Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Эпизоды и серии » Первая ночь - 75-80 серии


Первая ночь - 75-80 серии

Сообщений 81 страница 120 из 232

81

Маргарита написал(а):

Про нее, Роза, точнее о  следовании  за любимым до конца и невзирая ни на что. А не о постельной инициативе с ее стороны.

А кто ТАК писал? Прямолинейно прямо вот так- Катька сама затащила его, бедного в гостиницу, а потом и в постель уложила? А не ты ли сама уверяла как-то,что то,что ОНА прыгнула ему на шею на утро и ЕСТЬ не что иное как та САМАЯ "НЕНАСЫТНОСТЬ или "постельная ИНИЦИАТИВА" , о которой писал как ты считаешь не Роман, а сам Жданов, потому что Роману ОТКУДА было об этом знать? Я тебе оппонировала,  я и сейчас считаю, что не было это просто желанием снова оказаться с ним в постели, хотя само по себе это вполне понятное желание, а это было просто проявлением счастья,что ОНИ БЫЛИ вместе, ей до сих пор все еще не верится,что это ТАК, она так и говорит, глядя на него- " Андрей Жданов"- вот он здесь, сидит с ней рядом и вчера он был с ней  близок и это счастье!

82

rosa написал(а):

ОН как и ОНА сами пошли, никого никому не пришлось ТАЩИТЬ...

А кто кого куда приглашал, звал и просил пойти, а? Приведи мне хоть одну цитату со словами Кати об этом!

rosa написал(а):

Но если ОН этого ХОТЕЛ сам и осознано шел к этому, то чего звонил Роману сто раз и говорил- " Я не могу!", если он ЭТОГО хотел и уже давно и если она с ним, здесь, если ОН ЕЕ НЕ ТАЩИЛ все-таки, то значит и она этого хочет,то что мешает, зачем монетку было бросать- быть или не быть ?! Или это игра такая- "хочу ее" , а когда пришло время- "Не могу!"?

А потому что она снова от него удрала, Роза! И у него нервы стали сдавать, что и неудивительно, когда все время то красный свет, то зеленый, а еще и Кира и его долг перед ней в печенках сидят, и постоянно совесть кусает на тему, что ты делаешь, как только волю ей дать. Ты ведь экзамены сдавала? Помнишь состояние перед тем, как войти и взять билет со стола? Мандраж по полной, независимо от степени готовности, хотя пожалуй, чем лучше готов, тем он больше. И почему тебя не удивляет, что твоя Катя, которая только и ждала, чтобы оказаться с ним наедине и выпустить любовные пары с ласками и объятиями и пр. близостью, таким же образом мандражила в ванной, плеская водой в свое отражение в зеркала? Она же так этого хотела, а как пришло время, вдруг засомневалась? Или она у тебя тактику в это время обдумывала, как сделать, чтобы он обязательно ее захотел, коли до сих пор увиливал изо всех сил?

83

rosa написал(а):

А кто ТАК писал? Прямолинейно прямо вот так- Катька сама затащила его, бедного в гостиницу, а потом и в постель уложила?

А ты все время подчеркиваешь, что это она добивалась с ним близости, а он избегал как мог, значит, раз они оказались в номере наедине - Катя это организовала, она на этом настояла, она это подстроила и затащила бедного Жданчика туда, куда бы он ни за что ее сам не пригласил, будь у него свобода воли или выбора, разве не так по твоей версии?

rosa написал(а):

А не ты ли сама уверяла как-то,что то,что ОНА прыгнула ему на шею на утро и ЕСТЬ не что иное как та САМАЯ "НЕНАСЫТНОСТЬ или "постельная ИНИЦИАТИВА" , о которой писал как ты считаешь не Роман, а сам Жданов, потому что Роману ОТКУДА было об этом знать?

Так я это писала в связи с Инструкцией, где смысл происходящего искажен на противоположный, чтобы создать комический эффект кривого зеркала, но при этом не исключаю, что сам Жданов мог так подумать о том Катином броске ему на грудь в ту минуту: каждый меряет по себе, а он точно хотел бы продолжения и очень хотел бы видеть в этой ее реакции ее желание к нему.

rosa написал(а):

а это было просто проявлением счастья,что ОНИ БЫЛИ вместе, ей до сих пор все еще не верится,что это ТАК, она так и говорит, глядя на него- " Андрей Жданов"- вот он здесь, сидит с ней рядом и вчера он был с ней  близок и это счастье!

Разумеется, я думаю точно так же,  :cool:  но ее любовник в ту ночь имел право представить себе менее платонические мотивы с ее стороны?

84

natasha написал(а):

Так Катя-то не Лера, которую  удивляют мощностью страсти и всего, что к ней прилагается. Катя для него -девочка , которая стыдится этой его страсти, и он ее всеми силами удерживает, боясь ее смутить. Он же опытный мужчина, а она ничего не понимающая девочка, которая целует его , ласкает его, просто прикасается к нему. Ей это приятно, а ему каково ? Причем, возбуждает она его посильнее, чем он испытывал раньше, иначе бы не было этой истории.

:cool: Как ты все сечешь, Наташ! Только цитата не моя, а Розы, которую ты взяла из моего ответа ей, и поэтому там снова стоит "Маргарита написала"  http://www.kolobok.us/smiles/personal/meowth.gif

85

rosa написал(а):

Мне кажется.что тут все понятно и без лишних слов- ОНА ЕГО хочет как мужчину, но ПОКА не чувствует от него ТОГО ЖЕ  в ответ, это ее и волнует и озадачивает...

С этим все ясно и понятно. Но где ты видишь, что Катя проявляла инициативу в получении того, чего она так хотела вопреки тому, что видела его холодность к ней?

86

Маргарита написал(а):

ак Катя-то не Лера, которую  удивляют мощностью страсти и всего, что к ней прилагается. Катя для него -девочка , которая стыдится этой его страсти, и он ее всеми силами удерживает, боясь ее смутить. Он же опытный мужчина, а она ничего не понимающая девочка, которая целует его , ласкает его, просто прикасается к нему. Ей это приятно, а ему каково ? Причем, возбуждает она его посильнее, чем он испытывал раньше, иначе бы не было этой истории.

В том-то и дело,что она уже для него к тому времени была влюбленной женщиной,которой уже мало просто поцелуев в машине! Вспомни как она говорила о том, как ее ОКАТЫВАЕТ все время волнами не что иное как желание, он же не дурак, понял ВСЕ,что с ней происходит,именно поэтому и заговорил с Романом о том. сколько времени нужно уделять Кате, чтобы ОХЛАДИТЬ ЕЕ ПЫЛ! А насчет желания- было оно у него или не было,возможно и было и это нормально,когда молодая девушка сидит у тебя на коленях, но у молодых мужчин желание может появится на любую женщину. даже просто случайно столкнувшуюся с ним в лифте,например...

87

natasha написал(а):

Он сдается и  даже спрашивает у Кати, почему она не переодевается:"Прямо так и пойдете ?".По-моему, он чуть себя не выдал, что рестораном все это не закончится.

http://mybb.ru/f/collection/0226.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif Конечно, выдал себя, нам, зрителям, по крайней мере!  http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif
А до этого обрати внимание на такую говорящую деаль: Катя тянется к вешалке, чтобы снять свое пальто, и он отстраняет ее руку, и сам его берет и держит перед ней - шутки кончились, близится "час Х", которого он так ждал и к которому так стремился, и с ней все должно быть по высшему разряду, на его "звездном" уровне.

natasha написал(а):

А время не совпадет, время его возвращения домой и еще эта песня, подкинутая нам в предыдущей серии , про "ПОГОНЮ" и про скорый поезд "Воркута -Ленинград". Жданов уже чувствует себя преступником, попавшим в ножницы между ревнивой невестой, на которой он женится и между девочкой, у которой жених, которого из ее дома "не вытолкнешь" , по выражению ее отца , любовью этого жениха, "какое он ей поздравление отгрохал !" и его, Андрея, происки по ее соблазнению. Ну не должен он этого делать-его мучают сомнения, страхи, что ОН НЕ ПРАВ( мягко сказать). Но желание одерживает верх .

Класс, Наташа!  http://mybb.ru/f/collection/0226.gif А я-то все думала, ну зачем там вставили эту сценку с пьяненьким мужичком и этой блатной песней?

natasha написал(а):

Но ясно , что  как с другими - "схватить  в охапку и кинуть на постель",  с ней уже не получилось- пропущен момент .

Наташ, со всем прочитанным в твоем посте согласна  :flag: , пожалуй, кроме этого: ему всегда было важно знать, что он дает то, что от него ожидают и соответствовать желаниям партнерши. Жданов- насильник, который тешил только самого себя, наплевав на свою женщину, кем бы она ни была в данной ситуации - любой из, видимо, десятков, если не сотен, - это только для соответствующих фиков: в НРК такого нет. Я, по крайней мере, ни разу этого не увидела. А такая черта скорей свойственна Сашеньке, и именно поэтому ему приходилось женщин уговаривать, принуждать, покупать - в постели он думал о себе, а не о партнерше.

88

natasha написал(а):

и заходит Катя. Она видит его  смятенное состояние,  начинает ему объяснять

Погоди, Наташ, ты же здесь пропустила важнейший фрагмент, когда они молча идут друг к другу, и как смотрят друг на друга. И как орет самый сексуальный из всех муз. инструментов - саксофон!
И как каждый по взгляду оценивает состояние другого: готов- не готов, хочет - не хочет... И разумеется, мужественный отказ АПЖ в последний момент: "Простите Катя, я не должен!". Отпрянул от нее, бедненький и так вздохнул... Ну просто тигр отказался от газели и предпочел остаться голодным! "Птичку", то есть тигра жалко!  http://i054.radikal.ru/1005/f6/13dcca4f279d.gif  ^^

89

rosa написал(а):

ОН ЕЕ МАНИПУЛИРУЕТ? А если бы Катенька, взяла да и сказала- " Да и правда, АП, вы устали, я устала,  давайте никуда не поедем!"? Что сделал бы Жданов  в таком случае?

А что он сделал, когда Катя ему в машине ответила согласием на его же предложение отвезти ее домой? - он разве машину завел? с места тронулся? Почему остался сидеть, пальцем не пошевелив, а затем, выждав, снова здорово: "Ну что, Катя, пойдемте?" - он все отлично знал,  как и когда рыбку надо приотпускать, а когда подсекать - ты немного знаешь о ловле рыбы? Там целая стратегия как надо поступать, чтобы она не сорвалась с крючка или не порвала леску: крупную рыбу измором берут, постепенно притаскивая все ближе и ближе, а не подсекают одним махом, как только клюнет в первый раз.

rosa написал(а):

Почему он решил,что Катя ТОЧНО поедет с ним, тем более, если он СЛЫШАЛ своими ушами серенады Николая под дверью и слышал как ВС говорит- " А ,что, возьмут и поженяться!? А вдруг Катенька  на самом деле ВЛЮБЛЕНА? Где ЛОГИКА такого поведения Жданова?

Очень просто, Роза: он дождался, пока все гости ушли, Катя вбежала с радостной улыбкой, что "Всё!" - все разошлись и она свободна, как и обещала ему по телефону, и он так же как и по телефону завел пластинку на тему усталости: сработало один раз, значит, сработает и второй - так и получилось. А как он тогда в машине улыбался, слыша ее заверения, что как только, так сразу, тебе напомнить?

rosa написал(а):

а просто он боится ПЕРЕЙТИ  рубикон, потому что Катя не просто Птичка или Рыбка, она человек, которого он вообще никогда не хотел обманывать, но приходится, вот ЭТО и ПРОТИВНО,вот ЭТО и есть та САМАЯ- ГРЯЗНАЯ РАБОТА,о которой говорил Роману. ВРАНЬЕ-вот то самое страшное,что сейчас происходит с ним- ОН ВРЕТ ВСЕМ И ВСЯ- начиная с  акционеров, кредиторов, родителей и заканчивая невестой и этой доверчивой и искренней девочкой Катей. " Противно!",

Получается, что ему противно было только от вранья Кате, по сравнению с которым его вранье его собственным родителям и акционерам - просто мелочи? Вот Катю обманывать - это грязно и противно, а их - ничего особенного? А не странно, что он такой у тебя сверх щепетильный по отношению к той, о ком уничижительно отзывался как о женщине, и в то же время у него нет никаких угрызений совести по поводу обмана родных отца и матери? Их обманывать - это для него "чистая работа"? А ведь ты для него и там приведешь все то же оправдание: "ему приходится", верно?
Так как может быть, что чужого ему человека, от которого он по сути у тебя защищает свое законное добро, ему противней обманывать, чем своих же родителей, чье добро от также защищает ото всех сразу, включая и их самих?  :D
И зачем же он тогда эту "доверчивую и искреннюю девочку Катю" так грязно обманывает, Роза, если она такая хорошая? Чего он боится? Что хорошая Катя ему свинью подложит? Поэтому ему надо ее опередить, сделав тоже самое, да?  ^^
В общем-то старая как мир логика негодяев видна в твоем Жданове: напасть первым, чтобы потом оправдываться тем, что это была самозащита..

90

rosa написал(а):

женщинам свойственно ИНОГДА удивляться- "А зачем он это сделал, неужели я ДАВАЛА для этого повод? Вот и Катя так поступала в тот момент , у гостиницы, она же не маленькая девочка, понимала ЧТО он имел в виду, говоря- " Ну, поедемте, Катя ТУДА, где НИКОГО НЕТ!", но она его ЛЮБИЛА, поэтому и поехала, а потом и вошла в гостиницу!

Одно дело давать повод, а другое проявлять инициативу, не так ли, Роза? После Инструции Катя, отвечая Коля на его предложение приодеться- сменить имидж на самом деле, сказала: "Когда Жданов меня соблазнял..", а у тебя получается, что это она соблазняла его не хуже Изотовой и пр. Знаешь, я здесь больше Кате верю, чем зрительским домыслам на эту тему.

91

Маргарита написал(а):

natasha написал(а):Но ясно , что  как с другими - "схватить  в охапку и кинуть на постель",  с ней уже не получилось- пропущен момент .Наташ, со всем прочитанным в твоем посте согласна   , пожалуй, кроме этого: ему всегда было важно знать, что он дает то, что от него ожидают и соответствовать желаниям партнерши. Жданов- насильник, который тешил только самого себя, наплевав на свою женщину, кем бы она ни была в данной ситуации - любой из, видимо, десятков, если не сотен, - это только для соответствующих фиков: в НРК такого нет. Я, по крайней мере, ни разу этого не увидела. А такая черта скорей свойственна Сашеньке, и именно поэтому ему приходилось женщин уговаривать, принуждать, покупать - в постели он думал о себе, а не о партнерше.
Маргарита

Рита, я это решила по страстям с Изотовой и с Кирой был такой момент, когда он ее ловко кинул в кровать и еще раз тащил за ногу, потом накинулся, женщинам нравилось. И еще это написала прицельно Розе, ведь ей в этой сцене первой ночи не хватало таких страстей и она сделала вывод, что Катерина его сама соблазняла, а он был холоден.

92

Маргарита написал(а):

Погоди, Наташ, ты же здесь пропустила важнейший фрагмент, когда они молча идут друг к другу, и как смотрят друг на друга. И как орет самый сексуальный из всех муз. инструментов - саксофон! И как каждый по взгляду оценивает состояние другого: готов- не готов, хочет - не хочет... И разумеется, мужественный отказ АПЖ в последний момент: "Простите Катя, я не должен!". Отпрянул от нее, бедненький и так вздохнул... Ну просто тигр отказался от газели и предпочел остаться голодным! "Птичку", то есть тигра жалко!

ЙЕС, я написала, потом пересматривала и корректировала, этот момент заметила, но откорректировать не успела, стала отвечать вам.
Да, это здорово, завтра допишу. И последние моменты ОН , Она, и "Что я наделал". Смотрела заново, раньше ничего не видела, ни его скрываемой страсти, нежности, как у Розы было "вИдение". Здорово снято, не могла раньше смотреть обе их ночи, пропускала . Спасибо, Маэстро, за науку. http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif  http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif

Отредактировано natasha (03-08-2014 12:52:03)

93

natasha написал(а):

Смотрела заново, раньше ничего не видела, ни его скрываемой страсти

Вот он еще в самом начале, когда звучала только музыка, мерил Катю взглядом - явно искал то, чего в ней не находил, причем дважды: когда они стояли

http://www.picshare.ru/uploads/140803/y9E39vLeJC.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/140803/Eufac6UcJ0.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/140803/rYel3QMiIJ.jpg

и когда сели на постель

http://www.picshare.ru/uploads/140803/qGF05E8fDT.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/140803/82gDP2UVV9.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/140803/YS22F5nyS9.jpg

ну разве его здесь по-своему не жалко? - он ищет в ней хоть какие-то признаки желания, хоть что-то, а она действительно как "снежная королева"- застыла и на него даже и не смотрит...У него уж и выражение на лице: и мольба, и отчаянная попытка ее разбудить взглядом, и поиск ее взгляда и ее "да" в ответ, и понимание своего поражения - она холодна к нему как льдинка..

http://www.picshare.ru/uploads/140803/33P95CgG2n.jpg

А в конце что с ним творилось после того, как Катя ему объявила, что ему нужна другая женщина и вообще, разговор окончен, гуляй, короче?
Потрясающе как он это осознавал: я с пропусками ставлю, но все равно контраст поразителен, да еще когда ему говорят, что ничего страшного, "Это пройдет"!

http://www.picshare.ru/uploads/140803/K10Cb1B5NP.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/140803/bHcX8s7vwg.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/140803/4Q61KFYvGh.jpg

вот уж действительно, локти кусать готов, но приходится довольствоваться собственными губами!

http://www.picshare.ru/uploads/140803/p824OuqX8J.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/140803/YtLD7J7q3v.jpg

и вот апогей - здесь яснее всего видно, что же он прятал в себе, и какого ему было терпеть, вплоть до этого выражения тоски и боли на лице!

http://sf.uploads.ru/jpivN.jpg

Сдавленное, точнее задавленно-подавляемое желание, и тоска от упущенной возможности его удовлетворить...!

94

Роза написал(а):

потому,что она- чувственная женщина, хоть тебе так и не кажется,поэтому и откликнулась сразу же на эти слова, потому что просто НЕ МОГЛА НЕ ОТКЛИКНУТЬСЯ, потому что она такая, Катя Пушкарева-" Я за ним упаду в пропасть,  я за ним одним, я к нему одному..."- про нее песенка, разве нет?

Она сама обычная, Роза, посмотри ,как описывает ее Жданов Ромке после первой ночи "Да не тайфун она!", НО что намного существеннее, это его женщина , она вызывала в нем то, что ты приписываешь ему. Он "чувственный" именно на нее , поэтому после тех чувств на нее, никакая другая больше не нужна была именно ему, а только Катя.

Отредактировано natasha (03-08-2014 12:42:42)

95

Рита, чудные скрины ! Спасибо тебе и за них и за комментарии к ним.
Но у меня вопрос : Почему он описывает Роману совсем не то ощущение , что видим на них?
Он говорит "Видел бы ты какая она вышла из ванны, она вся дрожала. Ну какие чувства могла вызвать такая женщина ?"
Еще один вопрос : Когда он пришел к выводу, что она умрет, если будет свадьба с Кирой ? Это важно, потому что он писал инструкцию с целью предупредить ее, или это больше связано уже с тем, что он узнал о Денисе ?
Еще в связи с этим, возникает дневник Кати, поэтому было так велико было его удивление : "Она любила меня с самого начала ?"
Он, значит был не уверен, что она его любит вообще ,или только не стала любить после того, как прочитала ИНСТРУКЦИЮ ?
Если поверить в это, то становятся понятны его приходы к Кире . Ах, наш бедненький, несчастный Андрюша, он был не уверен в любви Кати. Вот какая интересная штука открывается, это переворачивает мои представления на весь фильм. ДА!!!!!
:flag:  :huh:
Выходит, он весь период после ее отъезда говорил, что он верит Кате, она отдаст ЗЛ, но не помню, чтобы говорил, что верит,что она его любит .И он вполне мог в это не верить до самого конца, потому что признаков этого не было, она его только культурно ставила на место при попытках объясниться с ней- у нее были веские основания и улики, и он не мог пробиться к ней. поэтому и понадобилась ему эта Киевлянка, чтобы убедиться, "что Катя меня еще любит". Они оба мучились от любви друг к другу и не знали об этом.Когда же она говорила о своей любви к нему-Это краткий период после второй ночи и Финансовая ревность, после Лиссабона. Бедный "Йорик ", наш Андрейчик..А что -логично !

Отредактировано natasha (03-08-2014 13:44:36)

96

Маргарита написал(а):

ну разве его здесь по-своему не жалко? - он ищет в ней хоть какие-то признаки желания, хоть что-то, а она действительно как "снежная королева"- застыла и на него даже и не смотрит...У него уж и выражение на лице: и мольба, и отчаянная попытка ее разбудить взглядом, и поиск ее взгляда и ее "да" в ответ, и понимание своего поражения - она холодна к нему как льдинка..

Очень жалко, особенно вспомнить его свидания с Изотовой, мольбы о любви от Киры. И вдруг !!! Всей Москве нравится, нашей Катюшке не очень-то. А как же на коленях , когда она описывает свою волну, которая накатывает, или это у нее неосознанно, а он знаток Фрейда ? :D  :dontknow:

97

Маргарита написал(а):

Одно дело давать повод, а другое проявлять инициативу, не так ли, Роза?

"Проявлять ИНИЦИАТИВУ" можно по-разному, это ты делаешь ТАКОЙ вывод, опираясь на то,что я писала, что ОНА ХОТЕЛА БЫТЬ С НИМ, потому что или сегодня или никогда, а также те ее слова, которые я привела- " Ну почему женщинам НЕ ДАНО проявлять инициативу!" но это вовсе не значит,что она сама "тащила" его в  постель, как сказал Жданов Роману,вот эти слова-  на ЕГО совести,потому что не в постель она его ТАЩИЛА ,а она просто ХОТЕЛА быть с ним, не важно- в кафе, в ресторане, катаясь на машине всю ночь и разговаривая, как она говорила потом своей кукле. Конечно, она МЕЧТАЛА о близости, а скажи, КТО на ее месте не мечтал бы об этом, но не случись ЕЕ в ту ночь, все равно не стала бы любить его меньше. В ЭТОМ все и дело! Кстати, а инициатором вечера в ресторане, был между прочим, Жданов, а не Катя,если уж на то пошло...

Отредактировано rosa (03-08-2014 16:59:18)

98

Маргарита написал(а):

Или ты считаешь, что он должен был вместо того, чтобы устроить праздничный ужин любимой девушке в хорошем ресторане, еще по дороге туда заявить, что давай лучше "отметим" сразу в отеле, мы же оба сыты, чего время даром терять?

А почему и НЕТ,если он уже по-твоему убеждениям УЖЕ КИПИТ, подогретый еще к тому же  серенадами этого Зорькина, по логике, какой там ужин, если терпеть больше нету сил? Так ведь? Ты же САМА писала, КАК он готовил себя, как ПРЕДВКУШАЛ- " Ну, Жданов, готовься, тебя ТАКОЕ предстоит!", разве вот такая ТРАКТОВКА, это не ЧАСТЬ ТВОЕЙ ВЕРСИИ? Если так, то какой к чертям ужин и какие танцы в каком-то опять -таки "замызганном" кафе, почему и не поехать сразу туда " где никого нет", а то вдруг Катя ПЕРЕДУМАЕТ, мало ли, вспомнит Песнь тоскующего Зорькина под дверью и закапризничает... Но он тупо везет ее в кафешку , топчется снова в танце, его буквально УЖЕ тошнит от страха встретить кого-нибудь из знакомых, даже Киру стал видеть во всех блондинках, какой  тут уже " ТАКОЕ" ему предстоит, если он почти разваливался на куски,пока Катя сама не потянулась к нему и нежной и наивной открытостью- " А я ЗНАЮ", что может ему помочь и поцеловала, вот тут и сдвинулось ВСЕ с мертвой точки,понял, что  НЕ МОЖЕТ вот так просто взять и отвести ее домой! ЧТО сыграло главную роль- ее наивная ВЕРА в его чувства к ней или его понимание такое же как и у Кати- "Сегодня или никогда", но повез ее в гостиницу, хоть она и смотрела удивленно, как-будто не понимала- ЗАЧЕМ, но он ЧЕТКО осознавал в тот момент- ОНА ЭТОГО ТОЧНО ХОЧЕТ, поэтому и повел ее в гостницу, не был он в тот момент НИ СОБЛАЗНИТЕЛЕМ, НИ СОВРАТИТЕЛЕМ, НИ ПОДЛЫМ НЕГОДЯЕМ, ОНА ШЛА с любимым человеком, который держал ее за руку и трясся тоже внутренне ТАКЖЕ как и она, ОНИ БЫЛИ НА РАВНЫХ- ОН ПОНИМАЛ,что ОНА ЕГО ЛЮБИТ И ХОЧЕТ, а ОНА ПОНИМАЛА- БУДЬ ЧТО БУДЕТ, но этой ночи. если она случится, у нее уже никому не отнять- ни Кире, ни даже самому Андрею.

99

Маргарита написал(а):

А он бы и не звонил, если бы Катя не сбежала в ванную, оставив его снова в сомнениях по поводу ситуации и вообще, хочет ли она того, для чего он ее туда привез?

А почему он ДАЛ ей сбежать, почему повисла ПАУЗА, почему возникла НЕЛОВКОСТЬ? Сто "почему" можно задать по поводу поведения , якобы уже сгорающего от страсти, Жданова. Но не чувствовала Катя НИЧЕГО ТАКОГО поэтому  и сбежала в ванную, она ведь не глупенькая и не такая уже наивненькая,чтобы не понимать- Он скован и нерешителен, а значит чем-то озабочен, вот и решила, что  он затеял все ЭТО из БЛАГОДАРНОСТИ, а теперь боится ее огорчить отказом, поэтому и решила сказать ВСЕ САМА, к этому разговору и ГОТОВИЛАСЬ,сидя в ванной...

100

natasha написал(а):

Но у меня вопрос : Почему он описывает Роману совсем не то ощущение , что видим на них?
Он говорит "Видел бы ты какая она вышла из ванны, она вся дрожала. Ну какие чувства могла вызвать такая женщина ?"

А где здесь противоречие, Наташ? - и по прикосновению ее руки, а он взял ее за руку, когда они подошли друг ко другу, и когда начал целовать в щеку, шею - он же мог ощутить, что она внутренне просто дрожит?
Ты посмотри какой у Кати там взгляд, действительно как будто просит о помощи:

http://sf.uploads.ru/t/TF3cH.jpg

она же шла к нему и на ней было написано то недоверие, то сомнение, то  "А ты меня не обидишь? не причинишь боль?"

http://www.picshare.ru/uploads/140803/Bg2Jo5EuQN.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/140803/HKc8tR10Xm.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/140803/9Bcjgi3mF9.jpg

Ему-то каково было такие взгляды от нее видеть, как будто он ее на это все вынуждает, а ей приходится соглашаться? Она же выглядит как будто он ее заставляет по канату над пропастью пройти, какая уж тут радость от близости с ним?! Он за это, что ли боролся столько времени, чтобы чувствовать себя принуждающим ее к тому, чего она не хочет и боится? Он же не идиот, чтобы не понимать того, что она стоит перед ним только потому, что он этого хочет и никаких положительных эмоций она от этого не испытывает?

101

natasha написал(а):

Еще один вопрос : Когда он пришел к выводу, что она умрет, если будет свадьба с Кирой ? Это важно, потому что он писал инструкцию с целью предупредить ее, или это больше связано уже с тем, что он узнал о Денисе ?

Напоминаю хронологию по нарастающей:
1.в первый раб. день после НГ на совете зашла речь о предстоящей свадьбе: оба заговорщика прекрасно поняли реакцию Кати на сие приближающееся славное событие, и остались вдвоем в зале обсуждать "что делать":
Роман упомянул о том, как была расстроенна Катя - АПЖ возразил, что не может отменить свадьбу. Роман сказал, что в таком случае Катя будет растоптана, и тогда лучше порвать с ней прямо сейчас.
АПЖ заявил, что не представляет себе этого, так как она сойдет с ума. ( см. историю любви простой девушки Жизель к знатному и обрученному красавцу в одноименном балете)
2. Конечно, после истории о Денисе: утром он говорит другу, что продолжая обман, они им  убивают Катю - единственное объяснение этой фразы я вижу в том, что чем дольше длится обман, тем больше она влюбляется и привязывается к Жданову, и тем сокрушительнее будет ее разочарование в конце отношений, вплоть до ее "смерти".

natasha написал(а):

Еще в связи с этим, возникает дневник Кати, поэтому было так велико было его удивление : "Она любила меня с самого начала ?"
Он, значит был не уверен, что она его любит вообще ,или только не стала любить после того, как прочитала ИНСТРУКЦИЮ ?

Так о чем я раньше и писала, Наташ: его уверенность исчезла еще в ФР, осталась надежда, которая также испарилась в тот роковой вечер после разговора с Колей о поглощении ЗЛ, и АПЖ пошел себя убивать от своей зашедшей в никуда любви. А потом - то, о чем ты писала ниже: он стучался к ней, и каждый раз нарывался сами знаем на что: откуда ему было знать, что для нее есть только он один?

natasha написал(а):

Если поверить в это, то становятся понятны его приходы к Кире . Ах, наш бедненький, несчастный Андрюша, он был не уверен в любви Кати.

Конечно, не был уверен, точнее был уверен, в том, что если и любила, то уже успела и разлюбить, и возненавидеть, и забыть с другим: в любом случае, он ей не нужен!

natasha написал(а):

Выходит, он весь период после ее отъезда говорил, что он верит Кате, она отдаст ЗЛ, но не помню, чтобы говорил, что верит,что она его любит

Именно так! - в ее порядочность он верил всегда, а вот в ее любовь ... в тот период мог только надеяться.

natasha написал(а):

И он вполне мог в это не верить до самого конца, потому что признаков этого не было, она его только культурно ставила на место при попытках объясниться с ней- у нее были веские основания и улики, и он не мог пробиться к ней. поэтому и понадобилась ему эта Киевлянка, чтобы убедиться, "что Катя меня еще любит". Они оба мучились от любви друг к другу и не знали об этом.Когда же она говорила о своей любви к нему-Это краткий период после второй ночи и Финансовая ревность, после Лиссабона. Бедный "Йорик ", наш Андрейчик..А что -логично !

:cool: О чем и речь веду, Наташ! - зеркало! И идут к друг другу с противоположных направлений, видя в каждом полярное тому, что на самом деле! То есть АПЖ думал о Кате в плане любви к нему то же самое, что она о нем к ней: она/он меня не любит!
Вот что значат разные каналы восприятия, стандарты понимания и разный подход к одному и тому же! - ярчайший пример такого непонимания между ними - первая ночь: он едва сдерживает свое желание - она уверена, что его у него просто нет!

102

natasha написал(а):

И вдруг !!! Всей Москве нравится, нашей Катюшке не очень-то.

Да не "вдруг", Наташ, а "снова-здорово"! - Катя - одна из всех сторонилась физ. контактов с ним что до романа, что во время его, замерев на платоническо-романтической фазе отношений: поцеловались, подержались за руки, посмотрели друг другу в глаза, да плюс подарки-открытки - это же вершина счастья, о чем ей еще мечтать?!  :tired:

natasha написал(а):

А как же на коленях , когда она описывает свою волну, которая накатывает, или это у нее неосознанно, а он знаток Фрейда ?

Нет, там единственный раз он увидел у нее выход за рамки ее пуританской реакции и первые признаки хоть какого-то физ. желания к нему, что сам и спровоцировал, сам и ждал, и был доволен результатом дальше некуда и там, и утром, когда быстренько начал планировать расписание для встреч с "тигрицей" и мигом приурочил первую на ее ДР. Но он же понимал, что с ней "два шага вперед, один назад" и в любой момент она может дать отбой или струсив, или, что еще хуже, что-нибудь заподозрив, - рыльцу то у него даже не в пушку, а просто в щетине от махрового вранья на тему "влюбленного Ромео", поэтому Рома ему и скажет "Сдается мне, что этот удав очень боится кролика", на что "удав" ответит весьма проницательно "Это очень умный кролик"

103

rosa написал(а):

Конечно, она МЕЧТАЛА о близости, а скажи, КТО на ее месте не мечтал бы об этом, но не случись ЕЕ в ту ночь, все равно не стала бы любить его меньше. В ЭТОМ все и дело!

А никто это и не оспаривает, Роза. :) Только давай проясним насчет того, что она "мечтала о близости" - нам дано четко и однозначно именно со словами "я все равно буду мечтать!", что Катя с самого начала романа стремилась не к физ. близости с любимым человеком, а к партнерству на всю жизнь под названием "а вдруг он женится на мне?". Вот это и было ее мечтой, как показано в сериале, не так ли?
Теперь о близости с АПЖ: у нее хоть одна мысль об этом мелькнула ДО того, как подруги  устроили ей промывание мозгов на эту тему? И какова была их главная мысль, выраженная Машкой? - "Если мужчина любит женщину, то он ее хочет в постели", то есть близость как форма и выражения и доказательства любви мужчины к женщине, верно? И только после этих поучений от "старших и более опытных" Катя и стала думать на эту тему, то есть только в контексте любви АПЖ к ней: она же хотела быть уверенной в ней? - хотела. А сама бы она до идеи близости додумалась? - до тех пор - нет, и на нее явно подействовал тот разговор с подругами, раз она стала размышлять на эту тему только после него, не так ли? То есть снова приходим к тому же: близость и интим Кате нужны не сами по себе - и так ясно, но даже и не как способ выражения ее чувств к любимому человеку, а как возможность дать ему то, к чему он, по идее, сам стремится, коль он ее любит, стало быть и хочет. И подтверждением этому могут служить слова самого АПЖ после первой ночи: "Эта женщина стала моей только потому, что я - это я", или поведение Кати в номере с АПЖ: то убежала, то шла к нему как на эшафот: если бы она думала только о выражении своих чувств, как говорила в сцене трех Кать, то должна была бы вести себя совсем иначе, а не идти к нему как из-под палки - она это делала только потому, что думала, что он этого хочет, потому что любит ее, и только!

104

rosa написал(а):

А почему и НЕТ,если он уже по-твоему убеждениям УЖЕ КИПИТ, подогретый еще к тому же  серенадами этого Зорькина, по логике, какой там ужин, если терпеть больше нету сил? Так ведь? Ты же САМА писала, КАК он готовил себя, как ПРЕДВКУШАЛ- " Ну, Жданов, готовься, тебя ТАКОЕ предстоит!", разве вот такая ТРАКТОВКА, это не ЧАСТЬ ТВОЕЙ ВЕРСИИ?

А ты как понимаешь эти его слова самому себе в машине?  :glasses:
Поделись, если не трудно  :flag:
Конечно, он предвкушал, только это к нетерпению не имеет никакого отношения, Роза: предвкушают гурманы, а не могут терпеть -  просто голодные люди. Я раз сто уже писала, что голодным он был с Изотовой, а с Катей - гурманом, потому что его голод был уже ВЫДРЕССИРОВАН, ОБУЗДАН, СМИРЕН, И ПРЕВРАЩЕН В ЭРОС! А он не спешит - он вообще ВЕЧЕН и КОСМИЧЕН, как считали еще древние греки!

rosa написал(а):

Если так, то какой к чертям ужин и какие танцы в каком-то опять -таки "замызганном" кафе, почему и не поехать сразу туда " где никого нет", а то вдруг Катя ПЕРЕДУМАЕТ, мало ли, вспомнит Песнь тоскующего Зорькина под дверью и закапризничает... Но он тупо везет ее в кафешку ,

Так, это не было замызганным кафе-кафешкой или забегаловкой, если помнишь, Роза! Вполне приличный ресторан с нормальной публикой и классически выглядящей официанткой, ничем не хуже того ресторана, где АПЖ будет уговаривать Киру поверить ему перед выборами в 138-139 сериях! Официантки, по крайней мере, одеты одинаково!
И повез ее туда потому что пригласил, как и подобает влюбленному мужчине, который делает это в качестве своего подарка ей на ДР, и Катя приняла его приглашение, старалась сделать все, чтобы этот вечер они могли провести вместе и радовалась этой возможности провести с ним вечер ее ДР как любая искренне влюбленная девушка на ее месте! А тест на Зорькина был пройден еще в квартире Пушкаревых, когда сияющая и радостная Катя влетела на кужню со словами, что все, гости разошлись, и соответственно, она свободна и готова с ним поехать.
Или ты думаешь, что твой Жданов так боявшийся, что Катя в любой момент перепишет бумаги на своего жениха, сейчас бы ушел, оставив ее разобиженной на него и быстренько обратившейся за утешением к этому же коварному Зорькину? ну и дебил же тогда он у тебя, причем полный!  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

105

rosa написал(а):

если он почти разваливался на куски,пока Катя сама не потянулась к нему и нежной и наивной открытостью- " А я ЗНАЮ", что может ему помочь и поцеловала, вот тут и сдвинулось ВСЕ с мертвой точки,понял, что  НЕ МОЖЕТ вот так просто взять и отвести ее домой! ЧТО сыграло главную роль-

Роза, пока она его целовала, ему  вместо блондинки-официантки Кира мерещилась! Он, скорей всего, вообще Катиных детских поцелуйчиков ему в щеку и не чувствовал! А как пришел в себя, схватился за стакан с виски и глотнул, чтобы маята эта в виде вездесущей Киры с него спала ! Потом "пожаловался" на то, что народу там много, музыка громкая и лучше бы им поехать туда, где, ясно дело, тихо и никого нет. Катя еще переспросила "Никого нет?", и тогда он и уточнил окончательно "Если вы не против, конечно". Он удирал от укоров совести в виде преследующих видений с Кирой, которую в данный момент по-черному нагло обманывал, а не на куски разваливался, как старая развалина!
Хотя от твоего АПЖ ничего другого ожидать и нельзя - слабак слабаком, плюс еще и трус и подлец впридачу! :D

rosa написал(а):

но повез ее в гостиницу, хоть она и смотрела удивленно, как-будто не понимала- ЗАЧЕМ, но он ЧЕТКО осознавал в тот момент- ОНА ЭТОГО ТОЧНО ХОЧЕТ

Роза, он только за себя мог ручаться, а не за нее, тем более, что она удивленно на него посмотрела в начале! И не делай Катю жеманной девицей, которая делает большие глаза, а сама ничему не удивляется, или АПЖ, считавшего ее притворой, которая из себя невинную девушку строит, а сама готова на все! Не забудь, что он действительно считал ее девственницей, а не ровней Лариной с Изотовой!

rosa написал(а):

не был он в тот момент НИ СОБЛАЗНИТЕЛЕМ, НИ СОВРАТИТЕЛЕМ, НИ ПОДЛЫМ НЕГОДЯЕМ, ОНА ШЛА с любимым человеком, который держал ее за руку и трясся тоже внутренне ТАКЖЕ как и она, ОНИ БЫЛИ НА РАВНЫХ- ОН ПОНИМАЛ,что ОНА ЕГО ЛЮБИТ И ХОЧЕТ,

Если бы это было так, Роза, то никаких бы колебаний у Кати в машине не было, и он сам бы не извинялся, что поторопил события.
И за руку он ее, даже не глядя на нее, взял, потому что она искала его руку в качестве поддержки-опоры от смущения перед всей этой роскошной обстановкой, и он это прекрасно понимал, и держал ее руку в своей как взрослый и опытный для более слабого и напуганного. Смешно говорить о том, что он понимал, что Катя его хочет, когда затем они останутся вдвоем в номере, она сразу удерет от него в ванную, а потом замороженно-заторможенно двинется ему навстречу, без даже тени улыбки или хоть какой-нибудь радости от происходящего на лице. Это ж какую фантазию надо иметь, чтобы в этих эпизодах находить у Кати желание к нему! Вот точно:  выдавать желаемое (данным зрителем) за действительное!

106

Пошла пересматривать первую ночь с учетом вашего обсуждения. Что делается, каждая серия такая громадина , столько смысла для получения знаний к дальнейшим событиям. А я их просто игнорировала. Умница! http://s16.rimg.info/b547756ea6681e7004f7535222731035.gif  Сейчас пересматриваю-открываю себе новый мир . Сколько же в этой НРК всего, какая многослойность.

107

rosa написал(а):

А почему он ДАЛ ей сбежать, почему повисла ПАУЗА, почему возникла НЕЛОВКОСТЬ? Сто "почему" можно задать по поводу поведения , якобы уже сгорающего от страсти, Жданова.

Да потому что он на нее ориентировался все время, Роза! На НЕЕ, а не на себя! - это так сложно понять, что опытный мужик не будет набрасываться с порога на  постоянно сомневающуюся в происходящем девушку, которую он считает девственницей?! Ему надо, чтобы ОНА его захотела, чтобы ОНА какие-то признаки подала, кроме детсада в виде хватания его за руку и разглядывания картин в номере! У него и так кошки на душе скребут, а уж чувствовать себя совратителем девственницы, которая там только из-за него и с которой даже снять пальто - уже чревато, ну и кем он себя будет ощущать после этого?

rosa написал(а):

Но не чувствовала Катя НИЧЕГО ТАКОГО поэтому  и сбежала в ванную, она ведь не глупенькая и не такая уже наивненькая,чтобы не понимать- Он скован и нерешителен, а значит чем-то озабочен, вот и решила, что  он затеял все ЭТО из БЛАГОДАРНОСТИ, а теперь боится ее огорчить отказом, поэтому и решила сказать ВСЕ САМА, к этому разговору и ГОТОВИЛАСЬ,сидя в ванной...

Ерунда это, Роза, она себя готовила, и решалась, стоит рисковать снова или нет. И улыбку сама себе цепляла под конец, причем здесь анализ его поведения с ней? И, если она была готова к тому, что произошло затем, то почему сразу не стала ему все объяснять, а сначала спросила: "Это из-за Киры?" . И не нужна Кате близость с любимым и не из-за благодарности, и не из-за жалости к ней: если бы она что-то из этого почувствовала, то и вообще не стала ни на что решаться.
А то, что она вечно ему неверно понимала в его отношении к ней как к женщине, так это так и будет тянуться до самого конца, пока сама этого не поймет, что постоянно ошибалась на его счет.
Ты судишь о состоянии АПЖ по впечатлению Кати о нем, а оно, хоть и дано нам во всех подробностях, но это односторонняя информация с ее собственной тз, а не ЕГО.
И ее рассказ - признание ему в любви его, конечно, тронул-растрогал и пр. лирика: по крайней мере, он впервые услышал, как она к нему относится от нее самой, но на этом и все, Роза. Дальше он только объяснял ей, что она ошибается, и затормозил он не потому, что ее не хотел, а потому, что ее ЛЮБИТ, и конечно, не будет вести себя как круглый эгоист, добивающийся своего любой ценой.
Прежде чем будешь здесь возражать, советую послушать еще раз конец их диалога, где он жестко привязан к началу сцены и его отказу "Я не должен" - причинно-следственная связь не оставляет возможности другой трактовки.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

108

natasha написал(а):

Пошла пересматривать первую ночь с учетом вашего обсуждения

А я сейчас все это вновь вспыхнувшее обсуждение первой ночи перенесу в ее тему!  http://s09.radikal.ru/i182/1005/6e/44e8b1d40f2d.gif  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_birth_day.gif

109

Маргарита написал(а):

Роза, причем тогда здесь чувственность, если ты сама пишешь, что их сближала вера в любовь и любимому человеку?!

А ЛЮБОВЬ  разве не предполагает ЧУВСТВЕННОСТЬ или теряют голову ОТ ЛЮБВИ, сидя у себя дома на диване? Машка когда-то потеряла голову и вот результат этой страстной любви-ребенок, Катя тоже ТЕРЯЕТ голову  от чувств , идет на близость с чужим женихом только потому что ЛЮБИТ его во всем объеме этого ЧУВСТВА, а где есть СИЛЬНЫЕ ЧУВСТВА там есть и ЧУВСТВЕННОСТЬ, как без этого?!

Отредактировано rosa (04-08-2014 10:43:41)

110

Маргарита написал(а):

, если она была готова к тому, что произошло затем, то почему сразу не стала ему все объяснять, а сначала спросила: "Это из-за Киры?

А что она ЕЩЕ ДОЛЖНА была спросить-" Это из-за того,что я не такая красавица, к которым ты привык?" Да она  ПОЧТИ что и говорит об этом- " Тебе нужна  совсем ДРУГАЯ женщина" и  ее СТРАШИТ сильнее всего,что он пришел СЮДА с ней из ЖАЛОСТИ,потому что понял КАК она этого хочет, потому что очень сильно любит,  вот и говорит то, что сидит в голове-  "Только не надо меня жалеть" и только его слова о том,что он ЕЕ НЕ ЖАЛЕЕТ, скорее именно эти слова, даже не то,что он говорит дальше , что ЛЮБИТ, сломило ее. В то,что ОН ЕЕ ЛЮБИТ, она не верила еще до конца, поверила только уже после этой ночи- " Он любил меня, я это чувствовала", поверила, что не было жалости, а была любовь- вот это и была истина меду ними...

111

Маргарита написал(а):

И ее рассказ - признание ему в любви его, конечно, тронул-растрогал и пр. лирика: по крайней мере, он впервые услышал, как она к нему относится от нее самой, но на этом и все, Роза. Дальше он только объяснял ей, что она ошибается, и затормозил он не потому, что ее не хотел, а потому, что ее ЛЮБИТ, и конечно, не будет вести себя как круглый эгоист, добивающийся своего любой ценой.
Прежде чем будешь здесь возражать, советую послушать еще раз конец их диалога, где он жестко привязан к началу сцены и его отказу "Я не должен" - причинно-следственная связь не оставляет возможности другой трактовки.

Я вообще-то НЕ ПОНЯЛА, почему  он "ЗАТОРМОЗИЛ"? С одной стороны- он ее давно хотел, поэтому и вытащил из дома,повез "туда, где никого нет",применив все свое умение МАНИПУЛИРОВАТЬ как писала Наташа, ну, вот привез уже в гостиницу и ЧТО? Я понимаю,если бы он вообще не хотел этого,но так вышло, в таком случае понятны его сомнения, его слова- " Я не должен!", не должен настолько далеко заходить в своей игре, но понять его " не должен", если он ТАК много для этого сделал- пригласил на ужин-раз, ловко  задурив голову, якобы тем, что ему не хочется уже никуда ехать, тем самым подтолкнул ее к тому решению,которое его устраивало- два, ну и наконец-то привез в гостиницу- три и вот тут почему-то "сдулся"! Был, по твоим же словам, такой напористый и страстный мужчина и вдруг откуда не возьмись, "вылез" рефлексирующий мужичок, который "НЕ ДОЛЖЕН"! Не соответствует поведение того Жданова,который сидел в машине и кайфовал в предвкушении того,что ему предстоит и того,который звонил Роману и обещал того уничтожить, если он не перестанет болтать чепуху, вместо того,чтобы дать СОВЕТ и уж тем более странно выглядел страстный мужик, который  шарит по карманам у себя, а потом и у объекта своей страсти,чтобы найти монетку и ПОГАДАТЬ- БЫТЬ ему с ней сейчас или уйти, как посоветовал ему его верный друг- вот ЭТО на сто процентов говорит о том,что не было страсти ДО этого, ну не может вот так НЕЛЕПО вести себя человек,который хочет эту женщину, пусть у него хоть будет сто "Но" при этом в голове, он не станет бросать монетку,  не станет , получается, что РАЗЫГРЫВАТЬ Катю, вот в этом я убеждена на все сто...

Отредактировано rosa (04-08-2014 14:00:33)

112

rosa написал(а):

" Он любил меня, я это чувствовала", поверила, что не было жалости, а была любовь- вот это и была истина меду ними...

И ты утверждаешь,  по-прежнему, что эта любовь возникает, как только ОН СЕБЯ ЗАСТАВИЛ ПЕРЕСПАТЬ С " НЕЛЮБИМОЙ" ДО ЭТОГО МОМЕНТА ( потом оказавшейся такой ЧУВСТВЕННОЙ, каких не бросают?", распробовал ,значит, в процессе "коитуса").
Я знаю ваши теории: "Как только он проник в нее", а подготовительный период, здесь я имею ввиду нежность, заботливость, его поцелуи- это все на автомате от Киры, от Изотовой ? Так сразу возражаю-он потом Ромке на его вопрос "И кем ты ее представлял"- возмущенно отверг его гнусные инсинуации, его пошлость: "Я спал с женщиной, которую люблю!".
(Прошу извинений всяческих, от своих "подробностей", я вообще-то пользовалась распространенными терминами, уж очень мне хотелось узнать до подробностей точку зрения Розы, когда же он ее полюбил. )

Отредактировано natasha (04-08-2014 14:03:12)

113

natasha написал(а):

И ты утверждаешь,  по-прежнему, что эта любовь возникает, как только ОН СЕБЯ ЗАСТАВИЛ ПЕРЕСПАТЬ С " НЕЛЮБИМОЙ" ДО ЭТОГО МОМЕНТА ( потом оказавшейся такой ЧУВСТВЕННОЙ, каких не бросают?", распробовал ,значит, в процессе "коитуса").
Я знаю ваши теории: "Как только он проник в нее", а подготовительный период, здесь я имею ввиду нежность, заботливость, его поцелуи- это все на автомате от Киры, от Изотовой ? Так сразу возражаю-он потом Ромке на его вопрос "И кем ты ее представлял"- возмущенно отверг его гнусные инсинуации, его пошлость: "Я спал с женщиной, которую люблю!".

Он потому и не понимал своего отношения к Кате, потому что НЕ ЧУВСТВОВАЛ того,что было с Кирой и Изотовой! С Катей вначале был интерес ею как помощницей,потом появилась благодарность и даже гордость, что именно она в его команде, а потом,когда завязались эти их СТРАННЫЕ отношения, стали появляться уже и другие чувства к ней и это естественно, потому что он стал видеть ее уже не только как помощницу, но и как,пусть и странную,но женщину! Хотел он ее до первой ночи? ТАК как он хотел Изотову,конечно и близко НЕТ и так как играл в постели с Кирой-тоже, с Катей все было с одной стороны-просто, потому что видел как она СМОТРИТ НА НЕГО и чего ЖДЕТ, а с другой- он привык к тем условным рефлексам,которые выработались годами в общении с женщинами- предвкушение УДОВОЛЬСТВИЯ И РАЗВЛЕЧЕНИЯ, а о каком РАЗВЛЕЧЕНИИ можно было говорить в отношениях с Катей, если с самого начала С НЕЙ ВСЕ БЫЛО НЕ ТАК, С НЕЙ все было СЛИШКОМ сложно, чтобы просто получать наслаждение и удовольствие? В этом все и дело, а то, что Катя "ЛЮБИМАЯ" до осознания этого Жданову ЕЩЕ ПЛЫТЬ и ПЛЫТЬ и даже после ночи с Катей еще был и расчет и слова Романа в открытках, а все потому что в тридцать лет не так просто изменить самого себя до неузнаваемости, слишком долго бежал по накатанной колее,чтобы в одну минуту перескочить на другую, после ночи с Катей он только начал осознавать КАК она его любит  и КАК он, оказывается, может откликаться на ее любовь, реагировать, не в сексуальном смысле, конечно, а в сердечном- она украла его сердце, а я бы сказала точнее- " Сам того не ведая, он ПОЗВОЛИЛ Кате забрать его сердце"!

Отредактировано rosa (04-08-2014 14:27:22)

114

rosa написал(а):

А почему и НЕТ,если он уже по-твоему убеждениям УЖЕ КИПИТ, подогретый еще к тому же  серенадами этого Зорькина, по логике, какой там ужин, если терпеть больше нету сил? Так ведь? Ты же САМА писала, КАК он готовил себя, как ПРЕДВКУШАЛ- " Ну, Жданов, готовься, тебя ТАКОЕ предстоит!", разве вот такая ТРАКТОВКА, это не ЧАСТЬ ТВОЕЙ ВЕРСИИ? Если так, то какой к чертям ужин и какие танцы в каком-то опять -таки "замызганном" кафе, почему и не поехать сразу туда " где никого нет"

Роза, а это говорит о том, что для такого мужчины главное не только он и его готовность и его "больше не могу себя сдерживать" при первом свидании с девушкой, ДЕВОЧКОЙ, а еще важно ее подготовить к единственному событию ее жизни, не испугать, не отторгнуть это действо навсегда из ее жизни, здесь нужен такт и подготовка к этому событию его "ДАМЫ".



rosa написал(а):

а то вдруг Катя ПЕРЕДУМАЕТ, мало ли, вспомнит Песнь тоскующего Зорькина под дверью и закапризничает... Но он тупо везет ее в кафешку , топчется снова в танце, его буквально УЖЕ тошнит от страха встретить кого-нибудь из знакомых, даже Киру стал видеть во всех

Уважение Жданову ! И Катя это оценила "Пусть это не навсегда, пусть на один раз,но это самое значительное, что произошло в моей жизни".И поэтому было сказочно ! Как и во всем, что хорошо подготовлено.

115

Готовя пост для другой темы, наткнулась на еще одну ждановскую гримасу- усмешку: все-таки мимика- великая вещь - выдает то, что скрывают слова!
Самое начало эпизода в конференц зале по обсуждению друзьями ночи с Катей - 80 сер., 25 мин, которое начинается с весьма любопытного отзыва АПЖ на пусть и не прозвучавший, но явно предшествующий вопрос РДМ о его впечатлениях по этому поводу:

http://www.picshare.ru/uploads/150125/m7V4EEWJs7.jpg

-Это не было смешно. И ужасно это тоже не было. Это была ночь с обычной женщиной.

Когда он только проговорил последние слова, он выглядел вот так:

http://www.picshare.ru/uploads/150125/v0l3gXqC3j.jpg

и сразу после этого на его лице на секунду появилось вот это выражение

http://www.picshare.ru/uploads/150125/D4uRWMV98v.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/150125/3Cad2b7408.jpg

затем, когда он сел на стул и продолжил говорить, эта недовольно-досадливая (как я ее вижу) усмешка с его лица исчезла.
Так что заставило его так покривиться? - получается, что разочарование в том, что Катя оказалась обычной женщиной. А он на какую тогда рассчитывал?.. :question:

116

Маргарита написал(а):

что Катя оказалась обычной женщиной

М.Б. он думал, что он  у нее первый , поэтому  так себя вел и так ждал ее согласия ? Заметь, что он задал этот свой вопрос уже в машине..

117

Конечно, Наташ, больше ведь вариантов вообще нет: если он явно не в восторге от того, что Катя была "обычной женщиной", а до этого у нее выпытывал кто у нее был до него, не закончив свою фразу о том, за кого он ее считал, то вывод может быть только один - он рассчитывал на ночь с девственницей, а она оказалась всего лишь "обычной женщиной", по поводу чего у него и видна эта кривая улыбка прямо как вот здесь  :disappointed: только слева на лице, а не справа.  :D
И самое главное, о чем это говорит, раз он так разочарован? - что считая Катю "невинной девочкой", он ее намеренно и целенаправленно соблазнял. Вот какова сила мимики: одна секунда и все нагромождение "канонной", то есть "денежно-деловой" версии причин самого романа, при которой Катя под конец сама его в постель тащила, рассыпается как башня из песка...

118

Маргарита написал(а):

он рассчитывал на ночь с девственницей, а она оказалась всего лишь "обычной женщиной", по поводу чего у него и видна эта кривая улыбка прямо как вот здесь   только слева на лице, а не справа.

А разве может быть с ОБЫЧНОЙ женщиной СКАЗОЧНАЯ ночь?! И потом,разве может идти речь о каком-то там РАЗОЧАРОВАНИИ,если было СКАЗОЧНО? Ты видишь Андрея слишком примитивным самцом, который соблазнял ради  забавы, ради экстрима какого-то , а он таким НЕ БЫЛ, он скорее, комплексовал,чем предвкушал...

119

rosa написал(а):

А разве может быть с ОБЫЧНОЙ женщиной СКАЗОЧНАЯ ночь?! И потом,разве может идти речь о каком-то там РАЗОЧАРОВАНИИ,если было СКАЗОЧНО? Ты видишь Андрея слишком примитивным самцом

Роза, ты теперь сам текст в сериале отрицаешь? И называл он ее "обычной женщиной" во-первых в самом начале их обсуждения, а до "сказочно" он доберется только к концу! А во-вторых, это его "обычная" женщина здесь звучит в ПРОТИВОВЕС совсем уж негативным оценкам, таким как "смешно" и "ужасно", то есть выступает в роли КОМПЛИМЕНТА по сравнению с ними. И с чем здесь спорить, когда у него на лице действительно была эта кривая усмешка по поводу того, что Катя была "обычной женщиной"? - ты ее понимаешь как-то иначе? И я вижу его таким, каким нам показывают, кадр за кадром, а не клею свои определения к нему типа "комплексования". Жданов с комплексами - это точно что-то новенькое!

120

Маргарита написал(а):

до этого у нее выпытывал кто у нее был до него

Кстати, он сформулировал: "Раньше у тебя был мужчина. Кто он?" То есть вероятность того, что мужчина у Кати мог быть и не один, исключал? Или его в любом случае тревожило только - а был ли Зорькин Катиным мужчиной, потому и назвал в единственном числе? Прочие возможные любовники его не интересовали?.. Как думаете?  8-)

Маргарита написал(а):

он ее намеренно и целенаправленно соблазнял

Это бесспорно для меня.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Эпизоды и серии » Первая ночь - 75-80 серии


Сервис форумов BestBB © 2016. Создать форум бесплатно