Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Зрительские версии сериальных событий и их причин


Зрительские версии сериальных событий и их причин

Сообщений 81 страница 120 из 326

Опрос

Ваше Мнение По Вопросам Сериала: Кликните На Нужный Квадратик
Андрей сделал предложение Кире в расчете на ее голос

7% - 9
Андрей сделал предложение Кире, считая, что ее любит

4% - 5
Лже-роман с Катей начался из-за бизнес причин

6% - 7
Лже-роман с Катей начался не из-за бизнес причин

5% - 6
АПЖ испытывал влечение к Кате с начала сериала

8% - 10
АПЖ не испытывал влечения к ней до начала первой ночи

5% - 6
Инструкцию написал Малиновский

7% - 9
Инструкцию написал Жданов

6% - 7
До разрыва Киры с ним АПЖ собирался жениться на ней

7% - 9
До разрыва Киры с ним АПЖ не собирался жениться на ней

3% - 4
АПЖ назвал Катю воровкой, не сдержав эмоции

4% - 5
АПЖ назвал Катю воровкой, чтобы ВС начал действовать

7% - 9
Признание А. Кире в любви до голосования было ее глюком

4% - 5
Признание А. Кире в любви до голосования было реальным

7% - 9
Катя помирилась с АПЖ из-за слов Киры о его любви

5% - 6
Катя помирилась с АПЖ только из-за помощи женсовета

6% - 7
Голосов: 113

81

Маргарита написал(а):

Нет, Катя говорила "обманывали", а не использовали. И да, ее чувства на тот момент были реальны, хотя, впрочем, быстро сменились на другие: ощущения, что ею воспользовались, законное негодование на это "С живым человеком нельзя поступать как с деревянной куклой" - тот же вечер, Роза!

Если бы Катю просто обманывали, то это было бы полбеды, а кого в Зималетто  не обманывали? Киру обманывал жених, Свету-муж, Вику любвеобильный Малиновсикй, Машу - мужчина, на которого у нее были большие планы и т.д., но ИСПОЛЬЗОВАЛИ или во всяком случае, так она считала, только Катю и это ее унижало больше всего. Поэтому-то и сам Жданов полез потом в драку с боксерам, когда Роман развил ему теорию насчет того, что Пушкарева просто ЕГО использовала- БОЛЬНО было очень, сам говорил...

Отредактировано rosa (18-05-2016 18:25:45)

82

rosa написал(а):

Поэтому-то и сам Жданов полез потом в драку с боксерам, когда Роман развил ему теорию насчет того, что Пушкарева просто ЕГО использовала- БОЛЬНО было очень, сам говорил...

Ему больно было очень по многим причинам и самая первая-- её отсутствие. Он с самого начала не терпел её опоздания и отсутствия с задержками появления на работе, это уже в их сразу возникшей духовной связи, чего, видимо, никогда не было с Кирой и ни с кем, кроме родителей, да еще с Ромкой.
Также и для Кати больнее всего был "Производственный период", когда он не предпринял( по её сведениям) ни одной попытки связаться с ней!
И поэтому в конце, узнав от Киры, как он переживал её побег, сразу все ему простила.

Отредактировано natasha (19-05-2016 15:48:26)

83

natasha написал(а):

Ему больно было очень по многим причинам и самая первая-- её отсутствие.

Ее уход или отсутствие можно было бы понять, а вот переварить то, что она заранее ВСЁ это придумала и только  " Ждала, когда ты на нее все перепишешь"- вот это было и невыносимо, и БОЛЬНО.

84

rosa написал(а):

Ее уход или отсутствие можно было бы понять, а вот переварить то, что она заранее ВСЁ это придумала и только  " Ждала, когда ты на нее все перепишешь"- вот это было и невыносимо, и БОЛЬНО.

А что же он её оправдывал, называя причиной обиду? А что же он говорил, что это , то, что они с ней сделали, нельзя понять и простить? Зачем ты связываешь с выгодой его даже сейчас, после совета, который для него был очищением и он все уже ясно и четко представлял? До каких пор ты будешь считать важным именно выгоду? Он из-за чего кинул себя на истязание. Потому что осознал свою вину и искупал её, то что сделали с ним в драке, все равно не уравновешивало его душевные муки и его вину
" Ждала, когда ты на нее все перепишешь"- Это попытки Малиновского преуменьшить его вину в его глазах, он облегчал это его состояние, хотел облегчить!.
И здесь же нас опять пытаются обмануть, подсовывают разговор с Зорькиным, что все идет к потере ЗЛ, снова встрепенется или после пережитой боли Жданчик , или из-за возможности снять свою часть вины из-за её будто-бы подлости :"А!, так она к этому вела, а я то , дурак, так себя казнил" "Ату её!!!!", такую- растакую!

Отредактировано natasha (19-05-2016 19:11:32)

85

Я снова пытаюсь протолкнуть мысль о том, что Жданов сразу был влюблен в Пушкареву, на примере романа Фаулза "Любовница Ф.Л".
Гнрой влюбляется в женщину, намного отстоящую от него в происхождении, богатстве, полностью скомпроментированную в глазах общества.
Вот разговор доктора Грогана и героя "Любовницы Фран. Лейтенанта"
Но едва ли она могла вообразить, что кто-либо, находясь в моем положении...
      - То есть будучи помолвленным?
- Доктор мрачно усмехнулся. - Я знавал многих проституток. Спешу добавить - в качестве врача, а не клиента. И не худо бы получить гинею за каждую, которая злорадствовала по поводу того, что большинство ее жертв - отцы и мужья. - Он устремил взгляд в огонь, в свое прошлое.- Я - отверженная. Но я им отомщу.
      - По-вашему, получается, что она - сущий дьявол, но ведь это совсем не так. - Он произнес эти слова слишком горячо и поспешно отвернулся. - Я не могу этому поверить.
      - Потому что - если вы позволите сказать это человеку, который годится вам в отцы, - потому что вы уже наполовину в нее влюблены.
      Чарльз вихрем обернулся и взглянул в безмятежное лицо доктора.
      - Я не позволяю вам так говорить.
      Доктор наклонил голову. В наступившем молчании Чарльз добавил:
      - Это в высшей степени оскорбительно для мисс Фримен.
      - Разумеется. Но кто наносит ей оскорбление?
      Чарльз поперхнулся. Он не мог выдержать этот насмешливый взгляд и зашагал в противоположный конец длинной узкой комнаты, словно собираясь уйти. Но прежде чем он дошел до дверей, Гроган взял его за руку, заставил повернуть назад и схватил за вторую руку - словно свирепый пес, вцепившийся в достоинство Чарльза.
      - Дружище, дружище, разве мы с вами не верим в науку? Разве мы не считаем, что единственный великий принцип - это истина? За что умер Сократ? За светские предрассудки? За внешнюю благопристойность? Неужели вы думаете, что я за сорок лет врачебной практики не научился видеть, что человек попал в беду? Из-за того, что он скрывает от себя правду? Познай самого себя, Смитсон, познай самого себя!
      Смесь древнегреческого и гэльского огня в душе Грогана опалила Чарльза. Он долго стоял, глядя на маленького доктора, потом отвел глаза и снова сел у камина спиной к своему мучителю. Воцарилось долгое молчание. Гроган пристально за ним следил.
      Наконец Чарльз произнес:
      - Я не создан для семейной жизни. Беда в том, что я понял это слишком поздно.
      - Вы читали Мальтуса?
      Чарльз покачал головой.
      - Для него трагедия Homo sapiens {Разумный человек (лат.).} состоит в том, что наименее приспособленные размножаются больше всех. Поэтому не говорите, что вы не созданы для семейной жизни, мой мальчик. И не корите себя за то, что влюбились в эту девушку. Мне кажется, я знаю, почему этот французский моряк сбежал. Он понял, что в ее глазах можно утонуть.
      Чарльз в отчаянии повернулся к доктору.
      - Клянусь честью, что между нами не было ничего дурного. Вы должны мне верить.
      - Я вам верю. Однако позвольте задать вам несколько старых, как мир, вопросов. Вы хотите ее слышать? Вы хотите ее видеть? Вы хотите к ней прикасаться?
      Чарльз снова отвернулся и, закрыв лицо руками, опустился в кресло. Это было красноречивее всякого ответа. Вскоре он поднял голову и пристально посмотрел в огонь.
      - О, дорогой Гроган, если б вы только знали, что у меня за жизнь... Как бесцельно, бессмысленно она проходит... У меня нет никакой нравственной цели, никаких обязательств. Кажется, всего лишь несколько месяцев назад мне исполнился двадцать один год... я был полон надежд, и все они рухнули. А теперь я впутался в эту злополучную историю...
      Гроган подошел и схватил его за плечо.
      - Вы не первый, кто усомнился в выборе своей будущей жены.
      - [b]Она так плохо меня понимает.
[/b]
     
А у Жданова и Пушкаревой было с самого начала и понимание, и взаимодействие, по утверждению Марго.

Отредактировано natasha (19-05-2016 19:07:05)

86

rosa написал(а):

Ее уход или отсутствие можно было бы понять, а вот переварить то, что она заранее ВСЁ это придумала и только  " Ждала, когда ты на нее все перепишешь"- вот это было и невыносимо, и БОЛЬНО.

Нет, важнее была другая фраза РДМ, которая подтверждала слова МР еще раньше: что у Кати другой мужчина, а о АПЖ она забудет, если уже не забыла. Вот из-за чего он сошел с катушек, взял бутылку и отправился напиваться в бар один.

87

natasha написал(а):

Зачем ты связываешь с выгодой его даже сейчас, после совета, который для него был очищением и он все уже ясно и четко представлял? До каких пор ты будешь считать важным именно выгоду? Он из-за чего кинул себя на истязание. Потому что осознал свою вину и искупал её, то

О какой ВЫГОДЫ ты тут говоришь? Причем тут ВЫГОДА. если ему было БОЛЬНО от мысли только, что она его могла ИСПОЛЬЗОВАТЬ, также как и Кате была невыносима эта мысль, а БОЛЬНО было ему потому, что любил.,а если бы была только ВЫГОДА, то  думаю и говорить не стоит, что было столько способов НАЙТИ воровку и наказать.

natasha написал(а):

Я снова пытаюсь протолкнуть мысль о том, что Жданов сразу был влюблен в Пушкареву, на примере романа Фаулза "Любовница Ф.Л".

Пример не совсем удачный. потому что у Сары  были вначале не столь  БЕСКОРЫСТНЫЕ планы насчет Чарлза как у Кати в отношении Жданова, ее мотивы были темны и даже авантюрны, если учесть, что она всем врала  и в душе презирала тех людей, которые ИСКРЕННЕ хотели ей помочь, в том числе и самого Чарльза и она вполне НАКАЗАЛА его, отдавшись ему,будучи невинной, а потом сбежав от него. Тем  самым . эта Сара не могла не понимать, ЧТО он как человек определенного воспитания, при этом будет чувствовать и КАК к себе относиться- мало того. что предал невесту, так еще и соблазнил невинную девушку, но мы-то знаем, что это ОНА его соблазнила...

natasha написал(а):

А у Жданова и Пушкаревой было с самого начала и понимание, и взаимодействие, по утверждению Марго.

Ты забываешь.что Марго говорила- " В работе...", а вот во всем остальном, она до самого последнего не считала Пушкареву даже уже в новом облике РОВНЕЙ любимой Кирочке.

Отредактировано rosa (20-05-2016 13:15:20)

88

Маргарита написал(а):

Нет, важнее была другая фраза РДМ, которая подтверждала слова МР еще раньше: что у Кати другой мужчина, а о АПЖ она забудет, если уже не забыла. Вот из-за чего он сошел с катушек, взял бутылку и отправился напиваться в бар один.

И это -тоже... На него свалилась ЛАВИНА из самых жутких и невероятный предположений, начиная с того, что она сбежала, потому что это был ответный ход и заканчивая тем, что у нее мог появится ДРУГОЙ мужчина и что то она вообще всё это дельце придумала с самого начала и провернула, используя его, влюбив в себя. Вот такая, как ты любишь говорить, "Зеркалка"...

89

rosa написал(а):

Пример не совсем удачный. потому что у Сары  были вначале не столь  БЕСКОРЫСТНЫЕ планы насчет Чарлза как у Кати в отношении Жданова, ее мотивы были темны и даже авантюрны, если учесть, что она всем врала  и в душе презирала тех людей, которые ИСКРЕННЕ хотели ей помочь, в том числе и самого Чарльза и она вполне НАКАЗАЛА его, отдавшись ему,будучи невинной, а потом сбежав от него. Тем  самым . эта Сара не могла не понимать, ЧТО он как человек определенного воспитания, при этом будет чувствовать и КАК к себе относиться- мало того. что предал невесту, так еще и соблазнил невинную девушку, но мы-то знаем, что это ОНА его соблазнила...

О том, что он развязался с невестой, она разве знала? О том, что он такой честный , она разве предполагала? Не помню этих данных у Фаулза, хотя его размышления помню и отказ от невесты тоже, но что Сара это знала, не помню, он ей сам признался?
А насчет соблазнения, при её-то корысти( о которой ты говоришь!), она бы потребовала от него, по крайней мере, содержания, а она исчезла, просто исчезла. Значит, это была расплата, просто расплата, что он вытащил её оттуда, из этого глухого местечка в Лондон, где она могла найти себе приличную работу.. Не вижу там людей которые " которые ИСКРЕННЕ хотели ей помочь ", если ты имеешь ввиду Грогана, то он хотел её пристроить в психбольницу, потому что считал её нервно-больной, истеричкой. А она, расплатившись с Чарльзом, будучи беременной, все-таки устроилась помощницей к хорошему человеку и жила , как могла. Откуда ей было знать, как Чарльз страдал?. Откуда ей было знать, что Чарльз её полюбил? Чем она могла еще с ним расплатьться? Ну уж пусть извинит её, что она его поразила, что оказалась девственницей.

90

rosa написал(а):

Маргарита написал(а):Нет, важнее была другая фраза РДМ, которая подтверждала слова МР еще раньше: что у Кати другой мужчина, а о АПЖ она забудет, если уже не забыла. Вот из-за чего он сошел с катушек, взял бутылку и отправился напиваться в бар один.И это -тоже... На него свалилась ЛАВИНА из самых жутких и невероятный предположений, начиная с того, что она сбежала, потому что это был ответный ход и заканчивая тем, что у нее мог появится ДРУГОЙ мужчина и что то она вообще всё это дельце придумала с самого начала и провернула, используя его, влюбив в себя. Вот такая, как ты любишь говорить, "Зеркалка"...

Сам заслужил эту лавину, верить людям надо, особенно девочке, которая всё ему отдала и была честна с ним до мщения за инструкцию , за гнусный обман..
Это его черти, выращенные в его голове.

91

rosa написал(а):

Ты забываешь.что Марго говорила- " В работе...", а вот во всем остальном, она до самого последнего не считала Пушкареву даже уже в новом облике РОВНЕЙ любимой Кирочке.

Это она для Кирочки добавила через  паузу:"В РАБОТЕ". А ровней до конца и всю жизнь не будет считать, знаем мы таких свекровей и плевать нам на них!

92

natasha написал(а):

А насчет соблазнения, при её-то корысти( о которой ты говоришь!), она бы потребовала от него, по крайней мере, содержания, а она исчезла, просто исчезла.

Я разве говорила о КОРЫСТИ этой Сары? Я говорила о том, что мысли в голове у нее были не такие СВЕТЛЫЕ как у Кати и  корысть- это было бы слишком просто. а у нее было. возможно, желание ДОКАЗАТЬ самой себе. что она может сделать так,чтобы  этот красивый, умный и ЧУЖОЙ молодой человек потерял из-за нее голову. Чего она и добилась, а когда получила то, что хотела, то и интерес к нему у нее пропал, поэтому и сбежала, потому что она его не любила-раз и потому, что  авантюристка по натуре-два.  Есть женщины- разрушительницы, а не созидательницы, но это мое личное мнение об этой героине...

Отредактировано rosa (20-05-2016 17:03:58)

93

natasha написал(а):

А ровней до конца и всю жизнь не будет считать, знаем мы таких свекровей и плевать нам на них!

Нам-то плевать, конечно ,а Кате придется с ней как-то сосуществовать, а это не очень приятно...

Отредактировано rosa (20-05-2016 17:02:38)

94

rosa написал(а):

natasha написал(а):А насчет соблазнения, при её-то корысти( о которой ты говоришь!), она бы потребовала от него, по крайней мере, содержания, а она исчезла, просто исчезла.Я разве говорила о КОРЫСТИ этой Сары? Я говорила о том, что мысли в голове у нее были не такие СВЕТЛЫЕ как у Кати и  корысть- это было бы слишком просто. а у нее было. возможно, желание ДОКАЗАТЬ самой себе. что она может сделать так,чтобы  этот красивый, умный и ЧУЖОЙ молодой человек потерял из-за нее голову. Чего она и добилась, а когда получила то, что хотела, то и интерес к нему у нее пропал, поэтому и сбежала, потому что она его не любила-раз и потому, что  авантюристка по натуре-два.  Есть женщины- разрушительницы, а не созидательницы, но это мое личное мнение об этой героине...

            Отредактировано rosa (Сегодня 17:03:58)

НЕ согласна видеть в САРЕ корысть, просто она не хотела рушить его жизнь, хотела, чтобы он женился на своей невесте, а ему отдалась, видела, что он очень хотел её, что им двигала похоть, которую она разожгла. В Викторианскую эпоху о их совместном существовании не мечталось думать. Такие браки были осуждаемы и ему бы пришлось этим поплатиться. Сара была умной и продвинутой женщиной, она знала, что ему грозит. А о её желании что-то доказать ему, Фаулз не описывает, даже после того ,как он её нашел, она ему отказывает в совместном их существовании( в одной из концовок). Не надо думать   о Саре плохо, Фаулз никак это не приветствует!В 60 главе она на его претензии и укоры, что тогда призналась в любви ему, отвечает:"Я не думала больше ВАС увидеть!"." Я запретила себе сожалеть о несбыточном".И он сгорал от стыда, получив её ответы и укорив в связи с мистером Смитсоном.Вобщем, перечитай, заодно получишь удовольствие!

Отредактировано natasha (20-05-2016 20:41:27)

95

natasha написал(а):

НЕ согласна видеть в САРЕ корысть, п

Я снова говорю тебе, что не было в ней корысти, а был эгоизм. чистой воды,. Она хотела Его и она его получила и потом, разве говоря -" Я не думала больше Вас увидеть" она автоматически не делает из него полного негодяя и подлеца? Именно ТАК она о нем и думала, выходит. что он не будет ее искать? И  почему не нужно думать о ней плохо? Очень нужно, потому что она не была жертвой, а жертвой был этот наивный Чарльз, его невеста, а она тоже ведь человек, а у Сары при любом раскладе, всё прекрасно- у нее НОВЫЕ друзья, продвинутые и не обремененные "замшелыми" викторианскими моралями , с которыми ей гораздо интереснее до той поры. пока она не найдет НОВЫХ, еще более, продвинутых. Роман я в свое время достаточно читала и перечитывала и никогда  мне было не жаль эту женщину, потому что это не Героиня из романов Диккенса,которую нужно жалеть за ее страдания, это Героиня уже нового времени, которую именно ЖАЛОСЬ к себе и унижает больше всего на свете.

Отредактировано rosa (21-05-2016 17:25:25)

96

Ее, Cару,  как и Катерину, можно только уважать, это гордые, самодостаточные, талантливые  женщины, в которых влюбляются такие же мужчины. Твоя жалость их бы оскорбила.
"

rosa написал(а):

Она хотела Его и она его получила и потом, разве говоря -" Я не думала больше Вас увидеть" она автоматически не делает из него полного негодяя и подлеца?

Вовсе нет, Ты вспомни записку, которую она ему написала:
[b]{"Я вас ждала целый
день. Я вас прошу - женщина на коленях умоляет вас  помочь  в  ее  отчаянном
положении. Я проведу ночь в молитвах, чтобы вы пришли. Я буду с  рассвета  в
маленьком  сарае  у  моря,  куда  ведет  первая  тропинка  слева  от  фермы"
(франц.).}.
[/b
Полным негодяям не пишут такие записки.

Отредактировано natasha (21-05-2016 20:09:24)

97

natasha написал(а):

Ее, Cару,  как и Катерину, можно только уважать, это гордые, самодостаточные, талантливые  женщины, в которых влюбляются такие же мужчины. Твоя жалость их бы оскорбила.
"

Катю ничуть не оскорбила бы, да и кто не пожалел ее после того как она прочитала инструкцию Малиновского? Только бессердечный человек, а вот Сарочку мне за что было жалеть?За то,что она была бедная и одинокая? А сколько бедных и одиноких женщин было вокруг? Но они работали- стирали, гладили, штопали, чтобы заработать себе на хлеб и не только себе, вспомни  крошку Доррит хотя бы и Фаулз НАМЕРЕННО противопоставляет свою Героиню героиням Диккенса. которые  проживали трудную жизнь,полную на самом деле страданий и лишений,   а не распускали о себе небылицы, чтобы привлечь внимание к своей особе. И потом, в чем у нее был ТАЛАНТ? Морочить голову мужикам- вот и весь ее ТАЛАНТ. И вообще, скажу . возможно, крамольную вещь для тебя, но мне кажется, что она лишилась девственности с помощью Чарльза только для того, чтобы сбросить с себя этот НЕЛЕПЫЙ груз и начать ту самую жизнь в роли содержанки, которой она и стала. по сути, а какая содержанка может быть из девственницы?

Отредактировано rosa (22-05-2016 10:30:42)

98

Не сошлись мы с тобой во мнениях, из нее получилась художница и Чарльзу понравились её рисунки. А содержанкой стала-она молодая женщина, возможно и замуж приглашал, не согласилась, Чарльза любила, когда увидела, что ищет-адрес дала!

99

natasha написал(а):

Не сошлись мы с тобой во мнениях,

Это нормально, Наташа, потому что каждый понимает по-своему. Я читала в первый раз роман очень давно и тогда мне казался приемлемым финал. когда Герои воссоединяются, а сейчас в более зрелом возрасте, мне уже кажется,что такие женщины в принципе не могут  быть женами, потому что они созданы для другого.

100

А я почитываю и сейчас, настольная книга у меня!

101

Что-то мне захотелось вернуться к разговору...


Андрей сделал предложение Кире в расчете на ее голос

Дополню: Жданов в принципе допускал необходимость жениться, (скажем по сравнению с Малиновским). А Кира - почти член семьи, с детства близкий человек, а и влюблен в неё когда-то был Жданов. И отметим, с практической точки зрения хороший брак.
Короче - привычный, достаточно удобный вариант.
Только не рвался Жданов на ней жениться. А Кире не терпелось, вот она поднажала на А.П., поставила перед выбором.

Лже-роман с Катей начался из-за бизнес причин

Да. Но не так плоско.
Жданов не расчетливый тип, а эмоциональный собственник, желающий всё контролировать - в данном случае судьбу родной компании.
Что важно, не было у Жданова и его лучшего другана, (исходя из их личного опыта), доверия к женской стойкости. Вот и пришлось лично "гарантировать".

АПЖ не испытывал влечения к ней до начала первой ночи

Не так как выключатель включили. Чувство возникало и росло постепенно.
Но если требуется один из двух вариантов...

Инструкцию написал Малиновский

Да. Конечно.

До разрыва Киры с ним АПЖ не собирался жениться на ней

Подразумевается ситуация на СД? Кажется я это уже писала.

АПЖ назвал Катю воровкой, не сдержав эмоции

Да.
Чтобы заставить действовать В.С. Жданов ПРИШЕЛ к Пушкаревым, а слова эти он выкрикнул в сердцах.

Признание А. Кире в любви до голосования было реальным

Да.

Катя помирилась с АПЖ из-за слов Киры о его любви

Катя помирилась с АПЖ только из-за помощи женсовета

Эти две формулировки не описывают объема психологического состояния героини и не перечисляют всего что привело её к примирению.

102

Насчет Киры, на мой взгляд, было ни то, ни другое, просто обстоятельства заставили сделать предложение именно здесь и сейчас и не Жданов был инициатором такого ПАФОСНОГО объяснения.

  http://www.kolobok.us/smiles/icq/kiss.gif

Насчет Кати-  сказать односложно невозможно,  но  для меня- они стали командой на удивление, очень быстро, было такое взаимопонимание, основанное на каком-то непонятном еще ПРИТЯЖЕНИИ не в сексуальном плане, это было бы слишком банально и тривиально, а в более широком смысле- доверял как самому себе, гордился тем,что умна и толкова, но не было еще и  намека на сексуальный интерес, иначе почему потом называл себя слепым идиотом- "Она любила меня с самого начала, а я,дурак, ничего не замечал"...

Хорошо, что напомнила про эти слова А.П.

Если все же сказать в двух слова, то я согласилась бы с Ритой, кажется она писала о чем-то подобном- не ПОНИМАЛ ЕЩЕ, что ЛЮБИТ примерно как Таня не понимала,что беременна, даже когда ребенок  уже стал шевелиться и то не понимала, точно также вел себя и Жданов- любовь к Кате "толкалась" уже в сердце, а он  списывал всё на то, что - из-за ЗЛ всё, из-за отчета и т.д....

Интересное сравнение!

103

потому что кроме любви и расчета, бывают  и ДРУГИЕ причины,которые могут сподвигнуть людей на брак- ПРИВЫЧКА жить  вместе, привычка считать именно ЭТОГО человека своим будущим мужем или своей будущей женой, особенно когда люди вместе  уже четыре года. А вот если бы была настоящая ЛЮБОВЬ, то поженились бы они СРАЗУ ЖЕ, но что им помешало ЭТО сделать, по-твоему? Может денег на свадьбу не хватало, поэтому и откладывали всё время это "Самое главное СОБЫТИЕ в своей жизни?!

  http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif

Если была такая Любовь, то почему они не поженились в разгар чувств?" Что мешало? Любовь- это собственническое чувство, поэтому-то Жданов после примирения с Катей, СРАЗУ же заговорил о женитьбе и детях, а с Кирой чего так долго ждал? У меня только один вывод напрашивается-не ЛЮБИЛ он Киру и близко ТАК как Катю, поэтому интуитивно и тянул с предложением, а потом со свадьбой, поэтому и сетовала Кира,что она  уже засиделась в невестах Андрея Жданова и что он, возможно,вообще не создан для семейной жизни- и НИ СЛОВА О ЛЮБВИ ...

http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif

Отредактировано Sonya-nrk-fan (15-02-2017 03:55:03)

104

Роза написал(а):

Маргарита написал(а):

    Хотя бы внезапная гибель родителей Киры по времени приходящаяся на период года отношений с Кирой, после чего ей, естественно, было не до свадьбы, а лишь бы прийти в себя.

Наоборот, если рассуждать чисто по-житейски, тот именно такая трагедия ДОЛЖНА была подтолкнуть Андрея к тому,чтобы они поженились. Конечно,без помпы,без всей этой мишуры  в виде 200 гостей и кучи журналистов... Так вполне могло  бы быть, если бы он на самом деле ЛЮБИЛ  Киру и хотел  ее поддержать уже как муж, чтобы Кира- точно не чувствовала  бы себя  одинокой. Но прошло ДВА года, а этого  не произошло , а было то,что нам показали уже в первой серии и о  чем я писала- НЕ УВИДЕТЬ того,что эти двое меньше всего похожи на любящую пару, было просто невозможно,настолько это  бросалось в глаза.

Роза написал(а):

Маргарита написал(а):

    Так обсуждалась их свадьба и семейная жизнь, а не любовные отношения, которые сегодня такие, а завтра другие, потому что до конца еще не устаканены, как бывает когда все уже определено и зацементировано брачными отношениями.

Вот именно,что  эти двое обсуждали все, что угодно- свадьбу, приглашения для гостей , квартиру, ВАННУЮ, теплые полы- ВСЁ, кроме ЛЮБВИ. А насчет того,что ОТНОШЕНИЯ ЕЩЕ не устаканены.. Рит, а когда они устаканяться.,если за четыре года, они  ЕЩЕ в процессе? И зачем, в таком случае, свадьба?

Роза мне интерересны и нравятся многие мысли на этот счет.

Улыбнуло про сравнение брака с цементом.

105

Уйти ради любви своей, оставляя разруху после себя- эгоизм. Поэтому, может быть Жданов так долго не оставлял Киру, но когда пришло понятие, что и он ее держит в неопределенном положении- ушел.

  http://s41.radikal.ru/i091/1005/2a/096a46240cf1.gif

106

Да, уж Вика-то-- вот свидетельство веры невесты во взаимную любовь и счастье. Это ли не доказательство склочного характера невесты , из-за четырехлетней мороки по привлечению жениха, вырабатыванию привычки к "родному очагу" и неверия в их любовь. Уж этими фактами они нам все глаза проели, эти сценаристы и режиссер, а мы все "СОМНЕВАЕМСЯ"-- Жданов любил Киру.

Да уж.

107

Вита написал(а):

Обезьянье в человеке - это недоразвитость внутренних качеств. Таких, как совесть, например.

Очень похоже на Малиновского!

Вита написал(а):

Или ответственность за свои действия. Или трепетное отношение к женщине.

Как живой Р.Д.!   http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

Вита написал(а):

У ... это было всё в таких зачатках, которыми обладать в 30 лет просто стыдно.

Какое бревнышко нашлось!  :D

108

Вита написал(а):

Роман хоть не врет никому, что верен до гроба, прыгая при этом из постели в постель.

"- Почему ты ей не скажешь всё как есть - А.П.
- Ты что! Лишить себя такой красоты?! - Р.Д."

:D   На тему о "невранье Р.Д."  Не надо искать качеств которых нет.

109

Вита написал(а):

А влюбилась Катя определенно "авансом", я это утверждала и утверждаю. Влюбилась, ничего толком о человеке не зная, видя его только на работе, а в личной его жизни наблюдая как раз предательство (по отношению к невесте) и похоть (по отношению к рыбкам). И все равно: "Ах, он звезда!" Что это за любовь? Это гольный аванс.

Во-первых: влюбляются не рассудком а чувствами;
Во-вторых: даже не зная человека можно интуитивно считать некоторые его качества. По глазам, по выражению лица, по манере поведения.

Почему героиня влюбилась с первого взгляда в Жданова, а не в Малиновского или Воропаева? Вроде по возрасту и представительному виду из одной категории.
А потому что у А.П. несмотря на его избалованность есть человеческие качества. Его было за что любить, хотя вначале стоило "выпороть".

110

Вита написал(а):

Повлиять не повлияла, но обсуждают в очень многих местах, в том числе и закрытых. Правда, что именно говорят, я сюда не понесу

Это ссылка на другие ресурсы как на авторитет - а оно надо?

К тому же это переход на личности - а с опорой на "сторонние авторитеты" выглядит неподходящим приемом в споре.

Я лично не согласна с теорией о том, что инструкцию написал Жданов, но ломать из-за этого копья не вижу необходимости.
Для меня это экзотика. Примерно как рассуждения другой известной нркманки.


Вообще мало ли чего пишут.
На мой взгляд, отрабатываемые во многих фиках версии половых отношений героини с другими персонажами или этих персонажей между собой выглядят мягко говоря неубедительными,
а чаще просто извращением во всех смыслах этого слова.

Вот пишу в открытой теме и пусть меня цитируют.

111

Вита написал(а):

Но когда приходят и виснут - ну не гнать же в самом деле, почему бы и не воспользоваться   http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif  (кстати, ровно при таком же поведении Романа с Машей в кабинете Малиновского обычно ругают на чем свет стоит

Негатив к Роману в этой ситуации не из-за того, что воспользовался, а из-за его отношения к женщине: только что он её целовал а через минуту орет "пошла вон! ты уволена!".

Прежде чем начнете поливать Машку, - тот, в чьих руках власть виновен больше.

112

Маргарита написал(а):

rosa написал(а):

    Ее уход или отсутствие можно было бы понять, а вот переварить то, что она заранее ВСЁ это придумала и только  " Ждала, когда ты на нее все перепишешь"- вот это было и невыносимо, и БОЛЬНО.

Нет, важнее была другая фраза РДМ, которая подтверждала слова МР еще раньше: что у Кати другой мужчина, а о АПЖ она забудет, если уже не забыла. Вот из-за чего он сошел с катушек, взял бутылку и отправился напиваться в бар один.

Маргарита тут я с вами согласна.

113

Маргарита написал(а):

Но я здесь  на посту практически каждый день   да и некоторые верные члены форума продолжают сюда время от времени заглядывать.  Так что, кто знает, может и захотят обсудить НРК по новой.


Добрый вечер, Маргарита 8-) . Если вдруг такое случится - я готова обсуждать каждую серию, вернее, можно это делать блоками. В сериале много лишнего, а недавно в контакте я наткнулась на укороченную версию НРК, там серии идут блоками. Я их за неделю все проглотила, так мне понравилась эта нарезка. Ничего лишнего,скучнейшие моменты вырезаны, самые юморные, значимые и все любовные - оставлены.супер!я ВКонтакте уже почти все эти блоки откомментировала, но,если будет с кем пообсужать, может даже чуть поспорить - готова все повторить. Этот сериал  - мой личный антидепрессант :crazy: и пока я не готова от этого сладко-горького лекарства отказаться :playful: .

114

Маргарита написал(а):

Я-то вас неправой точно не назову - сама так считаю.   Только в этой теме еще и старалась это показать в разборе диалога и скринов, чтобы снять эффект двоякости, из-за которой и возникает ощущение, что "кажется".


Я еще не успела все просмотреть на форуме и все прочитать. Но обязательно это сделаю! Просто в этот (честно, не знаю - какой по счету) просмотр сериала мне кое-что видится в другом свете,чем раньше. И Катя с самого начала мне кажется хорошенькой, только частенько нелепо одетой. Но ее добрые глаза, которые смотрят на АП с такой любовью, участием, пониманием, нежностью делают ее личико симпатичным, а иногда и прехорошеньким даже в этих очках...  лет 10 назад я кое-какие поступки Кати не понимала. Или ее слова. Сейчас я в Кате принимаю ВСЕ. Понимаю все, не осуждаю и даже в некоторых местах аплодирую. Опять же только в этот просмотр больше вины за всю эту чехарду вижу на Жданове, чем на Малиновском... и так далее... то есть немного видоизменился мой внутренний мир за эти 11 лет, изменились мои приоритеты,  и поэтому некоторые герои и ситуации мне видятся по-другому  :no:  и это замечательно...такое ощущение,что смотрю другой сериал, но с любимыми героями :yep:

115

Ольга написал(а):

В сериале много лишнего,

Это смотря с какой точки зрения его смотреть.  ^^ Мое мнение в том, что сериал глубже и объемнее, чем принято о нем думать. :) Собственно, поэтому тут и есть раздел о постмодернизме :)

Ольга написал(а):

а недавно в контакте я наткнулась на укороченную версию НРК, там серии идут блоками. Я их за неделю все проглотила, так мне понравилась эта нарезка. Ничего лишнего,скучнейшие моменты вырезаны, самые юморные, значимые и все любовные - оставлены.супер

Это я тоже могу понять, как и авторов многочисленных клипов по НРК: если интересуют только определенные герои, то все остальное отсекается как ненужное. Такое можно проделать со всеми известными сериалами, "Джейн Эйр", например, или "Собаку на сене", "Гардемарины"/"Мушкетеры" - тасовать кадры и эпизоды то по любовному, то по дуэльному признаку. Но это уже, конечно, не авторское произведение, а просто выборка-нарезка по вкусу данной группы зрителей. Тут обсуждать практически нечего. :)

Ольга написал(а):

Этот сериал  - мой личный антидепрессант

В мой первый настоящий просмотр он меня захватил полностью, а уж его разбор - так и вообще стал моим главным пожирателем времени в течение первых двух лет.  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif До сих пор иногда какие-то сцены всплывают в голове сами по себе, чего раньше ни с одним кино-теле продуктом не наблюдалось. Правда, ни один из них так глубоко и подробно я раньше и не рассматривала. ^^

Ольга написал(а):

Если вдруг такое случится - я готова обсуждать каждую серию

Пока у нас тут выложен разбор первых двух серий - вторая вроде не до конца, но зато как подробно  :D

116

Ольга написал(а):

то есть немного видоизменился мой внутренний мир за эти 11 лет, изменились мои приоритеты,  и поэтому некоторые герои и ситуации мне видятся по-другому    и это замечательно...такое ощущение,что смотрю другой сериал, но с любимыми героями

Прекрасно вас в этом понимаю, Ольга,  :yep: у меня также с годами поменялся взгляд на героев и сам сериал, причем радикально: во время его премьерного показа в 2005г я бросила его смотреть вскоре после Инструкции, возмущенная совершенно необъяснимым для меня тогда поведением главное героини - как она могла еще питать какую-то надежду в отношении этого гада с волчьей рожей, да еще и целоваться с ним и не мстить ему и его дружку-мерзавцу?! Сочла все те серии откровенной халтурой и случайно включила только уже на серии свадьбы, поразившись их сияющим лицам и такому безоблачному концу. Решила, что после того коллапса Кати на ковре давать такой конец - это мыло мыльное в супер квадрате и на годы НРК для меня стал синонимом худшего "мыла" в мире. :D Лет через пять случайно за кампанию посмотрела те серии, на которых бросила смотреть в премьеру, и поэтому прежние эмоции уже не мешали так, как тогда. Это и позволило заинтересоваться сериалом, а потом искать разгадки всему, что было в нем непонятно. Увлекательное это было занятие...  :love:

117

Ольга, приветствую на нашем затихшем форуме! Всё-таки 11 лет очень большой срок для сериальной любви.
Я с удовольствием прочитала Ваши ощущения от сериала. Спасибо Вам за откровенность! Со многими чувствами я согласна, сама ощущала то же. Много раз смотрела его и полностью, и отдельными сериями. Недавно хотела пересмотреть и оказалось, что помню текст наизусть, каждую реплику.
Я впервые посмотрела сериал в 2011 году и он был для меня отдушиной два года.
Так получилось, что я смогла увидеть все спектакли Григория, не помню, но здесь, кажется, я писала свои отзывы. 
Ольга, у меня к Вам просьба: скиньте сюда, пожалуйста, адрес группы вКонтакте, в которой есть укороченная версия НРК. Я с удовольствием её пересмотрю.
Ещё раз спасибо за Вашу рецензию!

118

Маргарита написал(а):

Это смотря с какой точки зрения его смотреть.   Мое мнение в том, что сериал глубже и объемнее, чем принято о нем думать.  Собственно, поэтому тут и есть раздел о постмодернизме

Это я тоже могу понять, как и авторов многочисленных клипов по НРК: если интересуют только определенные герои, то все остальное отсекается как ненужное. Такое можно проделать со всеми известными сериалами, "Джейн Эйр", например, или "Собаку на сене", "Гардемарины"/"Мушкетеры" - тасовать кадры и эпизоды то по любовному, то по дуэльному признаку. Но это уже, конечно, не авторское произведение, а просто выборка-нарезка по вкусу данной группы зрителей. Тут обсуждать практически нечего.


Ой,нет... o.O  Все перечисленные Вами фильмы и мини-сериалы, Маргарита, я бы не стала сокращать ни на кадр. Я их все обожаю, и всё в них обожаю... Но НРК все-таки другой формат. 200 серий - это... немного перебор, и поэтому туда напихали невесть чего. Да и египетский период и период с открытием мишиного ресторана  - для меня важной роли не играет в этой истории. А серий на них использовано прилично много. Поэтому,пока не было укороченной версии НРК, и приходилось пересматривать длинную версию - я перематывала все эти периоды и скучные моменты с женсоветом,например. А автор нарезки был очень тактичным, и такая версия мне очень нравится. Когда ее смотрела (буквально месяц назад) - не перематывала ни одного кадра. Комментировать и разбирать сериал люблю с точки зрения простого зрителя, ориентируюсь чисто на свои эмоции и ощущения, применять технологии какие-нибудь к таким историям мне не очень нравится. Живое восприятие истории для меня всегда важнее, я ж не литературный критик, чтоб размышлять о постмодернизме. Но я понимаю, о чем Вы, поскольку являюсь филологом :rolleyes:  Только этого добра и на работе хватает, а с такими сериалами и фильмами хочется отдыхать. Забить на постмодернизм, декаданс и иже с ними... и просто прожить вместе с героями всю эту историю :flirt: Вместе с ними повеселиться, поплакать, пострадать, испытать все чувства,что испытывают они... Но это лишь моя точка зрения, каждый волен смотреть, понимать и разбирать сериал, как ему хочется :blush:

119

Соня написал(а):

Ольга, приветствую на нашем затихшем форуме! Всё-таки 11 лет очень большой срок для сериальной любви.
Я с удовольствием прочитала Ваши ощущения от сериала. Спасибо Вам за откровенность! Со многими чувствами я согласна, сама ощущала то же. Много раз смотрела его и полностью, и отдельными сериями. Недавно хотела пересмотреть и оказалось, что помню текст наизусть, каждую реплику.
Я впервые посмотрела сериал в 2011 году и он был для меня отдушиной два года.
Так получилось, что я смогла увидеть все спектакли Григория, не помню, но здесь, кажется, я писала свои отзывы. 
Ольга, у меня к Вам просьба: скиньте сюда, пожалуйста, адрес группы вКонтакте, в которой есть укороченная версия НРК. Я с удовольствием её пересмотрю.
Ещё раз спасибо за Вашу рецензию!


Спасибо огромное, Соня! Я даже и не ожидала, что найдутся читатели моего поста, просто мне нужно было высказаться,а где - не знала... поискала форумы в инете, и найдя вот этот , отписалась по ощущениям - сразу как-то полегчало,хаххха... Я первый раз НРК смотрела в тот самый год,когда он появился на экране телевизоров, по телевизору я его и смотрела, интернета тогда у меня еще не было... В тот первый просмотр я не пропустила ни одной серии (если честно,то я в своей жизни так долго смотрела по телевизору только два сериала - НРК и Дикий Ангел, не пропустив ни одной серии). И с тех пор сериал для меня не утратил ни своего нравственного звучания, ни эмоционального воздействия... Зная абсолютно каждую сцену, помня, что говорит тот или иной герой, я все так же смеюсь над шутками Малиновского, все так же любуюсь улыбкой и глазами Жданова, так же катаюсь по полу вместе с Катей, когда она читает инструкцию и испытываю в этот момент почти физическую боль вместе с ней... и плАчу вместе с Андреем в сценах, где он читает катин дневник... и счастливо улыбаюсь, когда он ее подхватывает на руки и кружит на их свадьбе... история любви двух таких разных людей, ее зарождение, ее развитие в них обоих, их восприятие друг друга и этой любви - вот что цепляет меня в этой истории... впрочем, я люблю практически всех героев, все на своих местах. Даже те персонажи, которые периодически вызывали раздражение - все к месту, все в десятку :flirt:
Про спектакли ГА я почитаю обязательно, просто увидеть их было бы, конечно, лучше... но увы...
Нарезка НРК была не в группе, а я ее просто нашла через поиск в видеозаписях. Я счас скину ссылку на первый блог, а когда Вы его найдете и откроете, то справа Вы увидите и остальные. просто добавляйте их к себе в видеозаписи и все, ну или смотрите он-лайн. Ко всем этим блогам я писала ооооочень пространные комментарии, если будет интересно, то отвечайте мне, я с удовольствием с Вами пообсуждаю любимый сериал. Если вдруг не найдете упрощенный вариант - напишите,я Вам ссылку дам на свою страницу ВК, а у меня в видеозаписях есть все эти блоги :flag: 
Так... Соня, ссылка почему-то не вставляется, что-то не то, видимо,делаю...  :dontknow: Попробуйте просто в ВК в поиске видеозаписей набрать НРК 1 - Вам сразу эти блоги высветятся, там еще приписка есть - упрощено. :idea:
http://sf.uploads.ru/t/rbchf.jpg

Отредактировано Ольга (21-02-2017 14:27:48)

120

Маргарита написал(а):

Прекрасно вас в этом понимаю, Ольга,   у меня также с годами поменялся взгляд на героев и сам сериал, причем радикально: во время его премьерного показа в 2005г я бросила его смотреть вскоре после Инструкции, возмущенная совершенно необъяснимым для меня тогда поведением главное героини - как она могла еще питать какую-то надежду в отношении этого гада с волчьей рожей, да еще и целоваться с ним и не мстить ему и его дружку-мерзавцу?! Сочла все те серии откровенной халтурой и случайно включила только уже на серии свадьбы, поразившись их сияющим лицам и такому безоблачному концу. Решила, что после того коллапса Кати на ковре давать такой конец - это мыло мыльное в супер квадрате и на годы НРК для меня стал синонимом худшего "мыла" в мире.  Лет через пять случайно за кампанию посмотрела те серии, на которых бросила смотреть в премьеру, и поэтому прежние эмоции уже не мешали так, как тогда. Это и позволило заинтересоваться сериалом, а потом искать разгадки всему, что было в нем непонятно. Увлекательное это было занятие...


Ого... ничего себе! Как Вы о Жданове-то прям... сказали, я аж вздрогнула :D Хотя я Вас понимаю... но после тех серий убить мне хотелось не столько Жданова,сколько Малиновского. Хотелось прям кожу с него содрать... Все-таки инструкция - это его творчество. А Жданов ее даже и до конца не прочитал, сразу уничтожил... Если бы эту бумажку написал САМ Жданов, то сериал можно было бы сворачивать в ту же секунду. Но в том-то и суть,что инструкция к Андрею почти не имеет отношения, за исключением одной открытки и зайца, подаренного президентом-идиотом после отъезда Ромки, подаренного, видимо, от страха, что сделает что-то не так... Ведь следом уже потом пошли в ход настоящие открытки Андрея с настоящими чувствами. Ну,а уж про его ревность, преследования Кати и все остальное я вообще молчу. Да и по закону жанра гг должны были в итоге все равно быть вместе. К тому же к моменту прочтения Катей этого малиновского бреда - я уже почти влюбилась в Жданова, ну, симпатизировала-то уж точно. Я чувствовала, что запутался парень,но уже видела проблески чувств у него к Кате. особенно вторая ночь для меня стала знаковой... Жданов там много чего сказал, что чувствовал уже по-настоящему... но еще сам себе не верил, не понимал, не осознавал, как серьезно все это для него, что игра постепенно превращается в настоящие чувства... И появление инструкции я воспринимала изначально,в первый же просмотр, как помеху на пути любви Кати и Андрея. Потому что понимала,что после этой бумажки уже все пойдет не так, что для Андрея все рухнуло в тот момент. И как он будет возвращать доверие и любовь Кати - вот что мне было интересно. Каков же будет его путь к сердцу Кати - именно на это я хотела посмотреть! Я уже любила и доверяла Андрею к той серии, я уже верила в то, что он не действует по плану Ромки, а действует по велению своего сердца... И мне казалось, что еще бы немного, и Жданов сам наконец-то осознал,как он сильно влюблен в Катерину. Но тут в их отношения вмешалась эта гребанная бумажка, и все пошло наперекосяк. А потом начались интереснейшие серии с новой Катериной, которая так истрепала нервы Жданову, что тот, действительно, спать перестал. Только и делал,что бегал за своей Катюшкой, сходил с ума от ревности и желания, страдал!!!А я и хотела, чтоб он страдал!  :mad: Меня отпустило только после того, как он тоже почти катался на полу у себя в кабинете, когда читал катин дневник. Я чувствовала,как ему плохо физически... также, как было Кате. И после этой боли,которую он, наконец-то, испытал, -  я его простила... и ему поверила. Как и мама Кати, как женсовет... как, в конечном итоге - сама Катя.  Потому что так плохо могло быть только тому человеку, который действительно глубоко и искренне любит автора этого дневника... :love:


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Зрительские версии сериальных событий и их причин


Сервис форумов BestBB © 2016. Создать форум бесплатно