Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



1 серия

Сообщений 41 страница 80 из 327

41

Коля спускает ее с наполеоновских облаков на уровень реальности:
.. Ты будешь так замечательно варить им кофе, что они сразу сделают тебя финансовым директором?

Так, ситуация не то начинает проясняться, не то больше запутываться: считает себя умной преданной и никому в таком качестве не нужной помощницей, готова начать даже с уровня секретарши, но ее цель - стать финдиром!
Тогда действительно, какая связь варки кофе и такого поста? - для карьеры финансиста надо же в соответствующих отдел на работу поступить, а иначе в секретаршах можно всю жизнь просидеть: тупиковая ведь должность сама по себе?

Катя с облаков не спустилась, а прямо-таки рухнула сразу в полную безнадегу: ее даже и в секретарши не берут, ее вообще никуда не берут на работу!  :'( Вообще ужасно, наверно, чувствовать себя настолько готовой и подготовленной к работе и при этом оказываться ненужной ни для какой...
Она жалеет об оставленной ей работе в своем банке, где у нее не было перспектив, но она хотя бы получала зарплату...
Эта ее фраза как раз подтверждает уже озвученные ею амбиции: ушла сама ввиду отсутствия перспективы роста, причем не засиживаясь на этом месте работы - всего через год, и при этом не подыскав себе новую работу до своего ухода (как вообще-то все и делают) - если она не легкомысленна и непредусмотрительна, во что мне верится с трудом, то значит, была заранее уверена, что найдет лучшую-более интересную-перспективную работу без труда. Скорей всего, полагалась на три туза своего резюме: красный диплом-стажировка в Германии-год работы в престижном банке. И такой облом - никуда не берут и видно не первый месяц...
Поэтому у нее здесь такой грустно-серьезный и лишенный всяких иллюзий взгляд... И как только становится сама собой - без гримас и лишней мимики: совсем другое лицо. Умное и привлекательное.

http://s4.uploads.ru/t/2OC7i.jpg

42

А в это время отец с сыном как раз разговаривают с бывшим начальником Кати в банке:
-До сих пор жалеем, что она ушла. Отличная сотрудница: обязательная, пунктуальная, безотказная. Все банковские системы знает, трудоспособность колоссальная.
Море полезной инфы о Кате:
- не только сам начальник, но и другие сотрудники жалеют об ее уходе, значит, помогала не только ему, но и другим, и с ней было легко и удобно работать: умеет работать в команде, дружелюбна и отзычива.
- знает всю специфику банковской работы: все системы выучила за один лишь год, для чего действительно нужна огромная работоспособность.
- все перечисленные качества касаются только лишь исполнительских обязанностей: в этом качестве ей равных там не было.

И сопоставляя со словами Кати ранее это наверно и означало, что перспектив там не было никаких: только выполняй чужие указания и все.

ПО спрашивает конкретно: Так брать ее или нет?
Банкир подтверждает интересной формулировкой: - Она - то, что надо. На вырост. Передай, пусть берет

Так вот и вопрос: "что надо-то"? - простой исполнитель? - тогда почему "на вырост"? куда расти исполнителю? И - "пусть берет" вообще звучит как в отношении нужного предмета или товара...

-Все бумаги будут в идеальном порядке, отчетность вовремя... - снова обязанности исполнителя... только какая может быть отчетность в ведении секретарши?
.. ты завтра на Кубок мэра едещь? - Пока не знаю - вот это о другом уже говорит: оба вхожи в круги московско-лужковской "элиты" того времени. Вряд ли бы иначе их компании были так успешны...  ^^
ПО и начальник Кати на "ты" и их диалог звучал как общение хороших давних приятелей: бизнес мир тесен..

Отец, устроивший этот исчерпывающий и надежный сбор информации по телефону на пять минут, теперь обращается к своему сыну, внимательно следившему за этим разговором - ему решать.

http://s4.uploads.ru/t/7joXx.jpg

Тот поменял позу и действительно выглядит серьезным и сосредоточенным...   Речь то идет вроде о неглупой секретарше для интерьера - не много ли внимания-проверок-времени уже затрачено на подбор рядового исполнителя? Да и видно уже по собранным ими данным, что подготовка-умения-проф.качества этой кандидатуры без фотографии намного превосходят стереотипные требования к секретарше... может, поэтому в объявлении название этой должности и отсутствовало?

43

Вообще, конечно, интересно, как "скроена" эта самая первая серия нашего долгого марафонского сериала: один эпизод с одним из ГГ в отдельности является продолжением другого и предупреждает или продолжает то, о чем будет в нем говориться. Получается эдакий рисунок в "полоску": они и чередуются друг с другом - ЗЛ-дом Кати-АПЖ-ЕВП - и прочно связаны друг с другом: один начинает фразу-мысль - другой заканчивает.
3 часть первой серии

Вот и сейчас оказываемся снова с нашими безработными друзьями, когда уже Коля теряет присутствие духа и кричит, что он тоже без работы, и теперь Катя его успокаивает, советуя на первых порах не прикладывать свою фотографию: может, не заметят и предложат пройти собеседование, а это, как известно, в поисках работы уже пол-дела.

И сразу "полоска" на ту же тему из ЗЛ: оказывается, что "Она единственная, кто не прислал фотографию". Да и вообще "девочка неглупая", поясняет кадровик, постучав по своей голове,  :D и многозначительным голосом добавляет: "Я тут такие резюме принес!", кладя на стол перед своим руководством приличную стопку листов с данными других соискательниц.

http://s5.uploads.ru/t/NUk3p.jpg

Поскольку только о резюме упомянул, значит, на собеседование попали лишь Вика и Катя и после них оно было прекращено. У АПЖ обе их кандидатуры вызвали сомнения, поэтому кадровик принес данные на остальных, из кого можно выбрать более подходящие и соответственно, пригласить на собеседование: все разумно и логично.
И вот, что занятно: АПЖ они не интересуют! Выбор есть - целая стопка, но он на бумаги даже не взглянул: отец потянулся и стал смотреть, а сын снова заговорил о той, которая не прислала фотографии из-за своего внешнего вида:
-Скажите, эта Клава, она просто страшная или очень страшная? - вот бы его критерии узнать, что такое "просто" и "очень" страшная?  :D И на этом имени "Клава" стоит остановиться: почему он именно так окрестил еще незнакомую ему девушку?
Кстати, только сейчас заметила, что как раз после его вопроса о страшной Клаве взвыла дрель в руке рабочего, словно в знак протеста  ^^
Кадровик его поправил:
- Во-первых, не Клава, а Катя! А во-вторых... и далее следует вроде бы красочное описание облика Кати, из которого можно сделать лишь тот вывод, что она носит очки и скобки на зубах (видимо, Урядов не в курсе, что это недешевое, современное и популярное во всем западном мире средство для создания "голливудской улыбки" под названием "брекеты"), одета в немодную одежду и телом скорее парень, чем девушка. (нечто угловатое и кряжистое вроде моего дедушки)
И увлеченный этим описание молодой работодатель собственноручно начертал "портрЭт" этого странного создания

http://s4.uploads.ru/t/dF6Ph.jpg

Мда.. суда по размеру головы в данном теле, именно она его и интересует, точнее, то, что в ней - мозги этой странной Кати-Клавы.
И вот еще что интересно: рисуя, он снял очки и при этом наклонился над листом бумаги - значит, близорук? - это я на будущее, потому что, честно говоря, считаю, что у него в сериале 100% зрение и очки он носит в буквальном смысле для маскировки: от слова "маски^^

Он подхватывает слова кадровика о скобах на зубах и переиначивает цитату из "Красной шапочки": "Бабушка, бабушка, почему у меня такие зубы?"- встретятся нам еще и не раз ссылки на эту сказку. А эти слова, кстати, там очень подошли бы самому волку. ^^

Сын обращается к отцу за поддержкой насчет такого юмора, но тот, перебрав резюме и не найдя ни одного, заслуживающего внимание, принимает сторону высмеиваемой кандидатки:
- Я на тебе не давлю (то есть для отца все ясно кого надо брать). Но если эта девочка не приложила фотографии, то она действительно умная. - для ПО она, несмотря на свой универ и стаж работы в банке,  "девочка", даже не девушка: чувствуется с его стороны теплое и покровительственное отношение, никак не связанное с ее внешностью.

Но для сына "внешность имеет значение" и он продолжает фразу отца, сказав: "И действительно страшная, так?" - обращаясь уже к моментально подстраивающемуся под любое его настроение кадровику.
И, так и не взглянув на другие альтернативы, он подытоживает свой скудный выбор из двух уже знакомых ему и нам крайностей:
"красотка" обеспечит его "дурдом в бумагах" с одной стороны, а с другой перед его глазами будет маячить "Кошмар на улицу вязов". И снова протестующий вой дрели: что ж, здесь постера с Эйнштейном нет, так что дрель за него: "Она не похожа на "кошмар.."!", http://i035.radikal.ru/1005/91/ed0ded51be72.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif  в чем он и сам вскоре сможет в этом убедиться.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

44

И все-таки - почему же АПЖ не захотел даже взглянуть на резюме других кандидаток? - ведь наверняка там были неглупые девушки с в/о и приятной внешностью, то есть обладательницы обычных-типичных-стандартных данных-середнячки. Но он сам зажал себя между двумя крайностями: "дурдомом" в лице Вики, насчет которой его невеста ему еще никаких условий не ставила, а он сам был настроен резко отрицательно - и при этом все равно рассматривал как вариант, и "страшной Клавой" с эконом. образованием, похвалой от банкира, знанием всех языков мира и отсутствием опыта работы секретаршей..
Так кто же ему все-таки нужен? - у меня складывается устойчивое впечатление, что пока он и сам не знает и пока предпочитает "Клаву", как просто лучшую по образованию-подготовке-характеристикам. И еще потому, что ее "тихой сапой" ему ее явно "сватает" родной папа: банкиру решил звонить он, разговор вел он, резюме остальных положил назад, никого оттуда не выбрав - тоже он, о том, что "эта девочка - умная" - опять ПО, и "Я на тебя не давлю" означает, что он свой выбор в пользу "страшной Клавы", внешность которой он ни разу не прокомментировал, уже сделал, поэтому и "не давил".  ^^

45

Снова комната Кати: Коля - по звуку слышно, что играет в стрелялки на компьютере, а Катя, лежа на диване, в это время всхлипывает от слез. Коля - ноль реакции: значит, не впервой, уже привык..  :'(
Мама вбегает с радостным ожиданием: звонят из ЗЛ, Катя говорит по телефону и  здесь показывают нам реакцию ее друга и ее матери -

Вот как реагирует Коля на переспрашивание: Андрей Палыч хочет поговорить?
Он еще ничего не знает об этом АП, но вид у него здесь недоверчиво-подозрительно-насупившийся, никакого проблеска надежды- мысли, что вот, подругой наконец-то кто-то заинтересовался, не наблюдается. А не ревнует ли он, сам того не зная и не желая? - даже назад подался: явно не по вкусу ему слышать эти слова.

http://s4.uploads.ru/t/6EcC5.jpghttp://s5.uploads.ru/t/0Xeym.jpg

И как для контраста показывают ЕлСанну: вот где видно затаенное и вместе с там уверенное в своей радости ожидание хорошей новости для дочери.

http://s4.uploads.ru/t/eRXvb.jpg

Какая разная у нее с Колей реакция...

А Катюша, сначала засветившаяся от того, что ее пригласили на собеседование, сразу срывается в слезы, теперь уже по поводу своего внешнего вида: предстать во всей красе... :D

46

Маргарита написал(а):

Вот как реагирует Коля на переспрашивание: Андрей Палыч хочет поговорить?
Он еще ничего не знает об этом АП, но вид у него здесь недоверчиво-подозрительно-насупившийся, никакого проблеска надежды- мысли, что вот, подругой наконец-то кто-то заинтересовался, не наблюдается. А не ревнует ли он, сам того не зная и не желая? - даже назад подался: явно не по вкусу ему слышать эти слова.


Рит, если ты имеешь ввиду ревнует - любовь, то сто раз нет! Никакой любви, тем более "сам того не зная и не желая" я никогда не признаю. Как может человек ревновать не понимая и не зная, что увлечён? Он ревнует, но только в смысле ЗАВИСТИ Кате. Как же, ей вдруг может повезти и она найдёт работу. От этого можно сойти с ума! В дальнейшем мы не раз видим проявление зависти у Коли. Я понимаю, что никого этот Коля не интересовал и поэтому к нему пристально не присматривались. А меня он сразу зацепил именно с этой позиции - зависти по отношению к Кате!
Ещё со школы он приклеился к ней и, думаю, он тянул её назад, так как был слабым. Не в учёбе - в характере. И взрослея он оказывался слабее её во всех отношениях, как защитник, как стена, как мужчина.

47

Коля не завидует,он насторожен, потому что кому-то нужны  нужны мозги ,очень  .Финансисты знают ,что это такое и кому они срочно нужны-это или проворовавшиеся, попавшие в сложную ситуацию, или готовящиеся нырнуть туда ! У такой компании ,с многолетними опытами работы есть круг лиц ,знакомства, таких людей берут по рекомендациям доверенных лиц, и они не выходят на газетные объявления. Здесь вышли, при кажущемся благополучии. Потом окажется, что он прав, не даром его слова  Андрею-" Ты круглый НОЛЬ", в смысле финансов.Ревность,зависть, конечно присутствовала, но Коля смирился с превосходством Кати ,это была такая детская ревность,разве мы все не завидуем подруге,чуть-чуть и в то же время рады за нее.Здесь вижу настороженность-он, будто бы прокручивает все варианты-а чем это может угрожать ?.

Отредактировано natasha (20-10-2013 13:36:29)

48

Наташа, ничего такого в тот момент он думать не мог. Зашла ЕА и сказала, что с Катей хотят поговорить. А поступала она секретаршей, ни о каких-то финансовых делах тогда не могла идти речь и мысли его тоже не могли быть об этом.

49

Соня написал(а):

Наташа, ничего такого в тот момент он думать не мог. Зашла ЕА и сказала, что с Катей хотят поговорить. А поступала она секретаршей, ни о каких-то финансовых делах тогда не могла идти речь и мысли его тоже не могли быть об этом.
Подпись автора
Я верну тебя себе

Однако требования к нанимаемому были: знание и ведение банковских и финансовых документов.(Да если их и не было-для Ждановских преобразований такой человек(с такой характеристикой) был нужен,Ветрову он не доверял.
Андрей не глуп, он способен на различные долговременные комбинации, он крепкий хозяйственник и производственник и умения Екатерины-это то, что ему нужно.Финансы для промышленности ,это как физика Ейнштейна, середнячок не может это осилить, в этом нужен талант,особый, финансовый и особое чутье !Поэтому эта анкета и "заворожила ".Подумал-что человек готов поработать секретаршей-возьмем ,а там посмотрим на что сгодиться !

50

Коля любит Катю, как родного человека,сестру и даже больше, потому что они всегда вместе лет 10-15 .Одногодки ,как близнецы. Они прошли вместе трудные времена и отношение к ним сверстников, оба из класса "неприкасаемых".А их клятва детская ,надо же такое придумать !И Коля сразу же инстиктивно почувствовал опасность ,только и вижу на его лице -"Это неспроста ",а Е.А. живет еще в старом мире,да и ,похоже, никогда не работала, в мире своих снов и ожидании когда они сбудуться !Это потом, столкнувшись с Катинами обидами-она станет другой,а пока НАСЕДКА !

Отредактировано natasha (20-10-2013 13:26:22)

51

Соня написал(а):

если ты имеешь ввиду ревнует - любовь, то сто раз нет!

Да, Соня, да!  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif
Конечно, он Катю любит, не бывает никакой дружбы между мальчиком и девочкой "просто так" - см. Фрейда.  :playful:  :D И Катя знает об этом, и родители, конечно, давно знают.
Разумеется, также давно приняло форму "духовной любви" а ля брат-сестра и тоже по Фрейду. Поэтому его и привлечет к себе полная противоположность Кати: вот уж где качели так качели.  :rofl:

Соня написал(а):

Никакой любви, тем более "сам того не зная и не желая" я никогда не признаю. Как может человек ревновать не понимая и не зная, что увлечён?

А я не о любви писала, что "сам того не зная..", а о ревности. О любви-то и так они оба знают - при чем здесь увлечение или влюбленность? Катя сама скажет Жданову о Коле "Он тоже...любит". Она его тоже любила.. как брата, на чем все и успокоились.

Соня написал(а):

Как же, ей вдруг может повезти и она найдёт работу. От этого можно сойти с ума! В дальнейшем мы не раз видим проявление зависти у Коли. Я понимаю, что никого этот Коля не интересовал и поэтому к нему пристально не присматривались. А меня он сразу зацепил именно с этой позиции - зависти по отношению к Кате!

Нет в нем никакой зависти к Кате и родители сразу бы учуяли, что парень то с гнильцой и дочери добра не желает. И не будет завистливый парень ее  так выхаживать после истории с Денисом, покупая ей те булочки, которые она любит, и принося ей каждый день конспекты, чтобы в учебе не отстала, - злорадствовал бы, стоя в сторонке, что ей плохо и он может без труда опередить ее в учебе. И не будет из-за ее слез, о чем только что от ее матери узнает, идти защищать Катю перед шпаной, и будет готов к тому, что его изобьют за это.
И помогать ей с бизнес планом не будет, и дальше во всем, тем более тянуть ношу с адвокатами да еще и переживать по поводу всех афер ее шефа. И заступаться перед Ждановым не будет, и требовать, чтобы он оставил Катю в покое, и драться с озверевшим вконец типом тоже не будет. Все, что Коля делал ради Кати он делал, потому что ее любил. Без всякой зависти к ее успехам.

Соня написал(а):

Ещё со школы он приклеился к ней и, думаю, он тянул её назад, так как был слабым. Не в учёбе - в характере. И взрослея он оказывался слабее её во всех отношениях, как защитник, как стена, как мужчина.

Дружба была на равных, о чем говорит их детская клятва. Слабого характера у Коли я не вижу. 
"И взрослея он оказывался слабее её во всех отношениях, как защитник, как стена, как мужчина" - на основании каких данных ты делаешь такое заключение?
Каждый раз, когда Кате нужна была реальная помощь или защита, Коля был рядом. И сама Катя сказала, что если из-за обмана АПЖ она чуть с ума не сошла, то, если Коля ее бросит, этого она не переживет: вот настолько ей были важны и ценны отношения с ним. А зачем ей цепляться за  бесхарактерного слабака?

52

Не бывает людей только белых или только чёрных. Да, он выхаживал её после Дениса, однако, когда она могла вырваться вперёд -  он завидовал. И потом, неужели она действительно так думала, что Коля её любит, как женщину, когда говорила Жданову "он тоже любит". Она это сказала совершенно не думая о любви Коли к ней. Это был стресс и нужно было Жданова как-то остановить.

53

natasha написал(а):

Здесь вижу настороженность-он, будто бы прокручивает все варианты-а чем это может угрожать ?.

Наташ, с "настороженностью" соглашусь - может объясняться и естественным скептицизмом после стольких неудач Кати на собеседованиях, а здесь речь явно идет еще об одном. Это, так сказать, самое нейтрально-объективное объяснение его реакции. Но то, что он 1. нахмурился 2. отшатнулся назад как от чего-то неприятного (бессознательная реакция, поскольку ЕлСанна как раз потянулась навстречу Кате-источнику информации) 3. как только услышал мужское имя ( к сожалению, у нас нет возможности проследить за его реакцией, если бы прозвучало, например, "Кира Юрьевна хочет поговорить") меня и навело на мысль о бессознательном проявлении ревности.

В отношении остального, Наташ, я согласна с

Соня написал(а):

ничего такого в тот момент он думать не мог. Зашла ЕА и сказала, что с Катей хотят поговорить. А поступала она секретаршей, ни о каких-то финансовых делах тогда не могла идти речь и мысли его тоже не могли быть об этом.

  :yep:

natasha написал(а):

Однако требования к нанимаемому были: знание и ведение банковских и финансовых документов

Не было их, Наташ: я выше приводила слова Кати, что в объявлении значилось: знание ин. языков и знание компа. Даже в/о не требовалось или в какой области получено - было неважно.

natasha написал(а):

(Да если их и не было-для Ждановских преобразований такой человек(с такой характеристикой) был нужен,Ветрову он не доверял.

Но почему он тогда не дал конкретных распоряжений кадровику, что нужен именно экономист-финансист? К Ветрову у него пока претензий быть не должно: Жданов уверен в своем бизнес плане и в его осуществимости.

natasha написал(а):

Андрей не глуп, он способен на различные долговременные комбинации, он крепкий хозяйственник и производственник и умения Екатерины-это то, что ему нужно.Финансы для промышленности ,это как физика Ейнштейна, середнячок не может это осилить, в этом нужен талант,особый, финансовый и особое чутье !Поэтому эта анкета и "заворожила ".Подумал-что человек готов поработать секретаршей-возьмем ,а там посмотрим на что сгодиться !

"Крепкий хозяйственник и производственник" на такой риск с модернизацией произвдства одним махом не пойдет, да и вообще будет заботиться только о ближайшей перспективе, а не о том, чтобы через пять лет быть наравне с европейскими раскрученными брендами. Вот он точно бы проследил, чтобы в течение как минимум 10 последних лет в бюджете была бы статья о амортизации производства и отца еще раньше бы растормошил на постепенную замену устаревшего оборудования.
Финансы как таковые ему не важны - у него есть его бизнес план, по которому их надо тратить, и все. То, что его финдир будет ему палки в колеса вставлять он еще не знает, пока он ищет просто секретаршу для выполнения его ежедневных поручений. Для всего остального у него есть внушительный штат ЗЛ.
Другой вывод на основе содержания объявления и его вопроса отцу насчет "толковой секретарши для интерьера" сделать сложно. То, что он может заполучить высококлассного экономиста, готового работать простым исполнителем его приказов, ему и в голову до чтения резюме Кати-сбора инфы о ней явно не приходило: нужды в таком специалисте у него не было!

54

Соня написал(а):

Не бывает людей только белых или только чёрных. Да, он выхаживал её после Дениса, однако, когда она могла вырваться вперёд -  он завидовал.

У Коли хватает минусов, "белым и пушистым" я его не вижу. Но логика: "помогу, когда плохо, позавидую, когда хорошо" свойственна скорей женщинам, чем мужчинам в отношениях с женщинами.
И Катя и ее родители - достаточно проницательные в этом отношении люди, чтобы не разглядеть в ближайшем друге семьи завистливого типа, готового пакостничать при каждой удаче Кати.

Соня написал(а):

И потом, неужели она действительно так думала, что Коля её любит, как женщину, когда говорила Жданову "он тоже любит". Она это сказала совершенно не думая о любви Коли к ней. Это был стресс и нужно было Жданова как-то остановить.

Остановить Жданова словами о том, что Коля ее тоже любит?!- я бы сказала, что этим только масла в огонь можно подлить, даже и не веря в любовь АПЖ к ней: понятно, что в таком пьяном состоянии он только распалится назло этим словам. Нет, Катя это сказала, как противовес - противоположность его "Я тебя люблю" - "Он тоже...он тоже любит", как "твоя любовь - ложь, а его - правда". Разделения на то, как они оба ее любят - как женщину или как человека, она, конечно, не делала: когда любишь - любишь целиком. А в любовь к ней Жданова в том эпизоде она точно не верила.

55

Соня написал(а):

действительно так думала, что Коля её любит, как женщину, когда говорила Жданову "он тоже любит".

Нет она так не думала,т.е. как женщину, но есть любовь друзей- охранять , не давать в обиду, защищать от "Хищников ", каким и был в тот момент Жданов !

56

Маргарита написал(а):

Но почему он тогда не дал конкретных распоряжений кадровику, что нужен именно экономист-финансист? К Ветрову у него пока претензий быть не должно: Жданов уверен в своем бизнес плане и в его осуществимости.

Ему нужен был помощник, который бы был знаком с такими делами,поэтому сразу- "Я не умею каппучино" и Пал Олегович- "Я тоже не умею капуччино!".Катю брали помощником - советником А. ,Ж. старший был в курсе,что нужно А. Поэтому он был так суров с Катей ,когда открылись все их дела, ему нужна была сдерживающая, разумная голова для А.А экономист-финансист у них есть-и это недоверие к Ветрову чувствуется с самых первых серий,он человек А.,в этом его и подозревали с самого начала, да и его дела с поставщиками проглядывались, просто не до него было !

Отредактировано natasha (20-10-2013 18:18:43)

57

Маргарита написал(а):

Финансы как таковые ему не важны - у него есть его бизнес план, по которому их надо тратить, и все. То, что его финдир будет ему палки в колеса вставлять он еще не знает, пока он ищет просто секретаршу для выполнения его ежедневных поручений

Этого нам не показано,ты права ,но ни с чего не могло возникнуть недоверие к Ветрову ,что-то было настораживающее-почему тогда он не обратился к Ветрову проверить свои бумажки??? А насчет "амортизации" статья всегда есть,но раньше за ней следили, а после разрушения государственной системы (следящей за этим) все было спущено на халяву, даже раньше эти деньги тратили на более аварийные дела,а уж сейчас все перешло в руки самих президентов ,не было никаких сдерживающих ограничений.

58

Маргарита написал(а):

нужды в таком специалисте у него не было!

Это было ,иначе выбрали бы еще одну Вику-и все, у Андрея-возможно и не мелькали эти мысли, а у П.О.-они были основными, он знал, как нужен его сыну специалист в этой области и помощник-советник-наставник !

59

natasha написал(а):

Коля любит Катю, как родного человека,сестру и даже больше, потому что они всегда вместе лет 10-15

Конечно, иначе что его держало бы рядом с ней  столько времени?

natasha написал(а):

Они прошли вместе трудные времена и отношение к ним сверстников, оба из класса "неприкасаемых"

Из "класса неприкасаемых" выходят "неприкасаемые" и закомплексованные на всю жизнь люди. А у них с этим все в порядке, и самооценка огого какая, плюс оба честолюбивы и амбициозны, контактов со сверстниками не избегают, но знают, что они с ними сделаны "из разного теста", что и немудрено: оба слишком умны, чтобы не выделяться на общем фоне. Катя с детства чувствовала себя одинокой, часто ненужной и непонятой: ее субъективное восприятие мира и людей.
При этом соседский пацан обращался к ней за помощью в учебе и пусть на словах, но был благодарен за нее. На ее подростковом ДР было помимо Коли еще пять ровесников-одноклассников. В МГУ до Дениса она ездила в летние лагеря на море с другими студентами, и с ними же праздновала сдачу сессий до вырубания в ванной от выпитого. Катя умела петь, танцевать, красиво ходить, подбирать музыку на слух: то есть куда-то ходила и всем этим где-то занималась.  Когда ВС печалился по поводу постоянного отсутствия дочери дома и того, что между ними исчезло прежнее близкое общение, он напоминал жене: "Вот прежде приходила, рассказывала, с кем встречалась...". - все эти мелочи мне не говорят о "классе неприкасаемых", с которыми никто не хотел общаться.

Стас, знакомя Катю с Денисом, назвал ее "принцессой и надеждой нашего курса" и далее скороговоркой "умница, красавица и прям..", а после истории с Денисом "весь университет трубил о том, что я спала с ним: Еще бы! -  сенсация года!"  - тем более, кого в университете будет интересовать новость о какой-то неказистой дурнушке, с которой переспал никому неизвестный студент-троечник? А вот если она - действительно звезда во всем и известна в таком качестве всему МГУ, то тогда - другое дело.

Главное что? - фотографий Кати после первого класса и до ее взрослого состояния "после Дениса" в сериале нет, о ее подростковых и студенческих годах мы знаем со слов все той же Кати снова после-денисовского периода. И открывает дверь в тот период ее воспоминаний постер с С.Дали - сюрреализм там сплошной, то есть реальность, искаженная ранее пережитой глубокой и незаслуженной травмой, которая изменила всю ее предыдущую жизнь. "Неприкасаемыми" и забитыми своими ровесниками детьми-подростками они никогда не было: тогда бы самооценка была бы очень низкой и уверенность в себе отсутствовала бы полностью.

natasha написал(а):

а Е.А. живет еще в старом мире,да и ,похоже, никогда не работала, в мире своих снов и ожидании когда они сбудуться !Это потом, столкнувшись с Катинами обидами-она станет другой,а пока НАСЕДКА !

Она с мужем полжизни провела в военных городках, радовалась и крошечной клетушке, где родилась и Катя, пережила начало 90х на Урале - не в башне из слоновой кости она была, а как раз в самой настоящей жизни с махровыми физ. проблемами: где продукты найти, одежду связать на продажу, о муже позаботиться и дочке дать все лучшее. Она все об этой жизни знает, что не помешало ей сохранить внутренний свет и надежду на лучшее и в людях и в жизни. Про таких говорят "светлый человек". И она мудра, проницательна, умеет найти общий язык со всеми, укротить своего мужа с довольно крутым нравом, а уж как она вмиг поняла опасность НМ для своей дочери и мотив, из-за которого она в это "подсудное дело" ввязалась, так и вообще сделает честь любому аналитику и психологу. Верить в доброе начало у людей, от которых она ничего плохого еще не видела, это не означает, по-моему, быть "наседкой". А то, как она разговаривала с АПЖ в финале до "Трафальгара" - так это просто образец мудрости, здравомыслия, знания жизни и умения отделить зерна от плевел.  :cool:

60

natasha написал(а):

но ни с чего не могло возникнуть недоверие к Ветрову ,что-то было настораживающее-почему тогда он не обратился к Ветрову проверить свои бумажки???

Варианты:
1. Излишняя уверенность в своих силах и правоте
2. Нам неизвестно,  кто этот бизнес план все же составлял: вполне мог быть и наемный специалист. С трудом верится, что Жданов, без эконом образования и по выражению Милко, не умеющий считать, мог его разработать по всем нужным статьям и знать какие где коэффициенты ставить. Речь то шла о капитальной реформе предприятия: замена всего оборудования, значит, утилизация старого-закупка нового, одновременно просчитать денежные потоки на вход и выход, выплаты кредитов банкам и поставщикам оборудования, новая производительноть - новые объемы производства-продаж, рассчитать максимум и минимум поступлений от них и все это минимум на год...  :no: не думаю, что Жданов сам все это мог осилить, раз даже его главный маркетолог понятия не имел с какого бока к этому плану подойти и где ошибку искать.

natasha написал(а):

А насчет "амортизации" статья всегда есть,но раньше за ней следили, а после разрушения государственной системы (следящей за этим) все было спущено на халяву, даже раньше эти деньги тратили на более аварийные дела,а уж сейчас все перешло в руки самих президентов ,не было никаких сдерживающих ограничений.

Так амортизация идет автоматом, любой хозяин любого агрегата знает, что надо откладывать деньги на его поддержание, ремонт и замену в конце. Власть же здесь не причем, тем более, что предприятие частное, с основательными капиталовложениями, то есть должна быть кровная заинтересованность владельцев в максимальной отдаче оборудования и, соответственно, его обновлении. А в ЗЛ эти деньги "про запас" просто "проедали", раз через столько лет у них оказались настолько морально устаревшее оборудование: в 10 раз медленнее работало, чем новое! в ДЕСЯТЬ!!  :O Понимаю, что ПО был коммерсантом-продажником-устанавливающим контакты-рынки сбыта: это принципиально важно и нужно. Но кто ведал производством то все эти годы? Или финдир, составляющий бюджет компании на каждый год - обязан был такую статью в него вносить и объяснять зачем и почему. Жданов точно не получил образования по профилю ни производства, ни легкой пром., раз "сто лет работал" у папы и ни разу ему не сказал насчет обязательной замены оборудования - за пять лет постепенно все могли бы поменять, или об откладывании средств на нее каждый год. Он всем этим занялся только в последний год, даже полгода, когда появились признаки стагнации компании и он начал искать выход из нее. А раз не мог предвидеть заранее все эти годы, что оборудование надо менять - точно не обучался этому.

natasha написал(а):

Это было ,иначе выбрали бы еще одну Вику-и все, у Андрея-возможно и не мелькали эти мысли, а у П.О.-они были основными, он знал, как нужен его сыну специалист в этой области и помощник-советник-наставник !

:cool: Вот! Он знал о его реальной будущей потребности еще до того, как сын это понял! И при этом отец знал, что будет голосовать против сына - то есть будет препятствовать, чтобы тот стал президентом, которому и будет нужен такой экономист-помощник.  Он ему одной рукой помогал, а другой - вроде как мешал, что все равно не помешало тому возглавить компанию. Какой ПО настоящий? :)
Думаю, что тот, которому сказала ему жена, когда они покидали ЗЛ и садились в машину и он переживал за сына, что Андрюшка горячий, влезет в какую-нибудь авантюру, а Александр ему в этом только поможет (он и своему приемному сыну отлично цену  знал) - Но мы то рядом. Ты-то рядом! - Это точно!-ответил ПО, улетавший вместе с женой в Лондон. ^^
Интересный диалог у них получился, нет?

А вот еще: приехали они с вещами из этого Лондона в 51-53 серии - Кира их встречала, привезла к жениху домой, и родители, войдя в его квартиру, сказали: ну, вот мы и дома!  ^^
Хотя это квартира точно одного АПЖ, а в вечер драки АПЖ, Киру и Александра Ждановы старшие ждали у себя дома на ужин. Но, кстати, их московскую квартиру или дом нам в НРК ни разу не показали.

61

Маргарита написал(а):

Вот! Он знал о его реальной будущей потребности еще до того, как сын это понял! И при этом отец знал, что будет голосовать против сына - то есть будет препятствовать, чтобы тот стал президентом, которому и будет нужен такой экономист-помощник.  Он ему одной рукой помогал, а другой - вроде как мешал, что все равно не помешало тому возглавить компанию. Какой ПО настоящий?

Он знал и о Кире, а за Александра голосовал, как обет другу исполнял ,его сын тоже должен стать президентом, но надо помнить-что он уже очень уставший и больной человек, он может быть и хотел преобразования, но на них надо много физических сил, вот и доверил сыну- тот рвался в бой ! Он знал ,что Андрей и станет президентом-только он как бы за В. И поэтому Катю и взяли, Александр ее бы не принял, отличная секретарша у него была и Ветров был( да и вообще -эта кандидатура Кати вообще с А. не обсуждалась-это ясно) !А ты говоришь ,он не был уверен, что А. выберут !
Так что-П.О.- "Хитрый Димитрий,Умер -а глядит" !

Отредактировано natasha (21-10-2013 22:09:44)

62

Маргарита написал(а):

Про таких говорят "светлый человек". И она мудра, проницательна, умеет найти общий язык со всеми, укротить своего мужа с довольно крутым нравом,

Бог с ней,только моя дочь не стала НРК смотреть из-за нее ,наверное,только сказала -"Как она могла так свою дочь на улицу выпускать? А сама то вполне прилично одета, при выездах из дома !".
Вообще Муравьева понравилась, помните тот поиск журнала с семейством Ждановых-она так шустро бегала. И в остальных эпизодах ее класс игры восхищал ,но насчет одежды для улицы она ,видно, настояла на своем, а может быть хотели подчеркнуть эту Катину-"А я и так живу, как ....".Но в самом начале она настаивала на коричневеньком костюмчике, а он был вовсе "не красивенький" и еще Катины "носочки". Не могла сказать, что так уже одни бабки одеты, потому что ноги стынут !

63

natasha написал(а):

Он знал и о Кире, а за Александра голосовал, как обет другу исполнял ,его сын тоже должен стать президентом,

Он их "усыновил", при этом к Кире относился снисходительно как к девочке, а Александра предпочитал не из-за чувства долга перед другом, а потому что тот все оставит по- прежнему, как было и при ПО: никакого риска, никаких потерь, это как консервант в банке - положил и не бойся, что продукт испортится.
Нет данных о том, что Воропаев-старший при жизни был президентом.

natasha написал(а):

но надо помнить-что он уже очень уставший и больной человек

Поэтому и занимался делами ЗЛ в Лондоне? :) Он не больной - давление может подниматься или сердце при стрессе прихватывать и без врачебных диагнозов. По состоянию здоровья его можно сравнить с ВС - только у того еще и колено действительно больное было. А уставший от рутины - скорей, да. Но не от ЗЛ, раз поехал вести переговоры по расширению рынка сбыта.

natasha написал(а):

он может быть и хотел преобразования, но на них надо много физических сил, вот и доверил сыну- тот рвался в бой !

Не хотел он преобразований, иначе бы не был против  плана реформ сына. Он знал состояние ЗЛ - компания не могла их потянуть в тех условиях. Он пошел на риск, доверив своему сыну-авантюристу без тормозов управление всей компанией согласно тому плану, против которого был он сам.

natasha написал(а):

Он знал ,что Андрей и станет президентом-только он как бы за В. И поэтому Катю и взяли

Конечно, он тоже знал, что невеста проголосует за жениха, то есть сын пройдет в любом случае, если только он сам не возьмет и не назначит Александра по своей воле, отменив эти игры в демократию в любой момент. Но решение то он принять за сына не мог и не хотел: он сделал максимум, проталкивая Катю, сын, конечно, слушал отца, а потом на собеседовании и сам понял, что отец был прав - надо брать!

natasha написал(а):

А ты говоришь ,он не был уверен, что А. выберут !

Нет, Наташ, я другое имела в виду под

Маргарита написал(а):

И при этом отец знал, что будет голосовать против сына - то есть будет препятствовать, чтобы тот стал президентом,

- противоречивость его позиции: он, с одной стороны, знает, что нужно  будет сыну в будущем лучше его самого, и при этом сам не верит в его реформы и не хочет, чтобы он их воплощал: "Мне не нравится твоя затея и я против нее, но ради твоего плана, в который ты веришь, я предлагаю тебе ресурс помощи, необходимый для его осуществления".  Необычное отношение, согласись? :)

64

Необычное- и хотел преобразований и не верил, что Андрей не запорет,хотел, чтобы не сразу , а чуть поднабравшись опыта !
А Андрей понимал, что без изменений будет стагнация !

65

natasha написал(а):

А Андрей понимал, что без изменений будет стагнация !

Стагнация уже была - поэтому он и хотел срочных реформ: дальше светило только постепенное угасание - из-за падения продаж пришлось бы уменьшать производство и закрывать магазины, и дальше спираль до исчезновения из числа лидеров рынка.

66

Маргарита написал(а):

Стагнация уже была - поэтому он и хотел срочных реформ: дальше светило только постепенное угасание - из-за падения продаж пришлось бы уменьшать производство и закрывать магазины, и дальше спираль до исчезновения из числа лидеров рынка.

А почему Андрей это не доказал или хотя бы попытался оправдаться этими фактами , почему бы им не сделать отчет о том, в  каком состоянии были приняты дела от П.О .?Было предложение робкое Андрея ,упоминание, попытка оправдаться ,но они же его не приняли во внимание, а если бы были цифры-это бы имело вес !Или не хотел показывать ошибки отца ?Щадил его ?

67

natasha написал(а):

А почему Андрей это не доказал или хотя бы попытался оправдаться этими фактами , почему бы им не сделать отчет о том, в  каком состоянии были приняты дела от П.О .?

Так он и поручил Кате сделать такой отчет в пятой серии - его Кира и стащила у нее и выдала за Викин. Положение ЗЛ отцу прекрасно было известно, почему он и был против плана сына - дойду же когда-нибудь до рассмотрения тех эпизодов!  http://www.kolobok.us/smiles/personal/moil.gif И Катя с полуслова поняла, что "это очень опасно", когда услышала от женсовета, что за реформу собрается провести еще не президент ЗЛ.

natasha написал(а):

Было предложение робкое Андрея ,упоминание, попытка оправдаться ,но они же его не приняли во внимание, а если бы были цифры-это бы имело вес !Или не хотел показывать ошибки отца ?Щадил его ?

Ты что имеешь в виду под его попыткой оправдаться? - в самом начале он же свой бизнес план делал, опираясь на реальные данные? И, насколько я поняла, там проблема была не только в неверном коэффициенте, который нашли и исправили Катя-Коля, а в самОм неправильном, точнее, рискованном принципе, заложенном в его план: платить по кредитам за оборудование предполагалось из будущих продаж. А как платить, если они упадут-не принесут ожидаемой выручки? И именно так и случилось еще в 15 серии, когда АПЖ "родил" первый план подделки отчета для акционеров, чтобы выиграть время - три месяца, и все же выровнять продажи-получить нужные средства. Так ничего ведь не получилось - и тогда была создана НМ. И вовремя, потому что коллекция из дешевых тканей провалилась в массовой продаже. Все, ЗЛ превратилось в банкрота! И дальше существовало за счет кредитов от банков, сначала на ЗЛ, а потом на НМ. У них продажи начали расти только после "нормальной" коллекции Милко - показ ЗЛ 56-59 серии, и только тогда пошли реальные поступления от продаж на зарплату и выплаты банкам. Вот и представь, что с августа по ноябрь продажи были в ауте, а АПЖ именно на них сделал ставку в своем бизнес плане, хотя Катя еще когда - в 10-11 серии, воюя ради него в первый раз тогда с Ветровым, сказала, что цифры хороши только на бумаге, а в реальности все не так. Так мальчики забили на предупреждение и понеслись отмечать победу обедом  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif  и судя по их гамбургерам - в Макдональдсе!  :D  Там вина не ПО, что, мол, сыну недостаточно доверял (и правильно, кстати, делал!), а упрямства и авантюризма последнего, полагавшегося на успех в том, что от него не зависело: сбыт продукции. Именно из-за того, что он оказался ниже ИМ запланированного, а расходы на реформу уже были сделаны, ЗЛ и оказалось в состоянии предбанкротства, что скрыли первым поддельным отчетом и из-за чего стали экономить на качестве и выпустили то, что уже вообще никто не хотел покупать - и вылетели в трубу!
Коля правильно тогда ему сказал перед дракой, что не смыслишь в экономике - нечего в руководители лезть. А раз полез - то и слушай профессионалов, а не бери все на себя: "если что - я отвечу!". В бизнесе не геройствовать надо, а хладнокровно и здраво рассчитывать и не рисковать попусту: речь то не о его только судьбе там шла. А он все втемную и "тихой сапой" норовил на кривой козе объехать. Это с людьми может выйти на время, а с законами рынка и экономики - дохлый номер, чтобы прошло.

68

Еще -цены они оставили высокими ,а одежда была из синтетики , можно было что-то придумать в регионы спустить, подешевле, но Кира была в это время в Милане(Это Роза написала), а Рома не смекнул ?
Да ,запороли они первую коллекцию, а потом 100 процентная предоплата за контрабанду- не повезло ребятам.

69

Маргарита написал(а):

Ты что имеешь в виду под его попыткой оправдаться?

Я имею ввиду его речь на совете директоров (том,самом,где Катя дала реальные отчеты,а Воропаев узнал о залоге, там Андрей бы мог сослаться о неблагополучном положении ,после принятии дел от О.П.).Я еще не поняла , что же украла Кира, но не уверена, что это был отчет о принятии дел-его Катя делала один день, а требовалась ревизия .

70

natasha написал(а):

Еще -цены они оставили высокими ,а одежда была из синтетики , можно было что-то придумать в регионы спустить, подешевле, но Кира была в это время в Милане(Это Роза написала), а Рома не смекнул ?

Так и это Жданов тоже одобрил: подсунуть покупателям под брендом ЗЛ  товар худшего качества, но по прежним ценам без всяких скидок из-за ухудшения качества тканей. Ему позарез были нужно было компенсировать прежние "ножницы" в доходах-расходах, вот и запланировал сделать это из кармана покупателей. Я же писала, что вся эта троица - АПЖ-РДМ-Кира - дилетанты в этом бизнесе, получившие знания-прошедшие обучение уже на практике, когда стали работать в ЗЛ. Ни у кого из них нет профильного образования, отсюда и такие ляпы в стратегических вопросах.
Жданов же принял в, конце концов, решение  распродать всю коллекцию по бросовым ценам: думаю, что Кира не могла его принять единолично - она не самостоятельна в своем бизнес поведении, делает то, чему ее научили и что ей знакомо и все. Она же вообще не коммерсант по образованию: балетное училище плюс институт с дизайнерским профилем. Ни образования, ни чутья, ни особого интереса-рвения - как идет, так и идет. Середняк.
Рома такой же: отдел на него работает, а у него самого за весь НРК ни одной своей идеи так и не было.

natasha написал(а):

Да ,запороли они первую коллекцию, а потом 100 процентная предоплата за контрабанду- не повезло ребятам.

Потому что бизнес на везении не построить: это область, где "не знаешь броду - не суйся в воду", а их шапкозакидательское отношение "Кто не рискует, тот не пьет шампанского!" вообще глупо выглядит. Действительно, отец постепенно в течение 15 лет строил по кирпичику и построил лидера рынка страны, а эти ... "волюнтаристы" ухитрились за три (!) месяца довести его компанию до полного банкротства. Ломать не строить, пришли на все готовенькое - сейчас они всем покажут, и такого успеха добьются, куда там старикам-консерваторам до них... Вот и строили бы свою империю, а не играли с тем, что другие на своем горбу вытащили, как будто это сражение в настольный хоккей друг с другом. И, главное, если бы совсем были молодые и неопытные и без советчиков, а то обоим по 30, в компании уже поварились, профессионал говорит - опасно! так ведут себя как два подростка, дорвавшихся до игрушечных машинок, а потом за голову хватаются: ой, все на грани, все на кону, надо срочно компанию то спасать, стыдно теперь перед папой, что успел натворить с его компанией...Рома и этого не понимал, пока друг ему в лоб не сказал об этом. И снова, в новую авантюру с головой..  :tired:

71

natasha написал(а):

Я имею ввиду его речь на совете директоров (том,самом,где Катя дала реальные отчеты,а Воропаев узнал о залоге, там Андрей бы мог сослаться о неблагополучном положении ,после принятии дел от О.П.)

Нет, Наташ, не мог: он же свой бизнес план выводил на основе реального состояния компании, и знал его отлично, и дела от отца принял, как они и были и никаких поправок в свой бизнес план не сделал, даже когда уже и Катя ему сказала о риске.

natasha написал(а):

Я еще не поняла , что же украла Кира, но не уверена, что это был отчет о принятии дел-его Катя делала один день, а требовалась ревизия .

Кира забрала у Кати папки с подготовленным ею отчетом о состоянии дел в компании, составленным на основе данных всех отделов. Ревизия то зачем? - там же двойной бухгалтерии не было, данные финотдела никто не подделывал, Катя просто свела всю информацию от отделов вместе и получилось в конце нечто вроде общих данных о компании: столько работников, такой объем продаж, другой -производства, дебет-кредит-долги-денежный оборот- прибыль-убытки на такое-то число. И вот, исходя из всех этих данных, отец считал, что реформа сына - дело опасное, и голосовал против него, а сын - верил, что добъется успеха и если там есть риск, то ему повезет. Прав был отец, а не сын. Но когда и где революциям было время и место или кто вообще к ним однозначно относился?... Когда они становятся неизбежны-необходимы, тогда и происходят и навсегда меняют до-революционные условия... Вот АПЖ и устроил такую "революцию" в масштабах отдельно взятой компании...  ^^

72

Смотрю дальше: вечернее чаепитие вместе с папой Пушкаревым, Валерием Сергеевичем, который по-своему комментирует дочкины новости: он ни секунды в ее успехе с этой компанией не сомневался и вообще, ей - компании, а не его дочке - невероятно повезло с ней, его дочкой.
Ну, если он так комментировал каждый ее успех, то становится понятно, откуда у Катюши наполеоновские замашки вроде "мне бы только бы туда прорваться, а там я разберусь": такой папа самооценку построит как солдат в гарнизоне - одинаково успешно и без колебаний вправо-влево.  ^^

И здесь мне интересны три детали:
1. Почему остальные ему сообщили, что речь идет о должности помощника президента, а не его секретарши? Точнее, не остальные, а конкретно Катя-Коля, - ЕлСанна не слышала их разговора о том, что собеседование было по поводу этой скромной должности. Из опасения, что честолюбивый в отношении дочери отец сразу запретит ей идти на повторное собеседование, мол, она стоит большего? Скорей всего... и здесь видна первая трещинка в отношениях отца и дочери (можно сказать, что родителей в целом, но ведь мать всегда поймет и поддержит свое дитя, как это будет делать и мать Андрея, а вот отцы гораздо принципиальнее и упрямей в таких вопросах): Катя знает, что отец будет против работы секретаршей, как недостойной его краснодипломной, супер умной и пр. дочери, но ей эта компания понравилась настолько, что она готова там работать на любых условиях, пусть даже и секретаршей, надеясь использовать этот пост как трамплин для своей карьеры там, разумеется, вообще не представляя заранее, как это может быть возможно. Просто у нее возник интерес и желание, причем настолько ощутимые, что она сознательно решила скрыть от отца ту должность, которую завтра надеется получить. Отпочковывается от мнения папы-проявляет самостоятельность - хорошо, уже врет-скрывает правду - плохо. ( http://www.kolobok.us/smiles/standart/secret.gif Это на тему отсутствия в НРК абсолютов )

2. ВС весь этот эпизод держит перед остальными и, я так понимаю, что важнее в данном случае, перед камерой широкий, отполированный до зеркального состояния нож. По виду он вообще новый - без царапины. И этим ножом так и не воспользуется, зато его безупречная отражающая поверхность все время будет видна прямо по центру кадра.
Вот на первом скрине в нем и правда что-то отражается. Что-то, что нам еще не видно. И будет видно попозже, с другого угла зрения, и окажется отражением пирога с "решеткой" на нем.

http://s5.uploads.ru/t/EU3DF.jpg http://s5.uploads.ru/t/S9bJv.jpg

Этот эффект: отражение до показа самого проецируемого объекта в реальности так, что по нему ясно видно то, "чего еще нет", и в этом смысле оно также реально, как и возникающий позже настоящий объект, будет повторяться постоянно в кадрах-разбивках эпизодов, а некоторых случаях отражение окажется вернее и правдивее, чем показанная затем реальность. Знакомый всем нам зеркальный эффект использован в НРК очень интересным, разнообразным и непривычным образом (по крайней мере, для меня).

3. Когда ЕлСанна находит журнал с фотографиями потенциального начальника дочери и показывает ей - она в них не узнает встреченного ею днем незнакомца в приемной ЗЛ, о котором кадровичка компании сказала,  "Встаньте, шеф идет!" ! Я посмотрела повнимательней, как такое может быть и наткнулась на нечто совершенно неожиданное, проверила раза два, но нет, это не моя ошибка в восприятии, смотрите сами:

вот ЕлСанна открывает журнал на нужной странице и мы с Катей видим вот эту групповую фотографию:

http://s5.uploads.ru/t/7rMUF.jpg

Она сделана при искусственном освещении на вечеринке плюс размер лица на ней мелковат, чтобы сразу можно было узнать любого незнакомого человека, да еще и очки на нем другие - не те, которые были во время их первой встречи тем днем. Когда Катя с трудом узнает позже на фотографии девушку с ее собеседования, там будет только крупный план и фото в полстраницы. И, конечно, никаких очков, действительно меняющих внешность человека.

Но интересно даже не это, а что показывают после этого кадра - запомните хорошенько расположение этого фото на странице, потому что затем камера будет снимать с другой точки и не показав перелистывание страницы, а как будто оставаясь на том же развороте, мы вместе с Катей увидим вместо этой групповой фотографии на ее месте другую:

http://s4.uploads.ru/TIAUX.jpg
http://s4.uploads.ru/JW2uj.jpg
http://s5.uploads.ru/2eP7L.jpg

где виден АПЖ уже крупным планом с Кирой вместе и без очков, то есть выглядящий вот так (из следующего эпизода)

http://s5.uploads.ru/t/Pr1Z8.jpg

можно ли в нем узнать того незнакомца в очках и при дневном свете? - зависит от умения человека распознать едва знакомое в буквальном смысле в новом свете ^^ или же наличия развитой памяти на лица, присущей, несомненно, всем работникам соответствующих органов.

Далее, уже сам ВС садится с ними рядом и тоже утыкает палец в эту же страницу журнала с этой же фотографией АПЖ без очков

http://s5.uploads.ru/t/swIqT.jpg

пока Катя читает вслух текст этой вот самой страницы. И после того показывают ту фотографию, в которую они все так дружно тычут пальцами:

http://s4.uploads.ru/t/kgcC7.jpg

опять та же, что и была в начале при этом же ракурсе! Вот и для чего был весь этот цирк со сменой фотографий, создающий впечатление их подмены одна другой? Приучают зрителей к обману зрительского восприятия? К тому, что будет позже казаться ляпами, как здесь, в этом искусном перетасовывании, напоминающем о фокусах? - "Посмотрели - здесь у нас шляпа, ой, надо же, уже кролик!"?  Такими отлично состыкованными оптическими эффектами, где непривычному глазу сложно отслеживать едва заметные "швы", которые и делают эту иллюзию восприятия возможной, авторы нас не раз "побалуют" : ведь что они здесь, по сути, сделали? - ВЫРЕЗАЛИ кадры, где наши герои страницу журнала точно перелистали, и "сшили" остальные так, чтобы они производили впечатление одного цельного куска. И это у нас происходит в середине самой первой серии! Вот это, я понимаю, сделали "заявку" на стиль и особенности предстоящих нам серий... :cool:

73

Ритуля! Надо же: рассмотреть и сделать правильные выводы!!!!! :cool:  :jumping:

74

Маргарита написал(а):

Ну, если он так комментировал каждый ее успех, то становится понятно, откуда у Катюши наполеоновские замашки вроде "мне бы только бы туда прорваться, а там я разберусь": такой папа самооценку построит как солдат в гарнизоне - одинаково успешно и без колебаний вправо-влево.

Мне кажется,что Катя критически видит своего отца,она знает, что только для него она самая самая и видит, как к ней относятся люди на самом деле. Отсюда ее неуверенность, неуклюжесть, что специально падали бумажки,папки ,именно ей под ноги попадали шкурки  бананов. Очень характерный эпизод-все люди проходят и внимания не обращают,только Катя поднимает и в бумажку закручивает, знает, что она очень может именно на него наступить судьба у нее такая ! :crazyfun:  :dontknow:

Отредактировано natasha (24-10-2013 23:15:25)

75

Маргарита написал(а):

Этот эффект: отражение до показа самого проецируемого объекта в реальности так, что по нему ясно видно то, "чего еще нет", и в этом смысле оно также реально, как и возникающий позже настоящий объект, будет повторяться постоянно в кадрах-разбивках эпизодов, а некоторых случаях отражение окажется вернее и правдивее, чем показанная затем реальность. Знакомый всем нам зеркальный эффект использован в НРК очень интересным, разнообразным и непривычным образом (по крайней мере, для меня).

НУ, РИТУЛЯ, золотой глаз-никогда не обратила бы внимания ! :cool:  :flag:
Пошла смотреть !

Отредактировано natasha (24-10-2013 23:24:51)

76

natasha написал(а):

Катя критически видит своего отца,она знает, что только для него она самая самая и видит, как к ней относятся люди на самом деле


Что не мешает ей иметь высокую самооценку и просто не обращать на их мнение внимание, пока не прижмет, а там она найдет и как на них посмотреть, и что им сказать. Так не зависеть от мнения людей может человек, действительно знающий себе цену. И здесь, конечно, заслуга папы-мамы.  :cool:

natasha написал(а):

Отсюда ее неуверенность, неуклюжесть,

Напускные, как окажется, позже, когда и красться будет неслышно и тихо, и подслушивать так, что никто не услышит. А то, как она шла со стопкой книг по коридору в МГУ сделает честь любой манекенщице. Плюс она умеет танцевать - "европейскую" программу так уж точно: это любую неуклюжесть уберет в течение первого же года занятий. Другое дело, когда она замечтается или заглядится на АПЖ: влюбленность все меняет - от координации движений до обоняния.  ^^ 

natasha написал(а):

что специально падали бумажки,папки ,именно ей под ноги попадали шкурки  бананов. Очень характерный эпизод-все люди проходят и внимания не обращают,только Катя поднимает и в бумажку закручивает, знает, что она очень может именно на него наступить судьба у нее такая !

А по-моему, хорошее воспитание и аккуратность. Ведь именно из-за этого плюс чувства своей вины, она и стала собираться крошки с пола до того, как увидела подошедшего в этот момент "прекрасного принца".

77

natasha написал(а):

Катя критически видит своего отца,она знает, что только для него она самая самая и видит, как к ней относятся люди на самом деле.

Все-таки здесь у нас речь о ее первой лжи отцу-родителям в сериале... и что здесь  примечательно:
- эта должность, которую она называет им вместо секретарской совпадает с ее предыдущими словами о том, что "никому не нужны умные преданные помощницы". Так она что, все же работала помощницей, когда была в банке?  http://i053.radikal.ru/0806/7f/8b80a2497566.gif
И - к вопросу о самооценке: она отлично знает, что она - умная. Чтобы человек мог сам о себе вот так, не задумываясь, сказать, это насколько же надо быть уверенным в себе в этом отношении? Понятно, что никто себя дураком не считает, я не в этом плане, а именно как само собой разумеющееся для нее утверждение что, "да, я умная преданная помощница!" .. Если это говорит действительно неглупый человек, то мне остается только восхититься такой его глубинной верой в себя и равно естественной для него самооценкой...

- она скрывает правду о своей потенциальной должности, заранее предвидя негатив со стороны отца, из-за чего?
1. того, что ей не верится, что ее могут взять? - тогда это просто микроложь отцу, поскольку что так, что эдак, ее не возьмут, она пойдет, не особо надеясь на успех, провалится, и дальше врат отцу не придется, так что, можно сказать, "не считается".

2. она, напротив, очень надеется, что ее возьмут, и это для нее важнее неудобного и некрасивого положения, в котором она неизбежно затем окажется, вынужденная продолжать врать отцу неопределенное время.
Тогда речь идет о том, что ее желание получить эту работу-попасть в понравившуюся ей компанию сильнее всех неловкостей-неудобства лжи родителям.

Я лично склоняюсь к этому варианту, который, в свою очередь, рождает новый вопрос: а почему ей так хочется там работать, даже на такой совсем уж рядовой и не имеющей отношения к финансам должности, ради чего она обманывает собственных горячо ее любящих родителей? - ведь она до этого эпизода не знала, кто будет ее начальником, да и на дверь, из которой она вышла после собеседования, она оглядывалась с явной грустью и сожалением, как о чем-то желаемом и  ей недоступном еще до того, как встретила эффектного незнакомца? -Нет, ей там просто понравилось, этот чужой и чуждый ей мир чем-то ее привлек и заинтересовал. Пусть она сто раз верила в силу внутренней красоты и хотела добиться успеха, основываясь исключительно на ней и не прибегая к каким-либо внешним прикрасам и ухищрениям, но разве не блестящий внешний вид людей и самого этого места работы, где, наверно, и уборщицы выглядят как модели, так ее поразил и родил в ней стремление оказаться в этой непривычной, но такой маняще-привлекательной обстановке?
И хотя ее сознание железобетонно уверено в том, что главное -  то, что внутри, а внешнее - это все поверхностно и незначительно, но, как сказала героины великой Фаины "Красота - это страшная сила!" и в любом супер-пупер-"духовном" человеке все равно живет чувство прекрасного- потребность в красивом, в том, что приносит удовлетворение его эстетическому вкусу и чутью.
"Противоположности притягиваются" - говорит пословица и та же физика.  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif Вот некрасиво выглядящую Катю в совершенно непривлекательном для глаза облике и потянуло в это место "рассадника" внешней красоты, привлекательной наружности, то есть всего того, что у нее сейчас полностью отсутствует и вроде как совершенно ее не интересует...
Все-таки прав классик, сказавший, что в человеке все должно быть прекрасно... включая одежду - включая и его внешность. И Катя сейчас делает первый шажок на этом непростом для нее пути, чтобы в конце соответствовать уже всему определению великого писателя.

78

natasha написал(а):

никогда не обратила бы внимания !   Пошла смотреть !

Так шутки авторов по поводу перетасовки фотографий по принципу: сначала А, потом Б, потом снова А, без показа перелистывания и с совпадением заключительных поз и жестов пункта Б с пунктом, которые и создают впечатление, что герои рассматривают-читают одну и ту же страницу, это ведь, оказывается, еще не все "чудеса в решете" в том эпизоде!

Помнишь тот текст, который читает Катя вслух, старательно водя пальцем по строкам сверху вниз? А теперь приглядись к реальному тексту на этой странице:
несомненно, она читала текст из колонки на странице с фотографией АПЖ и Киры супер крупным планом: текст не разобрать, но слова Павел Жданов в последний раз жирным шрифтом все же опознать вверху можно

http://s4.uploads.ru/8KeZA.jpg

потому что текст на первой-она же и заключительной странице этого эпизода с групповой фотографией, показан нам гораздо лучше, но представляет собой полную и законченную АХИНЕЮ! - Отзыв на какой-то тупой мистический триллер!

http://s4.uploads.ru/li0pV.jpg

Середина текста читается как "Вот "Кровавую Мэллори" сочинили люди продвинутые, там как девушка обнаружит первой брачной ночью, что ее избранник нечисть, как приложит его топором по голове - так и дальше вместе с двумя бой.... будет битых два часа продолжать в том же духе, не жалея живота своего и наших с вами нервов. Ей ровня .. жизни не знают.
И третий абзац начинается.. :crazy: . "Вот "Кровавую Мэллори" сочинили люди продвинутые, там как девушка обнаружит первой брачной ночью, что ее избранник нечисть, как приложит его топором по голове - так и дальше вместе с двумя бой.... будет битых два часа продолжать в том же духе, не жалея живота своего и наших с вами нервов. Ей ровня."  :rofl:

И вот это показано крупным планом! А "правильный" текст со статьей ( в следующем эпизоде) мелко и неразборчиво!

Короче, для меня урок из этого эпизода с подтасовыванием фото и подкладыванием "левого" текста, причем дважды (! - "наглеж" же полный!  :D ) таков:

-сами, дорогие зрители, соображайте, что одна фотография на другую сама собой не поменяется - конечно, перелистывание страниц было, но это вы должны понять САМИ! - "мостик" от А до Б построить САМИ!;
-совпадение одних и тех поз-движений не означает тождественности смысла того, что они показывают: фото-то менялись!
То есть внешнее совпадение по одному признаку не означает внутреннего совпадения-совпадения по всем признакам: это  совпадение там и только в том, в чем совпадает!
- не будете следить за тем, что мы показываем - пропустите вот такую "Кровавую Мэллори", и примете вами ожидаемое-подразумеваемое за действительное.

Другими словами, это - нестандартный сериал и смотреть его надо в оба глаза и оба уха! И, кстати: забудьте о "ляпах", которые мы вам будем подавать на "блюдечке с голубой каемочкой", как в этом эпизоде: если кто их и сделает в связи с  НРК, то точно не авторы!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/tease.gif

79

Маргарита написал(а):

Тогда речь идет о том, что ее желание получить эту работу-попасть в понравившуюся ей компанию сильнее всех неловкостей-неудобства лжи родителям.

Cогласна, речь об этом !
Объясни мне о чем речь, когда Е.А. говорит "Какие красивые люди "-имеется ввиду фотография семьи Ждановых и Александр ? Или все картинки в этой статье ?
Еще эта фраза :

"Противоположности притягиваются" - говорит пословица и та же физика.  Вот некрасиво выглядящую Катю в совершенно непривлекательном для глаза облике и потянуло в это место "рассадника" внешней красоты, привлекательной наружности, то есть всего того, что у нее сейчас полностью отсутствует и вроде как совершенно ее не интересует...
Все-таки прав классик, сказавший, что в человеке все должно быть прекрасно... включая одежду - включая и его внешность. И Катя сейчас делает первый шажок на этом непростом для нее пути, чтобы в конце соответствовать уже всему определению великого писателя."
Почему же желание преобразовать себя приходит только в Египте и при немалом упорстве  Юлианы , даже не со времен Финревности, когда преобразила Николая ?
Помнится я неоднократно читала, что это желание приходит только с изменением Кати (Катя изменилась  несколько раз-она полюбила шефа, она организовала Н-М,она испытала любовь, она обманулась в шефе, прочитав инструкцию).

Отредактировано natasha (25-10-2013 23:59:05)

80

natasha написал(а):

Объясни мне о чем речь, когда Е.А. говорит "Какие красивые люди "-имеется ввиду фотография семьи Ждановых и Александр ?

Я так поняла, что речь о них: Катя только что о них читала вслух, на их фото смотрят, к тому же там вполне могло быть и фото только Ждановых старших - эпизод с их фотографирования дальше и начинается. Плюс пара Кира-АПЖ. Так что имела в виду все семейство. ИМХО, конечно

natasha написал(а):

Почему же желание преобразовать себя приходит только в Египте и при немалом упорстве  Юлианы , даже не со времен Финревности, когда преобразила Николая ?

А здесь опять сознательное и бессознательное, Наташ: я раньше думала, что это только АПЖ касается, а затем поняла, что и к Кате относится на все сто, несмотря на то, что вроде на вся "на свету" и все вслух пишет-проговаривает, но и в ней действует все та же бессознательная сторона ее личности.
После истории с Денисом она сознательно выстроила стены, заперла себя внутри них как в монастыре, решила, что ей в жизни ничего, кроме работы и одиночества не светит - естественная реакция разума по защите той, за кого он отвечает: напали, значит, плохо оборонялась, надо усилить самооборону так и эдак, чтобы такое же не повторилось вновь - все логично.

Но переживать до бесконечности да еще и с таком юном возрасте не получится: какая-то ее часть все еще зализывала раны, а какие-то так и не затягивались, а другая уже пришла в себя и хотела жить дальше. Свидетельство этому - ее предыдущее решение самой уйти с неперспективной работы в банке, где она была на хорошем счету, работала по специальности, получала зарплату. Но ей хотелось большего, а не быть всю жизнь простым исполнителем. И это ведь была ее идея, не папина, который наверно, только рад был, что она работает в таком надежной м престижном месте. И она ушла, не найдя загодя нового места работы!!  Это полный нестандарт! 
Все обычно заранее сворачивают свою активность на прежнем месте и переключают ее на поиск новой работы, и только найдя ее и договорившись обо всем, пишут заявление об уходе - всего же 2 недели отработать надо, если не спец. контракт, который вряд ли был у Кати. А вот так, уйти в никуда, в неизвестность, имея всего один год работы за плечами... :disappointed:  я же говорю, должна быть колоссальная вера в себя, чтобы быть уверенной, что быстро найдет искомое.

А здесь она попала в совершенно новую для нее сферу - "царство красоты": от которой сама и отказалась, сделав ставку на внутреннюю красоту, и вот эта внешняя эстетика, все то, что она не считала главным-важным в жизни, вдруг стала притягательна как магнит, но только для ее бессознательной части, где все равно жила потребность в красоте: она же молодая девушка, с нормальным образованием-воспитанием, у нее же есть чувство прекрасного, вырабатываемое автоматически образованием-культурой-знанием искусств? Сознание, конечно, возмутится при этой мысли, что красота сама по себе имеет ценность и значение, обязательно должно быть внутреннее содержание, а без него красота не красота, но бессознательное хочет быть, по крайней мере, в окружении это красоты, поближе к ней, раз уж "хозяйка" наложила мораторий на то, чтобы быть красивой самой...

Желание измениться внешне после ухода я объясняю тем, что прежняя ставка на внутренние качества, ради которых нужно было пренебрегать внутренними, для Кати не оправдалась: все осталось по-прежнему, никто ее достоинств не оценил, так зачем терпеть насмешки и пренебрежение окружающих из-за того, как она выглядит внешне и дальше? - Попасться на удочку нового негодяя она уже не боится: последний ее научил на всю жизнь, что ее точно никто и никогда не полюбит, а стать внешне "нормальной" как все - перестать от них так разительно отличаться означает сразу их лишить почвы для насмешек. Чего ради их теперь терпеть? И заодно это также означает - поставить точку на прошлом, чтобы даже ее внешний вид больше о нем ей не напоминал. Новая жизнь - новый облик Кати Пушкаревой.  Психологически действительно имеет смысл: когда начинается новый этап в жизни, действительно лучше избавиться от всего того, что напоминает о старом.



Сервис форумов BestBB © 2016. Создать форум бесплатно