец-то приводил себя в порядок. Или он все же бритый тогда пришел на работу после ночи с Машей?  ^^ – как так он посмел туда станок или бритву принести?? – непорядок! И тапочки держал только для гостей у себя дома, а в квартире сестры можно как в хлеву себя вести, а чо, это ж постоялый двор, верно, а сеструха потом все уберет и постирает. :hobo:

Роза написал(а):

Беспокоился и даже очень,помнишь как он не захотел выходить с Машей вместе из лифта? Значит общественное мнение для него- не пустой звук, а уж сплетни про то,что он провел ночь девушкой с ресепшн,видимо, были Роману совсем не по душе.

Нет, дело было не в общ. мнении, а в том, что его могла увидеть Вика,  «лубовь» с которой у него была в полном разгаре, а скандалы с ней ему были не нужны.

Роза написал(а):

а в кино всё снимается очень даже банально и просто, к примеру, недавно слышала как Баталов рассказывал, что перед камерой ставили дырявую консервную банку,чтобы получить Игру света,блики на лице актера- вот и весь постмодерн

Роза, а о каком фильме рассказывал Баталов? – о том, что снимали в советские времена? Да что общего было у соц. реализма и постмодернизма?? :O  И тех. возможности были несопоставимые с нашим временам, а уж тем более с оснащением А-Медиа, закупившей для съемок НРК самые новейшие камеры SONY – см. тему создание сериала. Да сейчас во ВГИКе перестали учить тому, как снимать на пленку, на которой были сняты все сов. фильмы, так как цифровой формат заменил собой все! А ты о какой-то банке:  все, это история нашего кино. Уместнее было бы привести рассказ Г.А. в общем для него и Н.У. телеинтервью о самом трудном для него моменте съемок, когда нужный эпизод снимали всю ночь на жутком морозе, а на нем было пальто нараспашку и что он в жизни так не мерз: что же не сбацали по примеру той старой банки "раз-два и готово" раз "серия в день", главный герой, и рисковали его здоровьем, а?

Роза написал(а):

Меня убеждает в том,что Жданов НЕ ПИСАЛ  инструкцию его слова, сказанные Кате сразу же после СД- " Когда Роман писал инструкцию, я ЕЩЕ не понимал как я к тебе отношусь!-вот ЭТО ЧИСТАЯ ПРАВДА! НЕ ПОНИМАЛ, что любит,поэтому и такую инструкцию спустил Роману

Роза, даже не возращаясь в сотый раз к этой фразе, о которой Катя сказала, что ни одному слову его не верит, включая и «Малиновский писал свою ин..», ты разве не понимаешь, что такой АПЖ полное дерьмо в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ??? Он у тебя тип, который будет защищать девушку только, если он ее, видите ли, любит, а не любит – так пускай ее при нем любой грязью измажут – ему будет по барабану! И это после всего, что у него было с Катей!! Самое печальное для меня так это то, что ты искренне не видишь в этом ничего особенного и для тебя главное не поведение АПЖ, а его долбаные ЧУЙСТВА! :suspicious:

Роза написал(а):

Явился "Под утро", но не УТРОМ как вы тут утверждаете, а "под утро", это именно те самые ЧАС или ДВА, о которых потом говорила Катя. Плюс к ним еще и то, что Жданову  нужно было отвезти Катю домой-раз, не на метро же она добиралась , а потом самому доехать к Кире-два, вот и выходит, что появился "ПОД УТРО", все логично и правильно.

Под утро – это до наступления утра, когда пора вставать и на работу. А в час или два  все спят и это как раз самая классическая ночь, которая продолжается минимум до 3 часов.

56

Вита написал(а):

приехавшая в адекватное время Кира, мирно сообщающая Жданову, что она уже дома

Она была не «уже дома», а «уже после ванны», о чем ему разумненько умолчала.  ^^ И откуда известно это самое загадочное «адекватное» время? – я ведь не зря задала вопрос, куда она так упорно таращилась, сидя в машине с Викой прямо на дороге и явно вдали от галереи?Ес ли перед первой ночью она караулила подъезд Кати, заявившись потом к АПЖ домой, то сложно представить, где и что она так высматривала, уставившись вправо и вдаль? А это занятие вполне могло затянуться до того момента, когда даже Вике стало скучно и она вытащила свою неизвестно откуда взявшуюся рулетку.

Вита написал(а):

горящие фонари и едущие машины. Давно гуляли по спальному району Москвы в четыре утра? Мертвая тишина и темнота, аж страшновато.

Катя жила в центре, примерно в районе Сокола, и не мной это установлено.

Вита написал(а):

Не советую там выходить под утро - ногу сломаете и ничего не увидите.

Кроме того, Москва 2015 и Москва 2005 г – это далеко не одно и то же во всех отношениях: при Лужкове везде была иллюминация.

Вита написал(а):

Есть живая группа "Вконтакте", например, с огромным количеством активных участников. Вот только Жданова - автора инструкции там не присутствует и тени. Да-да, по-вашему - все они тупые, "зашоренные" (ваша формулировка) и слепые, я знаю

Не нужно приписывать мне то, чего я не писала. И все зрители могут иметь любое мнение о НРК, какое только хотят. Со спектром разброса мнений можно ознакомиться на гораздо более «долгоиграющем» сайте «нркмании», чем любая другая современная группа интернет общения. Все существующие тз на ГГ и их историю мне хорошо известны  и ни одна пока не является для меня полностью удовлетворительной, а обсуждать – да на здоровье, только поддерживаю как и выражение любого интереса к этому явно незаурядному сериалу, по-моему, так и вообще лучшему среди отечественных.

Вита написал(а):

Где пример, что Рома без всякого АПЖ занимается сексом с двумя и более девицами?    Где намек на это хоть один в сериале, который нам показали? Нам показали, что вдвоем с АПЖ они не прочь поплескаться в голубой ванне и завалиться веселой толпой в квартиру. Где - то, что это же самое Роман проделывал один? Нет, нам показали, что он тащит на совместный отдых своего друга и абсолютно не рад остаться в этом деле один с девицами. Так что - очередной полет буйной фантазии, ничем не подкрепленный.

  :D Да как же не подкрепленный, когда после отказа АПЖ он едет туда один, оставаясь как раз один на один с ВОСЕМЬЮ девицами!  "Надо бежать! Труба зовет!" :D И можно узнать ваше мнение, что РДМ делал с веселой толпой девиц у себя на квартире?  :glasses: – Журналы читали и кофе пили, как объяснял АПЖ Кате слова консьержа? Вам не показалось, что даже она в состоянии 100% влюбленности и то не купилась на его слова?  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

Вита написал(а):

Зато показано, как Роман собирает пакет и сочиняет для него название. И как потом из этого пакета Катя извлекает инструкцию, написанную и подписанную Романом

Э… нет, не так дело было: из этого пакета Катя сначала извлекла КОНВЕРТ, который выглядел совсем иначе, чем в руках Романа, и вот из этого НОВОГО конверта она достала те листы, которых не было ни на столе, ни где бы то ни было в кабинете Романа. Именно это и есть самой первой и явной нестыковкой того, что представляло собой содержимое пакета при Романе, и затем  при Кате, а переводя все в сюжетные рамки, где дано, что пакет был без присмотра весь обеденный перерыв, то тут даже у первоклашки возникнет подозрение, что в пакет мог залезть кто-то еще третий. http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif  Ну раз это вам неинтересно, вы ведь можете продолжать развивать тему о различных чертах зарактера АПЖ, который не писал, не читал и не исполнял Ин., которая оказала такое глубокое, вредоносное и главное, безосновательное влияние на Катю, раз не имела никакого отношения к ее любимому человеку, не так ли?  ^^

57

Вита написал(а):

фантазировать можно - пока черепушка не треснет, и ничем, кроме буйной фантазии, домыслов и предположений это не является


Вита написал(а):

Потому что основываться на этом бессмысленно, и за буйную фантазию ближнего другой ближний не отвечает.

Еще по поводу фантазий и домыслов хочу заметить, что какую версию не рассматривай - без фантазий и домыслов все равно не обойтись. Так уж этот сериал снят и, думается мне, именно поэтому стиль постмодерн был выбран как средство воплощения авторского замысла. Однако домыслы домыслам - рознь. Маргарита домысливает события (АПЖ пишет Ин., звонит Шестиковой, переносит встречу с банкиром и т.д.), которые нам не показали, но которые, тем не менее вполне могут иметь место быть, т.к. не противоречат тем событиям которые нам показали и, при желании, на эти домысленные события в сериале можно найти множество намеков, примеры Маргарита тоже приводила не раз и не два. Имеющий глаза..., как говорится. При этом психология характеров главных героев не изменяется. По трад. версии, как ни крути, а тоже приходится домысливать, только не события, а причины поступков или изменения характеров главных героев, которые нам тоже не показали. Почему, например, Жданов спокойно и даже со смешками читает гадости о Кате и ни словом не дает понять РДМ, что ему это, ну хотя бы, неприятно? До сих пор - вроде не позволял, а тут что с ним случилось? Почему сильный и волевой человек берет под козырек и идет выполнять такую сомнительную Ин. друга? Роза, вот, утверждает, что Жданов, он, на самом деле, вроде Бузыкина. Но тогда выходит, что первые 89 серий он удачно маскировался. Почему РДМ сочувственно выслушав друга утром, идет к себе и вдруг пишет такую ИН? Он головой ушибся по дороге в свой кабинет? Или тоже удачно маскировал свой характер или может быть свое истинное отношение к АПЖ, в первую очередь и к Кате - во вторую? Попробуйте хотя бы одно это событие объяснить пользуясь только фактами из сериала, ничего не домысливая.
Так что, ваши упреки в домыслах и фантазиях, девушки, на мой взгляд, несостоятельны. Потому что домыслами и фантазиями "грешат" обе версии.

Вита написал(а):

Мы же вроде основывались на фактах, нет? На тех словах, репликах, событиях, которые происходили на наших глазах, а не которые приходят в голову каждому в качестве фантазии, как там было за кадром?

На фактах, так на фактах. Факты, как известно, вещь упрямая. Только, на мой взгляд, факты все же правильнее рассматривать в совокупности, а не выбирать те из них, которые можно оспорить. На следующий день, после Катиного ДР, Тропинкина, Таня, Амура, Вика, Кира - все они явились на работу в той же одежде, которая была на них накануне (не иначе как всей компанией Ромин "мотель" посещали :D ). АПЖ - тоже, хотя пиджак в гостинице он явно не на плечики развешивал, да и дома, под утро припершись, отпаривать некогда было. Этот факт вы почему-то отбросили, сославшись на то, что АПЖ - отдельная песня, а вот бедного Рому сразу отправили в "мотель" с девицей, которой он спинку гладил.

Вита написал(а):

Так вот, факт, прозвучавший в сериале: Роман живет в своей квартире, а "мотель" - это старая квартира его двоюродной сестры, от которой он взял ключи и которую использует исключительно для встреч с девицами. Это он произнес прямым текстом, и не надо от него отмахиваться и придумывать, что там он держит смену белья и одежды, а иногда там просто спит, когда Жданов с кем-либо встречается в его квартире.

Вита написал(а):

Это откровенные домыслы, поскольку ни разу не прозвучало намека, что подобное когда-то происходило, и ни разу нам не показали, что Рома в "мотеле" переоделся.

Зато, Вита, нам показали, что он дважды переоделся прямо на работе и от этого отмахиваться тоже не стоит, раз уж на то пошло.

Вита написал(а):

Повторюсь - для меня важнее иные атрибуты, указывающие, что Жданов и Катя расстаются ранней ночью, то есть до двух часов, - приехавшая в адекватное время Кира, мирно сообщающая Жданову, что она уже дома , горящие фонари и едущие машины. Давно гуляли по спальному району Москвы в четыре утра? Мертвая тишина и темнота, аж страшновато.

За Москву не скажу, но я довольно долго прожила в С-Пб, в разных районах, и спальных и "центрее", и могу сказать, что фонари горели  всю ночь и машины также всю ночь ездили. Не думаю, что Москва в этом плане от Питера отставала. Скорее наоборот.

Вита написал(а):

Зато показано, как Роман собирает пакет и сочиняет для него название.

Угу. И как он АПЖ перед этим свое творение презентовал нам тоже показано. Держит в руках один(!) лист и при этом говорит:
У меня вот тут список, так сказать, расписание того, что ты должен делать в мое отсутствие. Пушкарева должна получать по сюрпризу ежедневно. А…понедельник, вторник, среда, четверг, а…пятница. Пятница пока не доделана, но если ты подождешь…
Список, расписание - где хотя бы намек, что он собирается еще три листа накатать?
Конверт надписан по-другому, чем тот, который Катя вытащила - тоже факт. И где в конце-концов стратегический белый заяц, который фигурирует в Ин.? Почерк на этих трех листах и в расписании - разный. И это нам тоже показано и это тоже факт.

Вита написал(а):

Утром в день командировки Роман ни словом, ни намеком не обронил, что ночевал вне дома и что ему надо ехать собирать вещи, а вы его фразой "У меня еще дела" трясете как доком, что ему надо ехать в квартиру, в которой со вчерашнего дня не был? С какой стати???

Вита, этой фразой я вроде бы не трясла еще. Но соглашусь, пожалуй, с теми, кто тряс 8-). И кому он должен был намекать, что ночевал вне дома? АПЖ и без него это прекрасно знал. Мне вот тоже хочется спросить с какой стати сторонники "трад" версии все неудобные для них факты, объявили,"ляпами" и недоделками.

Вита написал(а):

юфи написал(а):
В топку такую историю

ППКС.

Ну, хозяин - барин, как говорится. Только, печально мне, девушки, от того, что вы даже вникнуть в эту версию не хотите, прежде чем оспаривать.

Отредактировано Daisy (08-11-2015 00:46:52)

58

Роза написал(а):

НРК- не воплощение постмодерна, а воплощение хорошего современного кино, где всё гармонично- сценарий, режессура и игра актеров

Я, конечно, слабовастенько в постмодерне разбираюсь, и ни в коем случае не хочу преуменьшать заслуги актеров, но, как мне кажется, для фильма снятого в этом стиле важнее не кто и как играет, а что играют. То есть именно режиссерская работа выходит на первый план.

Роза написал(а):

Явился "Под утро", но не УТРОМ как вы тут утверждаете, а "под утро", это именно те самые ЧАС или ДВА, о которых потом говорила Катя. Плюс к ним еще и то, что Жданову  нужно было отвезти Катю домой-раз, не на метро же она добиралась , а потом самому доехать к Кире-два, вот и выходит, что появился "ПОД УТРО", все логично и правильно.

Роза, во-первых, они оба уснули в первую ночь и сколько-то проспали, во-вторых Катя жила в центральном районе, гостиница, судя по всему, находилась не на окраине, да и дом АПЖ от Катиного - 20 минут на машине. Я думаю у АПЖ времени на эти передвижения ушло, по ночной (то есть без пробок) Москве максимум минут 40-50.

Отредактировано Daisy (08-11-2015 01:02:11)

59

Маргарита написал(а):

Daisy, мое новое        за все ваши посты и отдельно

Маргарита, это вам спасибо, за вашу потрясающую, во всех смыслах, версию! Я до сих пор в себя прийти не могу от того, что такое, оказывается, на свете есть. До сих пор, самое "ребусное", чем я занималась - был перевод, но здесь загадок и тонкостей даже побольше будет.

60

Daisy написал(а):

Я, конечно, слабовастенько в постмодерне разбираюсь, и ни в коем случае не хочу преуменьшать заслуги актеров, но, как мне кажется, для фильма снятого в этом стиле важнее не кто и как играет, а что играют. То есть именно режиссерская работа выходит на первый план.

После моего 100% ППКС всему, что вы написали выше, замечу только по поводу вашего мнения относительно режиссерской работы: абсолютно верно, Daisy!  :cool:  http://mybb.ru/f/collection/0226.gif  http://mybb.ru/f/collection/0211.gif  http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif
Вот прекрасный пример того, что, оказывается, может сделать и чего достичь режиссер-постановщик, взявшийся за архи-классическое произведение  (взято из "Эстетики постмодернизма" Н.В. Маньковской)

Своеобразный опыт накоплен театральным постмодерном, где визуально-пластические и кинематографические приемы зачастую несут основную философско-содержательную нагрузку. В «Сиде», поставленном Ж. Десартом, классический корнелевский текст не изменен, однако визуальные эффекты провоцируют его психоаналитическую трактовку, меняющую в конечном итоге не только смысл, но и фабулу пьесы. Вмонтированный в кулисы экран с ярко вспыхивающим в кульминационные моменты борьбы между любовью и долгом муляжным крокодилом — внутренним демоном, терзающим героев, мечущихся между Эросом и Танатосом; экзотический театр в театре, где павлины, пантеры и лианы намекают на пряные восточные страсти, клокочущие в строгом классицистском интерьере; Химена, превращающая свое алое платье счастливой возлюбленной в окровавленную тряпку — символ мести, ставшей идефикс и погружающей ее в офелиевское безумие; наконец, гамлетоподобный Родриго, после победы не только над маврами, но и над собственным чувством превращающийся в статую, человека-легенду, сценографически вписывающуюся, вопреки оригиналу, в круг королевской семьи, круг власти и долга, отторгнувший Химену.

И при этом сохранив классический текст неизмененным! http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif  По-моему, это просто высший пилотаж режиссуры! 8-)  http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif

61

Маргарита написал(а):

что РДМ делал с веселой толпой девиц у себя на квартире?

А разве Рома Палыча к себе домой звал общаться с девицами, когда говорил про голубую ванну? У Ромы дома никакой голубой ванны не было  :D  Это явно какое-то заведение, клубец для избранных, и согласитесь с фактом - без Андрея Роман туда ехать не хотел, упрашивал его долго и настойчиво. А уж куда его завела потом "труба", доплыл ли он до этой "ванны" или одну из девиц к себе домой утащил, или свернул в другое приятное местечко - опять придется фантазировать, и каждый из моря вариантов будет иметь право на существование.

Маргарита написал(а):

при Лужкове везде была иллюминация

Спорить не буду, хотя и в 2004, и в 2006 была в Москве и помню ночную темноту в районах. По крайней мере в тех, в которых была. И активно едущих друг за другом машин в такое время не видела.

Маргарита написал(а):

Ес ли перед первой ночью она караулила подъезд Кати, заявившись потом к АПЖ домой, то сложно представить, где и что она так высматривала, уставившись вправо и вдаль?

Подъезд Кати Кира караулила, поскольку знала, что Андрей там, и собиралась его дождаться. Чего она ждала в машине с Викой неизвестно где до четырех утра?

Маргарита написал(а):

Э… нет, не так дело было:

Повторю свой ответ:

Вита написал(а):

Жданов возле этого пакета не замечен вообще, пока его не нашла Катя

То есть в сериале вокруг пакета, пока он не попал в руки Кате, крутится только Роман, возится с ним и придумывает название. Для меня это - знак, что содержимое пакета - целиком и полностью его рук дело, а не Жданова, который бросил на всю эту белиберду ничего не значащий взгляд и покинул помещение. И это всё, что его с этим пакетом связывало, остальное - придумки.   

Daisy написал(а):

Только, печально мне, девушки, от того, что вы даже вникнуть в эту версию не хотите, прежде чем оспаривать.

Никак не могу принять это на свой счет, поскольку разбор Маргаритой всего, что касается инструкции, я изучила досконально, вдоль и поперек, меня восхищал сам метод анализа. Но выводы, которые были сделаны,  к большому сожалению, я не разделяю. Это не отрицание ради отрицания, мне подобное неинтересно. И дело даже не в том, что нарисованный Маргаритой новый Андрей Жданов мне мерзок до глубинной дрожи ("канонный" - нет). Дело в том, что все доказательства - фантики от конфет, яркие и привлекательные, но за которыми ровным счетом ничего нет. Это как разгадывать ребус, следуя замысловатым подсказкам, а в конце обнаружить, что зашифрованное слово отсутствует, ноль смысла. Смысл - лишь в самом процессе разгадывания. Не знаю, точно ли донесла мысль, прошу прощения, если с этим не справилась.

Отредактировано Вита (08-11-2015 10:32:05)

62

Вита написал(а):

То есть в сериале вокруг пакета, пока он не попал в руки Кате, крутится только Роман, возится с ним и придумывает название.

Запакованный пакет даже в руках у Ромы нам не показывают. Последние действия Ромы относительно пакета - он его подписывает и расправляет, готовясь все туда сложить. Дальше пакет стоит в пустом кабинете на столе, дальше вокруг него вертится Шура, потом он попадает в руки к Кате.

Вита написал(а):

И это всё, что его с этим пакетом связывало, остальное - придумки.

То, что Рома пишет эти три листа - в такой же, извините, степени - придумки. А уж объяснение этого его поступка - и вовсе, полет фантазии в области "чужая душа - потемки".

Вита написал(а):

Никак не могу принять это на свой счет, поскольку разбор Маргаритой всего, что касается инструкции, я изучила досконально, вдоль и поперек, меня восхищал сам метод анализа. Но выводы, которые были сделаны,  к большому сожалению, я не разделяю.

Вита написал(а):

Смысл - лишь в самом процессе разгадывания. Не знаю, точно ли донесла мысль, прошу прощения, если с этим не справилась.

Вы, как нельзя лучше донесли свою мысль, Вита. Именно это я и имела в виду, своим "не хотите вникнуть, прежде чем оспаривать". Инструкция, доказательства - это все, в причинно-следственной связи, я понимаю как "следствие". "Причина" же кроется в понятии "постмодернизм". Именно оно является ключевым для версии Маргариты. Без понимания этого явления все доказательства, на которых эта версия выстроена, дествительно, могут выглядеть как

Вита написал(а):

фантики от конфет, яркие и привлекательные, но за которыми ровным счетом ничего

как вы это верно подметили.
Все Маргаритины "придумки" и "домыслы" четко укладываются в рамки этого стиля. Более того, они обязательны для этого стиля, и, насколько я понимаю, только в нем и возможны. Она изучила кучу материала по этой теме, неоднократно цитировала в своих постах различные выдержки и привела много ссылок, по которым, с этими материалами можно ознакомиться. Насколько глубоко вы в это явление вникли? Я, признаюсь честно - пока успела только пройтись по верхам. Все мое свободное время  уходит на изучение непосредственно НРК. А если вчитаться повнимательнее, хотя бы, в "Эстетику постмодернизма"? И впридачу еще посмотреть парочку постмодернистских спектаклей? Может быть мы увидим в них что-то знакомое? "Ну вдруг? Кто его знает?"(с)  8-)
Еще хочу заметить, что Маргарита трад. версию знает очень хорошо, коль скоро вначале сама ее придерживалась. А, вот, насколько, все-таки, хорошо (включая все теоретические выкладки) ее версию и ее аргументы изучили оппоненты, это, для меня лично, еще вопрос.

63

Daisy написал(а):

, конечно, слабовастенько в постмодерне разбираюсь, и ни в коем случае не хочу преуменьшать заслуги актеров, но, как мне кажется, для фильма снятого в этом стиле важнее не кто и как играет, а что играют. То есть именно режи

А я разве не упоминала о СЦЕНАРИСТАХ? И всё же, есть сотни примеров,когда актеры играли почти полную ерунду, в советском кино ведь такого кино было ПОЛНО, но КАК ИГРАЛИ! Вот это и есть МАСТЕРСТВО!

Daisy написал(а):

Роза, во-первых, они оба уснули в первую ночь и сколько-то проспали, во-вторых Катя жила в центральном районе, гостиница, судя по всему, находилась не на окраине, да и дом АПЖ от Катиного - 20 минут на машине. Я думаю у АПЖ времени на эти передвижения ушло, по ночной (то есть без пробок) Москве максимум минут 40-

Я имела в виду не ПЕРВУЮ ночь, а вторую, а считать время- сколько куда ушло- смешно. Во-первых, мне неизвестно- на каком расстоянии от квартиры Романа находится квартира Кати, во-вторых- какое расстояние от квартиры Кати до квартиры Киры. Не могу я сказать,что хватило бы 40 минут или часа, а может  двух при всем моем желании просто потому , что мне ЭТО неизвестно...

Отредактировано Роза (08-11-2015 15:24:55)

64

Daisy написал(а):

Она изучила кучу материала по этой теме, неоднократно цитировала в своих постах различные выдержки и привела много ссылок, по которым, с этими материалами можно ознакомиться

Я верю,что изучала, но все-таки, почему  я ДОЛЖНА верить Рите НА СЛОВО в том,что Леночка- это именно Шестикова, а также в то,что Роман заночевал в мотеле, а не дома или хотя бы у какой-нибудь своей приятельницы, а утром заехал домой и переоделся? Это ведь гораздо более логично, позвонил какой-нибудь красавице и напросился в "гости", как он ЭТО уже делал и мы это видели, а утром он заехал домой, переоделся и поговорив с консъержем на ЖИВОТРЕПЕЩУЩУЮ для него тему,поехал на работу. Почему ТАК не могло быть? Почему я ДОЛЖНА УПЕРТО верить только в то, что Роман не был дома? Неужели только потому,что тогда версия с инструкцией становится бессмысленной? Почему я ДОЛЖНА подстраиваться под версию Риты раз за разом? Вас  устраивает, закрыв глаза и уши, твердить как мантру одно и тоже- "Жданов сам написал инструкцию", но других это не устраивает абсолютно.

Отредактировано Роза (08-11-2015 15:26:00)

65

Daisy написал(а):

А уж объяснение этого его поступка - и вовсе, полет фантазии в области "чужая душа - потемки".

А вы пытались объяснить эту душу вместе с ее потемками?  :D  Пытались понять, почему Роман написал эти три листа в таких формулировках? Или вам этот вариант оказалось разгадывать не под силу или неинтересно, и вы взялись за вариант, предложенный Маргаритой, и там для вас всё удивительным образом сложилось? Но для меня в варианте Маргариты не складывается ничего. Вообще. Мне что с этим делать? Изучать постмодернизм?  Уверяю вас, я это делала, и мне это не помогло осияться версией Жданова - автора инструкции. Я вообще очень жадная до знаний. В очень многих сферах. Заядлый театрал, знакома с искусствоведением, пересмотрела огромное количество киноклассики и не пропускаю ни одной новинки, в которой меня привлекает работа конкретных режиссеров и сценаристов. В частности, бесконечная кладезь постмодернизма для меня - Линч и Тарантино  :love:

Daisy написал(а):

Еще хочу заметить, что Маргарита трад. версию знает очень хорошо, коль скоро вначале сама ее придерживалась.

Боюсь ошибиться, но трад. версию вроде как Маргарита отвергла как низкопробное мыло и поначалу даже досматривать не стала. И только потом увидела в "новом свете". А большинство ту же трад. версию приняло, и многие уже десять лет любят сериал в его трад. варианте, ничего "низкопробно-мыльного" в нем не видят и не ищут, как подогнать созданное произведение под свои представления. В стремлении "увидеть в ином свете" нет ничего плохого - ради бога, если только не выдавать это за замысел создателей - режиссеров и сценаристов. Пусть они мне скажут, что это была их задумка, и мне тогда никаких доказательств не понадобится. Они - творцы, а не те, кто с лупой изучает их творение и выдвигает свои гипотезы  8-)

66

Видеть по-своему никто и не запрещает, только при этом не нужно говорить,что все остальные ВИДЯТ неправильно, ну не доросли мы до того, чтобы  понять то,что , оказывается,Жданов СПАСАЛ Катю, написав про нее  три листа пошлостей! Вот Романа я вполне могу понять, не ОПРАВДАТЬ, но ПОНЯТЬ-  привык человек стебаться по любому поводу, а повод был вполне подходящий- Роман уезжает,а его друг- горе-президент остается с Пушкаревой один-на- один, вот и прошелся по этому поводу, написав так называемую инструкцию, хотя и уезжал-то всего  дня на ДВА от силы, но такой человек , Роман Малиновский, для него это была, как говорила Катя ИГРА,поэтому и говорил ТАК как в кино про шпионов- "Прочитай и уничтожь" и ответ получил в том же духе-" Я ЕЕ СЪЕМ!", поэтому и забыли об инструкции ОБА напрочь и это говорит только об одном- ни Роману, ни Андрею и в голову даже не могло прийти,что инструкцию мог прочитать кто-то еще, а уж говорить о том,что это было ЦЕЛЬЮ вообще выглядит нелепицей какой-то...

Отредактировано Роза (08-11-2015 20:30:04)

67

Роза написал(а):

а утром он заехал домой, переоделся и поговорив с консъержем на ЖИВОТРЕПЕЩУЩУЮ для него тему,поехал на работу. Почему ТАК не могло быть?

Потому что он отдал другу квартиру на всю ночь, раз иное не было ими оговорено отдельно, а его фраза звучала однозначно "Тебе надо провести с Пушкаревой ЕЩЕ ОДНУ НОЧЬ", по примеру первой, о продолжительности которой он также знал, что она длилась ВСЮ НОЧЬ или напишите, где он узнал о том, сколько времени в реале длилась ночная встреча АПЖ и Кати. Дано : НОЧЬ. Вы не согласны? - приводите опровержение из сериала. И раз сам отдал свою квартиру под чужой ночлег, значит, прекрасно мог переночевать в другом месте без того, чтобы мучиться всю ночь бессоницей или вставать ни свет ни заря и бежать в свою квартиру с риском напороться на "сладкую парочку" из АПЖ и Кати. А переодеться мог или в "мотеле" или, действительно, у себя в кабинете. В любом случае, нам его вещи для поездки в Прагу НЕ ПОКАЗАЛИ ни в каком виде, в то время как и АПЖ и Кира чуть ли не специально упоминали о нахождении своих.

Роза написал(а):

Вот Романа я вполне могу понять, не ОПРАВДАТЬ, но ПОНЯТЬ-  привык человек стебаться по любому поводу, а повод был вполне подходящий- Роман уезжает,а его друг- горе-президент остается с Пушкаревой один-на- один, вот и прошелся по этому поводу, написав так называемую инструкцию, хотя и уезжал-то всего  дня на ДВА от силы,

Неверно, уезжал на всю раб. неделю, раз говорил о подарке в пятницу, а в расписании ясно видны пять строк и даже понедельник.  Романа не было ни времени, ни повода, ни причин, ни возможностей написать Ин. и никто из твоей "партии" так и не ответил на эти вопросы:
1. Зачем
2. Когда
3. Почему в таком стиле
А все эти утверждения об авторстве РДМ напоминают мантру или заклинания с закрытыми глазами "не вижу никаких противоречий, не хочу их видеть, не буду их признавать, так как написал Роман и только Роман!" - какая-то слепая вера в то, что устраивает вам самих.

Роза написал(а):

но такой человек , Роман Малиновский, для него это была, как говорила Катя ИГРА,поэтому и говорил ТАК как в кино про шпионов- "Прочитай и уничтожь"

Неверно, так как он сказал " Выучи ее наизусть и уничтожь - речь идет о 4 страницах текста, Роза, 4х! Если только он не имел в виду свои пять строк с днями недели и паре названий подарков на каждый день - вот тогда это меет смысл, а иначе - бред сивой кобылы.

Роза написал(а):

поэтому и забыли об инструкции ОБА напрочь и это говорит только об одном- ни Роману, ни Андрею и в голову даже не могло прийти,что инструкцию мог прочитать кто-то еще

Неверно, так как АПЖ сам вскоре (100с) начнет пугать друга тем, что Катя могла прочитать его "инструкцию", и утсроит таким образом проверку Шуры посредством РДМ.

68

Вита написал(а):

А вы пытались объяснить эту душу вместе с ее потемками?    Пытались понять, почему Роман написал эти три листа в таких формулировках? Или вам этот вариант оказалось разгадывать не под силу или неинтересно

Хотя вы задали этот вопрос Daisy, я все же решила на него ответить: конечно, пыталась и неоднократно. И более того, Ксения на нркмании ждала от меня, как я смогу объяснить ин. Романа так, чтобы из нее получилась чуть ли не невинная юмореска, скрыто превозносящая Катины достоинства, и даже дала мне "подсказку" - одну из поэм Овидия: какую уж и  не помню. И представляю, как вы рассмеялись, но я даже пыталась это сделать!  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif Роза- свидетель.
Я прекрасно досмотрела сериал в первый раз, находясь в полной уверенности, что Роман - автор Ин. и вообще это было досадное недоразумение для Кати, что она ее прочитала и  так долго за нее держалась, внушая себе совершенно черные и напрасные мысли. Типа, бедная девочка, как же она настрадалась совершенно зря, так как АПЖ так о  ней никогда не думал, и даже РДМ тоже! И какие я только а том форуме версии на слышала по поводу авторства Романа - не уверена, что вы в курсе всего их числа. Так что по ним я подкована не хуже левшинской блохи  ^^ , но все равно с интересом прочитаю ваше изложение его причин.  :flag:  :question:

Вита написал(а):

Мне что с этим делать? Изучать постмодернизм?  Уверяю вас, я это делала, и мне это не помогло осияться версией Жданова - автора инструкции. Я вообще очень жадная до знаний. В очень многих сферах. Заядлый театрал, знакома с искусствоведением, пересмотрела огромное количество киноклассики и не пропускаю ни одной новинки, в которой меня привлекает работа конкретных режиссеров и сценаристов. В частности, бесконечная кладезь постмодернизма для меня - Линч и Тарантино

Несмотря на их талант и мастерство, все же они оба - капля в море прочих деятелей этого огромного течения. Единственный источник, который дает обзор ВСЕМ его сторонам, и является, по сути, неофициальной энциклопедией постмодернизма, как я знаю, так это "Эстетика постмодернизма" Н.В.Маньковской, статьи и фраменты работ которой часто приводятся в ответах на "академике", тем более, что она с 1990 профессор ВГИКа, имеющем прямое отношение к создателям НРК. Если вам так интересен постмодернизм, то вот самая авторитетная и качественно написанная работа именно по его эстетической стороне. Мне-то она вообще глаза открыла на все то, что я находила в НРК, но по незнанию не могла дать систематического или доказательного обоснования.

Вита написал(а):

Боюсь ошибиться, но трад. версию вроде как Маргарита отвергла как низкопробное мыло и поначалу даже досматривать не стала.

То, что я отвергла, было даже не "канонной" версией, а скорее, кондовым пониманием сериала, практически слова в слова совпадающим с его описанием в Википедии, где просто пересказали сюжет БД, заменив имена его героев на наших.:D Для меня уже потом было открытием то, что, оказывается, АПЖ не испытывал к Кате того физического отвращения, на которое он так жалился своего другу до начала своего лже-романа.  ^^ Я и пришла на нркманию за поиском ответа на вопрос, что вообще там было между ГГ.  :D Там же узнала трактовку Ксении и поначалу отнеслась к ней с полным восторгом. Собственно, как я понимаю, ваша личная версия почти полностью с ней совпадает, за исключением того, что вы все же придаете значение и бизнес мотивам в причинах романа, а Ксения всегда с негодованием их отвергала. Ну и плюс она всегда была очень высокого мнения об АПЖ, чего вы явно не разделяете. А в остальном, особенно, что касается сюжета и его понимания, я думаю, ваша тз и ее очень близки и именно она и стала так наз. "новой" "традиционной" версией, почти вытеснившей из обсуждений "старую", чье принципиальное отличие от новой сводится только в причинам романа с Катей: там они чисто деловые, а не по личному хотению АПЖ, как в этой "прогрессивной" "новой" версии.

Вита написал(а):

А большинство ту же трад. версию приняло, и многие уже десять лет любят сериал в его трад. варианте, ничего "низкопробно-мыльного" в нем не видят и не ищут, как подогнать созданное произведение под свои представления

Так какую трад. версию вы имеете в виду? - с бизнес причинами или без них? И конечно, в любом случае, сторонники их обеих только и занимались все годы, что старались подогнать их под свои представления, а иначе откуда взялись тонны фанфиков и десятки, а поначалу и сотни тысяч их читателей? - если бы все было так понятно, зачем тогда было так спекулировать на счет героев и придумывать то, чего в сериале не было?

Вита написал(а):

И только потом увидела в "новом свете".

Нет, и не хочу, чтобы создалось впечатление, что вот раз, бац, и вдруг я прозрела ни с того, ни с сего и разом получила ответы на все свои вопросы. Их у меня было просто море, я очень активно искала ответы на них в первые месяцы после просмотра, и именно из-за того, что искала и продолжала задаваться вопросами, начала их находить, причем не всегда с первого раза и не обязательно те, к которым пришла в итоге: НРК - это все же не "жук начхал", а действительно масштабное и непростое произведение, и на его "раскопки" я потратила невероятное количество времени, что окупилось 200%й отдачей и удовольствием от самого процесса нахождения ответов.

Вита написал(а):

В стремлении "увидеть в ином свете" нет ничего плохого - ради бога, если только не выдавать это за замысел создателей - режиссеров и сценаристов. Пусть они мне скажут, что это была их задумка, и мне тогда никаких доказательств не понадобится. Они - творцы, а не те, кто с лупой изучает их творение и выдвигает свои гипотезы

Ну уж это-то не нуждается в чьем-либо подтверждении, не так ли? А они ничего никому не скажут, кроме того, что сказали раньше. И если и тогда темнили, то и спустя годы тем более ничего не раскроют. И это тоже укладывается в рамки постмодернизма и его приверженцев:
Виль Мириманов http://encyclopaedia.biga.ru/enc/cultur … RNIZM.html
В искусстве постмодернизма, где исчезает или становится безразличным сюжет, означающее берет на себя его функцию ..Манера, интонация, стиль говорят помимо воли говорящего. Экспрессия жестикуляционной живописи не менее информативна, чем натуралистический сюжет. В идеале художественный образ – это еще не изреченная не мысль, но ее правда. Сколько бы мы ни вопрошали, художник всегда скажет меньше того, что говорят его произведения. Наклонности постмодернизма обнаруживаются не в высказываниях постмодернистов, а в их стилистических предпочтениях, в частности в трактовке сквозных сюжетов.   http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif  http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif

69

Маргарита написал(а):

А все эти утверждения об авторстве РДМ напоминают мантру или заклинания с закрытыми глазами "не вижу никаких противоречий, не хочу их видеть, не буду их признавать, так как написал Роман и только Роман!" - какая-то слепая вера в то, что устраивает вам самих.

Ну, если САМ Роман повторяет ЭТО, то почему я должна в этом сомневаться? Неужели только потому,что кому-то пришло в голову предположить, что сделал это вместо Романа кто-то другой? Но в таком случае,  не я  должна убедить тебя в том,что это сделал Млиновский, потому что это не требует никаких доказательств, потому что и Жданов,  и Кира, и Вика и Катя- все даже ни на минуту не сомневались- чьих это рук дело, о чем не раз как я уже писала, говорил и сам Малиновский, поэтому это  ты должна меня убедить, в том, что Малиновский этого сделать НЕ МОГ, в отличии от Жданова. Но, пока у тебя это не получается, в этом всё и дело.

Маргарита написал(а):

Выучи ее наизусть и уничтожь - речь идет о 4 страницах текста, Роза, 4х! Если только он не имел в виду свои пять строк с днями недели и паре названий подарков на каждый день - вот тогда это меет смысл, а иначе - бред сивой кобылы.

Вот именно, что в кино ВСЁ сходится! Это- Игра, потому что выучить наизусть три страницы- это ШУТКА, такой же шуткой был и ответ Андрея- " Я ее СЪЕМ!"- оба ИГРАЛИ по привычным для них правилам.И вообще,  инструктировать Андрея Жданов в таком вопросе, это все равно,что писать инструкцию для коробка со спичками! Жданов-не ребенок, к тому же у него уже были отношения с Катей, чтобы Роман с такой "заботой" ВСЕРЬЕЗ взялся его инструктировать. Это была  ШУТКА или выходка Романа- ну,балбес он, что с него взять? Именно ТАК Жданов и отреагировал на его писанину- " И не ЛЕНЬ же было"... дурью маяться, поэтому и забыл Он об инструкции ...

Маргарита написал(а):

еверно, так как АПЖ сам вскоре (100с) начнет пугать друга тем, что Катя могла прочитать его "инструкцию", и утсроит таким образом проверку Шуры посредством РДМ.

" Пугать" он начнет только тогда, когда уже  не ДУМАТЬ о том,что Пушкарева , похоже, МСТИТ за что-то, было просто нельзя, вот тогда-да, это ПРИШЛО Жданову в голову, а всё время ДО ЭТОГО, он только делал большие глаза и говорил драматическим голосом -" Ничего НЕ ПОНИМАЮ, ПОЧЕМУ ОНА ТАК СЕБЯ ведет?" Странно, да? Написал ТАКОЕ,  оставил пакет с заведомой целью, чтобы его открыли и прочитали, а теперь удивляется- почему Катенька не падает в его объятия? Ну, не полный ли идиот или наивный дурак такой ваш Жданов?

Маргарита написал(а):

Потому что он отдал другу квартиру на всю ночь, раз иное не было ими оговорено отдельно, а его фраза звучала однозначно "Тебе надо провести с Пушкаревой ЕЩЕ ОДНУ НОЧЬ


Рита, ну неужели мы настолько наивные, что будем ВЕРИТЬ вот таким, прямо скажу, притянутым доказательствам в виде РАСХОЖИХ ФРАЗ? Да даже в первую НОЧЬ, Жданов ведь приехав домой, УТРОМ как ты можешь утверждать, не почистил зубы и отправился на работу, а  он что сделал? Правильно, он разделся и лег СПАТЬ, значит даже тогда речь в вот таком БУКВАЛЬНОМ смысле, о ВСЕЙ НОЧИ с Катей, слегка преувеличена, скажем так, а если это так, тогда почему Роман после второй ночи, вот также не мог приехать домой ?  А речь о настоящей НОЧИ с Катей впервые зашла только  перед вечеринкой с Волочковой, вот тогда,да, Жданов говорит о том,чтобы Катя была с НИМ ВСЮ ночь и его можно понять- Кира в Праге, именно по этому поводу, он потом и сокрушался- " Тебе не жалко НОЧЬ , которую мы ПОТЕРЯЛИ?", потому что другого ШАНСА быть по-настоящему вместе может больше и не быть, потому что " Кира ПРИЕЗЖАЕТ СЕГОДНЯ"! И для Жданов -это просто УБОЙНЫЙ АРГУМЕНТ! А как нам известно- и в первую ночь и во вторую, Кира была как ШТЫК на месте и ЖДАЛА в нетерпении своего женишка! Как говорится, комментарии излишни...

Маргарита написал(а):

Сколько бы мы ни вопрошали, художник всегда скажет меньше того, что говорят его произведения. Наклонности постмодернизма обнаруживаются не в высказываниях постмодернистов, а в их стилистических предпочтениях, в частности в трактовке сквозных сюжетов.


Это про постмодернизм, но причем тут по большому счету НРК? Или ты хочешь сказать,что Жданов  стал Автором инструкции вопреки даже воле режиссеров? То есть хотели-ТАК, а  получилось- ЭДАК?! Но почему сами режиссеры об этом ни разу даже не заикнулись? Или они тоже " Не умеют смотреть кино" так как нужно?

Маргарита написал(а):

Уместнее было бы привести рассказ Г.А. в общем для него и Н.У. телеинтервью о самом трудном для него моменте съемок, когда нужный эпизод снимали всю ночь на жутком морозе, а на нем было пальто нараспашку и что он в жизни так не мерз: что же не сбацали по примеру той старой банки "раз-два и готово" раз "серия в день", главный герой, и рисковали его здоровьем, а?

Так это самый настоящий РЕАЛИЗМ,который ты только что ругала,  а вот по постмодерну, ЗАЧЕМ было так мучить актеров? Напустили бы пара в павильоне в прямом смысле и в этом "тумане" показали бы Катю и Жданова- пусть зритель расшифровывает сам как хочет такую манеру режиссера, то ли это туман потому что отношения запутались окончательно, то ли это пар,потому что жутко холодно... А про банку я привела пример к тому, что СРЕДСТВА не так важны, гораздо важнее, КАК И ЧТО при этом играют, потому что все спец .стредства вместе взятые ничего не стоят без глаз Героя, например, когда он ТАК смотрит на Героиню...

Отредактировано Роза (09-11-2015 15:04:01)

70

Роза написал(а):

Я верю,что изучала, но все-таки, почему  я ДОЛЖНА верить Рите НА СЛОВО в том,что Леночка- это именно Шестикова

Не должны. Но последующими событиями этот домысленный факт не опровергается, а значит он имеет право быть.

Роза написал(а):

Роман заночевал в мотеле, а не дома или хотя бы у какой-нибудь своей приятельницы, а утром заехал домой и переоделся? Это ведь гораздо более логично, позвонил какой-нибудь красавице и напросился в "гости", как он ЭТО уже делал и мы это видели, а утром он заехал домой, переоделся и поговорив с консъержем на ЖИВОТРЕПЕЩУЩУЮ для него тему,поехал на работу

Лично я считаю, что не следует привязывать одежду Романа к тому, где он ночевал. Как, впрочем и переодевания всех остальных персонажей. Иначе нам придется объяснять почему Маша, Таня, Вика, Кира и Амура и даже АПЖ на следующий, после Катиного ДР,  день пришли в той же одежде, что и накануне (не ровен час, придем к выводу, что они все побывали в Ромином мотеле :D) Но если вам необходимо объяснение где еще, кроме своей квартиры, мог переодеться Роман, могу предложить вариант - на работе. Этот вариант тоже не опровергается фактами из сериала нам дважды показывали, что он там переодевался.
По поводу мотеля. Почему бы Роме там не переночевать, раз свою квартиру он уступил АПЖ, хоть с девицей, хоть без нее.

Роза написал(а):

утром он заехал домой, переоделся и поговорив с консъержем на ЖИВОТРЕПЕЩУЩУЮ для него тему,поехал на работу. Почему ТАК не могло быть

Хотя бы потому, на мой взгляд, что не мог быть Рома уверен в том, что не застанет утром парочку у себя. Да и зачем?

Роза написал(а):

Почему я ДОЛЖНА подстраиваться под версию Риты раз за разом?

Не должны. В этот сериал снят так, что туда вполне себе вписываются две версии.

Роза написал(а):

Вас  устраивает, закрыв глаза и уши, твердить как мантру одно и тоже- "Жданов сам написал инструкцию", но других это не устраивает абсолютно.

Знаете, при том обосновании и доказательствах, которые приводит Маргарита, на мантру это похоже меньше всего.

Роза написал(а):

Видеть по-своему никто и не запрещает, только при этом не нужно говорить,что все остальные ВИДЯТ неправильно

Я, кажется, чуть не с самого начала говорила, что в сериале, на мой взгляд, возможна двойная трактовка событий. Трактовки (то бишь версии), одна от другой, отличаются характерами главных персонажей. И какими их (АПЖ, Катю, РДМ) видеть, каждый зритель, безусловно,  вправе выбирать сам.

71

Вита написал(а):

А вы пытались объяснить эту душу вместе с ее потемками?    Пытались понять, почему Роман написал эти три листа в таких формулировках?

А то как же? Еще бы не пыталась! На этот сайт я набрела в августе (кажется?), а в НРК влипла еще в апреле. Так вот, с апреля по август я склоняла бедного Романа Дмитрича на все лады. И Андрея Павловича с ним заодно. Кате досталось меньше всех (ну, она у меня сразу в любимицы попала  8-) ) и самое смешное, я сразу решила, что Катя приняла ИН. РДМ за творчество АПЖ, потому, что почерк был похож. Оттого ТАК и отреагаировала и так долго АПЖ простить не могла. А он, по моей тогдашней версии, и не виноват был вовсе - просто с открытками прокололся, а Ин., на самом деле, коварный РДМ написал. А вот отчего он вдруг коварным сделался - над этим я и ломала бедную свою голову  :D. Разные в нее (голову мою) версии приходили - все не буду приводить, а только самую для РДМ комплиментарную - он понял, что АПЖ слишком серьезно отношения с Катей начал воспринимать и решил его слегка отрезвить, для всеобщего блага. Тут, правда, у меня концы с концами разошлись, потому, что не показан РДМ такой умной сволочью ни до ИН., ни после нее.

Вита написал(а):

вы взялись за вариант, предложенный Маргаритой, и там для вас всё удивительным образом сложилось?

Сложилось.  8-) Удивительным образом. А точнее, АПЖ, сложившийся в образ "циничного рыцаря" ну, просто напрочь, покорил мое воображение  :D. Ну и Рома в качестве верного друга тоже куда симпатичней выглядит. Катя, "ну Катя - это Катя" (с) best forever  8-).

Вита написал(а):

Но для меня в варианте Маргариты не складывается ничего. Вообще. Мне что с этим делать?

Но своя-то версия у вас, ведь, сложилась? Те АПЖ, РДМ и Катя, которые получились в результате вас устраивают?

Вита написал(а):

Изучать постмодернизм?  Уверяю вас, я это делала

Вита написал(а):

В частности, бесконечная кладезь постмодернизма для меня - Линч и Тарантино

Давайте выясним, для начала, согласны ли вы с тем, что НРК снят именно в этом стиле?

Вита написал(а):

и мне это не помогло осияться версией Жданова - автора инструкции.

Знаете, что мне удивительно, Вита? То, что вы разглядев первый "выверт" (подвох, двойную трактовку) в вопросе мотива, которым руководствовался АПЖ, начиная отношения с Катей (я, вот, кстати, даже этого не смогла сама увидеть), напрочь отрицаете даже саму возможность второго "выверта" - в вопросе авторства ИН. А принцип, между тем, один и тот же. Приемы и механизмы - тоже.

Отредактировано Daisy (09-11-2015 18:12:27)

72

Daisy написал(а):

Но последующими событиями этот домысленный факт не опровергается, а значит он имеет право быть.
Роза написал(а):

Если вы домысливате "задним числом", то это никакого отношения к слову " факт" не имеет. Вы сами, когда см. фильм могли знать, кто такая Леночка, звонившая Роману? Вас могло насторожить в этом звонке хотя бы что-нибудь? Нет и нет, просто версия с Шестиковой возникла тогда, когда фильм был уже просмотрен и честно сказать НЕ РАЗ и даже не ДВА, вот тогда Рита и решила,что Леночки и Шестикова- одно и тоже лицо, то  есть она просто подогнала версию или задачу, как делают это школьники, заглянув в ответы в конце учебника , но в НРК еще была Леночка с 6 этажа, о которой говорит САМ Роман, я уж не говорю, о том, что, скорее всего, была Леночка и среди моделек, крутившихся в ЗЛ , но я почему-то должна верить только в то,что звонила именно неведомая никому еще Шестикова.

Daisy написал(а):

Но если вам необходимо объяснение где еще, кроме своей квартиры, мог переодеться Роман, могу предложить вариант - на работе. Этот вариант тоже не опровергается фактами из сериала нам дважды показывали, что он там переодевался.
По поводу мотеля. Почему бы Роме там не переночевать, раз свою квартиру он уступил АПЖ, хоть с девицей, хоть без нее.

Я понимаю, почему для ВАС это так важно, поэтому вы  заставляете Романа переодеваться где годно, даже в ЗЛ, только не у себя дома, а конкретно,  насчет одежды ... Милко выпускал и мужскую коллекцию, мы это видели, поэтому, на складе, при желании, думаю,что Роман мог бы найти костюм какой-нибудь,но не свой можно сказать, ФИРМЕННЫЙ свитер с белочкой, который настолько в духе Малиновского, что  он вряд ли имел отношение к коллекции Милко, да и джинсы тоже вряд ли шьет Милко. И к тому же, я уверена,что вряд ли человек, работающий в компании,отшивающей одежду, станет тащить из дома на работу на всякий случай штаны и свитер, это все равно как,работая на кондитерской фабрике, приносить из дома конфеты к чаю...

Daisy написал(а):

Хотя бы потому, на мой взгляд, что не мог быть Рома уверен в том, что не застанет утром парочку у себя. Да и зачем?

А ЗАЧЕМ было Роману гадать на кофейной гуще, не проще было бы позвонить Жданову, консъержу, в конце-концов? Или  ВСЕ телефоны  прослушивались?! В чем проблема, в наше-то время, когда все звонят и "эсэмэсят" по поводу и без?!

Daisy написал(а):

Знаете, при том обосновании и доказательствах, которые приводит Маргарита, на мантру это похоже меньше всего.

Одно из двух- или выводы Риты все же не ТАК очевидны или все,кто ей возражают и я в том числе-непроходимые тупицы...

Daisy написал(а):

И какими их (АПЖ, Катю, РДМ) видеть, каждый зритель, безусловно,  вправе выбирать сам.

Конечно, зритель выбирает и он и выбрал  того самого Жданова, который не писал инструкции, но который пытался ее выполнять, потому что не понимал ЕЩЕ, слепой идиот,своих чувств к Кате Пушкаревой...

Отредактировано Роза (09-11-2015 18:54:03)

73

Маргарита написал(а):

иначе откуда взялись тонны фанфиков и десятки, а поначалу и сотни тысяч их читателей? - если бы все было так понятно, зачем тогда было так спекулировать на счет героев и придумывать то, чего в сериале не было?

Кстати, любопытно, то что авторам фанфиков тоже, на мой взгляд, не удалось слепить трад. сюжет с Ин. и с характерами как они нам даны. Для того, чтобы вышла правдоподобная история они вынуждены либо сюжет менять, либо характеры. И, кстати, во многих фанфиках от Ин. вообще отказались.

Отредактировано Daisy (09-11-2015 18:19:54)

74

Daisy написал(а):

стати, любопытно, то что авторам фанфиков тоже, на мой взгляд, не удалось слепить трад. сюжет с Ин. и с характерами как они нам даны. Для того, чтобы вышла правдоподобная история они вынуждены либо сюжет менять, либо характеры. И, кстати, во многих фанфиках от Ин. вообще отказались.

Так от ЛЮБВИ ВСЁ! Любят и Жданова, и Катю,поэтому и пишут до сих пор! Этот как анекдоты- если сочиняет народ анекдоты-значит любит, а не потому, что история НЕПРАВДОПОДОБНАЯ, можно подумать,что с Андреем- автором инструкции она стала бы гораздо правдоподобнее, скорее,  наоборот.

75

Daisy написал(а):

Кстати, любопытно, то что авторам фанфиков тоже, на мой взгляд, не удалось слепить трад. сюжет с Ин. и с характерами как они нам даны. Для того, чтобы вышла правдоподобная история они вынуждены либо сюжет менять, либо характеры. И, кстати, во многих фанфиках от Ин. вообще отказались.

Я пришла задолго до Риты и Ксении, до их базисной платформы и искала свои ответы в фанфиках. За дело взялась серьезно, переписала все в библиотеку и читала.. А вообще нисколько не филолог, могу сказать что я знаю только таблицу Менделеева. Почему взялась за фанфики, думала, что пишут продвинутые люди, с даром, и у них есть голова (ну, если пишет даже).
Но не встретила ни одного  сюжета, даже с намеком на другую версию о авторе инструкции. Принималось так, как показано.
Рита в этом деле революционер, Ксения привнесла версию о любви с первого взгляда. Если можно, и помнишь, назови мне, пожалуйста, фанфики о инструкции, у меня есть все, что написаны, правда самые последние за полгода не читала.

Отредактировано natasha (09-11-2015 19:52:24)

76

Роза написал(а):

Если вы домысливате "задним числом", то это никакого отношения к слову " факт" не имеет.

Пожалуй, да - "фактами" мы называем события показанные нам в НРК. Так что исправляю "домысленный факт" на "домысленное событие", которое не опровергается в дальнейшем показанными фактами, а значит вполне имеет право на жизнь.

Роза написал(а):

Я понимаю, почему для ВАС это так важно, поэтому вы  заставляете Романа переодеваться где годно, даже в ЗЛ, только не у себя дома

Для меня, как раз, не важно абсолютно где Рома держал свои свитера с белочками. Потому что, на мой взгляд, неправильно связывать одежду героев и то где они провели ночь. Я так понимаю это принципиально как раз для вас, потому что  другой причины ехать к себе домой в то утро у него не было. А переодеваться он действительно мог как дома, так и в "мотеле" своем или на работе.
И раз уж вы из свитера с белочкой выводите, что он непременно дома побывал, объясните тогда где Маша, Таня, Амура, Вика, Кира и АПЖ провели ночь, если на следующий день после Катиного ДР, они все как один, пришли в той же одежде?

Роза написал(а):

ФИРМЕННЫЙ свитер с белочкой, который настолько в духе Малиновского, что  он вряд ли имел отношение к коллекции Милко, да и джинсы тоже вряд ли шьет Милко

Да почему бы Роме свитер с джинсами на работе не держать? У моего мужа, например, два комплекта одежды на работе: один парадный - к начальству на ковер, другой кэжуальный - в народ ходить :D

Роза написал(а):

можно подумать,что с Андреем- автором инструкции она стала бы гораздо правдоподобнее, скорее,  наоборот

С Андреем-автором она стала нетривиальной, объемной и потрясающе красивой историей любви. Имхо, разумеется.

Отредактировано Daisy (09-11-2015 19:54:01)

77

natasha написал(а):

Но не встретила ни одного  сюжета, даже с намеком на другую версию о авторе инструкции. Принималось так, как показано.

Я не так много прочла, но таких тоже не встретила. Но в некоторых ф. по сюжету никакой Ин. вообще не было.

natasha написал(а):

Если можно, и помнишь, назови мне, пожалуйста, фанфики о инструкции, у меня есть все, что написаны, правда самые последние за полгода не читала.

Так сразу и не вспомню названия, надо посмотреть. 

natasha написал(а):

А вообще нисколько не филолог, могу сказать что я знаю только таблицу Менделеева

А я и этого о себе сказать не могу :D. Просто читать люблю, причем в этом плане я всеядная - читаю все без разбора во всех жанрах и стилях по принципу "цепляет-не цепляет". Ну и переводом  увлекалась последнее время, пока в НРК не влипла. 8-)

Отредактировано Daisy (09-11-2015 21:29:28)

78

Роза написал(а):

Рита, ну неужели мы настолько наивные, что будем ВЕРИТЬ вот таким, прямо скажу, притянутым доказательствам в виде РАСХОЖИХ ФРАЗ? Да даже в первую НОЧЬ, Жданов ведь приехав домой, УТРОМ как ты можешь утверждать, не почистил зубы и отправился на работу, а  он что сделал? Правильно, он разделся и лег СПАТЬ, значит даже тогда речь в вот таком БУКВАЛЬНОМ смысле, о ВСЕЙ НОЧИ с Катей, слегка преувеличена, скажем так, а если это так, тогда почему Роман после второй ночи, вот также не мог приехать домой ?

Елки зеленые, Роза, но ведь речь-то не об АПЖ, а о мнении РОМАНА по поводу протяженности этих ночных встреч друга и Кати! Что ты все время ссылаешься на них, когда мы обсуждаем реакцию Романа, который по сериалу НЕ ЗНАЛ о реальной протяженности обеих ночей и считал, что раз ночь, то это ночь, и сам говорил тоже о ночи!! Где хоть раз прозвучала фраза, слово или намек АПЖ Роману на то, что он не оставался с Катей вместе до утра? ГДЕ???

Роза написал(а):

говорил и сам Малиновский, поэтому это  ты должна меня убедить, в том, что Малиновский этого сделать НЕ МОГ, в отличии от Жданова

"Ты не только исполнитель, но и организатор всей этой истории" - слова Романа, который ими возложил ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за ВСЮ эту исорию с Катей ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на АПЖ. Так что только АПЖ во всем виноват и только он все устроил и исполнил. Мнение всех женщин, что ты перечислила, здесь вообще роли не играет, так как заговор был только между самими друзьяит и только они знали кто какую роль в нем исполняет. Согласно Роману - все на 100% было делом рук одного АПЖ. Точка!

Роза написал(а):

Странно, да? Написал ТАКОЕ,  оставил пакет с заведомой целью, чтобы его открыли и прочитали, а теперь удивляется- почему Катенька не падает в его объятия? Ну, не полный ли идиот или наивный дурак такой ваш Жданов?

20 раз отвечала тебя на этот вопрос, что реакция Кати отличалась от той, что предусмотрел для нее Жданов. Или ты на самом деле считаешь его таким кретином, что придумывая свой план, он не думал о том, как она должна будет на него среагировать? По-твоему, строя планы в отношении кого-то, люди исходят из чего: из того, что хотят сделать они сами, или из того, что им нужно получить от других?? Кто, желая мира с соседом, будет бить его собаку и обзывать его детей, а потом удивляться, когда тот ему морду набьет? Извини, за такой прямой пример, зато уж понятнее объяснить я не могу.

Роза написал(а):

А про банку я привела пример к тому, что СРЕДСТВА не так важны, гораздо важнее, КАК И ЧТО при этом играют, потому что все спец .стредства вместе взятые ничего не стоят без глаз Героя, например, когда он ТАК смотрит на Героиню...

Роза, оставляя без комментариев твое предложение всем современным режиссерам снимать халтуру попроще, раз это постмодерн, а не настоящее качественное кино в духе соц. или прочего реализма, замечу только, что взгляды героев, их движения, позы и все, что к ним относится  - это работы РЕЖИССЕРА прежде всего, который берет таких актеров, которые нужны ЕМУ для воплощения ЕГО замысла, и они будут играть так, как это устраивает в первую очередь ЕГО, а не их самих! Актеры - глина, пластилин, материал в руках режиссера, и сам Назаров запросто в ответе знакомому актеру- своему ученику приведет слова Сартра о том, что актер - машина для выражения эмоций, как бы потом тот на него не обиделся, заявив, что не хочет быть такой машиной. Хочет сниматься? - значит, будет слушаться режиссера, который объяснит ему какие эмоции выражать, куда и как смотреть и все прочее.

Роза написал(а):

А ЗАЧЕМ было Роману гадать на кофейной гуще, не проще было бы позвонить Жданову, консъержу, в конце-концов? Или  ВСЕ телефоны  прослушивались?! В чем проблема, в наше-то время, когда все звонят и "эсэмэсят" по поводу и без?!

ЗАЧЕМ ему звонить среди ночи, Роза?? ПОЧЕМУ Роман обязательно должен ждать конца ночи друга с его любовницей, ты мне можешь объяснить? Ему негде переночевать? Его АПЖ просил пойти на такую жертву? Или он ему обещал позвонить и сказать, когда тот может вернуться к себе домой?

Роза написал(а):

зритель выбирает и он и выбрал  того самого Жданова, который не писал инструкции, но который пытался ее выполнять, потому что не понимал ЕЩЕ, слепой идиот,своих чувств к Кате Пушкаревой...

Конечно, Роза, только если это единственная проблема, которую он видит в данном герое, и как только тот поймет свои чувства к Кате Пушкаревой, так она для него благополучно и решится, в чем для тебя и других зрителей, видимо, и заключается смысл сериала.

79

Daisy написал(а):

И раз уж вы из свитера с белочкой выводите, что он непременно дома побывал, объясните тогда где Маша, Таня, Амура, Вика, Кира и АПЖ провели ночь, если на следующий день после Катиного ДР, они все как один, пришли в той же одежде?

Присоединяюсь к этому вопросу и еще добавлю и АПЖ, который после целого дня на работе, пития виски, водки с закуской на пару с ВС, снова виски и еще раз виски, потом и секса, причем без душа ни до, ни после него (!), запросто утром  напялил ту же рубашку и костюм для еще нового рабочего дня в офисе: чего ради, раз был у себя дома?

Daisy написал(а):

А точнее, АПЖ, сложившийся в образ "циничного рыцаря" ну, просто напрочь, покорил мое воображение  . Ну и Рома в качестве верного друга тоже куда симпатичней выглядит. Катя, "ну Катя - это Катя" (с) best forever

Ой, как же на душе приятно, когда тебя понимают и видят то же самое, что и ты!  :love:  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/tender.gif  http://mybb.ru/f/collection/0211.gif  http://i070.radikal.ru/1005/c7/0e77ae8a9874.gif

Daisy написал(а):

С Андреем-автором она стала нетривиальной, объемной и потрясающе красивой историей любви. Имхо, разумеется.

И мое, есессно, тоже!  http://forum.mybb.ru/uploads/0000/14/1c/346394-1.gif И вы замечательно это изложили буквально несколькими словами!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good2.gif  http://mybb.ru/f/collection/0226.gif

80

Роза написал(а):

Нет и нет, просто версия с Шестиковой возникла тогда, когда фильм был уже просмотрен и честно сказать НЕ РАЗ и даже не ДВА, вот тогда Рита и решила,что Леночки и Шестикова- одно и тоже лицо, то  есть она просто подогнала версию или задачу, как делают это школьники, заглянув в ответы в конце учебника , но в НРК еще была Леночка с 6 этажа, о которой говорит САМ Роман, я уж не говорю, о том, что, скорее всего, была Леночка и среди моделек, крутившихся в ЗЛ , но я почему-то должна верить только в то,что звонила именно неведомая никому еще Шестикова.

Нет, Роза, объяснение через Шестикову возникло уж в самом конце, так как оно, согласись, не первостепенной важности по сравнению с тремя основными "положениями" моей версии о том, что 1. Ин. написал АПЖ, чтобы защитить Катю; 2. Она сначала догадывалась, а затем и уверилась в его авторстве в тот же вечер, естественно, не подозревая о его истинных целях е написания; 3. Ин. предназначалась только и исключительно для глаз Шурочки, которая затем оповестила бы женсовет и они сообща нашли бы способ как отрезвить Катю от ее надежд на будущее с АПЖ. На все про все мне понадобился ОДИН полный просмотр сериала от начала до конца, так как в первый раз я его досматривала в 2012 г с того места, на котором бросила смотреть в 2006, а хаотичные прыжки по разным сериям вслед версии Ксении я за отдельный просмотр не считаю. Честно признаю, что в первый просмотр сериала зрителю вообще сложно понять, что там из-за чего происходит, и, если он все же захочет потом в этом разобраться, то он начнет смотреть второй раз, и начнет обращать внимание на то, что пропускал по первому разу, поглощенный новизной самой истории. А в первый просмотр да, только "канонной" версии, где идет простое перечисление сериальных событий так, как их понял зритель, там и место. Он же не сможет просто по памяти обосновать, почему считает, что АПЖ, например, сделал предложение Кире из-за расчета или наоборот, любви? - вот сложилось у него то или иное впечатление по начальным сериям, и так и осталось - как он докажет или то, или иное, не просмотрев еще раз и не приведя такие моменты в обоснование?

Роза написал(а):

Так от ЛЮБВИ ВСЁ! Любят и Жданова, и Катю,поэтому и пишут до сих пор!

Да какой там любви, Роза, к сожалению, есть уйма фанфиков, где над героями издеваются как хотят и заставляют их делать то, что "канонным" и в голову бы никогда не пришло, что меня и возмущало больше всего на предыдущем форуме: мол, это свобода для творчества авторов, которые прям священные коровы, которые могут писать любые гадости о ГГ, а им и слова не скажи, а то обидятся и перестанут их писать вообще. Да меня вообще этот плагиат бесит просто: нет ума или фантазии создать своих героев и их истории, так присваивают себе чужих и распоряжаются ими как хотят, как будто это их марионетки или рабы. Какое они право имеют использовать имена популярных героев, с которыми ассоциируются конкретные образы, и заставлять их делать гадости и мерзости, отсутствующие в оригинале? Все сейчас носятся с защитой авторских прав, так давно пора внести в них пункт о написании таких вот фанфиков только с разрешения самих авторов, а иначе - преследование как за плагиат. Сразу бы все эти самозванные писаки хвосты поджали. :angry:


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Характеристика А.П. Жданова - продолжение 2


Сервис форумов BestBB © 2016. Создать форум бесплатно