Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Инструкция как "мертвая петля" сериала и выход из нее (как в авиации)


Инструкция как "мертвая петля" сериала и выход из нее (как в авиации)

Сообщений 41 страница 80 из 1000

41

Соня написал(а):

Так время там такое относительное. Мы же не можем считать его то реальным, то условным. Если реально, то он сказал Кате, что скоро будет и попросил задержать Алину Кабаеву

Но это только его ведь слова и его представление-желание вернуться в ЗЛ "скоро"? Его субъективное мнение. Мне оно напоминает его первое представление рабочего места для Кати, пока рабочие выносили из каморки коробки и все лишнее: "У вас будут две выделенные линии... компьютер, интернет.. думаю минут через 20 все будет готово" - каморка пустая, ничего в ней нет, проводов, соответственно, тоже. Это какие-же айтишники за 20 минут там проведут пару-тройку кабелей и все наладят?  Часа два надо не меньше, так что вот и пропорции вырисовываются, что такое его "скоро" - пара часов, или как получится.  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

42

Пишу здесь,потому что до утра могу забыть .Пришло в голову .
Рита ,как-то возникало обсуждение,что такое было с Изотовой? (на НРК эту тему не читала,велось обсуждение на НУГА, некоторые говорили-это его первые чувства-  вызвать  ревность Катюшки  ).
Я тоже не понимала: забыл и забыл специально ?
Сейчас думается : это было первое послание Катюшке, чтобы она не влюблялась в него,почувствовал и послал ей первое предупреждение !
Инструкция- это  второе "Очнись"!
Только загадка, какой же Катиной реакции он ожидал, неужели его бы устроил тогда, до готовности фальшивого отчета , ее уход ? Как то не верится, что он клал на алтарь еще одного потрясения Катюшки, все З-Л, Киру, реакцию М.Р и П.О. ?

43

natasha написал(а):

как-то возникало обсуждение,что такое было с Изотовой? (на НРК эту тему не читала,велось обсуждение на НУГА, некоторые говорили-это его первые чувства-  вызвать  ревность Катюшки  ).
Я тоже не понимала: забыл и забыл специально ?

Это он когда в 51 серии с ней целовался (до прихода Вики в кабинет) то да, как только услышал-понял, что Катя их видит, сразу вдвойне усерднее начал Леру обнимать и целовать. Полубессознательная реакция, на мой взгляд. Я назвала это деланием зажечь в Кате ревность, Сена (на том еще форуме) - здоровый интерес. В общем, что-то между, я думаю. :)

А вот ночь с Изотовой в 33-34 и забытая в каморке Катя - это целое рассмотрение там раньше было. Моя железобетонная имха (или просто "ж/б имха"  http://s59.radikal.ru/i166/1005/2f/5b1c0605032a.gif ) в том, что он все подстроил для Кати, а Изотову вызвал как катализатор процесса, ну или на худой конец, как замену, если что сорвется, как и случилось. Шахматная вилка: или коня съест, или  пешку, но голодным точно не останется..

natasha написал(а):

Сейчас думается : это было первое послание Катюшке, чтобы она не влюблялась в него,почувствовал и послал ей первое предупреждение !

Нет, не думаю. Не думал он ни о какой влюбленности, у него другое на уме в тот вечер было: Катин невольный легкий полу-"стриптиз" с юбкой от волнения за Машу его просто доконал. Платье, хоть какое, декольте -впервые!- ее радостный прием, полное послушание с НМ, потом ее ноги до коленей... получил такой импульс напряжения, что привычные предохранители перегорели.

natasha написал(а):

Инструкция- это  второе "Очнись"!

В каком -то смысле да, но только за первое я бы сочла - или не засчитывать как действие, раз не состоялось? - его честную попытку признаться Кате в вечер после Лохвицкой. Верю, что он хотел там с ней объясниться и поставить точку на липовом романе. Но... Милко, как всегда вовремя, этому помешал. Творцу виднее, как и что должно происходить. :)  А потом был их романтический вечер в машине и такая же ром. драка за Катю... День сплошной романтики у ГГ.  http://www.kolobok.us/smiles/personal/sun_bespectacled.gif

natasha написал(а):

Только загадка, какой же Катиной реакции он ожидал, неужели его бы устроил тогда, до готовности фальшивого отчета , ее уход ? Как то не верится, что он клал на алтарь еще одного потрясения Катюшки, все З-Л, Киру, реакцию М.Р и П.О. ?

Почему уход?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif Все осталось бы как прежде, только Катя перестала бы надеяться на будущее с ним. Женсовет объяснил бы ей (или Амура бы нагадала), что "шефы ЗЛ только интрижки и могут заводить, а на большее и не рассчитывай" (как втолковывала ОВ бедовой Машке после фиаско с Ромой) или, что "увы, карты показали.. так что лови момент, если так уж сложилось, или бросай - решай сама, но будущего у тебя с твоим "любимым" не будет".
Катя из сильной привязанности не сможет с АП порвать, он будет себя вести как обычно - тайные свидания/постель - роман продолжится, но врать ему больше нужды не будет: Катя сама будет знать, что все это временно  только до свадьбы с Кирой. Она сильно не пострадает - потеряет лишь свои иллюзии и надежды, спустившись на землю, но их отношения по сути не изменятся: как были любовниками, так и останутся, и он сам заодно тоже будет "в шоколаде".
Да совершенно железный план и ведь сработал бы, залезь Шура в пакет  до того, как отдать его Кате. И она ведь пыталась! Вот  у Жданова было знание людей и их реакции! - прирожденный политик, манипулятор и шахматный игрок!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

44

Маргарита написал(а):

прирожденный политик, манипулятор и шахматный игрок!

.
Как мне трудно представить его себе таким !Но логично .

НО, Катерину представить в положении терпящей все любовницы -  не могу , до отношений - возможно,а после того,как Шурочка и весь женсовет узнали- нет,не моя это Катя ! Это один из персонажей фанфика !

45

Dinina написал(а):

Тем более, что не Жданова он высмеивал в инструкции, а его отношения с Катей, подчеркивая именно ее безобразность и не сексуальность. Был и еще такой стеб. Жданов вывел в свет свою обезьянку (с)

Наташа, у меня иногда доводы-возражения всплывают "постфактум", с неким опозданием. :)  Смотри: ты права - чаще всего Рома сравнивал Катю с разными родами обезьян: то в общем смысле "обезьяна с гранатой", или "вывел в свет свою обезьянку", то конкретный вид припоминал: " водятся очкастые лемуры". Но почему сей любитель тропической фауны ни разу не упомянул этой ее разновидности в Инструкции?! Казалось бы, чего уж легче - почти каждый разговор, если начинались шуточки над Катей, и звучит слово "обезьяна". Почему здесь его нет? - и помнишь, что сам Жданов также никогда так Катю не называл, хотя и спокойно слушал, как это делал при нем его друг..

Я буду потом детально разбирать весь полный текст Инструкции. Но заранее могу сказать, что это не просто скопище обидных для Кати слов и выражений, а продуманная, конкретная, долгоиграющая программа действий для самого Жданова, которую он на самом деле в отношении Кати исполнил "от и до", как она ему сказала перед уходом, и в чем он признался Роману сам позже, в 123 серии.
И эту программу он знал наизусть, по его собственным словам Кире в 120 серии и мог повторить,  как он ей сказал "хоть вдоль, хоть поперек", пробежав глазами две первые страницы в течение менее, чем минуты..
Интересно, как кто-то может знать текст наизусть, ни разу его даже толком не прочитав?...  http://i053.radikal.ru/0806/7f/8b80a2497566.gif

46

natasha написал(а):

Как мне трудно представить его себе таким !Но логично .

Будет легче - я приведу конкретный пример такой его способности :)

natasha написал(а):

НО, Катерину представить в положении терпящей все любовницы -  не могу , до отношений - возможно,а после того,как Шурочка и весь женсовет узнали- нет,не моя это Катя !

Ты считаешь, что огласка их отношений для женсовета повлияла бы на решение Кати продолжать быть его любовницей? Она настолько зависела от их мнения?..
Возможно, что и так - все равно этого не произошло.
Но я согласилась бы со Ждановым, когда он говорил Роме еще до второй ночи: порвать с Катей? теперь? Да как ты это себе представляешь? Она этого просто не переживет...
Тем более, если их отношения перестали бы быть тайной для всех и были бы ограничены кратким промежутком времени до свадьбы: терять тогда было нечего.
А его любовницей она уже стала, вопреки всем своим первоначальным намерениям. Эрос - мощнейшая сила, когда начинает действовать физический фактор, а проще говоря, сексуальная привязанность, то он способен задвинуть все высокоморальные ориентиры куда подальше, как и произошло в 83 серии во время тайного заговора против Киры в машине. Как признавалась Катя Коле позже: Я понимала, что это  низко и подло.. Но я уже не могла без него..
И подтверждением наступления такой полной зависимости от физического присутствия Андрея в ее жизни было то роковое утро 25 января - дня Инструкции: история со звонком из банка..

natasha написал(а):

Это один из персонажей фанфика !

Версия Шурочки и женсовета в этом деле - это всего лишь предлагаемое мной гипотетическое объяснение зачем-почему Жданов это все затеял. Почему я придерживаюсь именно такой тз я постараюсь обосновать. Но, разумеется, это лишь предположение, поскольку в фильме все развивалось иначе.
То, что я все же собираюсь показать на уровне не фанфика, а реальных доков из самого НРК, так это два очевидных для меня вывода: Жданов написал Инструкцию и две доп. открытки 2 и 3, и Катя поняла, что он являлся ее автором в тот же день, еще до ухода из ЗЛ. Вся остальная история является закономерным следствием этих двух фактов.
Поскольку я являюсь в одном лице и автором и разработчиком такого  объяснения, то, разумеется, все мои дальнейшие комментарии по умолчанию являются только моим имхо (в течение уже почти целого года :) )

47

Посмотрела в ночи 75 серию, согласна с тобой,да и с собой  (уже лет 5),что он не любил тогда Катю и даже влечения не было,чего стоят его слова  на 7-9 минутах.(Оказывается у таких,как КАТЯ,тоже бывают дни рождения","Я до часу ночи изображал свою влюбленность", и т.д.).
Причем, я услышала и  эти фразы( и слышала на протяжении фильма) ,как будто их сказал Малиновский-это потому что в инструкции был тот же тон ,то же отношение к Кате-а ведь впервые эти слова прозвучали  от Андрея .Это его слова,и это слова и тон инструкции !
Малиновский здесь более мягко откровенничает.Задурили нам всю голову этой инструкцией и Ромка стал казаться страшным человеком.
Там не любовь,а принуждение себя на эти действия,если в более ранних сериях было  отношение к ней,как к способному , полезному и преданному ему человечку,одному из тройки единомышленников,то сейчас на стадии  поцелуев-,ему приходится ломать себя,заставлять ,идти как на подвиг.Это его мучает,он на стадии разработки этой пресловутой инструкции или еще чего нибудь,чтобы прекратить это все.
О действиях Катерины он не думает,ему кажется,что она настолько увязла в любви к нему,что не уйдет( эта Ждановская самоуверенность).А Кире он говорит-"Я все делаю..для нас,я постоянно думаю ..о нас ".

Отредактировано natasha (24-07-2013 10:11:27)

48

1.Рита,у меня вопрос-почему Катя так не любила Рому, ведь инструкции он не писал (а открытки-это ерунда!), идея соблазнения, скорее, принадлежит самому хозяину(о чем ему Рома кричал,что не надо валить на мою голову) , разве что, чуть " не так" комментировал ее дневник в последних сериях ,за что и получил !
2. Почему Рома был так "ОГОРЧЕН" назначением Кати , почему он боялся гнева- отмщения Кати- президента ?

Отредактировано natasha (24-07-2013 13:59:27)

49

Маргарита написал(а):

Но я согласилась бы со Ждановым, когда он говорил Роме еще до второй ночи: порвать с Катей? теперь? Да как ты это себе представляешь? Она этого просто не переживет...

А инструкция это было милосерднее ? Милосерднее для Жданова, ему не пришлось говорить " глаза в глаза", он думал, что Катя не поймет - чья это  работа ?

Отредактировано natasha (24-07-2013 14:06:03)

50

Маргарита написал(а):

как иначе может вести себя девушка, которая поняла, что любимый ею человек, которому она всецело доверилась и в любви которого уже перестала сомневаться, не только написал такую Инструкцию, но и верно ее исполнял день за днем у нее на глазах?!

Так ты ещё и считаешь, что Катя знала, что это АП написал Инструкцию???? Ну, тогда Катя не человек, а андроид, киборг и не знаю что ещё, если при этом смогла не провалиться под землю, чтобы даже с собственных глаз долой! Нет, это может быть высшая математика НРК, но это недоступно мне, прости, Маргарита.

51

Небратья написал(а):

Так ты ещё и считаешь, что Катя знала, что это АП написал Инструкцию????

http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif То есть, если он написал - это еще пол беды, а вот если она об этом знала, то точно - кранты!  http://s39.radikal.ru/i083/1005/6d/57fd720cfce2.gif
Конечно, она это поняла, они оба умные люди,  что ж это был бы за поединок неравных соперников? - правда, Катя все равно каждый раз у него выигрывала  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good2.gif

Небратья написал(а):

Ну, тогда Катя не человек, а андроид, киборг и не знаю что ещё, если при этом смогла не провалиться под землю, чтобы даже с собственных глаз долой!

Ты права, называя ее синонимами тех более традиционных слов, которые звучат или так или иначе показаны в сериале: робот и кукла. После Инструкции она именно так Жданова и поняла: что она для него не "живой человек", а всего лишь бездушный предмет, "деревянная кукла", "перегоревшая лампочка, которая отработала свое - и в мусор". И стала с ним себя вести соответственно: "куклу заказывали? - получайте!" Почти механическую и бездушную. Как Вика. Тема отношения к женщине как к кукле или человеку - одна из основных в сериале, но, насколько я поняла, на нее практически никогда не обращали внимания...

Но поскольку внутреннее свидетельство и память твердили, что "невозможно так притворяться", она и заставила себя остаться, собрала по кусочкам, чтобы проверить, какой из двух Андреев  все же был настоящим: тот, который был с ней в первую или вторую ночь, или тот, который написал Инструкцию... Здесь и реальных драматизм, вплоть до трагичности, которой веришь, и настоящая наполненность характера и объяснение ее дальнейших чувств и поступков.

А иначе все ее последующее поведение с ним кажется полной и необоснованной стервозностью на фоне такого же непонятного попустительства в отношении Романа; поступки лишены логики - действительно, что ж было с Андреем не поговорить и не сунуть это чужое и незнакомое Жданову письмо ему под нос? - он же за писанину друга не в ответе? - и сама Катя выглядит как сорвавшаяся с цепи  вчерашняя институтка, которая вымещает свое разочарование в любви на слабовольном человеке, поддавшемся дурному влиянию более опытного и видавшего виды циника. То есть получается БД, а не НРК.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Небратья написал(а):

Нет, это может быть высшая математика НРК, но это недоступно мне, прости,

Света, нет здесь никакой высшей математики...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif  я просто внимательно проследила за всем тем, что Катя делала, говорила и как себя вела: начиная от тех копий, которые она сделала и вложила в конверт для Жданова (ты ведь в курсе, что оригинал она оставила у себя, а ему дала лишь копии двух первых страниц из 4?), ее глюка наутро, где Жданов говорит сам о себе, что это он поназаписал эту дурацкую Инструкцию, до ее слов у "трубы" уже в мае:
- Да не писал я эту дурацкую Инструкцию!
-Не вы? и открытки не вы писали? -
из обратного отрицания чего следует, что тот, кто писал открытки - тот и написал Инструкцию. И это очевидно любому, кто видел почерк и Инструкции и первых открыток Жданова.

...Как ты сама написала выше - все дело в том способе, каким нам все это показано.

52

natasha написал(а):

Оказывается у таких,как КАТЯ,тоже бывают дни рождения","Я до часу ночи изображал свою влюбленность", и т.д.).
Причем, я услышала и  эти фразы( и слышала на протяжении фильма) ,как будто их сказал Малиновский-это потому что в инструкции был тот же тон ,то же отношение к Кате-а ведь впервые эти слова прозвучали  от Андрея .Это его слова,и это слова и тон инструкции !

Ты услышала его, этот тон и эту манеру выражаться!  http://forum.mybb.ru/uploads/0000/14/1c/346394-1.gif  http://mybb.ru/f/collection/0226.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif А сколько раз и до этого у него проскальзывало тоже самое? - да вспомнить хотя бы его ядовито-желчное в 56 серии самому себе вслух: Кто ж не влюбится? Да с такими то деньгами.. даже в Катьку! (речь шла о Коле и деньгах ЗЛ). А как он  комментировал ребят и их девушек в 130 серии в баре перед дракой? - жуткий ведь был стеб над совершенно незнакомыми ему и мирно отдыхающими парочками. И ведь звучало достаточно смешно - бармен подхихикивал ему в лад. Вот чего-чего, а цинизма, желчи и яда в том Жданове было предостаточно, и он сам это прекрасно осознавал.
Ему и вся эта игра в ром. любовь была противна - если знаешь суть таких отношений, то все эти украшеньица да соответствующие формальности - фальшь и подлог. "Влюбленный" Жданов .. - немудрено, что Рома под стол от хохота скатился...

natasha написал(а):

он не любил тогда Катю и даже влечения не было

У любви очень много значений и оттенков, не так ли? :) Я когда-то даже пост здоровый написала о четырех видах любви у Жданова в НРК.. Думала, все по полочкам смогу разложить "от и до"..  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Но польза от него была в том, что действительно в нашем языке "люблю" означает ВСЕ! - от варенья до максимальной человеческой самоотдачи на благо другого человека, а вот в греческом были 4 четкие категории. И к Кате у него до романа была одна из них совершенно явна и очевидна всем нам - филия - то есть дружеская любовь, как к Ромке, "своему человеку", которому можно полностью доверять (любовь без доверия для Жданова невозможна, в чем и заключается ахиллессова пята сторонников версии "перестал доверять из-за страха, а потом влюбился"), и... сорри, Наташ, http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif  -эрос - сознанием загнанный внутрь, в бессознательное, с момента первой встречи. А это у нас получается дедушка Фрейд из позапрошлого века и добро пожаловать в соответствующую тему соседнего раздела!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/meeting.gif . Жданов боялся потерять Катю, он ее ревновал, сам себе не отдавая в этом отчета, план он продиктовал Роме, глядя ему в глаза как несмышленышу, чтобы тот покорно сказал вслух то, что хотел услышал сам Жданов: Ты должен.. влюбить в себя Катю! - с перспективой добиться того, на что уже почти перестал надеяться к тому времени: интима!  http://forum.mybb.ru/uploads/0000/14/1c/346394-1.gif  :D
И он только что накануне в кафе это ей предложил и она согласилась и весь этот день до вечера его будет трясти и от предвкушения и от табу одновременно. Хотели остроты ощущений, г-н Жданов? - На ДР Кати у него их было море!  http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif

natasha написал(а):

Малиновский здесь более мягко откровенничает.Задурили нам всю голову этой инструкцией и Ромка стал казаться страшным человеком.

http://s39.radikal.ru/i083/1005/6d/57fd720cfce2.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif Лучше, чем ты, не скажешь, Наташ!
Конечно, я думаю, что когда все зрители смотрели в первый раз сериал, и услышали голос Ромы, озвучивающий текст, под который стояла его полная подпись "Роман Малиновский", они все остолбенели от неожиданности: Рома?? Веселый симпотный миляга, поверхностный пофигист и очаровашка, один из "трех мушкетеров", который всегда уважительно относился к Кате как к человеку и ценил ее как профессионала, и вдруг такое написал??! - ведь нет ни одного примера такого концентрата цинизма Ромы в одном месте, да еще в таком количестве!  :tired: Как скажет Маша позже: Это что же должно было случиться, чтобы он столько сам написал?
А события того дня? Где хоть малейший признак того, что Рома затаил злобу и месть в отношении Кати-Андрея? - Да это бомба на ровном месте, полный разрыв всего сложившегося зрительского представления о Роме до этого момента.

natasha написал(а):

то сейчас на стадии  поцелуев-,ему приходится ломать себя,заставлять ,идти как на подвиг

Для него подвиг не они, а то, что только ими и приходится ограничиваться  http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif Вот что ему на самом деле "Обрыдло!" Это ж сколько будет продолжаться?! У мужиков тоже есть свой запас терпения в этом плане ..

natasha написал(а):

он на стадии разработки этой пресловутой инструкции

Нет, Наташ, ему еще до этих мыслей далековато, НГ должен пройти, первые недели... а вообще-то план с пакетом был чистой импровизацией, просто поводом осуществить то, что его уже реально терзало: как с минимальными потерями прекратить обман Кати насчет его любви и будущих отношений с ней?

natasha написал(а):

О действиях Катерины он не думает,ему кажется,что она настолько увязла в любви к нему,что не уйдет( эта Ждановская самоуверенность)

С Катей он пока ни в чем не уверен, сам дергается и боится, что она сорвется с крючка в любую минуту.

natasha написал(а):

А Кире он говорит-"Я все делаю..для нас,я постоянно думаю ..о нас ".

Вот оно, о чем все по-моему забывают или сводят этот важнейший фактор на нет: его отношения с Кирой в то время! - Он сделал ей предложение, он должен на ней жениться, он все еще думает, что он ее любит и стоит ему немножко постараться, у них все получится...
В день Инструкции он выберет ее, а не Катю. "Я еще не знал, как я к тебе относился..."

53

natasha написал(а):

у меня вопрос-почему Катя так не любила Рому, ведь инструкции он не писал (а открытки-это ерунда!), идея соблазнения, скорее, принадлежит самому хозяину(о чем ему Рома кричал,что не надо валить на мою голову) , разве что, чуть " не так" комментировал ее дневник в последних сериях ,за что и получил !

Рома также обманул ее доверие, действуя у нее спиной, улыбаясь ей по-прежнему, а сам вел себя точно так же как и главный виновник самой аферы. За что ж ей к нему хорошо относится? - она ведь и на него в том числе верно работала, и его акции в том числе НМой, записанной на свое имя защищала. А Рома ее предал, и глазом не моргнул. Другое дело, что она с ним вела себя пропорционально степени его вины по сравнению со ждановской, и даже пригласила на свадьбу. Согласись, что если бы он написал Инструкцию, а потом получил бы от нее такое приглашение - это выглядело бы по-дурацки и фальшиво: за что такая честь? за целенаправленные обзывания?..
Была бы просто глупая влюбленная и слепая невеста, по которой хоть танком пройдись, а она все простит и стерпит...

natasha написал(а):

2. Почему Рома был так "ОГОРЧЕН" назначением Кати , почему он боялся гнева- отмщения Кати- президента ?

Конечно! Его же имя стояло под Инструкцией, откуда он мог знать, что Катя в курсе авторства его друга? Друг подложил свинью, он его покрыл волей-неволей, куда было деваться? - а теперь ему может попасть не меньше, чем ему. Вспомни, к тому же, насколько Ромочка чувствительный и впечатлительный? Он все раз в пять преувеличит: что во время лже-беременности Вики, что опасаясь за свое несчастное Расписание..."Если она хоть строчку прочтет..." - а там было то "день недели - список подарков"... И то дрожал..

natasha написал(а):

А инструкция это было милосерднее ? Милосерднее для Жданова, ему не пришлось говорить " глаза в глаза", он думал, что Катя не поймет - чья это  работа ?

У Жданова после второй ночи было дикое положение, просто полный тупик: куда ни кинь - везде клин получался. Я подробно разберу то,  почему он не видел выхода из ситуации. Его и не было на самом деле. Честного и открытого. Был только такой - криво-косой, в его обычном стиле, как и с обманом акционеров, и с теневой фирмой, и с липовым фальшь романом, а теперь и с липовым-поддельным письмом за подписью друга...

Он, также в привычном для него стиле, поскольку не мог сам объясниться с Катей, ("сойдет с ума") спихнул решение проблемы "на менеджеров среднего звена" - а именно Шурочку-женсовет. Инструкция была написана- заточена под Шурочку, единственную из всего женсовета, которая не обратила бы внимания на форму письма, приняв ее за шутку шефа, и уяснила бы из него главное: Катя в опасности, она попалась на удочку донжуана, а конец близок! Ее надо защитить-предупредить! И Шура начала бы немедленно действовать, прежде всего сторожа пакет как хороший цербер. Он бы попал со всем своим содержимым назад к Жданову, который  уничтожил бы весь компромат и никто бы ничего не узнал: ни Катя, ни Рома. Шура прикрыла бы любимого шефа, а Жданов "в деле", как всегда не участвовал - только упоминался от имени друга. Он там вообще - не причем! А коллективный женский разум и доброта к Кате решили бы его проблему на 100% лучше и надежнее, чем кто-либо!  - да виртуоз политики и манипулежа! Причем все сделал влет, на одной импровизации, во время обеденного перерыва, когда ни Киры, ни Кати, ни Романа, ни женсовета в офисе не было...

54

Рита, плачу и хохочу от восторга !
А Агата Кристи прячется где-то в кустах, стыдно ей ! :cool:  :flag:  :love:  :love:  :love:

Отредактировано natasha (24-07-2013 20:01:51)

55

Еще один момент ! Это,когда девочки наткнулись на инструкцию, уже в период правления Кати.
Он просто вдруг вспомнился, я эту серию редко пересматривала и плохо помню их настроения, но там в  основном ужас от правды и жалость к  Катерине! (воспоминания 4-х годичной давности )!

56

Маргарита написал(а):

Причем все сделал влет, на одной импровизации, во время обеденного перерыва, когда ни Киры, ни Кати, ни Романа, ни женсовета в офисе не было...

А еще стоик ! Как он держался ,когда Катюшка бегала между каморкой и туалетом ! Надо вспомнить,что говорила Юлиана( в этой сцене и  в Египте, после исповеди Катюшки) - она ведь видела мальчиков " наскрозь " !

Отредактировано natasha (24-07-2013 20:20:45)

57

natasha написал(а):

А Агата Кристи прячется где-то в кустах, стыдно ей !

Что ты!..  http://www.kolobok.us/smiles/remake/no.gif Это я так, мелкий дилетант-любитель детективов, Шерлока и "шифровок"  http://s56.radikal.ru/i151/1005/a3/85c037c68925.gif

natasha написал(а):

Еще один момент ! Это,когда девочки наткнулись на инструкцию, уже в период правления Кати.
Он просто вдруг вспомнился, я эту серию редко пересматривала и плохо помню их настроения, но там в  основном ужас от правды и жалость к  Катерине! (воспоминания 4-х годичной давности )!

А это существенная часть моей версии объяснения "Почему Шурочка??!" - если ты смотришь сейчас НРК по тв, то тебе еще долго ждать, лучше посмотри загодя, до того, как покажут 87-90ые серии - с Инструкцией.
Чтению Инструкции Шурой и комментариям женсовета не зря отведено пол серии:по ним, с поправкой на время и прошедшие события,  можно спрогнозировать-вычислить, как бы они вели себя тогда, 25 января...
Начало - в конце 176 серии, когда Шура находит папку шефа с копией тех страниц (идиот, даже не уничтожил!!), основная часть ( в туалете) - 177 серия, с перерывами.

natasha написал(а):

А еще стоик ! Как он держался ,когда Катюшка бегала между каморкой и туалетом !

Заковал себя в панцырь и тогда, и на следующий день: помнишь, Катя ему в лицо сказала, что он ее обидел, и у нее слезы потекли? - Стоял как столб, даже с места не сдвинулся, а под конец еще и а ладоши похлопал - Хватит, пошли, нас поставщики ждут!...  http://www.kolobok.us/smiles/rpg/dwarf.gif
Я вот хоть и знаю, что его план был задуманна благо Кате , но все равно, так зла на него в тех сериях, начиная с того момента, когда он поднял голову и приклеил ту фальшиво-деланную улыбочку, когда Катя вошла в кабинет, зажав подмышкой Инструкцию... Все изучал затем, знает ли она уже от подружек и насколько расстроенна.. http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif  Ведь весь день к ней в каморку даже и не входил, пока не собрал "вечернюю посылочку" с зайцем и явился к ней в каморку с таким же искусственно участливым видом, какой был у него весь день..  Ну и видок у него там...
.

58

Небратья написал(а):

Ну, тогда Катя не человек, а андроид, киборг и не знаю что ещё, если при этом смогла не провалиться под землю,

Добавлю к твоим словам:
-помнишь эпизод с прощением на небесах? - там Катя ему говорит: Я любила тебя.. а ты был таким жестоким...
В чем была его жестокость в случае простого следования указкам Романа?
Но если "вторую часть плана" написал тот, кого она любила, то тогда да, определение просто в точку - это было жестоко.

- в "Трафальгаре" после того, как он снова просил прощения и просил все начать с нуля: "Ты раздавил меня, растоптал.."
Разве эти слова не звучат несколько преувеличенно и высокопарно, да еще спустя столько времени, если за ними не стоит его авторство Инструкции? Может, конечно, только для моего внутреннего "уха"... http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

59

Маргарита написал(а):

Небратья написал(а):

Ну, тогда Катя не человек, а андроид, киборг и не знаю что ещё, если при этом смогла не провалиться под землю,

Добавлю к твоим словам:
-помнишь эпизод с прощением на небесах? - там Катя ему говорит: Я любила тебя.. а ты был таким жестоким...
В чем была его жестокость в случае простого следования указкам Романа?
Но если "вторую часть плана" написал тот, кого она любила, то тогда да, определение просто в точку - это было жестоко.

- в "Трафальгаре" после того, как он снова просил прощения и просил все начать с нуля: "Ты раздавил меня, растоптал.."
Разве эти слова не звучат несколько преувеличенно и высокопарно, да еще спустя столько времени, если за ними не стоит его авторство Инструкции? Может, конечно, только для моего внутреннего "уха"...

Мы совпадаем с тобой на 100 процентов ,я просто выразить так не могла и охватить по крупному все-все  эпизоды !
"Ты раздавил меня, растоптал.."-это на все удивления обсуждающих, почему же она не могла ему простить и так долго  "мучила" бедного красивого мужчину за такую "малость "- всего 3 листочка !

Отредактировано natasha (25-07-2013 00:31:27)

60

Маргарита написал(а):

Начало - в конце 176 серии, когда Шура находит папку шефа с копией тех страниц (идиот, даже не уничтожил!!), основная часть ( в туалете) - 177 серия, с перерывами.

Пошла пересматривать !

61

natasha написал(а):

всего 3 листочка !


Да четыре странички! :) 4-ая была на обороте Роминого расписания - если следишь за сериями по тв, скоро увидишь 88 и 89 - как же там все хорошо и крупным планом показано! - не запутаешься! :)

Насчет того, что не могла простить и ее ожесточения с ним в первые дни: а как прикажете реагировать, если раскрываешь его открыточку  и видишь практически тот же самый почерк, что был и в Инструкции?!.. Только там в конце стояло "Роман Малиновский", а здесь "твой А."!..
И так дней 8-10  до "Лиссабона!  :tired:  Он же каждый день ей ваял, "строчил, исполнял эту дурацкую Инструкцию", как сам будет себя клясть в 123 серии, смотря на многочисленные результаты своего эпистолярного  творчества в виде горки открыток..  А к Кате когда пойдет отдавать пакет в конце, так сможет своих настоящих опознать только ЧЕТЫРЕ открытки изо всех!.. :O  Остальные или были Ромиными заготовками, или он врал в них, когда писал! А Катя всю эту макулатуру его каждый день читала и, видите ли, должна была при этом быть чуткой, прислушиваться к своему внутреннему голову, женскому любящему сердце и пр. слезливо-сентиментальному набору сочувствующих бедному страдальцу, в котором только-только что-то настоящее наконец через все его бронежилеты забрезжило.. "Она даже такого как я заставила что-то почувствовать" - он там искренен, до мозга костей, исповедуясь ЕлСанне как на духу! Он знал о своей непробиваемости и что он "деревянный как буратино". Вон сколько всего потребовалось да еще в течение месяца (!), чтобы дошло до него, что надо же, сподобился, влюбился он, наконец!!! Это не "до утки на третьи сутки" - это "медвель в лесу сдох" сто лет как: столько времени ушло на перетекание информации из подкорки в кору: из бессознательного Жданова в сознательного, но такого, извините меня, тупого по этой части, что терпение лопается! А не устрой ему Катя "веселую жизнь", он что, прозрел бы когда-нибудь? - с чего бы это?..

Вот нормально: прочитай кто-нибудь о себе такое "письмишко", написанное любимым, да как бы он там сто раз и лет потом не клялся, можно ему опять довериться? (О прощении я не говорю, это необходимо делать независимо ни от чего, для своего же душевного спокойствия, во всех без исключения ситуациях). Любить? - да Бога ради! - и гадов полных все равно кто-то любит. Но ДОВЕРИЕ?! - раз поломанное, да и как?! кто и что может восстановить? 
Альтернатива: "Бедный Жданов, она так его мучала и предавала,  а он ведь только в начале чужим глупостям следовал, а вот Катя!... Стала черствой, холодной, бездушной, мучала и себя и его почем зря..! как же она не видела, что он уже другой и так ее сильно любит!.."
Вот и смотрим:  ее непреклонное поведение с ним лучше соотносится с чьим авторством Инструкции - Ромы или Андрея?   

Думаю, что хватит уже теории,  http://i053.radikal.ru/0806/7f/8b80a2497566.gif буду переходить уже к конкретным докам...

62

Насчет "мертвой" петли Нестерова, у меня только одна ассоциация возникает, если бы у Жданова завязался роман с этой девушкой, то вполне возможно, он смог бы всерьез в нее влюбиться и реально бросить Киру, еще и не начав никаких отношений с Катей, поэтому и Катя ее остерегалась, она умная, добрая, тактичная- не чета снобке Кире, к тому же специалист в сфере, близкой Андрею, у них получился бы прекрасный тандем и в работе и в жизни, такой женщине не будешь изменять направо и налево, она этого не потерпит, в отличии от некоторых. В этом и была бы "мертвая петля" для Кати, если Киру он не любил , а если постоянно изменял, то и не дорожил, то с Нестеровой у него все было бы по-другому, а это был бы КОНЕЦ всяким надеждам для Кати, да и для Киры, но этого не случилось, Нестерова не загорелась желанием крутить роман с почти женатым мужчиной и тут ей плюс.

63

Рит, теория теорией, но мы смотрели действие, мы видели кто, что и как делал, и куда шел или что и как говорил, мы уже сто раз всматривались в каждый эпизод э с инструкцией, так вот, нет ни одного даже малюсенького, даже не эпизода, а просто намека, что Жданов заходил в кабинет Романа после его отъезда, это же не детектив, где надо держать зрителя в напряжении  до самого конца, для режиссеров логичнее было бы просто мельком показать как Жданов входит в кабинет Романа, когда его уже там нет, вот тогда уже можно было бы предполагать, что он взял пакет и  вложил туда свою инструкцию, а так это все просто версии. Кому-то хочется думать, что Катя поднялась до таких вершин всепрощения, что простила даже такие слова самому Андрею, а не его пошляку дружку, только мне кажется, что узнай Катя, что эту дрянь писал сам Жданов, ее прощение точно не состоялось бы, одно дело читать чужие слова или стишки в открытки, в которых по сути нет ничего, предназначенного конкретно тебе, так просто набор слов, который Роман мог написать в принципе любой женщине и совсем другое прочитать настоящее "ТВОРЕНИЕ" со всеми подробностями и с гадким смакованием, унижающие именно ее, Катю Пушкареву, такое простить нельзя, на мой взгляд, такое надо забыть как страшный сон, что она и пыталась сделать, но помнила все равно, поэтому и не могла видеть веселенького Романа, с которого как с гуся вода, но пересиливала себя ради дела, а на Андрея смотрела с самого первого мгновения без, не то что ненависти, а даже просто неприязни, достаточно вспомнить КАК она усмехнулась, когда ОН распустил хвост как павлин, говоря, что он тоже будет на суде, какими взглядами они при этом обменялись? Если бы АВТОРОМ был Андрей и Катя это знала, то не думаю, что она  вообще смогла бы его видеть и слышать и не думаю, что она и на  сотню просьб ПО согласилась бы прийти в ЗЛ...

64

Маргарита написал(а):

Думаю, что хватит уже теории,   буду переходить уже к конкретным докам...
           
       
       
       
       
       
            Профиль Маргарита
            ЛС Маргарита
            E-mail Маргарита

Давай,жду !

65

rosa написал(а):

Насчет "мертвой" петли Нестерова, у меня только одна ассоциация возникает, если бы у Жданова завязался роман с этой девушкой, то вполне возможно, он смог бы всерьез в нее влюбиться и реально бросить Киру, еще и не начав никаких отношений с Катей, поэтому и Катя ее остерегалась, она умная, добрая, тактичная- не чета снобке Кире, к тому же специалист в сфере, близкой Андрею, у них получился бы прекрасный тандем и в работе и в жизни, такой женщине не будешь изменять направо и налево, она этого не потерпит, в отличии от некоторых. В этом и была бы "мертвая петля" для Кати, если Киру он не любил , а если постоянно изменял, то и не дорожил, то с Нестеровой у него все было бы по-другому, а это был бы КОНЕЦ всяким надеждам для Кати, да и для Киры, но этого не случилось, Нестерова не загорелась желанием крутить роман с почти женатым мужчиной и тут ей плюс.

Хороша Нестерова Наташа-на своем месте ! А теперь поставь ее на место Киры, измученной его неверностью , не уверенной уже ни в чем , кроме того, что значит для него З_Л и как это их связало "Морским" узлом ! И еще воспоминание о их детстве, начало их любви ,тот еще молодой и нечестолюбивый Андрей, отдавший ей свой бинокль.
Не думаю о том, что у них с Нестеровой  все получилось бы, слишком мало точек соприкосновения.
Вот с Катей начинается все с Зима-Лето, потом многочисленные "морские"  узлы , их связавшие. Их было больше чем с Кирой, и Катерина оказалась своим, родным человеком, поэтому только с ней я вижу его будущее !
Как , впрочем, и он ! Ради ее любви, желания ей доказать эту любовь,  он бросает З-Л, увольняется !

Отредактировано natasha (26-07-2013 13:36:59)

66

А почему Нестерова, пусть и теоретически, должна была заступать на "место" Киры? Место Киры- это ее выбор и только ее- терпеть измены, ложиться в постель с мужчиной, который ей только что, возможно, изменял с другой, а у Нестеровой было бы ее место- по-настоящему самодостаточной, образованной, занимающей видный пост в хорошей компании, да к тому же не просто красавицы, а еще и Мисс  России, между прочим, ну куда и к кому бежал бы снова Андрей от такой женщины, если бы по-настоящему влюбился? Другое дело, что не сложилось и не могло сложиться, потому что Наталья не стала портить себе репутацию и завязывать отношения с чужим женихом, не было у нее таких больших чувств как у Кати, когда хватаешься даже за такую сомнительную пословицу- "В любви каждый сам за себя" как оправдание для себя- "Не прощу себе, если не попробую!"...

67

Розунчик,ты знаешь,что против твоей железной логики не попрешь(считать поспорить) !

rosa написал(а):

Место Киры- это ее выбор и только ее- терпеть измены, ложиться в постель с мужчиной, который ей только что, возможно, изменял с другой,

Кире много лет и также долго они вместе ,это ее мечта всей жизни -выйти замуж за Жданова.Она уже не способна на поступки,он ее обломал !

rosa написал(а):

а у Нестеровой было бы ее место- по-настоящему самодостаточной, образованной, занимающей видный пост в хорошей компании, да к тому же не просто красавицы, а еще и Мисс  России, между прочим, ну куда и к кому бежал бы снова Андрей от такой женщины, если бы по-настоящему влюбился?

Да,от мисс России трудно сбежать и главное некуда-вот она вершина ! http://s45.radikal.ru/i110/1005/ab/16bade9e8735.gif
У них знакомство минутное-чтобы выйти замуж за Жданова, ой как много ей придется башмаков сносить ! :crazyfun:

rosa написал(а):

если бы по-настоящему влюбился?

-вот вопрос всех вопросов !

"Другое дело, что не сложилось и не могло сложиться, потому что Наталья не стала портить себе репутацию и завязывать отношения с чужим женихом, не было у нее таких больших чувств как у Кати, когда хватаешься даже за такую сомнительную пословицу- "В любви каждый сам за себя" как оправдание для себя- "Не прощу себе, если не попробую!""
...Ну,конечно ! У Натальи тоже были, вероятно ,свои мужчины, которые уже помогли ей взойти на те высоты-где она находилась.

Как я отношусь к Кире,все знают ! К Наталье-мои симпатии,что она всегда видела в Кате человека,а не внешнее  !

Отредактировано natasha (26-07-2013 15:43:08)

68

rosa написал(а):

Насчет "мертвой" петли Нестерова, у меня только одна ассоциация возникает,

Роз, если это был бы просто очередной каламбур одноразового использования: "Нестерова - петля Нестерова" - неплохо пошутили, и все на этом, то может и упоминать то лишний раз было бы не надо.
Но потом то идут две фокуса с веревками в исполнении Гамлета (ПП около 145 серии) и АПЖ (194?) и тоже в виде петли, которая моментально развязывается, как только приложишь хоть какое -то усилие: просто дернешь за веревочку! Чего ради эти мелочи показывать с одним и тем же смыслом: приложи немного усилия и все развяжется?

rosa написал(а):

но мы смотрели действие, мы видели кто, что и как делал, и куда шел или что и как говорил, мы уже сто раз всматривались в каждый эпизод э с инструкцией, так вот, нет ни одного даже малюсенького, даже не эпизода, а просто намека, что Жданов заходил в кабинет Романа после его отъезда

Где его носило от звонка Кате до приезда в ЗЛ? Сама помнишь, как раньше отвечала на этот вопрос - его не было 3-4 часа!
Два так уж точно, а реальнее - не меньше трех. Берем отсутствие с момента ухода из кабинете  - я перенесу все подсчеты времени, увязанные с рейсом в Прагу "через три часа" - и получается, что у нас нет никаких данных, где находился президент ЗЛ в течение ПЯТИ часов!
И у нас также нет данных о том, когда Роман написал Инструкцию ПОСЛЕ того, как показал нам запечатанный и надписанный только одним словом "инструкция" свой конверт. Нет данных о том, что он вообще ее писал - ни одного кадра!

rosa написал(а):

это же не детектив, где надо держать зрителя в напряжении  до самого конца, для режиссеров логичнее было бы просто мельком показать как Жданов входит в кабинет Романа, когда его уже там нет, вот тогда уже можно было бы предполагать, что он взял пакет и  вложил туда свою инструкцию, а так это все просто версии

Если бы они это показали, то смотреть дальше было бы неинтересно - кто-нибудь из 30 млн зрителей в 2005-6 гг сразу бы догадался и вся интрига  коту под хвост . В чем заключается классный детектив? - подкидывать читателям-зрителям данные по крохам, сбивать со следа, чтобы они гадали и терялось в версиях: "Этот, нет, эта!" и главное, чтобы они сами думали, что к чему, а не сидели и жевали жвачку с экрана как со всех остальных жанрах того, что скармливают по телику: этот же примитив больше пяти минут невозможно выдержать! Плоский одномерный тупизм с такими же героями и их шуточками, если они еще там вообще есть.
Сколько раз звучали слова членов съемочной группы о том, что их задача приподнять зрителя, его уровень с того места, на которое ему постоянно указывает обычная теле- продукция? - сиди, потребляй и главное, не думай! Потому что, как начнешь задаваться вопросами- все! встанешь и выключишь этот пустой ящик: там нет ни одной свежей мысли, идеи или красоты. Примитив и убогость в квадрате.
За что я так люблю НРК? - это умный фильм, которые создавали очень умные люди, которым было что сказать и показать так, чтобы я второй год писала по поводу их творения каждый день как заведенная и все еще не исписалась!   http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Зачем все время принижать их великолепную работу, которой все равнос тех пор нет равных на нашем сером телепросторе? Зачем все время ограничивать - этого не могли, того не могли туда заложить? - они столько туда назакладывали, что интерес до сих пор не иссякает как и бесконечные наши споры, какую тему не возьми - двух одинаковых мнений не будет. А уж по принципиальным!.. - Сама знаешь, сколько времени мы с тобой на них уже потратили.  :D

Детекти́в (англ. detective, от лат. detego — раскрываю, разоблачаю) — преимущественно литературный и кинематографический жанр, произведения которого описывают процесс исследования загадочного происшествия с целью выяснения его обстоятельств и раскрытия загадки. Обычно в качестве такого происшествия выступает преступление, и детектив описывает его расследование и определение виновных, в таком случае конфликт строится на столкновении справедливости с беззаконием, завершающимся победой справедливости.

А разве Инструкция не своего рода "преступление против Кати" в сериале? И разве там все так ясно и понятно вокруг ее возникновения? А уж по части ее воздействия на окружающих...! 
Ситуация с конвертом с двумя надписами "инструкция" с одной и Инструкция в другой стала кульминацией сериала, взорвав весь сюжет и переставив все местами. Она оказала влияние на весь ход последующих событий вплоть до примирения. Сцена объяснения-покаяние-примирения и прочей ожидаемой дешевой мелодрамы в духе "я виноват, но я тоже виновата, прости-и ты меня тоже, ах как мы любим друг друга, ура-ура!" славу Богу, напрочь отсутствует,  так что не только написание Инструкции осталось не показанным, но и решение самого этого вопроса тоже было предоставлено все тем же зрителям, в чем и есть прелесть самой идеи: "Думайте, господа, думайте, и вы додумаетесь! Это также просто как фокус с петлей или "петля Нестерова"! А нет? - ну тогда ругая нас, сами сводите концы с концами по тому, что вам видно и больше не по чему!"  :playful:

rosa написал(а):

Кому-то хочется думать, что Катя поднялась до таких вершин всепрощения, что простила даже такие слова самому Андрею, а не его пошляку дружку,

Да, она простила ему его жестокость, еще в Египте. Но чтобы состоялось то их примирение в конце, на которое она бежала, уже волнуясь, А захочет ли он со мной говорить? (???  http://www.kolobok.us/smiles/remake/shok.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif  http://s39.radikal.ru/i083/1005/6d/57fd720cfce2.gif ) у нее должны были глаза открыться, что он вообще был не виноват в том, что она ему наприписывала на той основе Инструкции. Она ошиблась на его счет точно так же, как ранее и он, не поняв, что уже ее любит по- настоящему, и пытаясь защитить от разбитого сердца, предупредив через ее друзей: "Спустись на землю, мы не будем вместе". Там никаких полумер, никаких новых прощений быть не может. И уже тем более не из-за слов Киры Катя так вмиг ожила и просветлела. Только ее внутреннее прозрение могло настолько переменить ее поведение и отношение с Андреем. Вот это показано очевидней некуда. И как это произошло - тоже завеса за семью замками: разговор с женсоветом неизвестного содержания  - и Катя уже другая.
Опять женсовет... И на "броневик" они же ее выпихнут. А там Катя будет себя вести как проштрафившаяся девчонка, боявшаяся даже в глаза ему взглянуть от всего того, что она ему в прошлом наделала и наговорила..
А ты говоришь, простить Инструкцию.. - да ее понять и дело с концом, как по Кате это сразу стало видно. Она была написана для ее защиты и была адресована той, кто сделал бы это гораздо лучше самого автора. А он это сделал только из любви к Кате, чтобы защитить ее от ее неизбежной смерти в будущем в случае продолжения их лже-романа. Катя ошиблась на его счет, это поняла, исправила - и зачем здесь объяснения?..

69

Рит, у тебя версия красивая была бы, если бы в инструкции были другие слова, человеческие, ну мог же вроде бы Роман просто написать все те слова, которые ему не раз говорил сам Жданов про то, что не может обманывать бедную девочку и т.д. Мог бы он от имени Романа написать такое письмо, которое просто донесло бы до нее МЫСЛЬ, что Жданов ее не любит, а просто решил подстраховаться, а теперь он не может оскорбить Киру, огорчить родителей и отказаться от свадьбы, ну чтобы она   поняла, что ПРОДОЛЖЕНИЯ ИСТОРИИ НЕ БУДЕТ, потому что Жданов не может отменить свадьбу. Думаю, что такое письмо Катю точно не убило бы, а просто открыло бы глаза, спустило бы с небес, что за все приходиться платить, вот и за роман с чужим женихом тоже надо платить. Но Жданов по твоей версии, пишет отвратительное письмо от имени своего дружка- пошляка с таким издевательским наслаждением, просто препарирует отношения Кати и Жданова, выставляя напоказ всю их, якобы жуткую подноготную. Рита, такое во БЛАГО человеку нормальному в голову не придет, а вот Роману- шутнику пришло легко, он потом даже гордился своим "творением", до человека так и не дошло, что писать такое о женщине, даже в шутку- это не то что не по-мужски, это вообще не по-человечески.

70

rosa написал(а):

Мог бы он от имени Романа написать такое письмо, которое просто донесло бы до нее МЫСЛЬ, что Жданов ее не любит, а просто решил подстраховаться

Да это именно ее бы и убило! ты разве не помнишь все возможные ходы, которые он озвучивал нам вслух? И чем по содержанию такое письмо отличалось бы от Инструкции? Только отсутствием оскорблений?
А разве Катя их ставила ему в упрек? - она ни разу о них и не упомянула вообще. Только о самом плане, который там содержался и его действиях по его выполнению.

rosa написал(а):

Думаю, что такое письмо Катю точно не убило бы, а просто открыло бы глаза, спустило бы с небес, что за все приходиться платить, вот и за роман с чужим женихом тоже надо платить.

Вот я и начну с рассмотрения причин написания Инструкции: был ли другой выход у Жданова, который не привел бы к смертельному результату для Кати?

rosa написал(а):

Но Жданов по твоей версии, пишет отвратительное письмо от имени своего дружка- пошляка с таким издевательским наслаждением, просто препарирует отношения Кати и Жданова, выставляя напоказ всю их, якобы жуткую подноготную. Рита, такое во БЛАГО человеку нормальному в голову не придет

А Шурочка, по твоему, нормальный человек? Почему она все написанное сочла лишь шуткой шефа, у которого и с моралью и с чувством юмора все просто отлично? Она, в отличие от тебе, Розочка, обращала внимание на СУТЬ послания, а не на его ФОРМУ. И именно эту СУТЬ она бы и пересказала подругам. Никто бы из них ни одного словечка вообще не узнал: Шурочка была бы самым лучшим переводчиком Инструкции на нормальный язык. И женсовет - лучшим психологом на свете, чтобы предупредить Катю о ловушке отношений с шефом, причем в наименее болезненной форме. Катя, кстати, тоже мимо пропускала все эти выражения, и в вину ему ставила лишь вранье и ИСПОЛНЕНИЕ написанного.

71

rosa написал(а):

А почему Нестерова, пусть и теоретически, должна была заступать на "место" Киры?

А Жданов разве это ей предлагал в 21 серии, говоря о ДВУХ "сеансах лечения"? У него это было "знаковое" видимо число: первый раз, чтобы понять, захочется ли опять, а второй, чтобы "распробовать", и на этом закончить отношения, которые за два "сеанса любви" и не смогли бы уйти дальше постельных.
А в качестве награды-компенсации предложил вариант стать лицом новой коллекции ЗЛ: обычным, видимо, светило только быть нанятыми на показ Милко, ну а крутым "рыбкам" вроде Лариной, Анжелы или Натальи - стать лицами коллекций Милко... Бедный Милко, как же ему приходилось пахать, чтобы успевать за скоротью смены фавориток у шефа ЗЛ?  :D

natasha написал(а):

У Натальи тоже были, вероятно, свои мужчины, которые уже помогли ей взойти на те высоты-где она находилась.

Конечно! Иначе что она делала на том вечере? А перечисления Кирой всех предыдущих любимиц жениха в 4 серии? - кто с кем был в данный момент? Красота в их мире - это товар и надо продать его подороже: он же скоропортящийся, как Сашенька любил напоминать Вике.

72

rosa написал(а):

Другое дело, что не сложилось и не могло сложиться, потому что Наталья не стала портить себе репутацию и завязывать отношения с чужим женихом, не было у нее таких больших чувств как у Кати, когда хватаешься даже за такую сомнительную пословицу- "В любви каждый сам за себя" как оправдание для себя- "Не прощу себе, если не попробую!"...

По-твоему, пара "сеансов" со Ждановым - это отношения? Да у него их было до нее..  Вот с Кирой у него были отношения, а с остальными - сортировка по спискам "белый, серый, черный"... Хотя Кира помнила, что он несколько раз все же влюблялся-увлекался, "но всегда возвращался ко мне": они все не выдерживали сравнения с Воропаевой. А здесь он вообще уже сделал свой выбор и был в шаге от свадьбы: какой новый роман?.. Да тем более сложная ситуация в ЗЛ?
Кто кем вертел - женщины им или он женщинами?..

А почему это сомнительная пословица, Роз? - хочешь ее начало? - " в любви как на войне-каждый сам за себя"
И не оправдания я вижу в ее словах "Не прощу себе, если не попробую" - а осознание риска, на который она готова пойти: как говорила ОВ, "лучше сожалеть о сделанном, чем об упущенном...".
Да, она будет потом говорить Кире, что "сто раз пожалела, то позволила себе увлечься Андреем", но не сделай она этого шага, сиди и дальше в кустах, то была бы полная зашуганная трусиха по жизни, а не мужественный и сильный человек в итоге.

73

natasha написал(а):

Вот с Катей начинается все с Зима-Лето, потом многочисленные "морские"  узлы , их связавшие. Их было больше чем с Кирой, и Катерина оказалась своим, родным человеком, поэтому только с ней я вижу его будущее !

Катя работала над связыванием своих с Андреем, а Кира - над развязыванием, тоже своих. Причем обе в этом деле одинаково преуспели  :D

74

Маргарита написал(а):

А нет? - ну тогда ругая нас, сами сводите концы с концами по тому, что вам видно и больше не по чему!"

Если они те сайты  тогда читали и если такая интрига была заложена(ну,про то,кто писал эту инструкцию), им было весело !!!!! :D
Еще я слышала (читала),что они не знали ,как заканчивать сериал,с кем оставлять Катюшку .Это действительно так ?
Все таки вопрос ее прозрения после рассказа Киры притянут ,я не поверила ,что Кира готова на такой поступок,я не вижу логику в сцене прощения на трибуне ,как будто такой конец был написан под воздействием кого-то .
Если принять, действительно,  твою версию, то конец притянут и скоротечен .
Разрешить эту загадку могли бы еще 100 следующих серий. Может быть ждали решения ,деньги выбивали,а может быть зависели от Американской компании,от которой скелет сценария  ?

75

Маргарита написал(а):

А Шурочка, по твоему, нормальный человек? Почему она все написанное сочла лишь шуткой шефа, у которого и с моралью и с чувством юмора все просто отлично? Она, в отличие от тебе, Розочка, обращала внимание на СУТЬ послания, а не на его ФОРМУ. И именно эту СУТЬ она бы и пересказала подругам. Никто бы из них ни одного словечка вообще не узнал: Шурочка была бы самым лучшим переводчиком Инструкции на нормальный язык. И женсовет - лучшим психологом на свете, чтобы предупредить Катю о ловушке отношений с шефом, причем в наименее болезненной форме. Катя, кстати, тоже мимо пропускала все эти выражения, и в вину ему ставила лишь вранье и ИСПОЛНЕНИЕ написанного.

ДА, Рита,  почему она просто не пересказала ,  потом, когда они ее нашли ?
и поразил их почему-то, только отчет,который дали разобрать Свете ? -Они сделали правильный и точный вывод ,что наделали махинаций и привязывали Катерину,откинув Машкино-любовь была !

Отредактировано natasha (26-07-2013 21:04:18)

76

natasha написал(а):

Если они те сайты  тогда читали и если такая интрига была заложена(ну,про то,кто писал эту инструкцию), им было весело !!!!!

Я думаю, они все вдоволь навеселились во время съемок и получили огромное удовольствие от своей игры со зрителем. То, что они играли в "свою игру" в течение года и им самим это  было интересно - это железно!

natasha написал(а):

Еще я слышала (читала),что они не знали ,как заканчивать сериал,с кем оставлять Катюшку .Это действительно так ?

Не могу представить  http://www.kolobok.us/smiles/remake/no.gif Амедия работала в тесном партнерстве с американцами. "Бедная Настя" - это был пробный камень, на котором утвердили и обкатали схему. НРК был снят по ней. Технология и методы - все было наработано. Никто не ожидал такого успеха, но и браться работать вполсилы, не зная что снимают и как закончиться, тоже не возможно себе представить. У Амедия была лицензия на "копирования" оригинала - если они сделали ставку на полное следование его линиям во всем хотя бы внешне, то все было известно, конечно, заранее, как и говорил сам главреж в сентябре, когда шли съемки 13 серии на футбольном поле. Я размещу то его интервью от 2005 г - там все уже дано что и как.

natasha написал(а):

Все таки вопрос ее прозрения после рассказа Киры притянут ,я не поверила ,что Кира готова на такой поступок

Кира была вынуждена рассказать то, что она считала ключевой информацией. На самом деле она такой не была, но хотя бы поколебала Катину решимость не верить в любовь Андрея "никогда и ни за что". То, что она все же там сказала, не могло решить двух главных проблем Кати с примирением и восстановлением отношений с Андреем:
да, он признался в любви к Кате, но спустя сколько времени после начала романа? Что делать с его причиной и двумя ночами? - Кира не сказала того же, что ее оригинал в БД: не заверила Катю, что "он со мной после первой ночи никогда и ни за что - только с тобой.." и пр. лабуда о важности секса только с ней одной. А вопрос о том, что весь роман возник из-за недоверия ей и страха за ЗЛ? - вообще так и повис в воздухе: Кира здесь была не помощник в принципе.
Ну и неизбежная Инструкция: ее то куда денем? - так что аргументы Киры были очень и очень жиденькие, чтоы заставить Катю настолько переменить свое отношение и поведение с Андреем.

natasha написал(а):

я не вижу логику в сцене прощения на трибуне ,как будто такой конец был написан под воздействием кого-то .

Это не прощение - это восстановление отношений, и логика там скрыта между тех слов, которыми они обменивались: принцип тот же что и в сцене притяжения в 64 серии - слова вставлены в общий нейтральный текст, в кафе на коленях - тот же метод вставки, и в развязке - он же. Слова Кати "Это.. большая ошибка" - о ее ошибке с ним, а не только о его решении уйти из ЗЛ.
Это опять тот же постмодернизм и возможность многозначного истолкования.

natasha написал(а):

Если принять, действительно,  твою версию, то конец притянут и скоротечен .

Как фокус с веревочной петлей - веревку  долго-долго запутывают, а потом дернут - одна секунда и все: узел развязался. Секрет фирмы!  :D

natasha написал(а):

Разрешить эту загадку могли бы еще 100 следующих серий. Может быть ждали решения ,деньги выбивали,а может быть зависели от Американской компании,от которой скелет сценария  ?

Да зачем они? Все там снято прекрасно, и развязка на последних минутах - все дело в имени той малышки, на которую смотрят счастливые родители. Она - смысл всего того, что с ними произошло в НРК и она же дает необходимое отсутствующее слово для завершения названия сериала: "Не родись красивой, а родись __"  :yep:

77

Маргарита написал(а):

все еще считая отношения с Катей вариацией обычных романов с другими женщинами с тем лишь отличием, что ему с ней было так хорошо, как ни с кем другим, плюс он ее включил в свой близкий круг тех, кто ему дорого и о ком он должен позаботиться во что бы то ни стало.

Для вариации многовато отличий. И если поверхностным ходом мыслей АП и мог ещё в это время воспринимать отношения с Катей как вариацию, о которой ты пишешь, то нутро его чуяло уже вовсю в этих отношениях неизбежность того, чего никогда не было до этого в жизни Жданова - неизбежность любви к этой нелепой, тёплой, смешной и манкой одновременно девочке Кате. И вот так взять вселить в себя беса, расчётливого и благоразумного, который будет ровно столько, сколько нужно для написания трёх страниц двигать его рукой и подсовывать ему мерзотные слова о той,  одно произнесение имени которой его устами было уже само по себе нежнейшей лаской????? Ну тогда Жданов изощрённый ИНзорцист, и такой Жданов лично мне глубоко страшен. Мой Жданов мог бы в пылу борьбы своих противоречивых чуЙств, для избавления от мук, так сказать, накорябать во весь лист "Я спал со страшилищем", снабдив сей лист для наглядности изображением в очках и брекетах, потом пульнуть его в урну вместе ещё с 15ю такими же, потом вывалить это всё боХатство из урны на пол, оторвать портреты Кати своего кустарного производства, любовно их разгладить и спрятать подальше в стол, а текстовочки смять ещё раз вместе с урной и сжечь....

78

Маргарита написал(а):

Ему чувства вообще были не нужны - лишние проблемы в его распланированной жизни.

То есть во время ночей с Катей он испытывал лишь чистое и незамутнённое сексуальное наслаждение, как и с Изотовой, Кирой и кампани? Ради этого он ночь-то всю хотел с саксаульным антисексуальным посмещищем Пушкарёвой? Или это всё же радение за ЗЛ? Тогда это подвиг, потому как после нашёптанной бесом Инструкции вопрос об эрекции уже не мог стоять в прямом и переносном смысле. Если АЖ человек, а не персонаж саги "Не родись красивой, а родись андроидом".  :tomato:

79

Значит " Инструкция от Андрея " это способ предостережения  Кати от надежд на что-то серьезное в их отношениях.
Давай , переходи к доказательствам (к основной части). Иначе вступление будет длиться до бесконечности !

80

Небратья написал(а):

Для вариации многовато отличий. И если поверхностным ходом мыслей АП и мог ещё в это время воспринимать отношения с Катей как вариацию, о которой ты пишешь,

В трактат могу соединить все написанное мной на тему, с какого времени АПЖ безуспешно пытался затащить ЕВП в постель. НРК - история о любви с первого взгляда данного патентованного донжуана, на котором пробы негде было ставить. Другой сценарий отношений был когда-то с Кирой во время юношеской влюбленности в нее и с тех пор прочно и надежно заперт в кладовках памяти. Может пару-тройку раз еще доставал между тем временем и эпохой "Кира - лучшая кандидатура", начавшейся года за два до первой серии, но все равно забыл уже, что это такое - быть влюбленным.... "Женщины - для развлечения!" - другого девиза у двух молодцев в то время не было. Насчет Кати совесть то его, конечно, покусала в начале за то, что с ней собирался поступить также как и с другими, но разве сценарий задуманного лже-романа предусматривал иную схему отношений, чем у него была раньше со всеми другими, или как у Романа с Викой? - Кате предстояло стать его очередной "рыбкой". "Поматросил и бросил" - за что его совесть и покусывала все сильнее и сильнее по мере развития событий...

Небратья написал(а):

то нутро его чуяло уже вовсю в этих отношениях неизбежность того, чего никогда не было до этого в жизни Жданова - неизбежность любви к этой нелепой, тёплой, смешной и манкой одновременно девочке Кате.

Так там вся его история о том, как его "нутро" действовало на "оболочку", которая напрочь его отказывалась слушать, загруженная своими искусственно-цивилизованными представлениями о том, что влюбляться можно только в то, что "красиво", а не в ту, к которой тянит и манит как магнитом независимо ни от чего. Жданов только и делал, что боролся сам с собой и прозревал постепенно, со скоростью гигантской черепахи. Там его бессознательное было "двигателем прогресса", а сознание - регресса и полным тормозом во всем! Слушал бы он свое нутро, так давно бы все про себя уже понял. А он в тот день слушал не его, а свое сознание, где разум и воля вынесли вердикт: "Кира, а не Катя".

Небратья написал(а):

И вот так взять вселить в себя беса, расчётливого и благоразумного, который будет ровно столько, сколько нужно для написания трёх страниц двигать его рукой и подсовывать ему мерзотные слова о той,  одно произнесение имени которой его устами было уже само по себе нежнейшей лаской????? Ну тогда Жданов изощрённый ИНзорцист, и такой Жданов лично мне глубоко страшен

Четырех страниц, если быть точными. :) Текст там двойной, при перестановке становится совершенно иным. Как там Рома пошутил позже: "Если ты когда-нибудь получишь Нобелевскую премию по литературе.." Я бы точно дала может не ее, но что-нибудь похожее за оригинальность и остроумие самой идеи сочинения текста-трансформера, который при нужной нарезке и перестановке становится их этого хаоса разобранного кубика рубика им самим, но в первоначально собранном по граням виде. Писал он его для Шурочки и для ее солдатского чувства юмора, а также для самого себя - видно, идея открытия нового жанра в литературе захватила.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Да потом он там и по себе тоже неплохо прошелся.  Я же не просто так предполагаю, что по образованию он был хирургом: разве кто-то может с ними сравниться в наличии черного юмора и цинизма по отношению к тем же самым больным, ради которых они будут до упаду стоять часами на операциях? -
А если он с таким трепетом относился к произнесению имени любимой, как ты говоришь, что почему он и глазом не повел, слова Роме не сказал, когда читал все те гадости в ее адрес? Куда трепет у него делся? - если объясняем, что он понимал такой юмор у своего друга и его принимал, то почему сам не мог его использовать? "Здесь играем, там не играем"? Жданов же не ханжа и не лицемер, чтобы "слушать - можно, а вот самому сказать-написать - ни-ни". Или его слова вслух, что в такую любой за деньги влюбится, или "эти брекеты.. они преследуют меня!", или озвученное за него Ромой после нокдауна "ты же сам говорил, что тебе противно с ней целоваться, в постель ложиться, Жданов",звучат намного деликатнее слов из Инструкции?..
Жданов тогда был циником и человеком с двумя стандартами: для общения с Катей с глазу на глаз и для разговоров о ней с другом и невестой. Помнишь, как он, разбуженный ею после своего ночного кошмара в 97 серии, выкручивался за счет Кати? - "Это была Катя Пушкарева. Я же говорил, что это был страшный кошмар?" - Это что - не двойной агент, хамелеон по заказу? Да он изобразит что угодно, когда ему это нужно, и голос не дрогнет. И ничего, все мы как-то его таким принимает, еще и симпатизируем, сочувствуем и пытаемся понять!!  http://www.kolobok.us/smiles/personal/sun_bespectacled.gif   (Честно говоря, вот это постоянная его двуличная игра за Катиной спиной и сделала его в моих глазах полным подлецом и негодяем далекой теперь уже зимой 2005-2006 г, и я только и ждала, когда же Катя врежет ему по-настоящему! Но не дождалась, и просто перестала смотреть явную, на тот мой взгляд, чушь в ФР)

Небратья написал(а):

Маргарита написал(а):
Ему чувства вообще были не нужны - лишние проблемы в его распланированной жизни.
То есть во время ночей с Катей он испытывал лишь чистое и незамутнённое сексуальное наслаждение, как и с Изотовой, Кирой и кампани? Ради этого он ночь-то всю хотел с саксаульным антисексуальным посмещищем Пушкарёвой?

А когда Катя была для него "антисексуальным посмешищем"?  :dontknow: И, разумеется,  он наверняка видел "эротические сны с участием Екатерины Пушкаревой" задолго до первой ночи. И  внушая Роме свой план по необходимости влюбления в себя Кате он же не "морожным-пирожным" собирался ее от Коли отбивать, а самим собой?
Другое дело, что так долго предвкушаемая ночь на самом деле превзошла все его самые смелые мечты и ожидания: "это было сказочно", то есть вообще несопоставимо со всем предшествующим богатым опытом по этой части. Но разве он тогда разобрался что к чему? Что добавляла во вроде привычные занятия сексом безыскусная, но такая беззаветная и отдающая себя саму любовь некрасивой помощницы?
Да, что-то изменилось. Он это почувствовал, в Лондоне с Кирой уже стал другим: "Она сердце у него украла", абсолютно точно диагностирует позже нетронутая его рукой весь тот отпуск Кира. Но разве его поведение в отношении Кати хоть как-то переменилось? Он чувств искал в их отношениях или опять все того же, что испытал в первую ночь? - Судя по его поведению опытного соблазнителя в галерее  и после нее - увы, точно не первого... То, что занятия любовью с Катей затмевали все предыдущие отношения такого рода, он, разумеется, понимал, но разве он понимал почему это происходило? Или что происходило в нем самом? - ничего он тогда не понимал, а сознание привычно помещало Катю в список всех его предыдущих связей-увлечений...

Небратья написал(а):

Или это всё же радение за ЗЛ?

  http://s59.radikal.ru/i166/1005/2f/5b1c0605032a.gif Света, ты пошто меня делаешь "чужим среди своих"? Чем я перед тобой провинилась,  http://www.kolobok.us/smiles/standart/sorry.gif  http://i054.radikal.ru/1005/f6/13dcca4f279d.gif что ты меня в "не те ряды"  поместила?  http://i054.radikal.ru/1005/f6/13dcca4f279d.gif  http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif

Небратья написал(а):

Тогда это подвиг, потому как после нашёптанной бесом Инструкции вопрос об эрекции уже не мог стоять в прямом и переносном смысле.

Вблизи Кати это никогда не было проблемой ни до, ни после нее.  http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif

Небратья написал(а):

Если АЖ человек, а не персонаж саги "Не родись красивой, а родись андроидом".

Не забудь, у них родилась девочка, так что ее "имя" должно быть женского рода, а "андроид" у нас - мужского.  :playful: так что точно по форме (не говоря уже о смысле  :D не подойдет!)
А если серьезно, то, пожалуйста, дай мне шанс все здесь изложить и показать, и тогда посмотри, что делать с моей версией: "казнить или помиловать". - Запятую сама тогда поставишь.  http://mybb.ru/f/collection/0211.gif


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Инструкция как "мертвая петля" сериала и выход из нее (как в авиации)


Сервис форумов BestBB © 2016. Создать форум бесплатно