Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Своеобразие НРК » Цитирование и заимствование из других произведений в НРК


Цитирование и заимствование из других произведений в НРК

Сообщений 241 страница 280 из 308

241

Lizzy, рада, что вы вернулись!  :flag: Нам так не хватало ваших новых находок!  :cool:

Lizzy написал(а):

Жданов кидал дротики в 162 серии на -2 этаже после того, как была сломана вышивальная машина и исправить поломку можно было только через две недели. Компания "Фонтана" выходила со своей коллекцией раньше "Зималетто". Было отчего отчаяться.

Спасибо! Наташа, я думаю, еще больше меня обрадуется! :) Занятным, впрочем, остается тот факт, что метание Ждановым дротиков было упомянуто ведущей видео фильма о съемках НРК еще во время репетиции эпизода 70й серии в кабинете Малиновского, а само метание появилось в кадре почти через 100 серий и было произведено в совсем другом "кабинете".  :D

Lizzy написал(а):

При просмотре фильма "Чародеи" показалось, что некоторые кадры имеют связь с НРК.

Это вот точно должно быть так, поскольку еще в первых сериях дается прямая ссылка на "Чародеев", когда опаздывающая в свой первый рабочий день Вика, уходя из квартиры, пропевает строки из песни "И уносят меня, и уносят меня в далекую белую даль", плюс это опять-таки сказка и явный постмодернизм, так как

Lizzy написал(а):

знаменитое переплетение рук

взято из "Обыкновенного чуда"

Lizzy написал(а):

и знак компании "Зималетто"

из фильмов о Зорро! - он "расписывался" как раз буквой Z!
И есть у меня еще одно предположение насчет заиствования из "Чародеев" в НРК, но сначала мне надо отловить тот кадр из знаменитой комедии. http://www.kolobok.us/smiles/personal/sun_bespectacled.gif

Lizzy написал(а):

Может быть уже писали о заимствовании из к/ф "Тот самый Мюнхаузен"?
Барона показывают через увеличительное стекло                                                                Радик в 16 серии что-то ремонтирует у себя в кабинете

О "Мюнхаузене" тоже упоминали - лестница в конце - это точно оттуда, и это наверняка не все, что оттуда взяли, и ваши примеры с лупой  :cool: этому лишнее доказательство. Кстати, есть кадры, когда и АПЖ держит свою лупу прямо у лица, что-то разглядывая или делая вид, только снято сбоку и на расстоянии.

242

Маргарита написал(а):

Lizzy, рада, что вы вернулись!

natasha написал(а):

Lizzy! С возвращением!

Я тоже вам рада!  8-)
Вы столько много здесь нового написали. Исследовательские работы провели. Так интересно было читать! Спасибо вам большое.

Отредактировано Lizzy (20-01-2016 01:20:44)

243

Вот что я искала в "Чародеях" - белый костюм "принца" с черной рубашкой

http://s3.uploads.ru/t/OKWvR.jpg

помните песенку, под которую его "шили"? - "Главное, чтобы костюмчик сидел" и не только на нем  ^^

http://s7.uploads.ru/t/N1sGf.jpg

Я ни в коем разе не меняю своего предыдущего мнение о том, что Катя здесь белая королева аналогично Кире - черной королеве, но ведь у нас в НРК многослойность, как в предпоследней коллекции Милко, так что возможны варианты и наслоения, в том числе и зеркалка с "принцем" из "Чародеев" - он там весь в почти белом во время своей победы, а здесь "принцеса" тоже в почти белом - в день своего успеха. Во всяком случае совпадение в одежде практически 100%ое.

244

Дорогие друзья! Товарищи! Постмодернисты и им сочувствующие!)
Я ...с прозой жизни, так сказать.
Пожалуйста! Перезалейте слетевшие картинки!) А то хочется почитать, но - какая же это книжка, если без картинок?)))

245

Ты ж моя радость, появилась наконец-то!  :jumping:  http://forum.mybb.ru/uploads/0000/14/1c/346394-1.gif  :flirt: сто лет, сто зим, ну или хотя бы два с лишним года!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif А где что полетело?  :unsure:  сейчас проверю первые страницы  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_go.gif

P.S. - на первой странице и правда пропало много скринов, причем залитых одновременно с теми, что остались в тех же постах  :O Я их все восстановила, можешь теперь читать с картинками. :)

246

Бал Наташи Ростовой и танец Кати с Андреем==Это цитирование????

http://s3.uploads.ru/t/tacsf.jpghttp://s7.uploads.ru/t/hoCfS.jpg

http://s3.uploads.ru/t/fAbyG.jpghttp://s7.uploads.ru/t/IOcgZ.jpg

http://s2.uploads.ru/t/JThtb.jpghttp://s6.uploads.ru/t/k3Fy5.jpg

http://s7.uploads.ru/t/l6xKM.jpghttp://s2.uploads.ru/t/nDKBx.jpg

http://s7.uploads.ru/t/GrIwV.jpghttp://s2.uploads.ru/t/GZsrz.jpg

http://s7.uploads.ru/t/DTl7d.jpghttp://s2.uploads.ru/t/eOpbk.jpg
Цитирование, только операторы разные и часть скринов из НРК, а из "Войны и мира" фотографии.

Отредактировано natasha (01-03-2016 15:58:43)

247

Ксения считала, что да, исходя из совпадения имен - оба Андреи - и того, что танцевали вальс, даже и не приводя кадры из этих эпизодов.
Ты только что "Золушку" пересмотрела: она с принцем на балу что танцевали? тоже вальс? - тогда такие же шансы на цитирование в общем и целом, так как движения-то в вальсе  будут похожи, как и позиции партнеров.http://i053.radikal.ru/0806/7f/8b80a2497566.gif

248

Маргарита написал(а):

Ксения считала, что да, исходя из совпадения имен - оба Андреи - и того, что танцевали вальс, даже и не приводя кадры из этих эпизодов. Ты только что "Золушку" пересмотрела: она с принцем на балу что танцевали? тоже вальс? - тогда такие же шансы на цитирование в общем и целом, так как движения-то в вальсе  будут похожи, как и позиции партнеров.

В том -то и дело, что в Золушке только танец Золушки в хороводе под песню"Старый, добрый жук":
http://s7.uploads.ru/t/5SQ08.png
И я вспомнила "Первый бал Наташи Ростовой", нащелкала фото оттуда и стала смотреть в 200-й серии танец наших Андрюши и Катюши.
Вот это оказалось то самое.

А насчет Андрея и Наташи Ростовой приведу отрывок из романа "Война и мир":
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это кадры из Европейского фильма "В и М".2007 года выпуска.

После обеда Наташа, по просьбе князя Андрея, пошла к клавикордам и стала петь. Князь Андрей стоял у окна, разговаривая с дамами, и слушал ее. В середине фразы князь Андрей замолчал
и почувствовал неожиданно, что к его горлу подступают слезы, возможность которых он не знал за собой. Он посмотрел на поющую Наташу, и в душе его произошло что-то новое и счастливое.
http://s2.uploads.ru/q01Xj.jpg
http://s6.uploads.ru/qxQbK.jpg

  Он был счастлив и ему вместе с тем было грустно. Ему решительно не об чем было плакать, но он готов был плакать. О чем? О прежней любви? О маленькой княгине? О своих разочарованиях?
  ... О своих надеждах на будущее?... Да и нет. Главное, о чем ему хотелось плакать, была вдруг живо-сознанная им страшная противуположность между чем-то бесконечно-великим и неопределимым
  , бывшим в нем, и чем-то узким и телесным, чем он был сам и даже была она. Эта противуположность томила и радовала его во время ее пения.

Только что Наташа кончила петь, она подошла к нему и спросила его, как ему нравится ее голос? Она спросила это и смутилась уже после того, как она это сказала, поняв, что этого не надо
было спрашивать. Он улыбнулся, глядя на нее, и сказал, что ему нравится ее пение так же, как и всё, что она делает.
Князь Андрей поздно вечером уехал от Ростовых. Он лег спать по привычке ложиться, но увидал скоро, что он не может спать. Он то, зажжа свечку, сидел в постели, то вставал, то опять ложился,
нисколько не тяготясь бессонницей: так радостно и ново ему было на душе, как будто он из душной комнаты вышел на вольный свет Божий. Ему и в голову не приходило, чтобы он был влюблен
в Ростову; он не думал о ней; он только воображал ее себе, и вследствие этого вся жизнь его представлялась ему в новом свете. "Из чего я бьюсь, из чего я хлопочу в этой узкой,
  замкнутой рамке, когда жизнь, вся жизнь со всеми ее радостями открыта мне?" говорил он себе. И он в первый раз после долгого времени стал делать счастливые планы на будущее.
   Он решил сам собою, что ему надо заняться воспитанием своего сына, найдя ему воспитателя и поручив ему; потом надо выйти в отставку и ехать за границу, видеть Англию, Швейцарию, Италию
    "Мне надо пользоваться своей свободой, пока так много в себе чувствую силы и молодости, говорил он сам себе. Пьер был прав, говоря, что надо верить в возможность счастия,
чтобы быть счастливым, и я теперь верю в него. Оставим мертвым хоронить мертвых, а пока жив, надо жить и быть счастливым", думал он.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это есть у наших в Карооке-баре: песни, которые они поют друг другу и мне показалось, что там и слеза Андрея нашего( скупая слеза), когда он слушал Катю.
Поет Катя "Я к тебе поднимусь в небо".
http://s3.uploads.ru/0MvhB.jpg
Скупая слеза Андрея, буквально с первых минут пения Кати.
http://s6.uploads.ru/Oy7CS.jpg
ОТВетная песня:"Кружатся, кружатся, кружатся, листья над головой."
http://s6.uploads.ru/v4Yet.jpg
Есть  эпизод в "Войне и мире", через несколько дней после бала, Андрей Болконский у Ростовых и Наташа поет ему, у него тоже слеза.
Бондарчук это пропустил, у Американцев уже не помню, пойду посмотрю.
Еще::"Что он не может спать. Он то, зажжа свечку, сидел в постели, то вставал, то опять ложился,...".
Как раз это есть в НРК, тобой разобранное, состояние нашего Андрея после "Карооке", когда он (как ты объяснила--мечется между новыми чувствами к Кате и между родителями, Кирой и т.д), он то есть беспокойно спит, переворачивается и наконец засыпает головой к портрету родителей--значит решает все оставить по-старому, долг перед ними всеми превыше всего.
И есть в НРК еще одна перекличка с "Войной и миром"--помнишь, как плохо встретил старик Ростов Наташу (уже просватанную Андреем, но отложившим на год всё, наверное, что бы уладить все свои дела и с родными и в поместье и с молоденькой совсем Наташей, чтобы дать ей увериться в своих чувствах), одевшись в шутовской колпак и халат после сна? Она была оскорблена и может быть поэтому интрижка ее с Курагиным.У нас  Андрей так же очень боялся, что скажут родители.

Отредактировано natasha (31-01-2016 01:15:43)

249

natasha написал(а):

В том -то и дело, что в Золушке только танец Золушки в хороводе под песню"Старый, добрый жук":

Точно!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif Теперь вспомнила! Это скорее польку напоминает, какой там вальс!  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

natasha написал(а):

И я вспомнила "Первый бал Наташи Ростовой", нащелкала фото оттуда и стала смотреть в 200-й серии танец наших Андрюши и Катюши.Вот это оказалось то самое.

Тогда, конечно, без вариантов и ты с Ксенией правы.  :cool:

natasha написал(а):

После обеда Наташа, по просьбе князя Андрея, пошла к клавикордам и стала петь. Князь Андрей стоял у окна, разговаривая с дамами, и слушал ее. В середине фразы князь Андрей замолчал
и почувствовал неожиданно, что к его горлу подступают слезы, возможность которых он не знал за собой. Он посмотрел на поющую Наташу, и в душе его произошло что-то новое и счастливое.

Замечательное открытие, Наташ!  http://mybb.ru/f/collection/0226.gif Вот здесь точно полное совпадение с впечатлением от АПЖ во время пения ему Кати, как ты и написала.

natasha написал(а):

Это есть у наших в Карооке-баре: песни, которые они поют друг другу и мне показалось, что там и слеза Андрея нашего( скупая слеза), когда он слушал Катю.
Поет Катя "Я к тебе поднимусь в небо".

Он же следующим вечером ей скажет, что "со мной такого никогда не было".
А эти кадры ты взяла из французской экранизации "Войны и мира"? :question:

natasha написал(а):

У нас  Андрей так же очень боялся, что скажут родители.

А здесь возражу: он скорее заботился о своей репутации в целом, а не о том, как отреагируют его родители на отношения с Катей. РДМ ведь именно о его положении уважаемого бизнесмена говорил, а не о том, чего он наслушается от папы с мамой.
Что же касается А.Болконского, то с чего ему было бояться реакции отца? -  я что-то не помню этого, но точно помню, что он все делал упор на проверку чувств Наташи, типа, чтобы было "зрелое решение", вот и убил своими руками свое же счастье: так он меня этим бесит, такой из себя правильно-благородный, прям не от мира сего, видно, поэтому в нем и не задержался, потому что не ценил жизнь и то, что она дает, все искал совершенства и своей долбаной "правильности". А вот эта фраза так и просто шедевр в плане соответствия намерений и из реализации:

natasha написал(а):

Он решил сам собою, что ему надо заняться воспитанием своего сына, найдя ему воспитателя и поручив ему;

:O Звучит примерно как "Он решил сам собою, что ему надо жениться на Наташе, найдя ей жениха и поручив ему"  :crazyfun: Папаша фигов! Зато праааавильный и такой весь из себя благороооодный, что хочется, чтобы ему мешок на голову свалился и он бы избавился от своей неживой зауми! Законник нашелся, просто бесит!  :angry:

250

Неожиданно "Римские каникулы".
А если пересмотреть, то можно и параллели провести. Два друга, журналист и фотограф, случайно встретив сбежавшую принцессу, решили сделать репортаж о её пребывании в Риме, даже с редактором договорились за 5 тысяч баксов, в Риме после войны, это были немалые деньги. Но, потом , влюбившийся журналист и его верный друг, отдали ей в руки конверт с фотографиями, вручив ей его на последней прессконференции и журналист сумел показать ей свою любовь, безмолвно, со скупыми слезами на глазах.
Принцессы.
http://s6.uploads.ru/t/LWEPQ.jpg
http://s6.uploads.ru/t/I7MHk.jpg
1. Анна снимает туфельку, боль в кончиках пальцев, устала, бесконечные приемы..
http://s7.uploads.ru/t/RuIqm.jpg
2. Катя тоже сняла, боль в ноге от непривычки.
http://s7.uploads.ru/t/IYLuF.jpg
3.ВОЗЬМИТЕ, КАТЯ!. Отвернувшись:"То же мне, Золушка".
http://s2.uploads.ru/t/Wspjo.jpg

4.На кофточке такой же галстучек, как и на кофточке Кати, когда она в Лиссабоне.
http://s3.uploads.ru/t/SFUx7.jpg

5http://s6.uploads.ru/t/nV37r.jpg
6http://s3.uploads.ru/t/RqLfa.jpg
Здесь такой диалог:
[b]Он не дает ей скатиться, подпирает и укладываем ближе к решетке.
Она: Да благодарю ВАС от всего сердца. Протягивает руку для поцелуя и потом:
Я вам разрешаю сесть.
Он: Нет, уж, я лучше постою!

Рита, по-моему, я слышала это в НРК, типа шутливый
диалог между нашими мальчиками.ГДЕ, в какой серии?
7http://s6.uploads.ru/t/G6TqE.jpg

А это кадр из второй ночи напоминает.
8http://s7.uploads.ru/t/tZqsF.jpg
9http://s7.uploads.ru/t/1Ohq9.jpg

10http://s2.uploads.ru/t/V61uk.jpg

http://s3.uploads.ru/t/yPWU0.jpg
Прощание  перед советом директоров.
15http://s2.uploads.ru/t/zUnTi.jpg

16http://s2.uploads.ru/t/Rz6BE.jpg
На показе аплодирует.
http://s2.uploads.ru/t/ovIO7.jpg
175http://s7.uploads.ru/t/alroZ.jpg
http://s3.uploads.ru/t/xziIS.jpg

186http://s2.uploads.ru/t/9YB3v.jpg
На совете директоров, второе пришествие Кати.
http://s6.uploads.ru/t/MLtIq.jpg

19http://s3.uploads.ru/t/xRjMa.jpg
http://s6.uploads.ru/t/IwE3g.jpg

208http://s2.uploads.ru/t/6OUD8.jpg
219http://s2.uploads.ru/t/jhoEy.png
11http://s3.uploads.ru/t/E40GT.jpg
12http://s6.uploads.ru/t/6uBHZ.jpg
13http://s6.uploads.ru/t/gNORh.jpg
14http://s3.uploads.ru/t/1Mz4L.jpg

Еще уловила жест от ПЕКа у Жданова. Помнишь эпизод разговора Малиновского и Жданова, когда Ромка упрекает его двумя вымученными поцелуями, Жданов выскакивает, потом через мгновение возвращается  безмолвно, разъяренно и с жестом, как бы говорящим:" Постой, ты очень не прав, мой друг!" и взволнованно протестует, ну никак не согласен на два вялых поцелуя ,в ответ на все, что она для нас делает.
26http://s2.uploads.ru/t/XHDNy.jpg
27http://s3.uploads.ru/t/Tc7jy.jpg
28http://s3.uploads.ru/Tc7jy.jpg
Еще: Грегори Пек открывает дверь жестом, как у Кати.
29http://s6.uploads.ru/t/HYAqF.jpg
30http://s6.uploads.ru/HYAqF.jpg

Отредактировано natasha (06-02-2016 23:31:51)

251

Катя в платочке и Нефертити.(http://nrkmania.ru/topic5238-100.html)
Наша-то получше будет и ушки, к которым у Р.Д. нет претензий.
http://s2.uploads.ru/t/UdDpg.jpg http://s6.uploads.ru/t/QhkVc.jpg

http://s2.uploads.ru/UdDpg.jpg

Отредактировано natasha (14-11-2016 15:32:01)

252

natasha написал(а):

Катя в платочке и Нефертити

Какая же ты умница, что это подметила, Наташ! http://www.kolobok.us/smiles/remake/shok.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif  http://mybb.ru/f/collection/0226.gif  http://mybb.ru/f/collection/0211.gif Мне глаз эта Катина косыночка резала столько времени, но я так и не додумалась озадачиться тем, что и в ней есть смысл! А ты его нашла, http://forum.mybb.ru/uploads/0000/14/1c/346394-1.gif  да еще таким остроумным и оригинальным образом! http://mybb.ru/f/collection/0226.gif  http://mybb.ru/f/collection/0211.gif  http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif

253

natasha написал(а):

.(http://nrkmania.ru/topic5238-100.html)

Не я! Девчонки с НРКМАНИИ-Амалия и другие!

254

Тогда я приятно удивлена: не думала, что там еще кто-то интересуется самим сериалом. ^^

255

Там скрины с Катей другие, мне показались невыразительными и я свои сделала. А идея от них.

256

Отличные получились у тебя скрины  :cool: я их поставила вровень, чтобы было легче сравнивать: ты заметила, что расцветка Катиной косынки очень близка к цветовой гамме головного убора египетской царицы?

257

Маргарита написал(а):

Отличные получились у тебя скрины   я их поставила вровень, чтобы было легче сравнивать: ты заметила, что расцветка Катиной косынки очень близка к цветовой гамме головного убора египетской царицы?

Только после тебя заметила.

Отредактировано natasha (14-11-2016 15:33:32)

258

Меня заинтересовал другой вид цитирования или ссылок в НРК на известные нам произведения или темы, такой, как различные названия, звучащие в сериальном тексте.
Например:
11 с. и несколько раз прозвучало название знакомого нам еще со школы романа И.С. Тургенева:
РДМ: Давай лучше в "Отцы и дети" поедем!
АПЖ: Какие "Отцы и дети"?!..
РДМ: А рискнем в "Отцы и дети"?

Первая интрепретативная мысля вылезает в полном соответствии с шаблонным мышлением уровня "фрукт? - яблоко!" http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif : тут у нас еще не закончилось "идеологическое" противостояние в бизнесе ПО и АПЖ, а название романа лишний раз напоминает о застарелом конфликте поколений, когда "дети" встречаются с непониманием "отцов" и должны им противостоять, доказывая состоятельность своего выбора и своих путей. Это все, что нам может дать ссылка на это хрестоматийное произведение в русле рассмотрения НРК?.. :question:
А если обратить внимание на название другого места - вот не помню, ресторана или клуба, как и эпизод-серию, где оно прозвучало - буквально на днях, пока искала картину с масками для темы "синтеза", случайно на него наткнулась, услышала, но в голове отложилось название, а не то, где же я его нашла: "Капитан Блад", куда приглашал пойти не то Рома АПЖа, не то Вика или Милко Киру.  :unsure: Конечно, я постараюсь подтвердить это указанием на серию, :music:  а пока предлагаю задуматься на тему, что объединяет столь разные произведения как "Отцы и дети" и "Капитан Блад"?  - я в них нашла два интересных совпадения.

259

Маргарита написал(а):

Меня заинтересовал другой вид цитирования или ссылок в НРК на известные нам произведения или темы, такой, как различные названия, звучащие в сериальном тексте.

Эти звучат. А мы с Розой и другими девочками находили связь и с "ДЖЕЙН Эйр" и с "Женщиной Французского лейтенанта". Как эти называются? Они не звучат , но там в сюжете заложены судьбы   и поступки героинь и героев этих известнейших произведений. Да я вижу отголоски и с " Гордость и предубеждение", черты характера даже Лиззи и Кати.

Маргарита написал(а):

я постараюсь подтвердить это указанием на серию,   а пока предлагаю задуматься на тему, что объединяет столь разные произведения как "Отцы и дети" и "Капитан Блад"?  - я в них нашла два интересных совпадения.

Нашла , выкладывай, не в школе же! :disappointed:

Отредактировано natasha (16-02-2016 14:50:43)

260

natasha написал(а):

А мы с Розой и другими девочками находили связь и с "ДЖЕЙН Эйр" и с "Женщиной Французского лейтенанта". Как эти называются? Они не звучат , но там в сюжете заложены судьбы   и поступки героинь и героев этих известнейших произведений. Да я вижу отголоски и с " Гордость и предубеждение", черты характера даже Лиззи и Кати.

Вроде как аллюзиями называется подобные переклички между разными произведениями. А в НРК, снятом по мозаичному принципу или той же ризомы (см. тема постмодерниза) это должно встречаться сплошь да рядом. Но меня больше привлекают не чисто зрительские ассоциации, в которых все же много от самого зрителя и того, в чем он видит для себя эти аллюзии, переклички, намеки и напоминания, а те явные ссылки, которые даны в самом сериале и поэтому могут трактоваться как подсказки от авторов. Текст ли кадр ведь не оспоришь так как личные впечатления?

natasha написал(а):

Нашла , выкладывай, не в школе же!

Вот именно, что не там, где надо докладать в одностороннем направлении и без попытки дву- или многостороннего общения, что я и пытаюсь часто сделать, задавая подобные открытые вопросы. Кроме того, я все еще ищу этот эпизод с названием "Капитан Блад" - для чистоты док. базы, так сказать. Но благодаря этому натолкнулась на несколько интересных фраз по другим темам и вот их-то я точно приведу! http://www.kolobok.us/smiles/standart/victory.gif

261

Выяснение отношений:

Квартира,фильм, Америка,1960 год.
Он женатый шеф, она лифтерша, любовница этого года.
http://s7.uploads.ru/fGpIk.jpg
Наши любовники, НРК,
-шеф с любовницей-секретаршей, тоже этого года.

http://s6.uploads.ru/kNmy9.jpg
http://s3.uploads.ru/4byNF.jpg
http://s3.uploads.ru/VC3OF.jpg

262

Маргарита написал(а):

а пока предлагаю задуматься на тему, что объединяет столь разные произведения как "Отцы и дети" и "Капитан Блад"?  - я в них нашла два интересных совпадения.

Капитан Блад ирландец, медик по образованию, попавший в пираты не по его желанию, а по велению обстоятельств, выделился среди них и стал главарем, потом президентом Ямайки (или управляющим). Не верил в бога, или можно сказать не принадлежал ни к протестантам в Ирландии, ни к католикам в Англии, противоборствующими сторонами. Но им двигало не это столкновение, он был движим обстоятельствами и историей.
[b]Так он представлен нам с первого предложения романа. Вот оно:
«Питер Блад, бакалавр медицины, закурил трубку и склонился над горшками с геранью, которая цвела на подоконнике его комнаты, выходившей окнами на улицу Уотер-Лайн в городке Бриджуотер».
Странное начало книги о пиратах, не правда ли? Автор первым делом оповещает нас о том, что Питер Блад - медик, причем не какой-то там знахарь или самоучка, а окончивший университет. Лишь в этом случае врач мог получить степень бакалавра. И сам Блад при случае - через пару страниц? - не отказывает себе в удовольствии напомнить о своем лекарском образовании: «Он мог бы сказать, что он врач, а не солдат, целитель, а не убийца». На суде Блад с гордостью заявляет: «Да, я окончил Тринити-колледж в Дублине». И далее: «Единственная моя вина в том, что я выполнил свой долг, долг врача». Даже на Барбадосе, ухаживая за ранеными испанцами, «он честно выполнял врачебные обязанности», заявив злобному полковнику Бишопу: «Я - врач и выполняю свои обязанности».

Характерные черты и внешность. 

Питер Блад = don Pedro Sangre = Le Sang = El Diablo Encarnado.....

Бакалавр медицины, католик, мастерски владеет оружием, искусный флотоводец, курит трубку. Любимый поэт - Гораций. Имеет приятный звучный голос с металлическими нотками (с нотками злой иронии), смягченные и приглушаемые ирландским акцентом.

Внешность: высок, худощав, смугл как цыган; приятные черные брови; спокойные, но пронизывающие глаза, удивительно синие для такого смуглого лица (сапфиры в медной оправе); тонкий, но горбоносый нос; твердая решительная складка губ.

Изящен, имеет хороший вкус. Любимая одежда - черный камзол, расшитый серебренными галунами. Носит длинную боевую шпагу. В левом ухе у Блада висела грушевидная жемчужина, стоившая баснословных денег (около четырех тысяч реалов), захваченная при набеге на Рио-дель-Хага. Похож на искателя приключений, из-за холодного, металлического блеска в глазах.

Излюбленная привычка - шататься по городу без всякой цели. Любимое место отдыха - таверна "У французского короля" на Тортуге.


В "Отцах и детях"--Евгений Базаров – молодой мужчина студент-медик, яркий представитель нигилизма, течения, когда человек отрицает все на свете.
Базаров был сыном лекаря, так же он прошел суровую школу, потом учился в университете на гроши, увлекался разными науками, хорошо знал ботанику, агротехнику, геологию, никогда не отказывает в медицинской помощи людям, вообщем, он гордится собой. А вот неприятия и интерес у людей он вызвал своим внешним видом: высокий рост, старый плащ, длинные волосы.
Так же автор подчеркивал его ум, указывая на череп и лицо, выражающие самоуверенность.
,
Автор проводит своего героя через много испытаний, а так же через испытания любовью. Когда у него произошла встреча с Одинцовой, Базаров был уверен, что любви нет, и не будет вообще. На женщин он смотрит равнодушно. Анна Сергеевна для него — только представитель одного из разрядов млекопитающих. Он говорил, что её богатое тело, достойно театра, но он о ней не задумывался как о человеке. Потом неожиданно для него вспыхивает чувство, которые его вводят в состояние рассеянности. Чем дольше он находился в гостях у Одинцовой, чем ближе сходится с ней, тем сильнее к ней привязывается.

Человек, сильно веривший в свою теорию нигилизма, принимающий ее на 100 %, ломается при первой же настоящей жизненной ситуацией. Подлинная любовь настигает героя романа Базарова и он не знает, что делать и как правильно поступить. Он не лишается гордости из-за неразделенного чувства, он просто отходит в сторону.


Андрей Жданов , образование неизвестно (ВЫСШЕЕ  :D ), может быть фармацевт, как Антипенко( любит ботанику!!!!). Могли и это  обыграть. Бунтарь, устроил революцию в стогнирующей империи отца, получил крушение, но не смирился.
Ну, а внешность Жданова вы все знаете, 89 процентов влюблены, больше всего идет ему черный костюм от знаменитейшего современного дизайнера и белоснежные рубашки от другого известнейшего. :flag:

Отредактировано natasha (20-02-2016 16:35:36)

263

natasha написал(а):

Андрей Жданов , образование неизвестно (ВЫСШЕЕ   ), может быть фармацевт, как Антипенко( любит ботанику!!!!). Могли и это  обыграть. Бунтарь, устроил революцию в стогнирующей империи отца, получил крушение, но не смирился. Ну, а внешность Жданова вы все знаете, 89 процентов влюблены, больше всего идет ему черный костюм от знаменитейшего современного дизайнера и белоснежные рубашки от другого известнейшего.

Наташ, спасибо, что нашла время и ответила на мой вопрос.  :flag:  http://mybb.ru/f/collection/0211.gif

Я в школе читала оба романа, поэтому они у меня сразу состыковались по двум общим чертам. Первую ты и сама указала:

natasha написал(а):

Автор первым делом оповещает нас о том, что Питер Блад - медик, причем не какой-то там знахарь или самоучка, а окончивший университет.

natasha написал(а):

В "Отцах и детях"--Евгений Базаров – молодой мужчина студент-медик,

Мед. образование обоих героев, причем в случае АПЖ, который окончил универ вместе с РДМ, так и вообще возможно полное совпадение с "капитаном Бладом", даже и без внешнего сходства.

Что же касается второго сходства между героями двух романов, то я его нахожу в их страстных увлечениях героинями - Арабеллой и Анной. Оба испытывают к своим дамам сердца одно и то же чувство -страсть.

Проецируя эти совпадения в таких разных героях на нашего центрального, получается АПЖ с мед. дипломом и страстью к Кате.

264

Рита, а как тебе цитирование из "Квартиры"?

265

natasha написал(а):

Выяснение отношений:

Квартира,фильм, Америка,1960 год.
Он женатый шеф, она лифтерша, любовница этого года.

Наташ, чтобы убедиться, что это именно цитирование, а не просто ситуационное сходство сходство кадров: любовники сидят за столом напротив друг друга и выясняют отношения, что наверняка типично для десятков, если не сотен фильмов на любовную тему, нужно, чтобы сходства было больше, чем различий, а тут неясно, как выглядит стол, за которым сидям амер. герои, зато в центре его горит свеча, от зажигания которой АПЖ у нас отказался наотрез и ясно, по каким мотивам. Затем, на их головах видны шуточные-нешуточные, но короны - видимо, требуется по смыслу их сюжета. Поэтому в остатке получаем лишь базу: любовники сидят за столом и говорят об их отношениях. Сходство, конечно, есть, совпадение в сюжетном смысле, раз амер. героиня тоже была временной любовницей, идет за кадром, но вот что именно цитирование - свеча этому противоречит.
Кроме того, когда показывают столик АПЖ и Кати, то и ракурс, и сами их позы, взгляды, начало общения больше напоминают встречу- матч по шахматам, а не встречу двух любовников: к твоим скринам выше добавлю еще несколько, где ракурс практически не меняется: они оба за столом напротив друг друга,

http://s7.uploads.ru/t/ht4AK.jpg http://s6.uploads.ru/t/q0uHy.jpg
http://s6.uploads.ru/t/i0Ngy.jpg http://s6.uploads.ru/t/gUPjE.jpg
http://s2.uploads.ru/t/dx8Ep.jpg

а затем по очереди, как будто показывают ходы и реакцию противников за шахматным столом
Катя атакует

http://s6.uploads.ru/t/qNv7z.jpg http://s3.uploads.ru/t/Min6V.jpg

АПЖ отступает, игровой перевес на стороне Кати

http://s7.uploads.ru/t/ZoEHF.jpg http://s3.uploads.ru/t/egq5J.jpg

Он обдумывает ход, идет в контр атаку

http://s7.uploads.ru/t/Po2nJ.jpg http://s6.uploads.ru/t/DNdgG.jpg

Катя разгадывает его ход и снова атакует

http://s2.uploads.ru/t/tiCfU.jpg http://s2.uploads.ru/t/RUMeL.jpg

и вот так до того момента, когда она пересядет на соседний стул, изменив их положение за столом, что расходится с потенциальным донорским кадром из амер. фильма.
Поэтому я бы всю эту мизансцену со столом посчитала оригинальной сценографией всей этой важнейшей встречи между ГГ, поскольку не помню ни одного фильма, где бы любовный конфликт выяснялся в виде шахматной партии двух соперников. Или в "Квартире" тоже есть такие кадры?  :question:

266

Маргарита написал(а):

natasha написал(а):Выяснение отношений:
            Квартира,фильм, Америка,1960 год. Он женатый шеф, она лифтерша, любовница этого года
.Наташ, чтобы убедиться, что это именно цитирование, а не просто ситуационное сходство сходство кадров: любовники сидят за столом напротив друг друга и выясняют отношения, что наверняка типично для десятков, если не сотен фильмов на любовную тему, нужно, чтобы сходства было больше, чем различий, а тут неясно, как выглядит стол, за которым сидям амер. герои, зато в центре его горит свеча, от зажигания которой АПЖ у нас отказался наотрез и ясно, по каким мотивам. Затем, на их головах видны шуточные-нешуточные, но короны - видимо, требуется по смыслу их сюжета. Поэтому в остатке получаем лишь базу: любовники сидят за столом и говорят об их отношениях. Сходство, конечно, есть, совпадение в сюжетном смысле, раз амер. героиня тоже была временной любовницей, идет за кадром, но вот что именно цитирование - свеча этому противоречит. Кроме того, когда показывают столик АПЖ и Кати, то и ракурс, и сами их позы, взгляды, начало общения больше напоминают встречу- матч по шахматам, а не встречу двух любовников: к твоим скринам выше добавлю еще несколько, где ракурс практически не меняется: они оба за столом напротив друг друга,
              
            а затем по очереди, как будто показывают ходы и реакцию противников за шахматным столомКатя атакует
            
            АПЖ отступает, игровой перевес на стороне Кати
            
            Он обдумывает ход, идет в контр атаку
            
            Катя разгадывает его ход и снова атакует
            
            и вот так до того момента, когда она пересядет на соседний стул, изменив их положение за столом, что расходится с потенциальным донорским кадром из амер. фильма.Поэтому я бы всю эту мизансцену со столом посчитала оригинальной сценографией всей этой важнейшей встречи между ГГ, поскольку не помню ни одного фильма, где бы любовный конфликт выяснялся в виде шахматной партии двух соперников. Или в "Квартире" тоже есть такие кадры?

Как же ты любишь все усложнять шахматными партиями.
Ты не помнишь? Там, в "Квартире", узнав о любовнице, жена выгоняет мужа из дома. Он снова в "плавании", на кадре-- это встреча нового года в их ресторанчике, где происходили все прежние. Но перед этим, узнав, что она у него не "любовь", а очередная из десятка, любовница "Этого года", она совершает попытку отравления на квартире у сотрудника, где происходили их свидания с шефом (я поэтому и начала смотреть этот фильм, что нашла сходство, любовники шефы на квартире у сотрудников), причем, сотрудник в девушку давно влюблен, но не знает, что дает ключи шефу для встреч с ней.
Здесь , в ресторанчике она приходит на последнюю встречу, чтобы , выяснить все обстоятельства и бросает его. Так что, поединок между ними есть.
Я могу сделать еще кадры этого поединка.
И в прежних встречах, а происходят они всегда за этим столиком, с горящей лампой, чтобы придать романтическое настроение и имитацию любви. Время, как и у Жданова, всегда ограничено, он "добропорядочный " семьянин, но однажды их в этом ресторанчике их встречает прежняя его любовь(прошлого года), она  заходит в этот ресторанчик иногда, вспоминает свою любовь с этим шефом. Ничего не меняется, только любовница, тот же столик, та же музыка при их заходе в ресторанчик, что было и при её любви с этим шефом. Она о них докладывает, как наша Шестикова, и жена выгоняет его.
У наших свеча не горит, потому что Жданов делает имитацию служебной встречи. И только поэтому не считать цитированием? Я так не считаю, потому что у нас эта свеча не горит намеренно, Жданов боится проколоться, тот не боялся, ему надо было выдавать это за любовь. Я считаю, что наши процитировали эту сцену именно горящими и негорящими свечами( уж если всегда в цитирование изменяется местоположение героев, почему и не свечи: "горит-не горит)?..
А шахматы у них свои- выяснение обстоятельств и отношений. Она тоже уже знает, что это была не любовь, так как перед отравлением получает свое "письмо" в устной форме от его бывшей ( в прошлом году) любовницы, которая перед этим из его приемной звонит его жене и поймана им, потом уволена и рассказывает еще и ей...
ТАК что в наличии "инструкция" и столик в ресторане для выяснения отношений, имитация любви, обман бедной девушки. А то, что они могли процитировать из этого фильма, который многие уже или забыли, или не видели- это классика, это награжденный фильм , по нему учат в институте Кинематографии.

Маргарита написал(а):

и вот так до того момента, когда она пересядет на соседний стул, изменив их положение за столом, что расходится с потенциальным донорским кадром из амер. фильма.

В этом фильме он пересаживается и вообще набегами за этим столиком, он в своб. плавании и ищет повода отвязаться от неё, она слишком сложна и трагична для него. Его чудом не выгнали с работы, он ищет, как и Жданов выяснить,  что от неё ждать в будущем. Пока она молчит и инцидент отравления не выдается, он не делает попыток  её бросить, выясняет,  каковы её планы, даже предлагает когда-то жениться на ней, потом она понимает, что не любит уже этого бабника и обманщика, и бежит к тому парню, владельцу квартиры, спасшему её чудом от смерти..
Не считаешь, что слишком много совпадений- обе после "инструкции", обе спасены хорошими друзьями, обе выясняют дальнейшие отношения с любовниками за столиками ресторанов, причем на столиках свечи, одна горит в новый год, праздничное настроение, романтическая встреча, вторая не горит из-за имитации служебной встречи.

Отредактировано natasha (23-02-2016 01:17:19)

267

Наташ, я этот фильм не смотрела, поэтому судить не берусь и доверяю твоим впечатлениям. :)
Но что касается вот этой разницы между его героями и нашими в НРК:

natasha написал(а):

И в прежних встречах, а происходят они всегда за этим столиком, с горящей лампой, чтобы придать романтическое настроение и имитацию любви.

и

natasha написал(а):

У наших свеча не горит, потому что Жданов делает имитацию служебной встречи. И только поэтому не считать цитированием? Я так не считаю, потому что у нас эта свеча не горит намеренно, Жданов боится проколоться ...  не горит из-за имитации служебной встречи.

То здесь могу тебя заверить на все сто - где-то уже выкладывала, причем дважды, кадры из ВСЕХ предыдущих свиданий наших ГГ, которые были чисто "любовными", и нигде ни разу за их столиком не горела не то что свеча, а даже эл. светильник, если он был частью оформления данного места. АПЖ сознательно избегал всего, что для него ассоциировалось с ром. отношениями и влюбленностью Так что здесь полное расхождение с амер. фильмом.

268

Маргарита написал(а):

То здесь могу тебя заверить на все сто - где-то уже выкладывала, причем дважды, кадры из ВСЕХ предыдущих свиданий наших ГГ, которые были чисто "любовными", и нигде ни разу за их столиком не горела не то что свеча, а даже эл. светильник, если он был частью оформления данного места. АПЖ сознательно избегал всего, что для него ассоциировалось с ром. отношениями и влюбленностью Так что здесь полное расхождение с амер. фильмом.

Я считаю, что наши процитировали эту сцену именно горящими и негорящими свечами( уж если всегда в цитирование изменяется местоположение героев, почему и не свечи: "горит-не горит)?..

natasha написал(а):

Не считаешь, что слишком много совпадений- в обоих случаях свидания происходят на квартире у сотрудника, обе девушки  после "инструкции", обе спасены хорошими друзьями, обе выясняют дальнейшие отношения с любовниками за столиками ресторанов, причем на столиках свечи, одна горит в новый год, праздничное настроение, романтическая встреча, вторая не горит из-за имитации служебной встречи.


Не согласна с тобой и вообще впечатление, что ты пробежала глазами мои обоснования, не до конца прочитав и не вдаваясь в подробности.Я Обиделась и потеряла интерес !.

Отредактировано natasha (23-02-2016 01:29:48)

269

Маргарита написал(а):

То здесь могу тебя заверить на все сто - где-то уже выкладывала, причем дважды, кадры из ВСЕХ предыдущих свиданий наших ГГ, которые были чисто "любовными", и нигде ни разу за их столиком не горела не то что свеча, а даже эл. светильник, если он был частью оформления данного места. АПЖ сознательно избегал всего, что для него ассоциировалось с ром. отношениями и влюбленностью Так что здесь полное расхождение с амер. фильмом.

А все остальное , то что я написала о инструкции, отравление-это просто так? Тот был похрабрее, при жене и детях, а твой Жданов полное гауно, трус и подлец. Такой точно не мог написать предупреждающей инструкции.

Отредактировано natasha (23-02-2016 01:38:04)

270

natasha написал(а):

Не согласна с тобой и вообще впечатление, что ты пробежала глазами мои обоснования, не до конца прочитав и не вдаваясь в подробности.Я Обиделась и потеряла интерес !.

Наташ, я же написала, что судить о цитировании не берусь, так как фильма не видела, но

Маргарита написал(а):

доверяю твоим впечатлениям.

Так на что ты обижаешься?  :dontknow:

natasha написал(а):

А все остальное , то что я написала о инструкции, отравление-это просто так?

Конечно, сходство есть, поскольку ты его описала

natasha написал(а):

ТАК что в наличии "инструкция" и столик в ресторане для выяснения отношений, имитация любви, обман бедной девушки. А то, что они могли процитировать из этого фильма, который многие уже или забыли, или не видели- это классика, это награжденный фильм , по нему учат в институте Кинематографии.

тем более, что это заслуженная классика, что не делает чести моим познаниям в кино.  :blush:

natasha написал(а):

Тот был похрабрее, при жене и детях, а твой Жданов полное гауно, трус и подлец.

Не соглашусь: американец был вруном и прибегал как раз к той ром. лжи, которую не хотел использовать АПЖ, так как был честен сам перед собой. Да и как можно считать героя "Квартиры" лучше АПЖ в личных отношениях, если он изменял жене и матери своих детей, а АПЖ всего лишь невесте? Да результаты этих отношений героев с их любовницами тоже кардинально отличаются друг от друга: АПЖ на ней женится, успев до этого стать другим человеком, а этот герой "Квартиры" остается, как я поняла, ни с чем, и его любовница его разлюбила - здесь-то какая связь с ГГ?  :dontknow:
А то, что могли процитировать конкретный эпизод - да, конечно, и в этом я полагаюсь на твое мнение, так как сама его не видела.

271

Маргарита написал(а):

так как сама его не видела.

Так, посмотри! Я вообще считаю сейчас его основным, откуда сдирал идеи сам Гаэтано, уж он то точно смотрел "Квартиру". Там же сама Ширли Маклейн и Джек Леммон, может и удовольствие получишь , на меня и сейчас произвело впечатление, первый раз смотрела в юности.

Маргарита написал(а):

а этот герой "Квартиры" остается, как я поняла, ни с чем, и его любовница его разлюбила - здесь-то какая связь с ГГ?   А то, что могли процитировать конкретный эпизод - да, конечно, и в этом я полагаюсь на твое мнение, так как сама его не видела.

Причем здесь он, он не герой, он просто ШЕФ и любовник всех смазливых девиц какой-то огромной бухгалтерской фирмы? Герой тот, у кого на квартире они встречались.
Она - героиня и сбегает от этого гауна, к тому, кто её спас. Это только эпизод, идея оттуда, немаленькая- она сбегает к хорошему , надежному Парню "Мише", который стоял на морозе, отдавая ШЕФУ своему и её, свою квартиру на несколько часов.. И по идее, любая другая бы сбежала, так как простить нашего героя нельзя! Это спейшл от Гаэтано, новое в кино, то, что он выдумал -- это прощение  кающегося. Надолго ли его хватит? Как наша героиня валялась на голом полу, а та( Квартирная) отравилась, о выяснении отношений после, о новой любви с достойным человеком. А наша Катюшка  остается в дурацком хеппи- энде с героем бывшем негодяем, трусом, бездарностью, вечным любовником, но ради  любви или из-за любви к героини сумевшем , раскаяться и заставить её поверить, что полюбил..  :O
  Теперь надо искать фильмы про прочтение дневника, это я думаю, что-то роматическо-слезливое, что читали  героини во времена Пушкина.  Или это тоже спейшл от Гаэтано. Я считаю, что инструкцию мы нашли именно в "Квартире". И по сути дела, ты сразу сообразила, что тогда инструкция изобретение со стороны, от друзей, знакомых, бывших..
Но фильм посмотреть надо. Сейчас же уже видно, где брал сценарий сам Гаэтано, а наши по его следам, засняли 200 серий цитат. И тоже, по-моему, отслеживали кусочек за кусочком этой мозаики сценария, подтверждая его цитированием из фильмов, которые находили сценаристы. И не только картинкой, много из Золушки по смыслу перенесено в сценарий, например эта штопка воротничка Короля--прямая ехидная цитата, как Катька штопала бюджет  так искусно и незаметно, мастерски, чтобы Король был спокоен за свое Королевство( Все ради отца и короля!!!!). Это не цитата? Ты тоже не высказалась об этом. Тебе неинтересно? Или не вписывается в твою точку зрения?

Отредактировано natasha (23-02-2016 22:49:28)

272

Маргарита написал(а):

Не соглашусь: американец был вруном и прибегал как раз к той ром. лжи, которую не хотел использовать АПЖ, так как был честен сам перед собой.

И когда же он стал честен с собой? Когда она его вписала в рамки ИЛИ, Или? А избиение боксерами это тоже СПЕЙШЛ от Гаэтано. Или надо искать, когда сами на ножи бросаются или на каторгу идут? Неужели "Воскресение" Толстого? С налёту даже не припомню подобного ни в литературе, ни в Кино. Может быть вешаются? Но я никогда не любила этих слабаков. Не читала, не смотрела. У нашего друга сестра повесилась от любви, в 17 лет.Ужас ужастный, наверное забеременела, а семья была строгих нравов, но не знаю правды. Алкоголики вешались, тоже среди соседей..

Маргарита написал(а):

Да и как можно считать героя "Квартиры" лучше АПЖ в личных отношениях, если он изменял жене и матери своих детей, а АПЖ всего лишь невесте?

ОХ, ГОСПОДИ! Как изменял невесте, так бы изощренно и жене! В конце концов - каждый вечер возвращался! Неужели ты веришь, что с матерью детей это сложнее делать? Особенно, когда дети еще маленькие, так с ними намучаешься, что спишь без задних ног и счастлива, что муж тебе не надоедает каждой ночью. Очухиваешься только, когда тебя ставят в известность или сами любовницы или ближайшее окружение из бывших. А морали у таких мужиков нет, неоткуда, не проучили раньше, до женитьбы..

Отредактировано natasha (23-02-2016 16:35:20)

273

natasha написал(а):

И когда же он стал честен с собой? Когда она его вписала в рамки ИЛИ, Или?

Наташ, я у АПЖ могу найти мильон недостатков, но себе он не врал, что сближает его с Катей. Они оба были честны перед самими собой и от правды, когда ее понимали, никуда не прятались. Что касается внутреннего мужества - тут они точно пара друг другу.

natasha написал(а):

А избиение боксерами это тоже СПЕЙШЛ от Гаэтано.

Там все иначе: герой сидит и умиляется фото своей Дульсинеи, местные не то бандиты, не то забияки сами начинают потешаться над ее внешностью, он есессно вскипает, ее защищает, вот они и начинают его избивать, и от добития до конца его спасает появление невесты. Никаких суицидных намерений у него не было, никого он не провоцировал, мирно сидя и слезы лья над фоткой, а местные гады бедного донкихота чуть не забили до смерти из-за его запоздалых, но рыцарских намерений по защите чести дамы его сердца. Небо и земля, если сравнить с нашим вариантом.

natasha написал(а):

Или надо искать, когда сами на ножи бросаются или на каторгу идут? Неужели "Воскресение" Толстого? С налёту даже не припомню подобного ни в литературе, ни в Кино.

Искать надо среди героев- манипуляторов, и при этом не в свою пользу. Вот, вспомнила, что-то похожее, пусть и отдаленно: мой любимый "Идеальный муж" с Э.Марцевичем,  :love: где его герой намеренно подставляет себя ради спасения чести жены друга (если не перевираю сюжет). Но самоубийством там и не пахло. А так и не припомню, чтобы герой хотел себя наказать руками чужих людей, провоцируя их на подобное избиение его, да еще и из-за любви :unsure:

natasha написал(а):

Как изменял невесте, так бы изощренно и жене! В конце концов - каждый вечер возвращался! Неужели ты веришь, что с матерью детей это сложнее делать?

У нас сериал, а не домыслы по нему. Поэтому речь может быть только об измене АПЖ невесте, а не жене.

natasha написал(а):

например эта штопка воротничка Короля--прямая ехидная цитата, как Катька штопала бюджет  так искусно и незаметно, мастерски, чтобы Король был спокоен за свое Королевство( Все ради отца и короля!!!!). Это не цитата? Ты тоже не высказалась об этом. Тебе неинтересно? Или не вписывается в твою точку зрения?

Погоди, Золушка ЧИНИЛА  порванный воротничок, а не скрывала сам факт его порчи от Короля, так? Катя -то какие проблемы ПО решала? И разве она влезла во все махинации ради ПО и его спокойствия? - нет, конечно, иначе бы и не выдала АПЖ на совете: спокойствие Короля было бы важнее, если это было ее основной мотивацией. А по кадрам так и вообще нет ничего общего - Катя ни разу ничего не чинила, да и вообще в ручном труде участвовала по минимуму.

274

Маргарита написал(а):

Погоди, Золушка ЧИНИЛА  порванный воротничок, а не скрывала сам факт его порчи от Короля, так? Катя -то какие проблемы ПО решала? И разве она влезла во все махинации ради ПО и его спокойствия? - нет, конечно, иначе бы и не выдала АПЖ на совете: спокойствие Короля было бы важнее, если это было ее основной мотивацией. А по кадрам так и вообще нет ничего общего - Катя ни разу ничего не чинила, да и вообще в ручном труде участвовала по минимуму.

Катя чинила бизнес план, бюджет, как это называется -  ОНОНИМ? А Золушка воротничок и все было незаметно. Обе чудесницы!
Ау, Рита, проснись! Ведь постмодернизм допускает такое! Гиперболы, иносказания! Неужели не чувствуешь Назаровский юмор?
И Да, ради П.О. тоже, Андрей не только думал о кресле , а прежде всего о том, что не сохранил то, что ему доверили!.

Эпоха Древней Греции, эпоха Возрождения… А теперь у нас эпоха задницы.
— Жан-Люк Годар
Мир как текст
Никто не знает, что будет после
Постмодернизм — современное состояние культуры, искусства и общества согласно мнению французских любителей спидов.
Два краеугольных камня постмодерна — это гипертрофированное использование готовых форм и ирония[/b]. Причём когда имеется в виду постмодернистская игра с формами, следует также учесть, что и философы прошлых лет à la Платон активно заимствовали чужие философские парадигмы, которые затем включали в свои учения. Постмодернисты же тащат в свои философии формы, откуда только могут достать, будь то термины естественных наук вроде ризомы или телеги упитого вусмерть бомжа, сплетая их в насыщенный и кажущийся противоречивым винегрет. Откуда проистекает и основная метафора постмодернизма — мир как (гипер)текст.

Лестницу в небо, ты почему-то сравниваешь с конкретной лестницей на 4 этаж, а это ни в какую! :crazyfun:  Смеюсь, я что ли лучше тебя стала чувствовать постмодернизм?
Фильм состоит и из текста, слов, не только похожих кадров, на которых мы сосредоточились. Все обыгрывается, переплетается, отсюда наше восхищение. Голые картинки не дадут того наслаждения и восторга

natasha написал(а):

Я считаю, что инструкцию мы нашли именно в "Квартире". И по сути дела, ты сразу сообразила, что тогда инструкция изобретение со стороны, от друзей, знакомых, бывших..

А ведь еще и признание Киры Кате в том, что Андрей её, Катю, полюбил! И в "Квартире" мы встречаем то же самое : Этот шеф - любовник, говорит своей любовнице про ее друга, что повысил его за то, что тот спас её, но он отказался от этого и уволился. Только после этого она и бежит к тому хорошему парню и  успевает, застает в последнюю минуту.. Здесь уже ХЕППИ- ЕНД.

Маргарита написал(а):

У нас сериал, а не домыслы по нему. Поэтому речь может быть только об измене АПЖ невесте, а не жене.

У нас сериал постмодернистский, и  да, пока измена невесте, а у шефа жене, но с невестой он 4 года и 4 года изменяет, а возвращается как к жене.
Какая разница между ними? Штамп в паспорте? Так жена выгнала ШЕФА, не смотря ни на что. Очень похоже. Только от Киры он уходит сам.
И это логика уже нового кино -  НРК. Заметь, при всем этом натасканном, сценаристы создают железную логику нового фильма НРК. Помни, что это НОВЫЙ фильм и нельзя делать твои отрицания и не надо искать целую часть вместе с её старой логикой в этой новой, или наоборот. Предположи, что она им вся не пригодилась и они взяли только кусочек, чтобы уложился в новую логику нового кино ( в мозаику), а именно "НРК". Может быть тебе не понятно, я плохо излагаю, опыта нет, но я зато вдруг открыла для себя ясность постмодернизма, я вижу, как они складывали  фильм. Найди мне это "место непонятное" и еще поговорим.

Отредактировано natasha (23-02-2016 23:53:25)

275

natasha написал(а):

Катя чинила бизнес план, бюджет, как это называется -  ОНОНИМ? А Золушка воротничок и все было незаметно.

Нет, переносное и прямое значение.
Только Золушка чинила открыто, при Короле и то, что он порвал сам.
С Катей ситуация вроде как была немного другой, ты так не считаешь? :glasses:
Во всяком случае,  «Король» ведь не проникся к ней такой же благодарностью как в «Золушке», а при первой личной встрече мягко укорил ее словами «Но ведь вы сами во многом оказались автором этой ситуации?» (примерный пересказ)

natasha написал(а):

Ау, Рита, проснись! Ведь постмодернизм допускает такое! Гиперболы, иносказания! Неужели не чувствуешь Назаровский юмор?

Да, допускает, да, местами, наверное,  чувствую.  :) Но ведь постмоджернизм допускает первым делом разнообразие зрительских прочтений и восприятий, не так ли? Поэтому наши с тобой и не могут совпасть на все 100%, и то, что так ясно видишь ты, могу не увидеть я, и наоборот.   :mybb:

natasha написал(а):

Лестницу в небо, ты почему-то сравниваешь с конкретной лестницей на 4 этаж, а это ни в какую!   Смеюсь, я что ли лучше тебя стала чувствовать постмодернизм?

Скорее, в более расширенном виде, чем я, кто все же держится за ту или иную степень фактического сходства.  :)

natasha написал(а):

А ведь еще и признание Киры Кате в том, что Андрей её, Катю, полюбил! И в "Квартире" мы встречаем то же самое : Этот шеф - любовник, говорит своей любовнице про ее друга, что повысил его за то, что тот спас её, но он отказался от этого и уволился. Только после этого она и бежит к тому хорошему парню и  успевает, застает в последнюю минуту.. Здесь уже ХЕППИ- ЕНД.

То есть, ты настаиваешь на том, что Катя побежала за АПЖ только из-за слов Киры, которая их примирила?  :glasses:

natasha написал(а):

У нас сериал постмодернистский, и  да, пока измена невесте, а у шефа жене, но с невестой он 4 года и 4 года изменяет, а возвращается как к жене. Какая разница между ними? Штамп в паспорте? Так жена выгнала ШЕФА, не смотря ни на что. Очень похоже. Только от Киры он уходит сам.

Наташ, похожим в этих ситуациях является только то, что два мужчины изменяют.  ^^

natasha написал(а):

И это логика уже нового кино -  НРК. Заметь, при всем этом натасканном, сценаристы создают железную логику нового фильма НРК. Помни, что это НОВЫЙ фильм … и не надо искать целую часть вместе с её старой логикой в этой новой, или наоборот. Предположи, что она им вся не пригодилась и они взяли только кусочек, чтобы уложился в новую логику нового кино ( в мозаику), а именно "НРК". Может быть тебе не понятно, я плохо излагаю, опыта нет, но я зато вдруг открыла для себя ясность постмодернизма, я вижу, как они складывали  фильм.

Ты прекрасно все изложила, :cool:  полностью с тобой согласна,  :yep: рада нашему единству во мнениях по поводу мозаичности-ризомности НРК, http://s.rimg.info/99692159d1fa780a9eb8c1961837ad3c.gif  но замечу, что при этом каждый из нас эту мозаику и ризомность видит по –своему, как и ее источники, что предусматривается все те же постмодернизмом! http://www.kolobok.us/smiles/standart/victory.gif

276

Маргарита написал(а):

Наташ, похожим в этих ситуациях является только то, что два мужчины изменяют.

А ты не считаешь, что если бы тащили все точно соответствующее духу, кадру, смыслу из прежних фмльмов, мы бы сразу сказали: "О! Где-то я это уже видела! Точно, из Рязановской "мымры" ("С легким паром", один черт-я не люблю Рязановские фильмы), а мы только на 10 год вдруг увидели эту мозаику. Они сделали её очень мелкой, проблесками, как наши пейзажисты- прорисовывали каждый листочек( Шишкин, Саврасов, Левитан) поэтому это проходит почти 25м кадром

Маргарита написал(а):

То есть, ты настаиваешь на том, что Катя побежала за АПЖ только из-за слов Киры, которая их примирила?

Я не настаиваю, наши показали другую версию. Там  их, из "Квартиры", а у нас ЖС подсказал (Железная логика "НРК").
А вот если бы мы брали расширенное, как ты предлагаешь, то конечно, не остается ничего, как признать Кирино.

Маргарита написал(а):

Нет, переносное и прямое значение. Только Золушка чинила открыто, при Короле и то, что он порвал сам.С Катей ситуация вроде как была немного другой, ты так не считаешь?  Во всяком случае,  «Король» ведь не проникся к ней такой же благодарностью как в «Золушке», а при первой личной встрече мягко укорил ее словами «Но ведь вы сами во многом оказались автором этой ситуации?» (примерный пересказ)

О, спасибо, не увидела .
Золушка : У Вас разорван воротничок.(Королю показала).
К: Ухожу из королевства нашего, никто ничего не хочет делать, почему меня не предупредили камердинеры, мои придворные, ухожу в монастырь!.

Я вам так заштопаю, что видно ничего не будет.

http://s6.uploads.ru/t/Wh0XF.jpg

К: А нитка и иголка есть?
З: Я запасливая, у меня они всегда при себе.
К: Тогда останусь, так и быть.
Пока зашивает, Король о своем, жалуется.
Потом высказывает недовольство старыми друзьями, вот кот, старый стал, спит, не поиграть с ним, а "мальчик с пальчик" играет постоянно на деньги и проигрывает (чем не Воропаев с Ветровым?)
З: Ну вот и все- ничего не видно. (Катькины подкорректированные отчеты, мастерица же).
К: У вас золотые руки и говорите вы так просто и искренне ( понятно, никто не подкопается ). Ужасно рад ВАМ!

Да, здесь нам , как намек, что король стал стар, никто из придворных уже не работает в полную силу и даже подворовывает, как Ветров, например, и Катюшке пришлось с самого начала штопать незаметно и его грехи, до лучших времен, пока не начал работать их, этого ТРИУМВИРАТА, антикризисный план.
Мы же все сваливали только на принца, а королевство было перед кризисом, отчеты делал Ветров, между прочим, что он там "проводил и куда", Аудиторской проверки Андрей не устраивал, только чувствовал, что тот человек Воропаева, поэтому и заменил его Катей, которой доверял, как себе.
Вот и с учетом этих намеков, делайте выводы, господа!

Отредактировано natasha (24-02-2016 21:04:41)

277

natasha написал(а):

А ты не считаешь, что если бы тащили все точно соответствующее духу, кадру, смыслу из прежних фмльмов, мы бы сразу сказали: "О! Где-то я это уже видела! Точно, из Рязановской "мымры" ("С легким паром", один черт-я не люблю Рязановские фильмы), а мы только на 10 год вдруг увидели эту мозаику

Наташ, многие зрители и до нас с тобой находили какие-то пародийные заимствования или намеки на другие фильмы, хотя бы ту же "Красотку". Здесь все упирается, скорей всего, в зрительский кругозор: трудно среди нас, любителей кино, найти тех, кто посмотрел и хорошо при этом запомнил все кадры из совершенно разножанровых фильмов многих стран. Поэтому я так ценю участие всех авторов постов в этой теме:  :flag: без них мы бы столько источников цитирования НРК просто бы не обнаружили.

natasha написал(а):

А вот если бы мы брали расширенное, как ты предлагаешь, то конечно, не остается ничего, как признать Кирино.

Я предлагаю расширенное толкование фильма, которого даже и не смотрела??  :O Да все, что я смогла найти похожего в нем на НРК, ориентируясь на только твою информацию, заключается в том, что мужик в "Квартире" менял любовниц и с одной объяснялся за столом в ресторане, что схоже с ситуацией в "Лиссабоне" на уровне совпадения ситуаций.

natasha написал(а):

Да, здесь нам , как намек, что король стал стар, никто из придворных уже не работает в полную силу и даже подворовывает, как Ветров, например

Нет, нигде не говорилось, что Ветров подворовывал в свою бытность работы у ПО. Даже наоборот, из его слов АЮВ, когда тот предложил найти ошибки в бизнес плане АПЖ, становится ясно, что у Ветрова были свои представления о лояльности тому, на кого работал. Другое дело, что Ветров брал откаты за подписывание контрактов на поставки, но это в отеч. бизнес практике не исключение, а правило, точнее даже уже традиция, здесь Коля был прав, говоря Кате, что все берут и если не деньгами, то "борзыми щенками" уж точно, и никто это воровством не называет.

natasha написал(а):

отчеты делал Ветров, между прочим, что он там "проводил и куда", Аудиторской проверки Андрей не устраивал, только чувствовал, что тот человек Воропаева, поэтому и заменил его Катей, которой доверял, как себе.

Если бы Ветров химичил с финансами ЗЛ, то Катя это быстро бы обнаружила. А сыну только аудиторской проверки отцу не хватало устроить при том, что похвалялся, что знает ЗЛ до молекул! И Ветрова АПЖ подвинул еще не как человека Воропаева, а как того, кто может помешать его планам, и, тем более, откажется подделывать фин отчеты. АПЖ нужен был послушный исполнитель его воли, и Катя с ее желанием во всем ему угождать, идеально подошла на эту роль, тем более, что устраняла ахиллесову пяту АПЖ - неумение разбираться в фин. вопросах.

278

Маргарита написал(а):

Ветров брал откаты за подписывание контрактов на поставки,

Это я и имела ввиду.

Маргарита написал(а):

И Ветрова АПЖ подвинул еще не как человека Воропаева,

Нет, уже именно, как человека Воропаева. Он выступил оппонентом уже при первом "публичном выступлении" Катеньки.

Маргарита написал(а):

Я предлагаю расширенное толкование фильма, которого даже и не смотрела??   Да все, что я смогла найти похожего в нем на НРК, ориентируясь на только твою информацию, заключается в том, что мужик в "Квартире" менял любовниц и с одной объяснялся за столом в ресторане, что схоже с ситуацией в "Лиссабоне" на уровне совпадения ситуаций.

И этого мало? А еще его любовница отравилась, когда узнала, что с его стороны это была не любовь и обещание жениться, а просто обычное бл-во. А наша Катюшка всего лишь валялась на полу, когда узнала о обмане. Или ты ждешь не только подобного кадра( раньше тебе хватало), но и копии(римейка) всего фильма?

Маргарита написал(а):

Наташ, многие зрители и до нас с тобой находили какие-то пародийные заимствования или намеки на другие фильмы, хотя бы ту же "Красотку". Здесь все упирается, скорей всего, в зрительский кругозор: трудно среди нас, любителей кино, найти тех, кто посмотрел и хорошо при этом запомнил все кадры из совершенно разножанровых фильмов многих стран. Поэтому я так ценю участие всех авторов постов в этой теме:   без них мы бы столько источников цитирования НРК просто бы не обнаружили.

Да нет у меня мании величия, я имела ввиду все находки такого типа на всех форумах по НРК.

Отредактировано natasha (25-02-2016 10:05:34)

279

natasha написал(а):

А еще его любовница отравилась, когда узнала, что с его стороны это была не любовь и обещание жениться, а просто обычное бл-во. А наша Катюшка всего лишь валялась на полу, когда узнала о обмане.

Наташ, а ты не видишь разницы между желанием человека покончить с собой, когда он сам себя травит, и когда он этого не имеет в виду, а случайно выпивает отраву? Или такие мелочи не должны влиять на вывод о цитировании, причем от и до? Ты же сама выше писала о том, что НРК - мозаика и составлен из множества разных кусочков так, чтобы создать новый сюжет и новых героев. Так как это может произойти на основе ПОЛНОГО цитирования ВСЕХ используемых для этого фильмов?  :dontknow:

280

Маргарита написал(а):

Наташ, а ты не видишь разницы между желанием человека покончить с собой, когда он сам себя травит, и когда он этого не имеет в виду, а случайно выпивает отраву? Или такие мелочи не должны влиять на вывод о цитировании, причем от и до? Ты же сама выше писала о том, что НРК - мозаика и составлен из множества разных кусочков так, чтобы создать новый сюжет и новых героев. Так как это может произойти на основе ПОЛНОГО цитирования ВСЕХ используемых для этого фильмов?

Я не понимаю, всвязи с чем такой вопрос , о случайности. Если что, то в "Квартире" это не случайность. Это нежелание жить дальше.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Своеобразие НРК » Цитирование и заимствование из других произведений в НРК


Сервис форумов BestBB © 2016. Создать форум бесплатно