Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: у кого есть ответы?


Непонятные вопросы-моменты сериала: у кого есть ответы?

Сообщений 961 страница 999 из 999

961

rosa написал(а):

natasha написал(а):
Жданов Заслуженный Мастер-- импровизатор и манипулятор.
А мы здесь спорим какой месяц : мог ли он написать инструкцию ? А кто же тогда мог-Потапкин, что ли ?А почему и не Потапкин? По мне предположение об авторстве Жданова такое же фантастическое по сути как и то, что Потапкин взял и написал инструкцию, а почему и нет? Может он прослушивал ВСЕ и ВСЯ в ЗЛ, ну ХОББИ у него такое появилось, всю ночь офисы в его распоряжении, мало ли что он мог наваять с аппаратурой? Увидел все, услышал и написал, и подложил куда нужно, шутки у него такие, казарменные!

Патапкин бы не понял, он слишком бесхитростный !
Роза, а почему именно Ромка написал, по какой причине ? Что он хотел этим сказать ?

962

natasha написал(а):

Катя- все отдам для него, спасу, сохраню его и его компанию-отчеты(правильные и поддельные),хитроумные решения, выбивание кредитов .Люблю, с каждым днем все сильнее, он не видит во мне женщину.
ЖДАНОВ -ВОЛЧАРА, почувствовал ее и обороняется. Вызывает РЕВНОСТЬ. (Айтиколлекшн, НЕСТЕРОВА.)

Насчет Кати - согласна полностью, она осознала свою любовь к нему в 21-22 серии. До этого любила по факту, но все еще...бессознательно.
То, что АПЖ - волк, а Катя - красная шапочка, поначалу полностью ему доверявшая:  искусно "бабушкой" прикидывался - их так и называют в разных эпизодах НРК. Цитаты - перепев сказки, известной нам в редакциях все того же  Шарля Перро и все тех же бр. Гримм. Жданов ведет свою игру, то есть охоту, никакой обороны - только наступление: проверка в 5-6 серии, при увольнении так вообще была бессознательная секс. атака - см. тему увольнения, а в 13 серии уже и руки распускал, и практически открыто намекал на отношения по образцу с моделями. Катя там себя повела как заправская красная шапочка, прикрылась работой и папой и волк только зубами клацнул: ладно, гуляй сама по себе, раз с папой, но "берегите себя,..." - если что узнаю..., то будет по образцу 54-56 серий.  ^^

963

Маргарита написал(а):

То, что АПЖ - волк, а Катя - красная шапочка, поначалу полностью ему доверявшая:  искусно "бабушкой" прикидывался - их так и называют в разных эпизодах НРК. Цитаты - перепев сказки, известной нам в редакциях все того же  Шарля Перро и все тех же бр. Гримм. Жданов ведет свою игру, то есть охоту, никакой обороны - только наступление:

Этто интересно, начинаю пересматривать эти серии !

964

natasha написал(а):

Первая ночь.
Ж: Борьба с собой.Вызывает ревность.( Отпуск с Кирой в Лондоне- уже ничего не получилось с невестой, были скандалы и был АД).
Вторая ночь.
Ж: Борьба с собой, "Этим обманом мы ее убиваем", вызывает ревность (ВОЛОЧКОВА)

Насчет первой ночи: точно, боролся с собой и переборол. Как любой настоящий мужик умеет управлять собой и своим желанием. Что и произошло: вот так ее брать он не должен был: первый признак поступок любящего человека, а не круглого эгоиста. Насколько эта ночь была для него важна на самом деле видно по его реакции утром, когда он волновался, что о нем подумает Катя - пришел с Кирой под ручку. Вот там, когда запинался, жестикулировал, повышал голос - на 100% натуральный и не фальшивый. Редкий для него момент  ^^ Можно запомнить в качестве будущей лакмусовой проверки товарища на вшивость искренность после Инструкции.  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif
О скандалах в Лондоне ничего неизвестно, и скорей всего, их не было, иначе Кира бы рассказала Вике. А так - она только увидела, что он был чужим ей и все время о ком-то думал. Ее диагноз "Она сердце у него украла" - лучше не скажешь. Кире надо было отступиться от него тогда, когда это и поняла сама для себя, а не бросаться в бой со словами "Я слишком много отдала этому мужчине" - надо время-нервы отбить, так что ли? Привыкла получать свое и достигать цели, не знает еще, где надо уметь остановиться, иначе проиграет еще больше. Ладно, Кира есть Кира, там хоть кол на голову теши..

Вызывал ревность через Волочкову до второй ночи: собственно и потащился в галерею заглаживать свой промах. Потом все понятно, оба хотели близости, каждый со своей стороны. Все - лучше не бывает и немедленный облом: история о первой любви и первом предательстве в жизни Кати. Жданов понял, что залез слишком далеко и глубоко - в душу к любящему и верящему ему во всем человеку, который не выдержит второго предательства. И понял, почему Катя дрожала в первую ночь и так напомнила ему котенка с переломанной лапкой. Он должен был ее защитить от второго удара, который ее бы добил: если бы вскоре он ее бросил также как и денис, неважно под каким угодно предлогом. А уж продолжение той же игры - так это просто был бы сознательный садизм, как бы ни расписывал все плюсы "сказки для Кати" его верный друг.

natasha написал(а):

ИНСТРУКЦИЯ ,это уже  не для Кати , это больше для него( он бессилен), необходимо,чтобы она сама что-то предприняла и сняла с него это наваждение ,жениться ему надо, а он не готов.

Насчет наваждения - здесь я тебе не очень поняла: по-моему, он никакого наваждения по отношению к ней не испытывал. Да, от секса с ней был на 10м небе, но и все. Влюбленным себя точно не чувствовал и даже близко таковым себя не ощущал. Он вообще сожалел, что "все это затеял": все приняло слишком серьезный оборот, а ему было не до того: скоро отчетно-перевыборное на весь год, показ, свадьба - успешное продолжение-завершение им самим ранее спланированной жизни, где личным отношениям с Катей места не оставалось. Но и сказать он ей открыто теперь не мог уже точно, если еще до этого считал, что она от горя с ума сойдет. А теперь вообще .. короче, невозможно. Как и продолжать тот же цирк и морочить ей голову сказкой о любви принца к золушке. Вот кто бы вмешался да Кате это объяснил... стал бы идеальным посредником.. а для этого надо, чтобы этот посредник отвечал следующим качествам: а,б, в, и сделал бы 1,2,3... И как вовремя Катя упомянула женсовет, у которого всегда есть все для скорой помощи и который сам по себе действует как скорая помощь друг для друга, конечно...

natasha написал(а):

КАТЯ- любит и ненавидит, пусть признается во всем ! Финансовая ревность.Ж: Взбешен, ревнует, почти осознал, что любит,хочет отправить куда подальше.

Катя - опять на 100% да.  :cool: насчет АПЖ - тоже, только уточню, что без ФР он ничего бы так и не понял. А отправить "куда подальше" хотел ради блага- защиты самой Кати. Впрочем, как и Инструкцию писал и далее действовал всегда в ее интересах. По-настоящему, он ее никогда не предавал.

natasha написал(а):

Совет. Катькин ход. ШАХ- баланс реальный, МАТ-(НИКАМОДА-Воропаеву).
Производственный период- зажал себя в кулак-никаких действий по отношению к Кате, любовь приутихла, одни угольки остались, работой занялся -себя в президенты выводить.

В принципе на СА Катя поставила мат и АПЖ и РДМ, и себе с Колей. Зачеркнула все, что было, чтобы начать с нуля. В какой уже раз, храбрая бедняжка...
В ПП Жданов знал, что Катя его ненавидит за сцену у них дома, то есть соваться, особенно в начале, нет смысла. Потом все же сделал две попытки - с телефоном и подсматриванием в окно ресторана - поговорить с Катей.
После второй из-за Миши и слов Елсанны понял, что и правда, надо отступить и не мешать Кате спокойно жить, раз у нее все нормально и ее мать его об этом просит. Там молодец, что сдержался и не стал права качать как сделал бы прежний Жданов. Это уже реальное изменение в нем. Немножко свое "я" унял, и то - достижение.

Любовь никуда в нем не делась, выхода наружу не было, так что сидела и работала внутри него. Плюс  ушел в работу - та же сублимация. Тоже на пользу. 
Возражу, пожалуй, что хотел себя в президенты вывести: основной мотив был не дать Воропаеву воротить что он хочет; как-то возместить свой долг компании, который довел до банкротства и вообще отдал в другие руки; хотел доказать, что он и сам по себе чего-то стоит, а не только в качестве президента-неудачника. Старался действительно на благо компании,  свой гонор и амбиции убрал куда подальше, действительно научился смирять свое самолюбие, гордость и работать в общих интересах. Серьезные изменения в характере - как раз в этот период и благодаря двойному ярму.
Занятно, что хорошие условия некоторых портят, а плохие идут на благо. Вот Жданову были на благо неблагоприятные условия - и в ФР, и в ПП, а Кате как раз хорошие условия и помогли вылечиться и набраться сил, без всяких левых злоупотреблений ими.

natasha написал(а):

Жданов. Вернулся к КИРЕ. Слабые поползновения к Кате, объяснения, атак не было, потому что решил-- не судьба, пусть она будет как можно дальше.

Возвращения к Кире: после первой неудачи вернуть все между ними в прежнее русло, остальные возвращения были ради нее: чтобы загладить свой долг - вину перед ней. "Поступал не по-человечески, как безголовая скотина". С Катей объяснился при первой же реальной возможности, понял, что "глухо как в танке" : она ему никогда больше не поверит. Когда ехал-выслеживал ее с Воропаевым, помимо ревности, основным мотивом было желание ее уберечь, защитить от "кровопийцы". Получил от Кати "как обычно" и с досады отплатил: рецидив прежнего АПЖ. Нехорошо, заход на штрафной круг: исправляйся в течение месяца.

natasha написал(а):

Франшизы, показ и Надежда для ревности .
Ход Кати,Шурочки,Юлианы-МИХАИЛ.(Твоими методами, учитель! )
Жданчик  Дневник ,любовь, осознание, Трафальгар, АТАКА. Рыжие музыканты.Елена Александровна.
Как доказать? Одна мысль.
Жданчик
Увольнение.Беседа с мамой Маргаритой, беседа Маргариты с Кирой.
-2 этаж. Объяснение и голосование, всенародное.
Жданов Заслуженный Мастер-- импровизатор и манипулятор.

Подписываюсь, Наташ.  :cool: Проделал самый долгий, сложный и извилистый путь из всех героев сериала.  Но и получил по полной: в том числе и нового себя. Это -  редкая возможность и редкий дар для взрослого и сложившегося человека.

965

Поздно уже, отвечу завтра.Cпасибо, Рита, я писала коротко о вехах  любви между нашими героя , ты оформила все в серьезное исследование.

Отредактировано natasha (15-01-2014 03:16:29)

966

серия 94.Вечер у Волочковой, как же плохо снято по плохому сценарию, как же много Крючковой-Такшиной, как же за нее цеплялся Антипенко и как же сверкал взглядами. Противно смотреть, просто Фарс-безвкусный, узнаю руку Назирова.

967

Маргарита написал(а):

в 5-6 серии, при увольнении так вообще была бессознательная секс. атака - см. тему увольнения, а в 13 серии уже и руки распускал, и практически открыто намекал на отношения по образцу с моделями. Катя там себя повела как заправская красная шапочка, прикрылась работой и папой и волк только зубами клацнул: ладно, гуляй сама по себе, раз с папой, но "берегите себя,..." - если что узнаю..., то будет по образцу 54-56 серий.

Ой, как интересно, а я -то наивная, ничего не замечала до первой ночи, да и тут удивлялась и Палычу не верила до свадьбы !

968

Маргарита написал(а):

О скандалах в Лондоне ничего неизвестно, и скорей всего, их не было, иначе Кира бы рассказала Вике. А так - она только увидела, что он был чужим ей и все время о ком-то думал.

Кира без скандалов , при своей ревности и плохом настроении, потому что " не обслуженная" целых 10-12 дней, для меня необычна и невероятна, поэтому скандалы, просто приглушенные, чтобы никто не " догадался" .

Отредактировано natasha (15-01-2014 14:44:24)

969

Маргарита написал(а):

natasha написал(а):
ИНСТРУКЦИЯ ,это уже  не для Кати , это больше для него( он бессилен), необходимо,чтобы она сама что-то предприняла и сняла с него это наваждение ,жениться ему надо, а он не готов.
Насчет наваждения - здесь я тебе не очень поняла: по-моему, он никакого наваждения по отношению к ней не испытывал. Да, от секса с ней был на 10м небе, но и все. Влюбленным себя точно не чувствовал и даже близко таковым себя не ощущал. Он вообще сожалел, что "все это затеял": все приняло слишком серьезный оборот, а ему было не до того: скоро отчетно-перевыборное на весь год, показ, свадьба - успешное продолжение-завершение им самим ранее спланированной жизни, где личным отношениям с Катей места не оставалось. Но и сказать он ей открыто теперь не мог уже точно, если еще до этого считал, что она от горя с ума сойдет. А теперь вообще .. короче, невозможно. Как и продолжать тот же цирк и морочить ей голову сказкой о любви принца к золушке. Вот кто бы вмешался да Кате это объяснил... стал бы идеальным посредником.. а для этого надо, чтобы этот посредник отвечал следующим качествам: а,б, в, и сделал бы 1,2,3... И как вовремя Катя упомянула женсовет, у которого всегда есть все для скорой помощи и который сам по себе действует как скорая помощь друг для друга, конечно...

Короче, я хотела сказать, что в глаза ей сказать о том, что все это надо прекратить было нельзя,( у нее был опыт подобного разрыва, который она трагически пережила), но  он хотел, чтобы она знала о женитьбе , его к ней отношению и сделала выбор сама.Но когда он все " затеял" -он видел с кем и что будет потом , он даже думал, что он первый и пошел на это. Конечно , возможно "первым" он ни с кем не был, все время "второй" , судя по контингенту его знакомых, а тут такая возможность !  :jumping: И просчитался !!!! :dontknow:  :huh:

Отредактировано natasha (15-01-2014 10:13:28)

970

natasha написал(а):

Роза, а почему именно Ромка написал, по какой причине ? Что он хотел этим сказать ?

А разве Роман у нас сильно думающий человек? Для того, чтобы ЭТО написать много ума и повода не нужно было, просто рука размахнулась. понесло Романа. вот и накатал ЛИРИЧЕСКОЕ отступление прямо как Пушкин в "Онегине"- Авторское слово, да и напомнить Жданову не мешало,  с чего все началось, а то может он подзабыл уже, с него станется, не зря ведь пришлось и расписание писать. по дням все расписывать как дитю малому, чтобы не перепутал! Эх, что бы он без него, Романа, делал бы, пошел бы уже по миру  с сумой на плечах...

971

Маргарита написал(а):

По-настоящему, он ее никогда не предавал

Ну, да !!!!! Просто  "бабская" болтовня с Малиновским--это же такие мелочи !

972

Маргарита написал(а):

Возражу, пожалуй, что хотел себя в президенты вывести: основной мотив был не дать Воропаеву воротить что он хочет; как-то возместить свой долг компании, который довел до банкротства и вообще отдал в другие руки; хотел доказать, что он и сам по себе чего-то стоит, а не только в качестве президента-неудачника. Старался действительно на благо компании,  свой гонор и амбиции убрал куда подальше, действительно научился смирять свое самолюбие, гордость и работать в общих интересах.

Я тоже возражу- ХОТЕЛ СЕБЯ В ПРЕЗИДЕНТЫ, этому есть многие доказательства, и если бы это была "НЕ КАТЯ", он бы поборолся и повозражал! Но это была Катя !!!!! :jumping:

973

Маргарита написал(а):

То, что АПЖ - волк, а Катя - красная шапочка, поначалу полностью ему доверявшая:  искусно "бабушкой" прикидывался - их так и называют в разных эпизодах НРК. Цитаты - перепев сказки, известной нам в редакциях все того же  Шарля Перро и все тех же бр. Гримм. Жданов ведет свою игру, то есть охоту, никакой обороны - только наступление: проверка в 5-6 серии, при увольнении так вообще была бессознательная секс. атака - см. тему увольнения, а в 13 серии уже и руки распускал, и практически открыто намекал на отношения по образцу с моделями. Катя там себя повела как заправская красная шапочка, прикрылась работой и папой и волк только зубами клацнул: ладно, гуляй сама по себе, раз с папой, но "берегите себя,..." - если что узнаю..., то будет по образцу 54-56 серий.

Не было никакой СЕКС- атаки и Красной шапки-глупой и недалекой изначально тоже не было как и Волка тоже тупого до жути -тем более! Не эта сказка характеризует наших любимых Героев, да и в конце сказки, Волк убит, а Шапочка и бабушка живы-здоровы, а Шапочка потом, наверное подрастет немного совсем и выйдет замуж за одного из лесорубов, которые и убили злодея. В нашей истории нет Злодея как нет и ПОДЛЕЦА, потому что настоящий подлец тот, кто испытывает удовольствие от своей подлости, назовите мне эпизод, где Жданов испытывал удовольствие от того, что вынужден обманывать Катю? Порядочный человек тем и отличается от подлеца, поступая непорядочно, мучается от этого, но не может поступить иначе в силу каких-то причин или обстоятельств, которые могут повлечь еще бОльшие неприятности, если не принять пусть и не совсем честные, но МЕРЫ- таков и Жданов, именно поэтому и был прощен в конце...

974

Маргарита написал(а):

Другими словами, любой поклеп на любого честного человека автоматом должен перевесить все то, что другие о нем знают по опыту только потому, что недоказанный минус всегда перевесит доказанный плюс? - ну для людей без мозгов, наверно, короче для тупых баранов и трусливого стада. Только причем здесь Жданов?

Да причем тут МОЗГИ? Есть такое понятие как МАНДРАЖ, когда достаточно только ЗАРОНИТЬ сомнение в голову и пойдет обвал и не потому что человек ГЛУП, а потому что НА ВСЯКОГО МУДРЕЦА ДОВОЛЬНО ПРОСТОТЫ! Случай, нелепые два или три слова сломали все, что Катя и Андрей выстраивали- доверие, понимание, такой пустяк- "Тебе звонил твой любимый..."- ВСЕ! И именно потому что не был глупым и наивным, он и засомневался, это дурачок, возможно, ковырял бы в носу, свалив все на горб Пушкаревой, которая только об этом и мечтала, а умный видит шире, почему у Кати не может быть любимого мужчины, не урод же она конченый в самом деле или Жданов именно ТАК и должен был реагировать?" Да какой там любимый у ТАКОЙ, не смешите меня..."- так должен был реагировать Андрей на слова о ЛЮБИМОМ?

975

natasha написал(а):

Я тоже возражу- ХОТЕЛ СЕБЯ В ПРЕЗИДЕНТЫ, этому есть многие доказательства, и если бы это была "НЕ КАТЯ", он бы поборолся и повозражал! Но это была Катя !!!!!

Но он уходит, даже не смотря на то, что возможно, к власти снова дорвется Воропаев, даже такая вероятность Жданова не остановила, впрочем как и Катю, отдала ведь Сашеньке документы,которые он затребовал! Игры в ПРЕЗИДЕНТА закончились, Жданову  без Кати все равно, что будет с ЗЛ ,о чем он ей говорил еще в "Трафальгаре", он только дал совет матери- "Уговорите Катю остаться"...

976

rosa написал(а):

Но он уходит, даже не смотря на то, что возможно, к власти снова дорвется Воропаев, даже такая вероятность Жданова не остановила, впрочем как и Катю, отдала ведь Сашеньке документы,которые он затребовал! Игры в ПРЕЗИДЕНТА закончились, Жданову  без Кати все равно, что будет с ЗЛ ,о чем он ей говорил еще в "Трафальгаре", он только дал совет матери- "Уговорите Катю остаться"...

Мы о разных периодах говорим, я о новом пришествии Катерины, после Воропаева.

977

rosa написал(а):

Игры в ПРЕЗИДЕНТА закончились, Жданову  без Кати все равно, что будет с ЗЛ

Роза, у тебя получается, что  ему то на Катю плевать, что с ней будет, лишь бы Зл у него осталось, то на ЗЛ плевать, лишь бы Катя осталась... У него вообще принципы какие-нибудь есть, у такого Жданова?
А то получается, какой приоритет на первом месте в данный момент, ему и приносит все остальное в жертву, и во всех случаях, скоропалительно все решает за несколько часов.
Это надежный, по-твоему, человек, на которого в жизни можно положиться и знать, что он не принесет ту же Катю в жертву очередному своего увлечению с головой? Бизнесом увлекался - всем ради пожертвовал, включая и  женщин, затем одной из них  увлекся - теперь уже бизнес на алтерь любви принес. А завтра что у него будет? - культ дочери? ради которого он жену забросит? Одиночное плавание вокруг света? Гонки на болидах?..
За какой новой морковкой побежит сей буриданов осел, к 30 годам  не умеющий ни приоритеты в жизни выстроить, ни их соблюдать, а так - куда ветер подует или что больше нравится, вот за тем и бегает, пока не получит...
Что здесь от любви? - ну, психанул, развернулся, я, мол, улетаю на край света - и болтался в ЗЛ ровно столько, чтобы его успели остановить. Ты говоришь - всем пожертвовал, а я говорю, только очередной манипулеж с целью задействовать все возможные средства влияния на Катю: и Кире сказал, и матери сказал,  и женсовету все разжевал - ну все организовал и поехал дожидаться результата на производство, где и там время продолжил тянуть.
Он в любой момент все равно мог бы вернуться в ЗЛ: как был акционером, так и оставался бы. И вот так взять и все бросить он собирался еще раньше, и вовсе не из-за Кати и своей несчастной любви, а потому что проиграл Воропаеву и потерял все, что имел. Тогда он собирался все бросить и мог уехать куда угодно и жить как Кристина из-за своего уязвленного самолюбия и горечи провала, и сейчас он вроде собирался сделать то же самое, но ради блага ЗЛ. Мотивы разные, но действия то собирался предпринимать одинаковые в обоих случаях. То из-за самолюбия, то ради ЗЛ - ну да, вроде мотив менее неэгоистичный, хотя все равно он ведь такой же акционер как и Кира, и они оба живут за счет процветания компании. И как это, в любом случае, относится к его личным отношениям с Катей? Он ведь у тебя НИ РАЗУ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ ДЛЯ НЕЕ ИЗ-ЗА ЛЮБВИ К НЕЙ САМОЙ! НИ-ЧЕ-ГО!!!
Он даже от Киры ушел не из-за Кати, а просто все между ними уже себя изжило окончательно, как он и сказал: "Я ухожу не к ней, а от тебя". И из ЗЛ он уходил ради блага компании, и Катю он раньше соблазнял, по-твоему, тоже ради ее же блага, как будто Катя была врагом ЗЛ, худшим даже, чем Воропаев... Он все в итоге делал только из-за ЗЛ, и ничего из-за Кати, и здрассьте, он ее, оказывается, любил!
Так где его любовь, хоть один поступок ради нее, а не ради ЗЛ? И вот за такого типа Катя должны выйти замуж, будучи уверенной, что он тоже ее очень любит?! На основе чего уверенность-то? Там ни одного поступка, сделанного АПЖ ради любви к ней не было им сделано НИ РАЗУ вообще! А вот обмана, использования, шуточек, оскорблений, подозрений, неверия, предательства и до и после всех его бесчисленных признаний было не перечесть. Жданов ее по факту - поступкам и действиям в твоей версии НРК НИКОГДА НЕ ЛЮБИЛ. Что ей, замуж за одни его чуйства выходить приходится и с ними, то есть перекати-полем жить? За крайне ненадежного, беспринципного, не умеющего владеть собой, не гнушающегося никакими методами вчерашнего раскаявшегося подлеца и предателя? -простить такого, конечно, можно, но кому такой муж на фиг нужен?
Есть отличные слова в самой мудрой книге на свете: " Что сломанный зуб и расслабленная нога, то надежда на ненадежного человека в день бедствия"
И  Катя с радостью выходит за такого замуж через всего две недели...

Вот не было бы свадьбы - закончили бы сериал на их примирении и поцелуях, то, наверно, я, плечами бы пожала, но в таком бы изумлении и недоумении поначалу от концовки не пребывала:
можно было бы все списать на взаимную страсть, все грехи АПЖ остались в прошлом в любом случае, что вспоминать то печально-грязное начало, раз такое пламя потом разгорелось? ну и конец понятен: пока есть страсть - она их и соединяет, что с них взять - дело молодое, в постели всегда ладили, так что полный вперед, раз так клин клином друг на друге сошелся. Вот закончили бы на том уровне, где"проходили", они оба были счастливы - то есть,  "проходили" и где у них никогда не было проблем: страстные любовники, то и сгодилась бы эта мораль о том, что неважно как и через что, но дорвались друг до друга, ну и наслаждайтесь дальше.
Очень даже в современном духе: и бизнес есть, и любовные связи на стороне, из которых случайно одна захватывает сильней других.
Но свадьба ведь все карты путает, для вступления в брак и жизни в нем одной постели мало, здесь не секс качества важны, а совсем другие - человеческие, в первую очередь. Муж - это не только "любовник в законе", но и защитник, лучший друг, в высшей степени надежный человек, который будет рядом и поможет и защитит ( я расписываю тз Кати ), то есть женщина выходит замуж не просто за классного секс партнера-лучшего любовника, но за СПУТНИКА жизни. Во всяком случае, Катя была ориентирована только на него, а не на временный эрзац, "лишь бы выйти". Ну и как она и ее отец могут быть уверены в том, что АПЖ станет "самым лучшим мужем на свете", если он вообще только что покаялся и осознал свою подлость, а весь сериал только и делал, что показывал свою крайнюю ненадежность по отношению к Кате, использование ее в своих целях  и отсутствие хоть каких-либо действий в ее пользу, продиктованных заботой о ней? Это вообще тогда самый ее глупый поступок за весь сериал, просто гарантирующий полный провал их брака, как только страсть поутихнет и начнутся воспоминания о том, с чего все началось..

978

Маргарита написал(а):

ае, относится к его личным отношениям с Катей? Он ведь у тебя НИ РАЗУ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ ДЛЯ НЕЕ ИЗ-ЗА ЛЮБИ К НЕЙ САМОЙ! НИ-ЧЕ-ГО!!!
Он даже от Киры ушел не из-за Кати, а просто все между ними уже себя изжило окончательно, как он и сказал: "Я ухожу не к ней, а от тебя". И из ЗЛ он уходил ради блага компании, и Катю он раньше соблазнял, по-твоему, тоже ради ее же блага, как будто Катя была врагом ЗЛ, худшим даже, чем Воропаев... Он все в итоге делал только из-за ЗЛ, и ничего из-за Кати, и здрассьте, он ее, оказыва

Сделал самое главное- ОН БЫЛ ВЕРЕН Кате после первой близости с ней и это Жданов, который ,живя с Кирой, бегал за каждой красоткой, а тут красотка под боком каждую ночь пристает с ласками, а он ее НЕ ХОЧЕТ, не не может, а просто не хочет никого после Кати! Тебе такой верности мало? Но именно об этом и говорила Кира Кате как она не придумывала себе ситуации, чтобы  Андрея и вернуть - бесполезно, ОН СЛИШКОМ СИЛЬНО ЛЮБИТ, вот поэтому и рухнули все надежды Киры, поэтому и пришла, чтобы спасти хотя бы ЗЛ. Насколько ВЫСОКО в этот момент была эта прежняя" страшила", а нынешняя выскочка и возвысила ее перед Кирой любовь к ней Жданова...

979

rosa написал(а):

Сделал самое главное- ОН БЫЛ ВЕРЕН Кате после первой близости с ней и это Жданов, который ,живя с Кирой, бегал за каждой красоткой, а тут красотка под боком каждую ночь пристает с ласками, а он ее НЕ ХОЧЕТ, не не может, а просто не хочет никого после Кати! Тебе такой верности мало?

Дело не во мне, а в характере и запросах главной героини так, как они нам были показаны.
1. Катя во время примирения об этом не знала, и о том, что ничего между ней и АПЖ после первой ночи у них не было Кира ей не говорила ( в отличие от БД, где именно это и было основным мотивом для прощения их "Андрея", но там и кино другое, ... латинское  ^^ )
2. Зачем ты все сводишь к физической стороне как к доку любви? - Это имеет отношение только к секс сфере - отношения любовников и только. Тем более, что Катя была без понятия, спал АПЖ после нее с Кирой и своими прежними вроде Изотовой или нет. В любом случае Кате нужен надежный человек, которому она могла бы полностью доверять и знать, что он ее не предаст.

rosa написал(а):

Но именно об этом и говорила Кира Кате как она не придумывала себе ситуации, чтобы  Андрея и вернуть - бесполезно, ОН СЛИШКОМ СИЛЬНО ЛЮБИТ, вот поэтому и рухнули все надежды Киры,

Нет, Кира пришла, потому что выхода не было, а не из-за того, что ее бывший так сильно теперь любит ее удачливую соперницу.
И не придумывала она себе никакие ситуации - в своем рассказе она только сказала, что думала, что все вернется как было и прежде, когда он и раньше заводил романы, влюблялся и уходил от нее, а потом возвращался.
И что на этот раз этого не произошло, и что причина, по мнению Киры, в том, что он любит Катю и поэтому уходит из ЗЛ. Поэтому "Верните Андрея, спасите ЗЛ" - "полит завещание" теперь уже в редакции Воропаевой,  :D

rosa написал(а):

Насколько ВЫСОКО в этот момент была эта прежняя" страшила", а нынешняя выскочка и возвысила ее перед Кирой любовь к ней Жданова...

Ой, Роза, да кто там о таких вещах думал? и что такое любовь Жданова, чтобы считать, что она может кого-то куда-то возвысить? Катя добилась всего сама и не нуждалась ни в каком возвышении - у нее с самооценкой все в порядке, и она никогда не самоутверждалась за счет чьей-либо любви.

980

Маргарита написал(а):

2. Зачем ты все сводишь к физической стороне как к доку любви? - Это имеет отношение только к секс сфере - отношения любовников и только. Тем более, что Катя была без понятия, спал АПЖ после нее с Кирой и своими прежними вроде Изотовой или нет. В любом случае Кате нужен надежный человек, которому она могла бы полностью доверять и знать, что он ее не предаст.

Рит, я не к сексу свожу, а к ВЕРНОСТИ, ведь верность- это не просто красивые слова, это  и нежелание быть с другой женщиной, просто СЛОВА ничего не значат, Жданов сто раз говорил Кире, что ему кроме нее никто не нужен, но изменял, а  измена-это ПРЕДАТЕЛЬСТВО, а Жданов не ПРЕДАЛ Катю, получается что так! Катя этого не знала, да и не могла бы в ТАКОЕ поверить, потому что слишком хорошо знала Жданова как неверного жениха, а вот если бы узнала раньше, то не говорила бы с такой уверенность Кире, что у него "не было к ней чувств",  для Кати- Кира его женщина, к ней он всегда возвращался, возвратился и после этой истории с ней, значит у Киры есть моральные ПРАВА на Андрея Жданова, хоть он ее и не любит, но они-пара, которая выстрадала свое СЧАСТЬЕ быть вместе, ТАК она думала и поэтому ТАК говорила с Кирой, в этом было даже какое-то самоуничижение, где ей было знать, что Кирочка- собака на сене, только сердцу не прикажешь и Жданов ушел сам, ушел, потому что не может больше лицемерить даже из жалости. потому что в таком случае он уже начинает жалеть больше себя, а  не Киру, которая упорно цепляется за пустоту...

981

Маргарита написал(а):

Ой, Роза, да кто там о таких вещах думал? и что такое любовь Жданова, чтобы считать, что она может кого-то куда-то возвысить? Катя добилась всего сама и не нуждалась ни в каком возвышении - у нее с самооценкой все в порядке, и она никогда не самоутверждалась за счет чьей-либо любви.
ПрофильЛСE-mailЦитировать

Я тебе говорю о том, ЧТО Я ДумалА, когда видела их в этом моменте. а они не думали, вполне возможно об этом, но Катя плакала от счастья,такое бывает, оказывается...

982

rosa написал(а):

Случай, нелепые два или три слова сломали все, что Катя и Андрей выстраивали- доверие, понимание, такой пустяк- "Тебе звонил твой любимый..."- ВСЕ! И именно потому что не был глупым и наивным, он и засомневался, это дурачок, возможно, ковырял бы в носу, свалив все на горб Пушкаревой, которая только об этом и мечтала, а умный видит шире, почему у Кати не может быть любимого мужчины, не урод же она конченый в самом деле или Жданов именно ТАК и должен был реагировать?" Да какой там любимый у ТАКОЙ, не смешите меня..."- так должен был реагировать Андрей на слова о ЛЮБИМОМ?

Роз, а что, появление этого самого "любимого" автоматом означает потерю ЗЛ? То есть, "в огороде бузина, в Киеве дядька" - причина и следствие?  :D
И почему тогда такой умный Жданов, что сразу все просек, заподозрил и понял, чем это грозит ЗЛ, сам не додумался до идеи влюбить в себя Катю? Или не предложил Роману это сделать?
Роман же успешно "влюбил" в себя одну секретаршу, почему бы не влюбить и вторую? Жданов связан своей скорой свадьбой, этически тоже некрасиво получается обманывать свою помощницу, а у Романа таких обязательств ведь нет: как ты сама напоминала слова АПЖ, что у того нет никаких принципов, да и ревнивой невесты также. Прямой резон умному и предусмотрительному президенту, который захотел обезопасить свою компанию с одной стороны и не марать руки о грязный обман преданной ему помощницы с другой, самому предложить Роману влюбить в себя Катю по образцу романа с Викой! А не ждать, когда тот ему предложит сделать обратное и не столь разумно обоснованное: почти женатому президенту обманывать свою невесту перед свадьбой, нарываясь на скандалы и проблемы, да еще с помощницей, с которой он столько времени проработал бок о бок и которой стольким обязан. Кандидатура вице-президента в такой роли по всем параметрам на голову превосходит кандидатуру самого президента. Что ж АПЖ до этого сразу не додумался? Где же был весь его ум и опыт ?
Тем более, что такой же расклад, как и с Викой, где он сразу решил перепоручить ее "заботе" своего друга, свободного как ветер от обязательств и принципов.
А здесь и сам все услышал, и сам все выспросил, и сам все рассказал, и все не додумался поручить эту миссию Роману? - однако, с головкой то у АПЖ проблемы вдруг возникли, раз с такой простой задачкой не мог справиться вопреки его собственным словами ранее: "Не знаешь, как решить задачу - поручи ее менеджеру среднего звена"  :D

983

rosa написал(а):

но Катя плакала от счастья,такое бывает, оказывается...

:O Где она плакала от счастья??

984

rosa написал(а):

и Красной шапки-глупой и недалекой изначально тоже не было как и Волка тоже тупого до жути -тем более! Не эта сказка характеризует наших любимых Героев,

Точно, что не она одна: там вагон и тележка еще нарезаны-намешаны из цитат, аллюзий и параллелей. И нет смысла отрицать, что Света назвала Катю "красной шапочкой, которая еще всем покажет!" когда женсовет узнал о восстановлении Кати на работе после ее увольнения Кирой, а Жданова несколько раз сравнивали с волком "Волк пришел, а ему не отворяют" (примерно) - о Жданове в "Голубом огоньке", когда он ломился в туалет к Милко, и девушка в караоке "Планета Омега" в ПП назвала его волчонком (волк в нем явно начал умаляться в размерах к тому времени :D ).  И отношения похожи: Жданов притворялся хорошим - "бабушкой", чтобы Катя-красная шапочка делала все, как он ей велел, а потом бы ее "съел" - отправил бы куда подальше. Да только она его вовремя раскусила и натравила на него охотников: весь СА, которые его и "уничтожили". Был волк, да весь и вышел  :D
Мудрая сказка о том, как слабейший побеждает сильнейшего с помощью посредников.  :D

rosa написал(а):

В нашей истории нет Злодея как нет и ПОДЛЕЦА, потому что настоящий подлец тот, кто испытывает удовольствие от своей подлости, назовите мне эпизод, где Жданов испытывал удовольствие от того, что вынужден обманывать Катю? Порядочный человек тем и отличается от подлеца, поступая непорядочно, мучается от этого, но не может поступить иначе в силу каких-то причин или обстоятельств, которые могут повлечь еще бОльшие неприятности, если не принять пусть и не совсем честные, но МЕРЫ

Ну, если брать за определение подлости твой критерий - отсутствие удовольствия от совершения подлости, то вот еще несколько таких же "порядочных людей" в НРК:
- Ветров, когда выполнял приказы Воропаева в ПП найти сто тыщ долларов и подбить начальника производства на саботаж
- сам нач. производства, когда его осуществлял
-сам Воропаев, когда предавал ЗЛ и заключал сделку с конкурентом
-Захар, который готов был отсудить квартиру у своих детей
Ведь никто их них кайфа от своей подлости не ловил, не так ли? - значит, они тоже все такие же порядочные, как и те, кто подлости не совершал? И у них тоже были причины так поступать и у Воропаева, например, действительно могли наступить еще бОльшие неприятности. Разве это не оправдывает автоматом его действия?

Вообще-то такое вот понимание, "Что я могу поделать? - знаю, что плохо, мучаюсь, и не могу иначе, простите меня люди добрые, внутри-то я белый и пушистый, а вы все сами не без греха" = нет различия между порядочностью и подлостью, - высмеяно еще Ильфом и Петровым в образе голубого воришки, который глазки тупит, краснеет, смущается, но ведь все равно ворует...

rosa написал(а):

таков и Жданов, именно поэтому и был прощен в конце...

Ты хочешь сказать, что до тех пор Катя врала и ему, и себе, и Юлиане, говоря, что простила, а сама не прощала? - она же вроде даже в дневнике за месяц до этого написала, что давно простила тебя". Может, все же ей не отсутствие прощения мешало восстановить отношения с ним, а что-то другое?

985

natasha написал(а):

Я тоже возражу- ХОТЕЛ СЕБЯ В ПРЕЗИДЕНТЫ, этому есть многие доказательства, и если бы это была "НЕ КАТЯ", он бы поборолся и повозражал! Но это была Катя !!!!!

И мы с тобой имели в виду разные периоды  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif Я - до ПП, ты, видимо, после ПП. Конечно, после краха-разоблачения Воропаева АПЖ стал настраиваться на свое возвращение в президентское кресло и не стал этого делать только потому что, что тогда столкнулся бы с Катей: и глупо в той ситуации права качать, и нелепо, поскольку ЗЛ принадлежит ей - что же ему на совете так и заявить надо было: "Катя не хочет, а я хочу и могу! Пусть выпишет доверенность на меня!"  :D Вот бы сел в лужу, потому что отец с ходу бы завернул, а уж как Катя бы на него посмотрела... :crazy:
Но с Ромой он все же переглянулся, и как я увидела, несколько напряжно-тревожно, при словах адвокатов о том, что без доверенности на управление Зл должна будет возглавить сама владелица компании.
Любовь-любовью, а бизнес-бизнесом...

986

Маргарита написал(а):

А здесь и сам все услышал, и сам все выспросил, и сам все рассказал, и все не додумался поручить эту миссию Роману? - однако, с головкой то у АПЖ проблемы вдруг возникли, раз с такой простой задачкой не мог справиться вопреки его собственным словами ранее: "Не знаешь, как решить задачу - поручи ее менеджеру среднего звена"

Дык, они же вначале перекидывали ее друг на друга, потом провели эксперимент и Жданчик убедился, что на Ромку она никак не реагировала, вот он и взялся сам. Если путаю, то дай номера серий-пересмотрю ! А потом Ждачик убеждает Рому, что это он убеждает Андрея поухаживать за Катей ! :crazyfun:  :crazy:  :dontknow:

987

natasha написал(а):

Дык, они же вначале перекидывали ее друг на друга, потом провели эксперимент и Жданчик убедился, что на Ромку она никак не реагировала, вот он и взялся сам. Если путаю, то дай номера серий-пересмотрю ! А потом Ждачик убеждает Рому, что это он убеждает Андрея поухаживать за Катей !

Наоборот было, Наташ, :) почему я и написала, что как же Жданов не додумался свалить на Романа влюбление Кати: самая ведь простая и естественная мысль у него должна была родиться. И доводы веские, почему он сам не может, а Роме в самый раз. Вот тогда бы и слушали "стенания -жалобы" Ромы на то, что ему предстоит пережить "кошмар в постели с Пушкаревой", а не в трагикомичном исполнении почти женатого президента.

Хронология: 54 серия - звонок от "любимого": слова Тани слышал АПЖ, а не РДМ. Допрос Тани в 55-56 сериях - АПЖ, а не РДМ. Образ Отелло, первый раз все просекшего про Дездемону-изменщицу и соответствующий взгляд на Катю - 56 серия. Пересказ и ответы недоумевающему Роману, чем им может грозить платоническая любовь дурнушки - 56 серия. Затем показ, и наутро, в начале 60й серии пробный тест, на кого из них "клюнет" Катя. ПОСЛЕ того, как Жданов внушил Роме, что тот должен будет ему сказать в качестве решения проблемы с романом Катя-Коля. И разве Рома мог бы его убеждать в том, что он может его с успехом заменить?  :D Президентски-дружеское предупреждение из 20й серии "На себе не показывай" наверняка хорошо запомнил.  :D - см. разбор эпизода в теме кружения Кати в 48 серии: сдал ее друг рук в руки, хотя и сказал, что "я бы не прочь"  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

988

natasha написал(а):

Маргарита написал(а):
По-настоящему, он ее никогда не предавал
Ну, да !!!!! Просто  "бабская" болтовня с Малиновским--это же такие мелочи !

Паритет восстанавливал  ^^ : он ей наврал о том, что РДм ничего не знает о их личных отношениях в ответ на вранье Кати ему, что Коля не в курсе бизнес отношений НМ и ЗЛ.
Она подвела-обманула его доверие в бизнес тайне, что для его было приоритетом №1, он сделал тоже самое, но в личном плане, что уже для Кати было ее приоритетом №1.
Так что в этом - квиты!  :playful:

989

Ну выразилась я не так, а было,как ты пишешь и это я и хотела сказать ! !
А этот взгляд пойду пересмотрю, мне он нравится и еще вопрос и взгляд на Катю "Кто ?", когда Татьяна за Катиной спиной  !

990

Как же я вас люблю! Вот только посмотрела эти серии решила заглянуть чего вы тут обсуждаете, а вы именно их и обсуждаете.  :D
Простите меня, что я пропадаю, но так у меня получается. Я неспециально. Честно-честно. :'(

По поводу Катиного вранья, из-за которого все началось (как мне кажется). В этот раз у меня экспресс просмотр. Видимо уже традиция. Дохожу до 120-х серий становится страшно, и я начинаю смотреть с начала. Так вот. Чего я "насмотрела". Верит Андрей Кате, целиком и полностью ей доверяет. И тут выясняется вдруг, что в НикаМоде работает ее отец. Ну ладно, вроде отец и отец, но кроме того еще оказывается, что она папе врала, что устроилась на работу в ЗЛ на должность помощника сразу, секретарем она не работала. Едим дальше. Спустя еще какое-то время неизвестно откуда возникает НиколЯ ЗорькИн, который тоже оказывается работает в НМ, да еще и на должности финансового директора... Ни коем образом не оправдываю Жданова за то, что он сотворил, но вполне логично, ИМХО, что он начал бояться и в Кате засомневался.
Что же касается кандидатуры Ромки, то он не подходил по одному очень важному параметру - Катя знала про его интрижку с Викусей и про мнимую беременность. После этого всего вдруг вспыхнувшая любовь РДМ к Кате показалась бы крайне странной.

991

Маргарита написал(а):

Вот не было бы свадьбы - закончили бы сериал на их примирении и поцелуях, то, наверно, я, плечами бы пожала, но в таком бы изумлении и недоумении поначалу от концовки не пребывала:
можно было бы все списать на взаимную страсть, все грехи АПЖ остались в прошлом в любом случае, что вспоминать то печально-грязное начало, раз такое пламя потом разгорелось? ну и конец понятен: пока есть страсть - она их и соединяет, что с них взять - дело молодое, в постели всегда ладили, так что полный вперед, раз так клин клином друг на друге сошелся. Вот закончили бы на том уровне, где"проходили", они оба были счастливы - то есть,  "проходили" и где у них никогда не было проблем: страстные любовники, то и сгодилась бы эта мораль о том, что неважно как и через что, но дорвались друг до друга, ну и наслаждайтесь дальше.
Очень даже в современном духе: и бизнес есть, и любовные связи на стороне, из которых случайно одна захватывает сильней других.
Но свадьба ведь все карты путает, для вступления в брак и жизни в нем одной постели мало, здесь не секс качества важны, а совсем другие - человеческие, в первую очередь. Муж - это не только "любовник в законе", но и защитник, лучший друг, в высшей степени надежный человек, который будет рядом и поможет и защитит ( я расписываю тз Кати ), то есть женщина выходит замуж не просто за классного секс партнера-лучшего любовника, но за СПУТНИКА жизни. Во всяком случае, Катя была ориентирована только на него, а не на временный эрзац, "лишь бы выйти". Ну и как она и ее отец могут быть уверены в том, что АПЖ станет "самым лучшим мужем на свете", если он вообще только что покаялся и осознал свою подлость, а весь сериал только и делал, что показывал свою крайнюю ненадежность по отношению к Кате, использование ее в своих целях  и отсутствие хоть каких-либо действий в ее пользу, продиктованных заботой о ней? Это вообще тогда самый ее глупый поступок за весь сериал, просто гарантирующий полный провал их брака, как только страсть поутихнет и начнутся воспоминания о том, с чего все началось..

А вот это, Рит, мне читать очень страшно, потому что не могу не признать того факта, что ты права.  :canthearyou:

992

jedilady написал(а):

Как же я вас люблю! Вот только посмотрела эти серии решила заглянуть чего вы тут обсуждаете, а вы именно их и обсуждаете.  
Простите меня, что я пропадаю, но так у меня получается. Я неспециально. Честно-честно

Да ты что, Алесь?! Мы все здесь всегда тебе рады, когда бы ты не заглянула и что бы с нами не обсуждала!  :flag:  http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif

jedilady написал(а):

Верит Андрей Кате, целиком и полностью ей доверяет. И тут выясняется вдруг, что в НикаМоде работает ее отец. Ну ладно, вроде отец и отец, но кроме того еще оказывается, что она папе врала, что устроилась на работу в ЗЛ на должность помощника сразу, секретарем она не работала. Едим дальше. Спустя еще какое-то время неизвестно откуда возникает НиколЯ ЗорькИн, который тоже оказывается работает в НМ, да еще и на должности финансового директора...

Так еще раньше, в 36 серии он УЖЕ узнал о том, что есть Коля, который ему "немножко подзаработал" на счет НМ да так, что АПЖ изумился, откуда ЗЛ получило от НМ сумму больше запрошенной, и которого Катя использует "втемную" и тот ничего о НМ-ЗЛ не знает. И после этого - никаких мер, никаких доп. сомнений, все то же полное доверие Кате. Затем в середине 40х серий выясняет об отце - еще одном человеке, который "ничего не должен знать", и тот главбух НМ! То есть все фин. документы должны проходить через него: все реальные взаиморасчеты точно должны иметь его подпись. Главбух - материально отв. лицо.
И Жданов, узнав все это, подписывает главную бумагу, дающую Кате в будущем все права на ЗЛ. Почему он это сделал? - она уже дважды скрыла от него двух людей, которые работали в этой НМ и имели доступ к банковскому счету НМ. В любой момент они, все трое могли присвоить себе те сто +... тыщ, которые должны были быть там (хотя АПЖ только и делал, что просил и получал кредиты от НМ, так что баланс там давно должен быть нулевой. ^^ Но, видно, Коля очень умело играл на бирже и только увеличивал приход - не зря же он в тех сериях кружил Катю и радовался тому, сколько он заработал на бирже) и все! Да Катя вообще могла уволиться из ЗЛ и полностью переключиться на НМ с таким капиталом - Жданов то с его проблемной компанией и рсикованным планом, грозящим ей уголовным делом, ей зачем? - это было бы гораздо легче и естественней сделать, чем оставаться в ЗЛ и тянуть тот воз, или заподозрить Катю в том, что она так и сделает, - по тем же причинам, что он будет ( у тебя, извини  :blush: ) подозревать ее позже - умыкнет НМ с ее немалым счетом на троих и все!
Жданов останется все с теми же проблемами, только уже без всякой помощи. Почему бы ему еще тогда не начать ее соблазнять и привязывать к себе? - когда только все переписал, когда узнал, что она и с отцом дважды наврала - и отцу о своем начале с ЗЛ, и ему ничего не сказала об отце, да еще и Коля есть - вообще "темная лошадка". Объективные факторы - вот они, еще в середине 40х серий и такими и останутся. Что ж АПЖ никак не встрепенулся, не насторожился, не стал принимать меры загодя, как через 10 серий? Ведь в обоих случаях реальной причины - повода, чтобы видеть, как в случае со шпионажем Вики, что да, Катя пакостит его фирме- представляет собой угрозу ее благополучию, все равно не было. И там и там - одни подозрения и негативный прогноз звучащий как вдруг ему придет в голову настроить ее против нас?" - вот и весь повод начать полномасштабную, долговременную, рассчитанную по их словам на ГОД программу контролирования Кати через ее влюбление в почти женатого красавца-шефа.
А что ж он отца не стал подозревать в том же? Что отец захочет присвоить НМ, а потом и ЗЛ? - откуда гарантии? Жданов ведь его совсем не знает. А если уж он в его дочери усомнился через столько месяцев ее вкалывания на него и всех ее подвигов по удержанию тонущего корабля ЗЛ на плаву, то тем более не может доверять первому впечатлению об этом пенсионере-главбухе его второй фирмы.
Короче, странное тогда он проявляет легкомыслие в 40х сериях, оформляя на совравшую ему не раз помощницу уже всю компанию, несмотря на тогда объективные уже факторы, говорящие, что ей полностью доверять нельзя, а затем, все сделав, шарахнется от призрака, который сам себе и придумал, и как Рома в конце ему скажет "Это ведь ты все придумал, ты во все это поверил, Жданов..."
Не странное ли это поведение для того, кто считается, по идее, умным героем, который все продумывает и рассчитывает заранее, прежде, чем сделать тот или иной шаг?

jedilady написал(а):

но вполне логично, ИМХО, что он начал бояться и в Кате засомневался.

Тогда зачем он говорил:
1. Кире (53-54 с), что Катя - человек, которому он полностью доверяет?
2. РДМ (60ые сс) "какая страшная.. преданная!"
3. РДМ (80 с) "Нельзя обманывать такое маленькое и трогательное существо как Катя, которое так беззаветно меня любит"
4. Кате (83 с), что с ее приходом в ЗЛ появился человек, которому он мог полностью доверять?
5. Кате (95 с), что он доверил ей ЗЛ и с тех пор ни разу не пожалел об этом
6. Почему не боялся в ФР, когда на самом деле были все причины для страха, что Катя в любой момент перепишет документы на Николая?
7. В ПП говорил Роману, что "даже Пушкарева, которой я доверял как самому себе, и та меня предала!"?
8. В ПП Роман говорил ему, что "Ты и Пушкаревой тоже верил"?
9. Отчего был в таком шоке, когда прочитал дневник и понял, что Катя считала, что все было из-за компании, и что он должен ей все объяснить, и тогда она все поймет? - что она должна была бы понять? - что он все делал из-за ЗЛ? - а она думала иначе? - его решимость тогда бежать и ей это объяснять, тогда совершенно лишена смысла. Она и так все верно поняла: спасти ЗЛ можно было только так, как он и поступал.
Она ведь в конце ему именно это и простила и примирилась с этим фактом? Что тут ей было понимать? - ну да, он был вынужден такой ценой обезопасить семейную собственность. Так и он это знал, и она это давно поняла и давно простила - с чего ему в таком шоке то пребывать вообще? Полная неувязка и нестыковка. Что себя клясть, что он "вот этими руками залез прямо в душу к человеку", когда никуда он ими не залезал, и вообще смысл всех его переживаний тогда сводится лишь к осознанию бессмысленности своего обмана, поскольку Катя его любила и не собиралась отдавать ЗЛ Коле. Но, поскольку он этого не знал, а судят человека по тому, что он знает, то и все его самоосуждение повисает в воздухе и выглядит крайне надуманным и ненужным. Раз он выполнял свой долг по охране компании и ошибся только в оценке исходных данных: Катя на самом деле была честным человеком и любила его, а не Колю, то в чем его вина вообще??! - Тогда его переживания так же преувеличенны и надуманны, как и все мучения Кати по поводу его отношения к ней после Инструкции: сплошные натяжки и драма на ровном месте. Вся проблема сводится к тому, что допустил вполне объяснимую ошибку, которую и каждый на его месте сделал бы, а теперь ее осознал. Объяснять здесь нечего, кроме оправданий в том, что "ты сама мне повод дала своим враньем, а что мне было делать? - хотя ты и так все поняла и меня простила, так что "мирись-мирись и больше не дерись" - теперь друзья?"
Сюжет становится банальней и примитивней некуда: он подумал, что она нечестная - она подумала, что он ее не любил, а в конце он понял, что она честная, а она - что он ее любил.  :crazyfun: Какая глубокая, а главное, остроумная идея! - не стань он подозревать порядочного человека в непорядочности, то и не нашел бы в нем свою любовь и судьбу! Главное, как это достоверно и жизненно! ну просто сплошь и рядом встречается! :crazyfun:

993

jedilady написал(а):

А вот это, Рит, мне читать очень страшно, потому что не могу не признать того факта, что ты права.

Тогда могу только посоветовать пересмотреть свою тз, чтобы этого страха не возникало. Как в моей, например.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/boast.gif http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif Правда, я ее раза три-четыре меняла и тасовала и так и сяк, чтобы все концы сошлись. Зато теперь  http://www.kolobok.us/smiles/personal/sun_bespectacled.gif чего и тебе желаю.  http://s16.rimg.info/96e567faccbbdbea923bddd2079b7339.gif  http://mybb.ru/f/collection/0211.gif

994

natasha написал(а):

а я -то наивная, ничего не замечала до первой ночи, да и тут удивлялась и Палычу не верила до свадьбы !

Я тоже когда-то ничего не замечала и дивилась, как он умело искренность с Катей наедине изображал и интерес к ней, вроде непритворный, и целоваться ему вроде с ней нравилось, а потом так это все расписывал другу, что поражалась, какой же он двуличный тип, оказывается. Так все разыграть, что не только бы Катя поверила, но и я, как зритель тоже бы купилась, если бы не показывали все время диалоги двух друзей. Такой актер - ему бы не в ЗЛ работать, а в кино сниматься надо было: все, что  нужно было в данный момент с Катей - все изображал! И потом хладнокровно пересказывал дружку. Я его считала просто редкой сволочью, а уж как он вел себя в ДР Кати - ну  просто штампы негде ставить! До да, то нет, то приглашает ее, то морщится, то хочет этого вечера, то сбежать с него - ничего не поймешь и так 4 серии!! И в последний момент ей отказал, поставив ее в просто идиотское положение! Вот прибила бы его в то время за такую бесхребетность!  :D ну решись ты хоть на что-то, мужик ведь вроде, что ж вести-то себя столько серий как капризная баба, которую друг то чуть ли не по головке гладит, то по ней стучит, и тогда этот тип совершает какие-то телодвижения, причем с Катей рядом никаких следов прежней неохоты не видать. Вот ни разу такое поведение у мужчин мне ни в жизни, ни в кино не встречалось - это ж хамелеон какой-то, ни за что не ухватишь, скользкий донельзя и от которого вообще не знаешь, чего дальше ожидать. Одно ясно: держаться от таких надо подальше, и бедную Катю мне было просто жалко, что она всей этой его лживой игре с ней так верила и принимала за чистую монету. Ну, а когда уж дело дошло до ее чтения Инструкции и вся та вроде бы терпимая игра - 30 серий ведь шла, так что я уж и привыкла к ней, - разом закончилась прямо на полу в его кабинете, а затем и с его спокойно-циничным отношением к тому, что ее только что убило наповал, я просто рассвирепела.  :crazyfun: Какие только казни для обоих дружков у меня  в голове не вертелись! Я прямо ждала следующую серию, предвкушая, какую же выберет Катя и что с ними обоими сделает...  :crazy: остальное я уже не раз описывала..  :suspicious:

natasha написал(а):

Кира без скандалов , при своей ревности и плохом настроении, потому что " не обслуженная" целых 10-12 дней, для меня необычна и невероятна, поэтому скандалы, просто приглушенные, чтобы никто не " догадался" .

Нет, срок был еще больше: ДР Кати нам дано 11.12., по- любому раз Стрелец, значит до 22 дек. , а на работу вышли не раньше 11-12  янв, да еще и с их календарем, где первый день - канун прихода Волочковой по Катиному дневнику пришелся на 22 января! Так что между женихом и невестой после кафе - кануна ДР и до 22 янв ничего не было - получается, что 6 недель!
Так и до вечера в кафе у них давно уже ничего не было: как он  начал встречаться с Катей. Кажется, последний их раз до этого был в вечер показа в 60й серии. Потом канун ДР - 75ая и усе!
Он же ей в скрытой форме отказал еще после "лунного свидания" в машине - сослался на усталость и пошел в душ. Но Кира ему скандалы на почве секса никогда не устраивала - надо отдать ей должное, ей не столько секс был нужен, как он сам, его отношение, просто физ близость-присутствие рядом. Это ее сближает с Катей.

995

Маргарита написал(а):

Где она плакала от счастья??

В сцене с Кирой, когда она уже все ей сказала-" Андрей любит вас, Катя", так кажется, а она плакала и улыбалась сквозь слезы, так и плачут от счастья, что ВСЕ НЕ ТАК, все гораздо лучше, о чем даже и мечтать не могла. Я ТАК это увидела, пересмотри эпизод, хотя каждый видит то, что ему хочется увидеть...

996

Маргарита написал(а):

Ты хочешь сказать, что до тех пор Катя врала и ему, и себе, и Юлиане, говоря, что простила, а сама не прощала? - она же вроде даже в дневнике за месяц до этого написала, что "Я давно простила тебя". Может, все же ей не отсутствие прощения мешало восстановить отношения с ним, а что-то другое?

Одно дело говорить за ГЛАЗА-"Прощаю", другое дело, глядя в глаза, по-настоящему осознала, что простила уже после возвращения, когда стояли у клуба и она ему лично сказала- " Я вас простила, я ПРОСТИЛА ТЕБЯ!" Вот это "тебя" и было настоящим прощением, да и невозможно ЛЮБИТЬ человека, не прощая, а она поняла, что ЛЮБИТ его по-прежнему, стоило им только снова встретиться в ЗЛ.

997

Маргарита написал(а):

у, если брать за определение подлости твой критерий - отсутствие удовольствия от совершения подлости, то вот еще несколько таких же "порядочных людей" в НРК:
- Ветров, когда выполнял приказы Воропаева в ПП найти сто тыщ долларов и подбить начальника производства на саботаж
- сам нач. производства, когда его осуществлял
-сам Воропаев, когда предавал ЗЛ и заключал сделку с конкурентом
-Захар, который готов был отсудить квартиру у своих детей
Ведь никто их них кайфа от своей подлости не ловил, не так ли? - значит, они тоже все такие же порядочные, как и те, кто подлости не совершал? И у них тоже были причины так поступать и у Воропаева, например, действительно могли наступить еще бОльшие неприятности. Разве это не оправдывает автоматом его действия?
Вообще-то такое вот понимание, "Что я могу поделать? - знаю, что плохо, мучаюсь, и не могу иначе, простите меня люди добрые, внутри-то я белый и пушистый, а вы все сами не без греха" = нет различия между порядочностью и подлостью, - высмеяно еще Ильфом и Петровым в образе голубого воришки, который глазки тупит, краснеет, смущается, но ведь все равно ворует...

А Ветров самый настоящий НЕГОДЯЙ? По мне Иван Васильевич, который самолично сломал станок негодяй гораздо в бОльшей степени, чем этот подхалим Ветров!  Он с дуру или из-за карьеры попал под КАТОК воропаевской наглости и снобизма, стоило только один раз поддаться- и все покатилось по наклонной! Он просто мелкий пакостник и плут. Думаю, что для Ветрова это был хороший урок, чтобы впредь ни перед кем не пресмыкаться! Ну, а Захар попал в историю потому что на старости лет как известно- седина в бороду-бес в ребро, вот и галопом скажет под дудку молодой любовницы, только на долго ли его хватит и надолго ли эта "Эллочка" будет с ним? Сам он никогда до раздела имущества не ДОДУМАЛСЯ бы, а вот под давлением маленького и хищного зверька не устоял, дурак и подкаблучник. Хотя не встреть он Марьяну, они могли прожить всю жизнь вместе, не было же у Светы к нему претензий как к отцу раньше, да и чувства у них тоже были когда-то, в этом виноваты все-таки оба, Света слишком его дергала, достаточно посмотреть первые серии, вот и потянуло его на сторону...

998

rosa написал(а):

Вообще-то такое вот понимание, "Что я могу поделать? - знаю, что плохо, мучаюсь, и не могу иначе, простите меня люди добрые, внутри-то я белый и пушистый, а вы все сами не без греха" = нет различия между порядочностью и подлостью, - высмеяно еще Ильфом и Петровым в образе голубого воришки, который глазки тупит, краснеет, смущается, но ведь все равно ворует...

Ну, да,  гораздо лучше, когда воруют , не краснея? На самом деле Ильф показал ЛИЦЕМЕРИЕ в образе этого "голубого воришки", а лицемерное раскаяние гораздо страшнее подлости и самого ВОРОВСТВА, это и имел в виду Ильф, на мой взгляд, такой человек неисправим в принципе! Ты считаешь, что Жанов не раскаялся на самом деле или он лицемерил, когда говорил- "Я раскаиваюсь, Катя!"?

999

Маргарита написал(а):

Сюжет становится банальней и примитивней некуда: он подумал, что она нечестная - она подумала, что он ее не любил, а в конце он понял, что она честная, а она - что он ее любил.   Какая глубокая, а главное, остроумная идея! - не стань он подозревать порядочного человека в непорядочности, то и не нашел бы в нем свою любовь и судьбу! Главное, как это достоверно и жизненно! ну просто сплошь и рядом встречается!

Почему банальный? А если бы Жданов поверив в Катю как в Мессию, которая спустилась с небес, чтобы его спасти от разорения, свалил бы на нее все свое имущество, все свои долги, сидел бы и только подписывал бы закладные, твердя себе и Роману, что Катя- его спасение и избавление от всех забот и проблем, то это было бы очень ЖИЗНЕННО и НЕ БАНАЛЬНО?
......................................................

Маргарита написал(а):

Она ведь в конце ему именно это и простила и примирилась с этим фактом? Что тут ей было понимать? - ну да, он был вынужден такой ценой обезопасить семейную собственность. Так и он это знал, и она это давно поняла и давно простила - с чего ему в таком шоке то пребывать вообще? Полная неувязка и нестыковка. Что себя клясть, что он "вот этими руками залез прямо в душу к человеку", когда никуда он ими не залезал, и вообще смысл всех его переживаний тогда сводится лишь к осознанию бессмысленности своего обмана, поскольку Катя его любила и не собиралась отдавать ЗЛ Коле. Н

Ответ прост, достаточно просмотреть прощание с Андреем в Египте, где Катя говорит, - " Я даже тебя понимаю, ты хотел как лучше, ты хотел спасти компанию", но его вина перед Кате в том, что ОН ЕЙ ВРАЛ, говорил о любви и врал- " Ты меня обманывал и РАДОВАЛСЯ, что это так ЛЕГКО  сделать", вот чего не прощала!


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: у кого есть ответы?


Сервис форумов BestBB © 2016. Создать форум бесплатно