Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Инструкция как "мертвая петля" сериала и выход из нее (как в авиации)


Инструкция как "мертвая петля" сериала и выход из нее (как в авиации)

Сообщений 81 страница 120 из 1000

81

natasha написал(а):

Значит " Инструкция от Андрея " это способ предостережения  Кати от надежд на что-то серьезное в их отношениях.

Это всего лишь мое объяснение - доказать я это не могу и даже не буду пытаться: это мой личный дедуктивный вывод по совокупности данных.
Единственное, что я могу здесь показать, это причины-данные из НРК, которые привели меня к двум выше названным выводам: АПЖ написал Инструкцию и Катя это поняла в тот же вечер.

natasha написал(а):

Давай , переходи к доказательствам (к основной части). Иначе вступление будет длиться до бесконечности !

Золотые слова, Наташа!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good2.gif Перехожу!  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_go.gif

82

Причины и повод написания Инструкции:

Как говорит народная и неафриканская мудрость «За так и прыщ не вскочит», тем более такой нарыв как Инструкция, где есть цитаты от самых ранних серий до эпизодов из ФР. Каждое значительное событие чем-то обусловлено, и у него есть как причины, обычно известные заранее и со временем только усиливающие свое влияние, так и непосредственно предшествующий ему повод.

Сначала то, что я бы отнесла к причинам и условиям:

82 серия, после совещания два друга обсуждают реакцию Кати на известие о близкой свадьбе Андрея. Он ее отменить не может: «родственнички» порвут на части. Если свадьба будет – растоптанной окажется Катя. Роман советует порвать с ней сейчас, чтобы не было хуже потом. (Только дошло: а где-же в таком случае "страх за ЗЛ" ?   http://www.kolobok.us/smiles/remake/shok.gif   Роман то точно должен бояться этого и наоборот быть заинтересованным в держании Кати на крючке, а не предупреждать, что Катя будет растоптана: зачем предлагать Жданову такой выход?)
Тот ему отвечает: Порвать? Сейчас? С Катей? Как ты сейчас это себе представляешь? Да она с ума сойдет!
Роман: Дело твое. Только от одной из этих замечательных женщин тебе придется отказаться – под ту же тягучую тревожную муз.фразу, что позже в 88 серии при словах Жданова, что он не умеет писать «трогательных писем».

1. В 83 серии Жданов уже оказался в непривычной для себя ситуации, всерьез пообещав Кате отменить свадьбу с Кирой, поскольку не мог потерять Катю, и затем заверил Киру, что он хочет на ней женится. - Вместо удаления от одной он идет на сближение с обеими одновременно, этим только подбрасывая дров в разгорающийся для него костер проблем с выбором между ними позже.

2. На следующий день он говорит РДМ, что "Надоело. Мне надоело врать. Я постоянно обманываю Киру, Катю. Противно. Понимаешь?". - Совесть не дремлет, а для порядочных людей это важный критерий в принятии решения.

http://s4.uploads.ru/b3yMI.jpg
http://s4.uploads.ru/BIWPl.jpg

3. 84-86 серия: он видит ревность Кати в действии: да, она в него влюблена и уже достаточно сильно к нему привязана, что ему по-своему приятно - она хочет побыть с ним и соглашается на вторую ночь

4. 87 серия: он узнает об обмане Дениса с использованием тех же методов, что задействованы и в его обмане Кати. Катя его любит, ему верит, ему с ней - потрясающе, но он не может соответствовать ее уровню ожиданий и быть таким, каким она его видит: «ангелом с крылышками». Бессильное биение о руль – что же делать?

5. 87 серия:наутро говорит Роману, что если Катя узнает об обмане, то после той истории с Денисом теперь она просто умрет. Роман говорит: « Как она узнает? Ты ведь ей не скажешь?» Но и не сказать нельзя: продолжать этот обман, зная о предыдущем, это точно убивать ее. Андрей всерьез озабочен положением. Как прекратить этот обман и не разбить сердце Кати?

http://s4.uploads.ru/DgfvT.jpg

Повод следует

83

Рит, мои слова о Нестеровой в таком ключе, потому что Наташа написала такую фразу- "Заступила на место Киры", вот я и представила себе, что у Нестеровой и Жданова случился роман, только в реале такое вряд ли могло случится, потому что, как тут правильно сказала Наташа, у Нестеровой свой круг общения и ей проблемы с чужими женихами не нужны, а насчет "сеансов", то я не это имело в виду, а то, что Жданов вполне мог и влюбиться в Наташу, у нее были все достоинства для этого. А насчет нашей любимой темы об интсрукции, Рит, Шура говорила, что это шутка, имея в виду, что ПИСАЛ ЭТО РОМАН, помниться и Катя  в каморке говорила тоже самое- "Все знают, что Роман Дмитрич так шутит всегда, ну чего я расстраиваюсь!" Не думаю, что Шура смогла бы сказать про шутку, узнай она, что это написал Жданов, не свойственно это Жданову- вот так шутить!

84

Рита,мне вообще "повезло" с НРК ,я в те времена былО очень занята и телевизор проходил фоном ,когда была дома и занималась делами. Первые кадры ,которые я увидела-это Катя в косичках,с зажатыми в руках листочками, с покрасневшими глазами под круглыми очками, сжавшись в комочек, на коврике в кабинете. Потом дела,дела,дела и вижу красивого человека в шикарном черном костюме. Смекнула на фоне их разговоров, что это он- виновник ее слез и досмотрела до конца сериала  ! Так что до второго просмотра , пока мне не удалось достать диски-я была в полной уверенности, что написал эту инструкцию Андрей !
Рита , еще один момент- инструкцию читала и КИРА ! Как она поняла,что ее писал Рома ? Помню,что на одной открытке: " ТЫ, только ты -женщина моей жизни" , она узнает почерк Андрея.

Отредактировано natasha (27-07-2013 18:43:33)

85

rosa написал(а):

у Нестеровой свой круг общения и ей проблемы с чужими женихами не нужны

Но она оказалась на этой вечеринке, где тусовались все  эти модели и богатенькие бизнесмены - за диванчиком с ней и еще двумя девушками как раз виден был один такой в окружении стайки моделек.
И если ей не нужны проблемы с чужими женихами, то что ж она стала вести переговоры насчет роли Киры в их процессе "диффузии"? - да не позвони тогда ревнивая невеста, то Наташенька в тот же вечер оказала бы "первый сеанс лечения" на дому у "суицидального" настроенного президента! - недаром же он был так недоволен Кирой, что злился на нее в машине вслух, находясь в полном одиночестве: ему ли не знать, что все было уже на мази с Нестеровой?

rosa написал(а):

а насчет "сеансов", то я не это имело в виду, а то, что Жданов вполне мог и влюбиться в Наташу, у нее были все достоинства для этого.

Жданов давно уже ни в кого не влюблялся, а просто договаривался насчет "сеансов любви", что и предложил по сути незнакомой девушке через минут 10 после начала знакомства.

rosa написал(а):

А насчет нашей любимой темы об интсрукции, Рит, Шура говорила, что это шутка, имея в виду, что ПИСАЛ ЭТО РОМАН, помниться и Катя  в каморке говорила тоже самое- "Все знают, что Роман Дмитрич так шутит всегда, ну чего я расстраиваюсь!" Не думаю, что Шура смогла бы сказать про шутку, узнай она, что это написал Жданов,

Роза, самое главное, что а. Шура сочла все написанное за шутку шефа, б. ни за что не заподозрила бы Жданова и в. постаралась бы соблюсти интересы и шефа и подруги, сказав все так, чтобы по максимуму его обелить: она ведь очень хорошо относилась и к АПЖ и к своего начальнику.
Катя то в каморке так говорила, пока все складывала в пакет, но затем ход ее мыслей нам неизвестен, зато известны ПОСТУПКИ: пакет она отдавать передумала в последний момент, пошла к ксероксу и сделала весьма хитроумные копии, которые и подложила затем в конверт.

Вот первый вопрос: почему она не вернула весь оригинал, как это выглядело в начале, когда она все складывала в пакет и произносила эти слова вслух о шутках РДМ?

Она могла бы оставить себе копии как улику на будущее - очень предусмотрительно, - и вернуть все оригинальные страницы "рядовому Жданову": она же не знала их дальнейшую судьбу? А если бы потом Жданов их решил предъявить другу и морду ему за это набить? Или сверяться по ним и затем вернуть Малиновскому по приезде? - Черно-белые копии ведь легко отличить от оригинала, написанного синей ручкой? - Конечно, если только автор не страдает "редкой формой склероза" по жизни, не помнит таких мелочей и привык писать черными чернилами...
Кате надо было проверить возникшее у нее в итоге подозрение и она пошла на такой риск обнаружения подделки оригинала ради этого: а ей было что теперь терять???!

86

natasha написал(а):

Первые кадры ,которые я увидела-это Катя в косичках,с зажатыми в руках листочками, с покрасневшими глазами под круглыми очками, сжавшись в комочек, на коврике в кабинете. Потом дела,дела,дела и вижу красивого человека в шикарном черном костюме. Смекнула на фоне их разговоров, что это он- виновник ее слез и досмотрела до конца сериала  ! Так что до второго просмотра , пока мне не удалось достать диски-я была в полной уверенности, что написал эту инструкцию Андрей !

http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif  http://s39.radikal.ru/i083/1005/6d/57fd720cfce2.gif  http://s39.radikal.ru/i083/1005/6d/57fd720cfce2.gif

natasha написал(а):

еще один момент- инструкцию читала и КИРА ! Как она поняла,что ее писал Рома ? Помню,что на одной открытке: " ТЫ, только ты -женщина моей жизни" , она узнает почерк Андрея.

Я буду отдельно разбирать проблему почерка согласно упоминавшейся в НРК "графологической экспертизе". Кратко могу сказать, что подделку почерка Ромы можно определить лишь имея рядом образец его почерка. У Кати он был - в виде его расписания. У Киры  и остальных - не было. Почерк Инструкции напоминал  его в достаточной степени, чтобы прочитав слова обращения "Мой дорогой друг и президент" автоматически воспринимать все остальное как написанное Ромой, чье полное имя в довершение всего еще и красовалось на последней странице ходящих по рукам копий оригинала. Вика, кстати, его почерка не знала или не узнала, и спрашивала у Киры, "кто эту гадость написал". Видимо, почерка обоих друзей были похожи, и различие подтверждалось подписью на каждой открытке: "Твой А" - Кира признала ВСЕ открытки написанными рукой бывшего жениха.
А то, что у человека может быть несколько почерков, а не один, а точнее, несколько вариаций одного и того же почерка - вот в этом как раз нас и заверяют графологи и такая дисциплина как "графологическая экспертиза". Все здесь выложу, Наташ, что обнаружила по всем этим вопросам: почерк - это неопровержимая улика против Жданова. И показано это было крупным планом очень ясно и несколько раз в разных сериях.

87

ПОВОД 1.

88 серия: Катя сообщает о звонке из банка и Жданов должен остаться в Москве из-за отсрочки по выплатам кредита ЗЛ.

http://www.youtube.com/watch?v=2Zr2qjh6pVA2 минута 5 сек

Кира воспринимает это как заранее спланированную акцию со стороны жениха и с подачи Кати, устраивает им сцену. Он, обещав ей поехать в Прагу, жалуется Роману на Киру, тот уходит улаживать конфликт с ней, Жданов вызывает Катю и расспрашивает, насколько серьезна ситуация с банком – глядя на него, по-вашему, какие мысли его одолевают во время этого двухминутного диалога? – отмотайте, пожалуйста на 8 минут 17 сек., начиная прямо с дружеского участия Ромы в улаживании ссоры с Кирой.

Мне его реакция показалась настолько интересной, что я даже подробные скринчики заготовила на всякий случай: только со Ждановым, поскольку здесь важно, в первую очередь, разглядеть именно лицо:

Катя: Неужели вы думаете, что я не хочу, чтобы вы уезжали?

http://www.picshare.ru/uploads/130429/2gS9p89e7i.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130429/4X691pikN4.jpg

-Я действительно не хочу, чтобы вы уезжали

http://www.picshare.ru/uploads/130429/2n16Qp545g.jpg

Но это не причина! – и при этом заверении Кати у Жданова выражение лица ничуть не изменилось!

http://www.picshare.ru/uploads/130429/BaMr2ZvRaz.jpg

Похоже, что он верит ее словам? Вот ответ:
-Не подумайте, что я вас подозреваю, упаси Бог, – но смотрит то не прямо на Катю, а чуть в сторону от нее!

http://www.picshare.ru/uploads/130429/lU4f0k9m6M.jpg

-просто.. более неподходящего момента, чтобы сообщить мне об этом, придумать было нельзя!

http://www.picshare.ru/uploads/130429/1CH419HmqM.jpg

Катя: Я опять стала причиной вашей ссоры с К.Ю.

http://www.picshare.ru/uploads/130429/zmNnvQB81l.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130429/IhgGW94FAM.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130429/RXxp8t595l.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130429/19WbdU23yG.jpg

После такой богатой и достаточно красноречивой, на мой взгляд мимики, его
-Да вы не при чем тут, Кать, сказанное после прикрывания рта рукой – инстинктивное бессознательное движение, оставшееся у взрослых еще с детства, чаще всего истолковывается как сопровождение или вранья или желания скрыть свои настоящие мысли, то есть опять неискренности делающего этот жест.

http://www.picshare.ru/uploads/130429/60fJFM97h9.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130429/K0KMQ9CK4a.jpg

Звучит не очень убедительно, особенно когда за ним следует еще одна порция примерно такой же мимики, тоже каждый раз с косыми взглядами в сторону Кати:

-Просто…(пауза, глубоко вздыхает)

http://www.picshare.ru/uploads/130429/vkaTVrKX1r.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130429/7fN3l57q3a.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130429/28x8Ro4BUR.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130429/6mm2A0kRv0.jpg

бесит меня уже эта ситуация! - глядя на него, охотно верю! Припекло, видно, здорово!

http://www.picshare.ru/uploads/130429/50igE7qmjr.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130429/FzjQ5op12s.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130429/X33RIK43O5.jpg

Он с сокрушенным видом падает в кресло, Катя его утешает, обещая принести валерьянку от женсовета

http://www.picshare.ru/uploads/130429/5TKxsWk5kd.jpg

Она уходит, он выпрямляется и с мрачным видом погружается в свои мысли

http://www.picshare.ru/uploads/130429/7k1d3tMi0x.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130429/033Oxm6Trm.jpg

Интересно, о чем он сейчас думает, подозревая, что помощница могла преувеличить важность реальной ситуации с банком, только ради того, чтобы он остался с ней, что вызвало совершенно ненужные ему проблемы с невестой, и еще раз показало степень опасно увеличившейся зависимости Кати от него.

88

Сожаление "зачем я все это затеял?"

Затем он дарит Кате открытку собственного сочинения, и сам себя мысленно критикует за фразу «Катя – ты лучшее, что у меня было». И подумав «вслух»: «Кретин, зачем я все это затеял?», выглядит еще более загруженным чем ранее,

http://www.picshare.ru/uploads/130429/9TfP94w659.jpg

что не перебивает даже глоток выпитой воды.

http://www.picshare.ru/uploads/130429/6ByXgmi6d9.jpg

http://www.picshare.ru/uploads/130429/g1hFQcDu5d.jpg

Это он так по поводу открытки переживает, или «всего этого», им ранее затеянного и уж точно непредвиденного?

89

ПОВОД 2:

Катя его благодарит от всего сердца и он действительно растроган ее радостью.

http://www.picshare.ru/uploads/130429/X9uzjz6fV5.jpg

Их объятия прерывает тень Киры за дверью, миг, и он уже иной. Кира зашла попрощаться перед отъездом, она и правда смирилась с его необходимостью остаться, тиха и грустна, и чувствует себя ненужной Андрею: на его просьбу позвонить ему, когда она приедет в гостиницу (помните уверенное в Инструкции? -«так как сам понимаешь, Кира будет звонить тебе и проверять» - там и по невесте прошелся заодно), отвечает ему почти с болью и мольбой: «Скажи, зачем?.. Ты этого действительно хочешь?»

http://www.picshare.ru/uploads/130429/VE5sts94PJ.jpg

- он тронут и берет ее за руку «Кир!..». Она уходит, и следует долгий взгляд в сторону каморки Кати.

http://www.picshare.ru/uploads/130429/sZTo8UTl71.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130429/HPgc51hkf5.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130429/FN689yNL0G.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130429/g8AQ28MSoK.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130429/UlA29muvMt.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130429/LaBxkCCrUq.jpg

И он у него под конец становится каким-то застывшим и неподвижным…
Ему дороги обе женщины, но будущее у него может быть только с одной, а что делать с другой?..Продолжать то, что было – уже невозможно.

Далее он в весьма невеселом состоянии приходит к довольному Роману, весело доклеивающему подарки и свои подавленным видом

http://www.picshare.ru/uploads/130429/1z9hx2lVaa.jpg

заставляет его под конец задать вопрос: «Слушай, а у тебя все нормально?»
Куда уж нормальнее, чем в это нехилое утро…

Мое заключение:

Необходимость выбора между двумя женщинами становилась день ото дня все напряженнее и насущнее: история с Денисом показала ему всю серьезность и опасность продолжения игры в счастливую любовь со свадьбой в финале в отношениях с Катей. Чем дольше тянуть с разрывом, тем будет хуже для нее. Но и полный разрыв ее убьет.

Катина новость в последний момент о необходимости остаться ради дел причинила боль Кире и заставила его усомниться в чисто деловой подоплеке возникновения этой надобности: Катя могла добавить и свою личную заинтересованность в его присутствии, иными словами, она хотела бы остаться с ним, а не отпускать его с Кирой, ее зависимость от него начинала порождать проблемы.
Две и так находящиеся в опасной близости друг от друга параллели отношений с обеими женщинами «пересеклись» и этот «разряд молнии» (да простят меня и математики и физики!) был очень для него неприятен. Искренне желая Кате добра и исцеления после такой истории в прошлом, он чувствует себя то бабником, то расчувствовашимся идиотом и задается мыслью, зачем он вообще все эту историю затеял.

Он равно растроган и Катиной радостью и Кириной болью – час Х для решения настал: тянуть больше нельзя, на одной он должен жениться, другую избавить от иллюзий насчет себя, такой сильной привязанности к нему и их совместного будущего, при этом сохранив основное содержание их любовных отношений: то есть постель. (Думая, что Катя эту ситуацию с банком практически подстроила, чтобы он остался с ней, он уверен, что с ролью любовницы без будущего она теперь смирится из-за своей явной зависимости от него)
Другими словами, будет все то же самое, но без завышенных ожиданий Кати и обязательств с его стороны. Тогда обман с игрой в любовь будет наконец закончен, Катя останется при нем, спустится на землю, Кира-невеста, Катя- любовница. Понятно, что сначала расстроится, но затем утешится тем, что их отношения продолжатся, и причинив эту малую боль сейчас он избавит ее от гораздо большей потом.
Но разбить ее розовые очки -предложить такое Кате напрямую невозможно. Это должен сделать кто-то другой, у кого есть опыт, знания и доброе отношение к Кате. «Я спрошу у женсовета. У них всегда есть запасы с валерьянкой»… Кто может быть лучшим кандидатом на роль истолкователя такого послания? .. Только как это им передать? – не напрямую же: «ОВ, не могли бы вы объяснить Кате…».

...Так какие причины были у Романа для написания Инструкции?   http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

90

Маргарита написал(а):

Все осталось бы как прежде, только Катя перестала бы надеяться на будущее с ним. ...............................................................................................................................................................
Катя из сильной привязанности не сможет с АП порвать, он будет себя вести как обычно - тайные свидания/постель - роман продолжится, но врать ему больше нужды не будет: Катя сама будет знать, что все это временно  только до свадьбы с Кирой. Она сильно не пострадает - потеряет лишь свои иллюзии и надежды, спустившись на землю, но их отношения по сути не изменятся: как были любовниками, так и останутся, и он сам заодно тоже будет "в шоколаде".
Да совершенно железный план и ведь сработал бы, залезь Шура в пакет  до того, как отдать его Кате. И она ведь пыталась! Вот  у Жданова было знание людей и их реакции! - прирожденный политик, манипулятор и шахматный игрок!

Я уж не знаю, это Жданову сильно не хватало железа и его анемичный вследствие этого мозг сильно изощрённо, но курино в конечном итоге сработал в этом случае или доля железа в плане сильно преувеличиваема его истинным автором  :flag: , но отношение автора к Кате в любом случае бесчеловечно, ИМХО. То бишь её просто не считают за человека. %-)

91

Маргарита написал(а):

Так какие причины были у Романа для написания Инструкции?

Рита, те же самые ( показать Катеньке , что на самом деле   думает о ней  ее любимый Андрей !) ,если предположить, что Роман очень хорошо знал своего друга и слышал его мысли вслух о Катеньке.
Еще-он симпатизировал Кире и видел отношения с Катей, только как игру ,необходимость ради З_Л, ради незыблемости бизнеса .Он тоже видел, что Катя влюбилась не на шутку, своими поступками она может натворить дел( сцена с Волочковой -наглядный пример) ,это может помешать их с другом   планам, поэтому надо помочь другу-привести Катю в более привычное им состояние (только любовница, только помощница,только хранительница Ника-моды). Еще надо поставить на место друга,относительно любви к Кате-показать ,как ее видят другие, показать что это ему не пара,поэтому он применяет страшные символы и картинки для описания их отношений   .

92

Небратья написал(а):

отношение автора к Кате в любом случае бесчеловечно, ИМХО. То бишь её просто не считают за человека

Именно так Катя и восприняла  отношение к ней Андрея: все ее первые монологи о этом и записи в дневнике тоже - она для него не человек, а перегоревшая лампочка, которую можно использовать и выбросить; деревянная бездушная кукла. А как она ему почти кричала шепотом в "Лиссабоне"? - "Я живой человек, живой! и ты не имеешь права так со мной поступать!".
В дневнике: "Какое омерзение надо испытывать к ЧЕЛОВЕКУ, чтобы перед тем, как приласкать, ему надо было напиваться до беспамятства..." Вся история - это не столько любовный, сколько человеческий конфликт, по крайней мере с тз Кати: он не только ее не любил как женщину, но презирал-не выносил как ЧЕЛОВЕКА, и поэтому она - "УРОД, обреченный до конца своих дней жить в одиночестве": ее не за что любить вообще - ни за внешность, ни за внутреннее содержание - она противна и отвратительна всем людям, и в первую очередь тому, кого любит сама и кто ей больше всех нужен...
Все это черное отчаяние и мрак из ее души, прозвучавшие в сериале, (для меня) могут быть объяснены только таким пониманием Инструкции: иначе все это преувеличение на пустом месте!

93

Маргарита написал(а):

Все это черное отчаяние и мрак из ее души, прозвучавшие в сериале, (для меня) могут быть объяснены только таким пониманием Инструкции: иначе все это преувеличение на пустом месте!

Cогласна безусловно !Поэтому такой отклик о этой истории и так долго!  "не столько любовный, сколько человеческий конфликт, по крайней мере с тз Кати"  http://mybb.ru/f/collection/0226.gif  Маргарита (с)

Отредактировано natasha (28-07-2013 17:23:01)

94

Рита, Катя понимала, что Роман мог написать что угодно и о ком угодно, а если бы она поняла, ЧТО ЭТО НАПИСАЛ АНДРЕЙ, то ЧТО ПОМЕШАЛО БЫ ЕЙ СРАЗУ УЙТИ в тот же вечер после того как Андрей принес ей зайца и сказал, что они не могут быть вместе, потому что Кира будет звонить,  что ее удержало от того, чтобы уйти? В случае, если это писал Роман, тут все понятно- понять, выяснить, думает ли САМ  Андрей также как и Роман, как она потом скажет "отрезать всегда успею", но какая может быть надежда в случае, если Андрей сам написал эту бумажку, или может Катя- мазохистка? И ты на самом деле считаешь, что Катя была убеждена, что он отменит свадьбу? Мне так не кажется, она же прямо, глядя в глаза Кире сказала, что он женится на ней в любом случае, так что она прекрасно понимала, что большее, что ей светит - это роль любовницы и не надо было бы ее "готовить" к такому решению Жданова, иначе все было бы так бесчеловечно в отношении Киры, она это  поняла,сидя в ресторане, да и сам Жданов прекрасно знал КАК Катя болезненно относится к обману Киры, скажи он ей, что он не может отменить свадьбу и она не стала бы устраивать истерик и скандала, она "сильная женщина" и "она не хочет, чтобы Кира страдала"- Жданов ЭТО понял давным-давно. А то, что он сказал, что Катя умрет, то скорее это вот именно относится к тому, что если узнает, что ее использовали, то есть- это инструкция в чистом виде и могла бы ее отправить на тот свет и не умерла она только потому, что у нее еще теплилась надежда, что все это-штуки Романа, а Жданов тут не причем...

95

rosa написал(а):

А то, что он сказал, что Катя умрет, то скорее это вот именно относится к тому, что если узнает, что ее использовали, то есть- это инструкция в чистом виде и могла бы ее отправить на тот свет и не умерла она только потому, что у нее еще теплилась надежда, что все это-штуки Романа, а Жданов тут не причем...

Хорошо сказала ! :cool:
Она и умерла там в кабинете ,на коврике ! По моему, было все равно ,от кого это послание:- для нее -это от них двоих.
Что же за тряпка Андрей,что рассказывал другу такое !!!!!
Где ты там видишь фантазии Малиновского ? Там вся правда о их отношениях с Андреем, в чем она и убедится, подслушивая потом их разговоры. Все только подтверждалось и   было дополнительное-Боль,что он так искусно притворяется, что он -великий актер.
Умерла прежняя Катя-родилась другая -мстительница, чтобы хоть чуточку прочувствовали ее унижение и боль ,не умерла физически-только ради родителей и осталась, чтобы отомстить этим уродам !
Для меня новое в версии Маргариты только ,что он написал это ради отрезвления Кати,чтобы поняла :D  :love: ,что не надо надеяться на что-то большее, чем на роль любовницы(удивительное человеколюбие) и что не ЗАБРОШЕНА ,как  ДЕНИСКОЙ в свое время ! (но и от этого мне пока смешно)   o.O  :canthearyou:  :D  :love:

Отредактировано natasha (28-07-2013 17:19:37)

96

rosa написал(а):

а если бы она поняла, ЧТО ЭТО НАПИСАЛ АНДРЕЙ, то ЧТО ПОМЕШАЛО БЫ ЕЙ СРАЗУ УЙТИ в тот же вечер после того как Андрей принес ей зайца и сказал, что они не могут быть вместе, потому что Кира будет звонить,  что ее удержало от того, чтобы уйти?

Только то, что все произошло в одни и те же сутки: предыдущая их ночь любви и дневной кошмар. Фотографию она разрезала надвое: ночной и дневной Андрей Жданов. Один ночью любил, другой днем это писал. Осталась она только из-за плана Коли и своего желания выяснить: какой из них двоих был настоящим?
И согласись, моя версия лучше отвечает на вопрос: почему она не стала объясняться со Ждановым напрямую. Если письмо было не его, то вся ее дальнейшая привязка его поведения к Инструкции просто бессмысленная и злобная затея: мстить за то, что он подминуты на две странички глядел и обвинять в том, что он ВСЕЙ Инструкции следовал до конца, когда он и половины ее не видел? Катя - злобная и гадкая фурия?..

rosa написал(а):

В случае, если это писал Роман, тут все понятно- понять, выяснить, думает ли САМ  Андрей также как и Роман, как она потом скажет "отрезать всегда успею", но какая может быть надежда в случае, если Андрей сам написал эту бумажку, или может Катя- мазохистка?

А что здесь выяснять, когда он СРАЗУ  стал поступать по Инструкции, слово в слово? Он и словом и делом поддержал все написанное. Двое дружков объединились против нее. Любимый пляшет под дудку другого, рассказывает ему до мельчайших деталей как у них проходят их свидания и  делает все, как тот ему расписал. Тут любую на месте бы стошнило и выяснять нечего: он полный подонок.

rosa написал(а):

И ты на самом деле считаешь, что Катя была убеждена, что он отменит свадьбу? Мне так не кажется, она же прямо, глядя в глаза Кире сказала, что он женится на ней в любом случае, так что она прекрасно понимала, что большее, что ей светит - это роль любовницы и не надо было бы ее "готовить" к такому решению Жданова, иначе все было бы так бесчеловечно в отношении Киры, она это  поняла,сидя в ресторане

Катя сама скажет Коле в тот вечер, что одно дело понимать, а другое дело что внутри происходит: уже позже в ФР (кажется, когда она услышит, что Кира с Андреем смотрели и уже даже внесли залог для их совместной квартиры) она будет махать руками в каморке, говорить вслух "Он женится! Он все-таки женится!" и свалится затем под свой стол от изнеможения - если бы внутри втайне не надеялась на пускай чудо, но все равно другой ход событий, разве так горячо бы реагировала?
Жданова в том ресторане не было и он об этих ее словах не знал. То, что он видел в то утро, так это явное нежелание Кати отпускать его от себя в Прагу с Кирой. Продолжи он в том же духе - как бы можно было порвать с Катей через три-четыре недели или перед свадьбой??

rosa написал(а):

да и сам Жданов прекрасно знал КАК Катя болезненно относится к обману Киры, скажи он ей, что он не может отменить свадьбу и она не стала бы устраивать истерик и скандала, она "сильная женщина" и "она не хочет, чтобы Кира страдала"- Жданов ЭТО понял давным-давно.

Вот именно, что это было "давным-давно" и "та" Катя сильно изменилась с тех пор, когда так "романтично" возвращала любимого его законной невесте в 70 серии: в 83й она уже была в заговоре против нее, понимая что это жестоко и подло по отношению к Кире! Роза, с эросом, выпущенным на свободу через секс шутки плохи: он любые принципы исказит  и подогнет под себя. Не зря у древних греков эта сила считалась стихией космического масштаба. И это также очень собственническое чувство, порождающее ревность и желание, чтобы любимый человек принадлежал только тебе. У Кати это стало пробиваться очень сильно, начиная с Волочковой и кончая этой историей с внезапной необходимостью для президента остаться в Москве.

rosa написал(а):

А то, что он сказал, что Катя умрет, то скорее это вот именно относится к тому, что если узнает, что ее использовали, то есть- это инструкция в чистом виде и могла бы ее отправить на тот свет и не умерла она только потому, что у нее еще теплилась надежда, что все это-штуки Романа, а Жданов тут не причем..

А как бы она не узнала, что ее использовали, если бы игра продолжилась без изменений? - все это идет по нарастающей еще месяц и затем до свадьбы: Катя на себе везет и ЗЛ и НМ, кредиты для ЗЛ, суд ради ЗЛ, выплату долгов ЗЛ, липовый отчет ради АПЖ и ЗЛ, они по-прежнему встречаются, она все также ему верит, а затем перед свадьбой, когда она уже полностью уверена, что они будут вместе, Жданов ей вдруг говорит, "милая, пойми, так и так... Я все равно должен жениться на Кире - всех твоих подвигов ради нас недостаточно. Пойми и прости." И что тогда будет с Катей?.. Уйдет с чувством выполненного долга и памятью о счастливой любви, пожелав Кире и Андрею "счастья молодым"? Или умрет от разбитого сердца, как предвидит это Жданов заранее?

Если Жданов начал выполнять план Романа, нацеленный на продолжение прежней игры с Катей, он, зная, что ее ждет, спокойно закрыл на это глаза и свалил всю ответственность на друга - ну и кто он после этого?  Сознательно, не поколебавшись ни на секунду обречь "дорогого ему человека", которому днем в открытке желал, чтобы все то прошлое не возвращалось, на мучительную боль в результате неизбежного разрыва через месяц? А до этого играть с ней как с куклой, даря подарочки, открыточки, изображая влюбленного, урывками встречаться ради своего удовольствия, и знать, что она любит и привязывается с каждым разом все сильнее и самое страшное, доверяет каждому его слову и верит в его любовь?! - вот это очень по-человечески?

97

rosa, ППКС.
Не могу принять версию Маргариты, но,как историк, понимаю, как можно, используя одни и те же источники, но при этом ставя разные акценты, вырывая цитаты из контекста т.д., приёмов много, доказывать совершенно различные, и даже противоположные точки зрения. Причины могут быть разными: политическими, идеологическими, мировоззренческими, коммерческими (как в отношении НХ- новой хронологии сейчас) и т. д. Или же просто разные точки зрения, как в нашем случае. В отношении разных точек зрения -  у каждого свой телевизор, и, даже совпадая в основном, у каждого могут быть свои нюансы в каких-то моментах, главное - взаимное уважение. Привет всем!!!  :flag:

98

natasha написал(а):

те же самые ( показать Катеньке , что на самом деле   думает о ней  ее любимый Андрей !) ,если предположить, что Роман очень хорошо знал своего друга и слышал его мысли вслух о Катеньке.
Еще-он симпатизировал Кире и видел отношения с Катей, только как игру ,необходимость ради З_Л, ради незыблемости бизнеса

Наташ, так если он писал Инструкцию - он писал ее для друга, а не для того, чтобы показать Кате, что о ней думал Андрей?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif
К Кире он относился как к давней знакомой и невесте друга, но приоритетом для Ромы был Андрей и его интересы, а не Киры. Рома знал, какую игру вел президент со своей помощницей, и помогал ему в ней.

natasha написал(а):

Он тоже видел, что Катя влюбилась не на шутку, своими поступками она может натворить дел( сцена с Волочковой -наглядный пример) ,это может помешать их с другом   планам, поэтому надо помочь другу-привести Катю в более привычное им состояние (только любовница, только помощница,только хранительница Ника-моды).

А как это может помешать их планам? Катя делает все, что говорит Андрей. Влюбленная женщина - лучшая гарантия стабильности с ЗЛ, если ты это имеешь в виду. С этим проблем не было вообще: друг со своей задачей по влюблению Кати справился просто блестяще и Катя стала его любовницей не без стараний Малиновского. Что там было поправлять?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

natasha написал(а):

Еще надо поставить на место друга,относительно любви к Кате-показать ,как ее видят другие, показать что это ему не пара,поэтому он применяет страшные символы и картинки для описания их отношений

Наташ, у меня все тот же вопрос: когда это Рома ставил Жданова на место? Кто там из них задавал тон и все остальное? Где и когда Роман вел себя подобным образом с Андреем в течение предыдущих 88 серий?  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

99

И еще по поводу показанного в 80х сериях: постоянно виден все более и более загружаемый происходящим и от раза к разу все мрачнеющий Жданов. Рома? - только скачет вокруг и решает разовые проблемки вроде предоставления ему своей квартирки под ночлег. Рома проблемку такую решил - и опять счастлив и доволен жизнью. Как скаал по верхам, так и скачет дальше. Почему мне как зрителю все время показывают обремененного грузом проблем и ответственности Андрея и постоянно шутящего на все возможные темы Рому, который от них всех просто отмахивается?
Почему в той же 88 серии весь стресс на Жданове и в каждом эпизоде показано его хмурое и сосредоточенное лицо и ищущий выхода взгляд? Где хоть какие-то признаки напряжения и загруза у Ромы?
Жданов весь тот день ходит как грозовое облако, которое вот-вот разродится грозой, а Рома беспечен и весел: он даже пакет собирает под веселую музычку и надпись на пакете придумывает как очередную хохму.
Первым вариантом было: "Укротитель монстра!", а забраковал он по причине "Нет, это обидно!" . - Такое рассуждение вяжется с написанным в Инструкции, где прямо в первом абзаце было написано об "укрощении нашего монстра"? - Пакет то все равно никто не должен был увидеть, кроме Жданова, и Рома здесь не чужих глаз испугался, а внутренний барьер сработал: обидно так Катю называть, вот и передумал.

Где во всей 88 серии хотя бы малая зацепка времени и настроения Ромы, когда он мог бы написать Инструкцию? Если моя версия отвергается по причине того, что тогда НРК - это детективная история, то ведь если Рома - автор Инструкции, то это уже история шпионская, о двойном агенте, которого нам во всей той серии никоим боком не показали, скрыли-спрятали, а потом в 89й вдруг оказалось, что виновник всего - весельчак из прежней серии, Рома Малиновский! Это уж вообще можно расценивать как сценарный и режиссерский не просто ляп, а реально халтурную работу! - постоянно показывают одного, от которого все время каких-то мер и ожидаешь, и вперед вылезает "темная лошадка", на которую никто и не ставил, и именно она крутит-вертит ГГ как хочет, а они становятся игрушками в судьбе кого или чего?- злого оборотня Ромы или судьбы-злодейки?

И к чему тогда постоянный крупный план серьезного и мрачного Жданова (см. скрины выше), когда вся его озабоченность так и не выливается ни во что кроме этой мимики, поскольку уже в машине во время звонка Кати он выглядит довольным и решившим свои проблемы и весь остаток дня также держится бодрячком, полностью избавившимся от своего прежнего напряженного загруза?
Неведомый нам нач. кредитного отдела неизвестного банка все проблемы с Катей и его совестью решил? Или Жданов просто забил на все, и на Катю в том числе, а вечером, пробежав глазами по Инструкции, ничтоже сумняшеся в том, на что она его толкает, пошел спокойненько ее выполнять, вообще и не вспомнив о своих утренних переживаниях? - Вот такой Андрей андроидом не выглядит?  http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif

100

Рит, Жданов не знал, что будет завтра , он как страус прятал голову в песок, а конкретные слова Романа, что надо выбирать, потому что от одной женщины придется отказаться заставляли ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ, а он был к этому не готов морально, поэтому и сказал, что и отменять свадьбу нельзя и бросать Катю- тоже, потому что "она умрет", он и себя даже представлял умершим, тогда бы все его проблемы разрешились сами собой, черный у него такой юмор вдруг прорезался.  Рита считает, что Жданов, напиши он сам инструкцию, сделал бы благое дело, а мне кажется, что он тогда открыл бы таким нестандартным образом глаза глупой девчонке на ее заблуждения, а проще эта инструкция ДОЛЖНА была заставить Пушкареву посмотреть на себя в зеркало и понять окончательно- ОНА УРОД и ей со Ждановым не на что было изначально рассчитывать! У какой женщины после этого хватит сил быть по прежнему с этим человеком в близких отношениях? Даже святоша Кира такого не смогла бы простить, на что мог рассчитывать Жданов, почему так удивился, что Катя провела Колю на вечеринку, если он этого и добивался?

101

galina написал(а):

Не могу принять версию Маргариты, но,как историк, понимаю, как можно, используя одни и те же источники, но при этом ставя разные акценты, вырывая цитаты из контекста т.д., приёмов много, доказывать совершенно различные, и даже противоположные точки зрения.

Приветствую коллегу, по крайней мере, по образованию!  :flag: О да, историков в свое время очень хорошо учили разным, в том числе и нужным кому-то наверху тз на определенные темы.
Но нас также учили и источниковедению и критическому анализу используемых источников информации, не так ли? :) Что с данными делать потом, после этого анализа - дело другое, но для начала их ведь нужно собрать, отсортировать, рассмотреть, проверить, проэкзаменовать, проанализировать и постараться выяснить все, что они нам могут дать? Затем, историк всегда имеет дело с фактами и домыслами по их поводу.  По вашему мнению, Галина,  http://mybb.ru/f/collection/0211.gif авторство Романа непоколебимо базируется и подтверждается данными сериала и там не надо ничего домысливать, и там нет никаких противоречий, чтобы в авторстве Романа даже усомнится?

Давайте попробуем подойти к "делу Инструкции" с этой тз: проверки всех обстоятельств ее появления и содержания самого ее текста. А выводы, как у настоящих добросовестных историков,  http://s41.radikal.ru/i091/1005/2a/096a46240cf1.gif  пусть появятся сами собой...  http://www.kolobok.us/smiles/personal/sun_bespectacled.gif

102

rosa написал(а):

Жданов не знал, что будет завтра , он как страус прятал голову в песок, а конкретные слова Романа, что надо выбирать, потому что от одной женщины придется отказаться заставляли ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ, а он был к этому не готов морально, поэтому и сказал, что и отменять свадьбу нельзя и бросать Катю- тоже, потому что "она умрет", он и себя даже представлял умершим, тогда бы все его проблемы разрешились сами собой, черный у него такой юмор вдруг прорезался

Роз, я специально все причины и условия изложила выше в хронологическом порядке: это в 81 серии Жданов смеялся над своими собственным похоронами (вершина само-иронии и черного юмора!), и тогда он выхода не виде и тянул резину. А после второй ночи, уже зная об истории с Денисом, он как порядочный человек, так поступать больше не мог - не имел никакого морального права продолжать ту же игру с верящим каждому его слову человеком. Вот настолько он точно Катю уже любил, чтобы позаботиться о ее жизни и благополучии. Он обязан был принять меры по прекращению прежней игры с ней: он не дурак и не подонок, и уж точно не трус!

rosa написал(а):

Рита считает, что Жданов, напиши он сам инструкцию, сделал бы благое дело, а мне кажется, что он тогда открыл бы таким нестандартным образом глаза глупой девчонке на ее заблуждения, а проще эта инструкция ДОЛЖНА была заставить Пушкареву посмотреть на себя в зеркало и понять окончательно- ОНА УРОД и ей со Ждановым не на что было изначально рассчитывать! У какой женщины после этого хватит сил быть по прежнему с этим человеком в близких отношениях? Даже святоша Кира такого не смогла бы простить, на что мог рассчитывать Жданов, почему так удивился, что Катя провела Колю на вечеринку, если он этого и добивался?

Розочка, ну что ж ты все время игнорируешь то средство спасения ситуации, ради которого он все и затеял? - Шура ничего бы из Инструкции женсовету не передала, кроме одного: Катя увлеклась Ждановым, у которого с ней только временный роман до свадьбы и ее надо предупредить, чтобы не надеялась на большее. И женсовет принял бы все меры, чтобы донести это до Кати в как можно более щадящей форме: спустись на землю и не привязывайся ты к нему - он почти женат! Вот и все! Почему она урод?? Только избавление от ее завышенных ожиданий в отношении Жданова, соответствовать которым он просто не мог.

103

Маргарита написал(а):

Розочка, ну что ж ты все время игнорируешь то средство спасения ситуации, ради которого он все и затеял? - Шура ничего бы из Инструкции женсовету не передала, кроме одного: Катя увлеклась Ждановым, у которого с ней только временный роман до свадьбы и ее надо предупредить, чтобы не надеялась на большее. И женсовет принял бы все меры, чтобы донести это до Кати в как можно более щадящей форме: спустись на землю и не привязывайся ты к нему - он почти женат! Вот и все! Почему она урод?? Только избавление от ее завышенных ожиданий в отношении Жданова, соответствовать которым он просто не мог.

Я тоже забываю о том,что по Андреевой задумке, Шура ,заглянув в инструкцию до Кати-спасла бы положение и облегчила удар !Я пересмотрела серию с приемом Анастасии . Как сыграно,всеми !Катюшка потрясающая.

104

natasha написал(а):

Инструкция сама по себе -это зло, легче  она бы ее не восприняла.Она знала что они близки,и то что сказал один,сказал бы и другой.
Усугубляло положение еще пошаговое исполнение !

Так она вообще не должна была ее увидеть, Наташ! Писалось то все это для глаз одной лишь Шурочки (насколько я могу вообще это дело с Инструкцией понять.) Она была настоящим адресатом, а никак не Катя.
Но Катя то этого знать, соответственно, не могла, а посчитала всю историю с пакетом издевательством двух друзей за ее счет: кто кого перещеголяет - в подарках-открытках или Инструкции. Там же были явные следы участия обоих молодцов.

natasha написал(а):

Ну и чем же он спас положение ? Тем ,что она сразу же не ушла ? Так в этом виноват(ВИВАТ ему!) только Зорькин,поддержавший ее ,что подлецов надо наказать и все козыри в ее руках!
Чем облегчилось ее положение от твоего предположения ?

Он и не спас, а погубил все окончательно, что ему в голову тогда вообще и не пришло: он искал и находил в тот день свидетельства того, что его план сработал.

natasha написал(а):

Тем, что Андрюша хотел,как лучше (а получилось,как всегда) ? От этого его образ получает от зрителей доп. бонусы ?

Да в том то и дело, что у него все до сих пор всегда выходило с людьми! Он мог просчитать и их реакцию и их поведение и подстроить нужный результат. Я это называю высшем пилотажем манипуляций, а  Sonya его манипулятором вообще не считает! Вот что мне делать?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif - продолжать с доками по Инструкции или отвлечься и пример его расчетов в прошлом привести, как он мог предвидеть и на расстоянии по сути управлять чужой реакцией, при этом оставаясь вне игры?

natasha написал(а):

но вот это предположение "из лучших побуждений в мои представления пока не укладывается,кубик рубика не складывается , даже воткнуть этот пазл мне некуда в мою картинку.Для меня пока это ребус.
Прошу помощи , где я не права ?

Наташ, я вот выше Галину, историка по специальности, фактически попросила быть свидетелем-экспертом по разбору данных в этом деле: что здесь можно прямо вывести, а где идут уже чистые домыслы. Я берусь показать матбазу для своих выводов, что Жданов влез в пакет между Ромой и Шурой и доложил разницу между тем, что туда сложил Рома и что обнаружила затем Катя.  И что Катя это поняла в тот же день. А также показать, что Жданов хотел этим планом Кате добра, да и вообще был уже влюблен по уши, когда все это сочинял, как бы абсурдно это не звучало. Я просто покажу откуда и что беру для своих мыслей и выводов. А уж почему так все хитро оказалось закручено..  :dontknow: - вопрос не о мне: я просто честно проведу тебя и всех желающих это узнать, по тому следу, который обнаружила в тех сериях сама. Я находила факты, задавалась вопросами и искала ответы. У меня они оказались такими, может у тебя будут другими и более ясными и понятными, чем мои?  :idea:

natasha написал(а):

Ну ,он для друга тоже раскрывал,как это выглядит издалека, его он тоже подозревал в особом отношении к Катеньке "Сколько раз ты ее за день называешь Катенькой ?"  и это тоже нельзя было допуститькак любой другой мезальянс.Он не мог в глаза другу этого сказать,то есть ,при определенном раскладе , могло получиться, как в серии чтения дневника ! А на бумаге-то -извращайся сколько хочешь, пока вернешься из Праги, друг-то и забудет и отойдет !

Наташ, то, что у друга особое отношение к помощнице, он сразу определил, еще во второй серии, Катю даже в глаза не видя, просто по словам и реакции на нее Андрея. Ему это вовсе никак не мешало - да развлекайся на здоровье с ней! И разве Рома любитель поиздеваться и покуражиться за чужой счет, как Сашенька? - Он даже выражение "Укротитель монстра" счел обидным для Кати, а от чтения первой страницы Инструкции в первый раз на СД просто поморщился: Рома так не думал, не говорил, не писал, не выражался. Это вообще не его стиль. И большую половину содержания Инструкции он, исходя из показанного, вообще не знал - чтобы это объяснить, надо заниматься сплошными домыслами и натяжками, в то время как Жданов сам присутствовал во всех этих ситуациях и в придумываниях, как и откуда автор Инструкции мог все это знать, нужды вообще нет.

105

Рита, а я уже видела подобную сцену, когда ШУРОЧКА ПРОЧЛА первая эту дрянь и что же она сделала? Она скрыла от ЖС эту бумажку, я не говорю уж о Кате, да нет, она показала и прочитала подружкам все от начала и до конца, а в конечном итоге эти бумажки попали прямо в руки Кати. Как я могу ДУМАТЬ, что в случае, если  бы это написал Андрей, было бы по-другому? С какой стати-то по-другому? Шура будет думать, что писал Роман, Андрей ведь подделал почерк Романа так ведь по твоей версии, значит будет снова думать, что это шутка и покажет все ЖС, ну а там уже и до Кати все дошло бы непременно, потому что ЖС- это не Массад, выболтают все, а тут вообще ТАКОЕ,  вначале может быть просто намекали, а потом и рассказали бы все и бумажку приложили как доказательство, тем более, что нам все это и показали, только позднее. И кстати, дамы ни минуты не сомневались, чьих это рук дело, да и Катя их не стала почему-то разуверять, что это писал не Роман, а Андрей сам, чтобы ее же и "спасти" от своих собственных грязных ручонок...

106

Я уверена, что не напиши Роман ту злополучную инструкцию, то не было бы между ними такого противостояния в конце- ну чего им доказывать друг другу? Жданов, вроде бы, сам своими руками все сотворил и сам же написал инструкцию из-за чего все и случилось- крах на СД, уход Кати, президентство Воропаева... Роман-то ту причем тогда? Он просто писал стишки и слова о любви, пусть и пошлые, но которые вначале Кате даже нравились-ВСЕ! Почему тогда Роман считает, что Катя очень великодушная, а вполне могла  сжечь ИХ на костре во дворе ЗЛ, его-то за что, почему говорит, что если ей можно показывать   инструкцию всем, то почему ему нельзя читать ее дневник, этим самым он признает, что инструкция- его рук дело, в этом только его вина, а все остальное делал сам Жданов- спал с ней, морочил голову словами о любви. Почему Жданов дает ему в морду, за что, собственно, но Андрей именно потому и требует к Кате УВАЖЕНИЯ от РОМАНА, потому что инструкция, где он глумится над ней- его рук дело, именно за это и еще за то, что Роман хотел отомстить Кате , прочитав ее сокровенные мысли, Малиновский и получает по физиономии.

107

rosa написал(а):

Как я могу ДУМАТЬ, что в случае, если  бы это написал Андрей, было бы по-другому? С какой стати-то по-другому?

Роза, потому что УСЛОВИЯ ТОГДА были другие, а любой человек реагирует согласно им в тот момент. Не было у Шуры времени бегать за женсоветом, если бы она в пакет залезла: Жданов мог вернуться в любую минуту и спросить пакет. Он и так оказался не на месте - у него, а в кабинете Малиновского. И любой человек, который прочитает чужое письмо такого содержания, ТУТ же его спрячет назад и сделает вид, что никогда ничего не открывал и будет сторожить, чтобы и другие не открыли.

rosa написал(а):

Шура будет думать, что писал Роман, Андрей ведь подделал почерк Романа так ведь по твоей версии, значит будет снова думать, что это шутка и покажет все ЖС,

Да, она будет думать, что это "Роман Дмитрич так шутит", но ЖС она это письмо не покажет - нет ни времени для этого (как, где и когда, если Жданов может прийти за пакетом в любую минуту, а они хором все это читают??), ни смысла нет: достаточно просто передать содержание, раз и так все поняла, что там написано.

Просто представь ситуацию того дня и ту спешку, как Амура с Шурой вручали пакет Кате - чтобы Федю за заминку не ругали. Не было у Шуры времени бегать с письмом и всем его в глаза показывать - она же не дура, чтобы так себя подставлять??

108

сколько раз читаю ,  что не мог Жданов сам писать инструкцию , тем больше утверждаюсь ,что мог , мог!!! и скорей всего сам и написал !!!! всетки не до такой степени Роман - извращенец , чтоб словами Палыча жонглировать ....  :canthearyou:
Спасибо Маргарите и Розе - за мои "находки" в тексте .... вот никак не соображу их в письменном виде выложить ... :dontknow:

109

rosa написал(а):

Жданов, вроде бы, сам своими руками все сотворил и сам же написал инструкцию из-за чего все и случилось- крах на СД, уход Кати, президентство Воропаева... Роман-то ту причем тогда? Он просто писал стишки и слова о любви, пусть и пошлые, но которые вначале Кате даже нравились-ВСЕ!

Роман ей тоже врал и предавал ее за ее спиной, он также соучастник этой подлости, как и Стас в предыдущем обмане Дениса.

rosa написал(а):

Почему тогда Роман считает, что Катя очень великодушная, а вполне могла  сжечь ИХ на костре во дворе ЗЛ, его-то за что

Вот за вышеперечисленное плюс Роман считает, что для нее он - автор Инструкции, вот и дрожит за свою шкуру. Роман не знал, разумеется, что Катя все поняла насчет авторства Инструкции Жданова.

rosa написал(а):

почему говорит, что если ей можно показывать   инструкцию всем, то почему ему нельзя читать ее дневник, этим самым он признает, что инструкция- его рук дело, в этом только его вина, а все остальное делал сам Жданов- спал с ней, морочил голову словами о любви.

Там другой смысл, Роз: он друга упрекает в том, что когда он его покрывал и "его" сочинения ходили по рукам, Жданов молчал и за друга не заступался: все обвиняли Малиновского. А вот когда тот, чьим именем он беззастенчиво воспользовался его не спросясь,  для своих целей  сделал то же самое, что он сам - прочитал дневник, то друг об этом даже и не вспомнил. В принципе, Рома там во всем был прав, поэтому Жданов хоть и набычился изо всех сил, но молчал: крыть было нечем.

Затем, ты разделяешь степень вины и участия Романа и Андрея в этом деле, а это противоречит последним словам Ромы: "Ты не только Исполнитель, но и главный организатор ВСЕЙ ЭТОЙ ИСТОРИИ". Все делают упор на организатора Жданова, но он же и Исполнитель Всей Этой Истории, а что она такое без Инструкции?  Здесь Рома ставит все точки над "и", по сути называя Жданова не только организатором истории с Инструкцией, но и ее Исполнителем, то есть Автором: он ее задумал, он ее и исполнил. Все в ней сделал Жданов. И он Роме не возразил.

rosa написал(а):

Почему Жданов дает ему в морду, за что, собственно, но Андрей именно потому и требует к Кате УВАЖЕНИЯ от РОМАНА, потому что инструкция, где он глумится над ней- его рук дело, именно за это и еще за то, что Роман хотел отомстить Кате , прочитав ее сокровенные мысли, Малиновский и получает по физиономии.

Роз, ты все вместе смешиваешь, а надо бы этот эпизод отдельно разобрать. В принципе Рома получил за то, что а. друга сразу не послушал и не отдал дневник - Андрей не собирался его бить, если бы тот так и сделал, - и б. он не мог слышать, как Рома говорил о Кате как о запрограмированном на любовь роботе, у кого что на входе, то и на выходе. Рома просто ничего не понял во всей этой истории....

110

natasha написал(а):

Маргарита написал(а):

Розочка, ну что ж ты все время игнорируешь то средство спасения ситуации, ради которого он все и затеял? - Шура ничего бы из Инструкции женсовету не передала, кроме одного: Катя увлеклась Ждановым, у которого с ней только временный роман до свадьбы и ее надо предупредить, чтобы не надеялась на большее. И женсовет принял бы все меры, чтобы донести это до Кати в как можно более щадящей форме: спустись на землю и не привязывайся ты к нему - он почти женат! Вот и все! Почему она урод?? Только избавление от ее завышенных ожиданий в отношении Жданова, соответствовать которым он просто не мог.

Я тоже забываю о том,что по Андреевой задумке, Шура ,заглянув в инструкцию до Кати-спасла бы положение и облегчила удар !Я пересмотрела серию с приемом Анастасии . Как сыграно,всеми !Катюшка потрясающая.

Маргарита,еще раз повторяю свой пост,я начинала спорить,потому что забыла главный твой аргумент о Шуре :tired:  и ее предназначении в этой истории, я согласна с твоими аргументами и свои посты убирала,но ты их все равно прокомментировала !

Маргарита написал(а):

"Ты не только Исполнитель, но и главный организатор ВСЕЙ ЭТОЙ ИСТОРИИ".

- это убеждает больше всего. :cool:
Раньше думала(до твоей версии) , что Роман этой фразой будто бы говорил , что он (Роман) предугадывал все желания( даже не произнесенные) Андрея  и сляпал инструкцию тоже по невысказанному  желанию Андрея, но она попала не в нужные руки ! Извиняюсь ! http://s56.radikal.ru/i151/1005/a3/85c037c68925.gif  http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif

111

aigerim03 написал(а):

сколько раз читаю ,  что не мог Жданов сам писать инструкцию , тем больше утверждаюсь ,что мог , мог!!! и скорей всего сам и написал !!!! всетки не до такой степени Роман - извращенец , чтоб словами Палыча жонглировать ...

http://www.kolobok.us/smiles/standart/good2.gif  Или у него странно-извращённая память и воображение, чтобы дословно воспроизводить  то, что происходило между Катей и другом наедине.

aigerim03 написал(а):

Спасибо Маргарите и Розе - за мои "находки" в тексте .... вот никак не соображу их в письменном виде выложить ..

Вот это было бы очень кстати!  http://mybb.ru/f/collection/0211.gif Буду ждать с нетерпением!  :jumping:

112

natasha написал(а):

еще раз повторяю свой пост,я начинала спорить,потому что забыла главный твой аргумент о Шуре   и ее предназначении в этой истории, я согласна с твоими аргументами и свои посты убирала,но ты их все равно прокомментировала !

Извини, пожалуйста, не заметила, когда отправляла...  http://s59.radikal.ru/i166/1005/2f/5b1c0605032a.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/sorry.gif Здесь нет функции просмотра предыдущего поста до отправления своего, как на нркмании...
Я очень рада, что мои доводы  звучат для тебя убедительно  http://mybb.ru/f/collection/0211.gif

natasha написал(а):

Раньше думала(до твоей версии) , что Роман этой фразой будто бы говорил , что он (Роман) предугадывал все желания( даже не произнесенные) Андрея  и сляпал инструкцию тоже по невысказанному  желанию Андрея, но она попала не в нужные руки !

Рома там был сам в шоке и говорил то, что на самом деле думал. Он был потрясен тем, что счел наверно, предательством Жданова и не мог даже понять как и почему так получилось: друг променял его на женщину, соблазнить которую он сам ему и помогал! Тогда все методы были хороши, а теперь - почему нет?
И с какой стати он оказался во всей этой истории крайним, когда не он затеял соблазнение, не он додумался писать "любовные письма", не он написал ту бомбу подделав почерк друга, но затем  был вынужден покрывать промашки друга, да и терпеть последствия его проделок на своей шкуре. И вот, в благодарность за верность, помощь  и поддержку во всем - дождался: тот ему в зубы съездил. Ну Рома и сказал ему почти открытым текстом, что о нем самом и думал, точнее правду, кто в этом деле был настоящим заводилой и первой скрипкой.

113

Рита,однажды видела ролик о съемках эпизода чтения инструкции женсоветом в туалете, актрисы очень смеялись, приходилось прерывать съемки. Почему они смеялись ? Это происходило на одной и той же фразе из инструкции, особенно отличалась Светочка(актриса-жена Назарова),из-за нее заходились и все остальные . Не можешь пояснить ?

Отредактировано natasha (29-07-2013 02:18:08)

114

Наташ, если бы ты привела фразу или название ролика, чтобы посмотреть этот эпизод, может я бы и смогла что-нибудь пояснить... :dontknow:  Но, поскольку там зачитывали практически всю Инструкцию, то сложно предположить, из-за чего они так веселились. Но, судя по всем показанным видео, "смешинки  в рот" там очень многим и часто попадали, - народ явно развлекался на съемках вовсю, хоть и жаловались все без исключения на жесткий график и ненормированный рабочий день. Значит, что то их там так веселило, или они знали что-то, чего не знаем мы, что стояло за этими, может быть, и вовсе несмешными для нас словами.    http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

115

Давайте перейдем, с вашего позволения, к рассмотрению конкретных эпизодов, имеющих отношение к написанию Инструкции.
Я начну с Ромы, а точнее с показа затрачиваемого им времени на собственноручные сочинения - с 6 мин 27 сек.

116

В конце 87й утром после второй ночи АПЖ пострадал-помучился на тему обмана Кати и открыток-подарков, которые он ей дарил в унисон с прошлым ее обманщиком Денисом, в начале 88й продолжая еще с Романом быть мрачным там же ему и заказал сочинить новый текст под девизом "быть искренним и нежным", сразу после обличения Ромы в цинизме... (чья бы корова в таком случае мычала, г.Жданов!)

Рома, как ответственный и увлеченный товарищ сел и - вот забавный момент, хотя и всем уже известный, но не удержусь все же:

-Наваял кое-что (тычет пальцем в сторону каморки)

http://www.picshare.ru/uploads/130313/ho0nx32Hcr.jpg

-для твоей Кати

http://www.picshare.ru/uploads/130313/6OA1qDZI6j.jpg

(также естественно и выразительно указывает им же в обратном направлении: на себя   )
Нет-нет, я в "ту сторону" не ходок, и ничего такого тайного к Кате за Ромой не числю, этот жест из другой оперы, именно, что "твоей", а не его Кати...

А важным считаю совсем другие детали:

1. Качество содержания "гимна любви" гордого своим творением Романа, откомментированного Ждановым как "Общие фразы какие...Похабщина и банальщина... и рифма тоже: Катя - хватит... ну что это такое?..". С учетом того, что Рома не мог написать в открытке для Кати никакой реальной похабщины, непонятно почему Жданов это так обозовет, а вот на реальную будущую по сути похабщину инструкции даже и глазом не моргнет, назвав ее совершенно незаслуженно почетно "Политическим завещанием"

(*невзирая на наличие одноименных работ у Ленина-Сталина, выбираю все же в качестве ссылки АПЖ знаменитый труд французского кардинала "Ришелье начинает свой самый знаменитый письменный труд — Политическое завещание, которое является гениальным трудом и учебником по управлению государством". - потому что в НРК есть и ресторан "Ришелье", а самым первым был "Авиньон" ( с Лариной): ".. затем его ссылают в Авиньон " (Википедия) да и отсылов к "Трем мушкетерам" в НРК предостаточно...).

Если будет мнение, что вот как раз на эту критику Жданова Рома и обиделся и пошел доказывать на деле, что такое "похабщина", то возражу, что тогда надо было бы доказывать и "банальщину", раз уж задело и то и другое, но инструкция - это все, что угодно, но только не "банальщина", а следовать половинчатой логике ... нелогично. 

2. Сколько времени и усилий затратил Роман на написание этого забракованного "гимна любви", оцененного гордым автором в бутылку коньяка:

http://www.picshare.ru/uploads/130313/1hPr60oK20.jpg

сравните объем сочинения: он дописывает последнюю или предпоследнюю строку, то есть всего полстраницы и

http://www.picshare.ru/uploads/130313/LRR9302wp5.jpg

количество запоротых черновиков: нелегко ему ваяется, даже на простом уровне "Катя-хватит"... (Роза тогда насчитала 15 (!) черновиков для написания всего лишь нескольких фраз..)
Откуда потом возьмутся и силы и вдохновение на столь изощренный и "объемный труд" по определению Коли да еще в таком скоростном режиме? - он же скажет Жданову после этого:
"Между прочим, у меня скоро самолет, а дел еще по горло!"

117

Рита, у тебя получается какое-то смещение понятий о Героях, Роман, который не понимает о любви, никогда не любил и даже не влюблялся,который не раз награждал Катю всеми теми словечками, которые есть и в инструкции, ну никак не мог ее написать, хотя Андрей еще и раньше говорил, что у Романа нет никаких этических или моральных ограничений в принципе, он человек циничный, достаточно вспомнить как он ловко морочил голову Вике  совершенно без всяких угрызений совести и сто раз мое ИМХО в том,что он заслужил, то, что потом подергался и понервничал с ее мнимой беременностью- по заслугам, а вот Андрей, который всегда к Кате тепло относился, не выносил очень уж "теплых" эпитетов  того же Романа о ней, он мог вот так запросто, в течении каких-то минут написать ТАКОЕ и оставить на усмотрение, как ты считаешь умной Шурочки, которая прочтет, прослезиться, переварит все это жуткое содержимое, выделит то, что надо сказать своим подружкам-сплетницам, а остальное будет носить в себе, в глубинах сердца, так получается, только это не Шурочка, она довольно любопытная особа и эта ее тайна ее просто "разорвала" бы, если бы она вздумала ее утаить, даже ее часть, она слишком эмоциональна  для этого, вспомни как она, соврав Роману насчет того, что никто не заходил в кабинет,тут же разрыдалась и выйди Роман из кабинета вовремя, он бы все понял без слов. Андрей не настолько наивен, чтобы доверить ТАКОЕ Женсовету, это все равно, что подложить пакет Вике, потому что и Вика и женсовет-одного поля ягоды, болтливы и сплетницы каких свет не видел, а такие девицы даже из благих побуждений могут невольно сотворить зло. Так и было, когда они подглядывали за Андреем и Надей и из любви к подруге тут же, причем ничуть не приукрашивая, а наоборот в красках, рассказывали как он на Надю смотрит, как она на него смотрит и что они себя ведут так, как-будто ВСЕ уже давно у них случилось и  им ПЛЕВАТЬ, что Катя при этом МОЖЕТ ЧУВСТВОВАТЬ, такая поразительная черствость меня очень удивляла- ведь вроде бы добрые женщины и Катю любят, но ведут себя хуже той же Вики или Киры.

118

Рита, а насчет того, что Роман испортил столько бумаги, когда писал текст открытки для Кати, так он же ДОЛЖЕН БЫЛ НАПИСАТЬ ПРОСТО и ИСКРЕННЕ, а какие искренние чувства у Романа можно найти к Кате? Вот и мучается, но ничего кроме пошлостей у него не получается и не может получится, а вот Жданов напишет легко, потому что ему не надо ничего выдумывать, Катя для него уже давно по сути родной и близкий человек, в отличии от Романа. В этом и разница между Романом и Ждановым- Роман легко напишет этот пасквиль на Катю и в этом нет ничего удивительного, Катю он любить не может, а вся эта писанина для него- показать свой черный юмор и Пушкарева подходящий объект для этого вполне, пусть Жданов посмеется или позлится, на его усмотрение, а вот Жданов потом будет сам писать все открытки, потому что -" Уж пару теплых слов женщине я и сам могу написать" и много времени ему уже было не нужно, слова сами шли от сердца...

119

rosa написал(а):

Андрей не настолько наивен, чтобы доверить ТАКОЕ Женсовету, это все равно, что подложить пакет Вике, потому что и Вика и женсовет-одного поля ягоды, болтливы и сплетницы каких свет не видел

Есть возражение ,небольшое, Шурочка очень любила своего шефа, и не стала бы выставлять его мерзость на глаза Женсоветчиц !

120

rosa написал(а):

Роман легко напишет этот пасквиль на Катю и в этом нет ничего удивительного, Катю он любить не может,

Роза, но ведь раньше он очень толерантен к Кате-что его могла подвигнуть на такое ? Что случилось такого серьезного, ведь откровений о Кате последних дней Жданыч не устраивал ?
Жданов же имел все данные о любви Кати , о том, что она не сможет  долго играть на глазах у всех-это прорвется, как в Эпизодах с Волочковой !
Но  план Жданова,да и Романа  предполагал, что его увидит только Шурочка , рисковый, бестолковый, пришедший в голову за пару минут !
А ОНО-то как случилось !


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Инструкция как "мертвая петля" сериала и выход из нее (как в авиации)


Сервис форумов BestBB © 2016. Создать форум бесплатно