Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Эпизоды и серии » Стало ли жалко Кате Андрея на разгромном совете директоров?


Стало ли жалко Кате Андрея на разгромном совете директоров?

Сообщений 81 страница 120 из 126

Опрос

Стало Ли Жалко Кате Андрея На Разгромном Совете Директоров?
Да

75% - 9
Нет

25% - 3
Голосов: 12

81

jedilady написал(а):

Меня в их этом диалоге удивляет, почему Жданов не догадался о том что Катя читала инструкцию? Ведь почти открытым текстом это озвучила.

Да откуда ему догадаться, когда он и сам знал, что разгневанная женщина способна на все в момент эмоций?
83 серия после двойной сцены от Киры и Кати он же сказал Роме: если я отменю свадьбу, то.... , а с другой стороны Катерина, которая, если женюсь на Кире, просто проглотит ЗЛ заживо!
Он отлично понимал, что женщина  в отместку за разочарование может "сойти с катушек". И тогда, в момент этого разговора, он Кате еще не обещал отменить свадьбу с Кирой - он это сделает через час!
И при этом осознавал, что результатом его свадьбы будет поглощение ЗЛ - то есть, Катя откажется останавливать судебный процесс НМ против ЗЛ в нужный для АПЖ момент, доведет его до конца и по закону получит ЗЛ, как и случится на самом деле. И это было еще до второй ночи, еще до того, как он убедился, что она уже по уши в него влюблена, и при этом он бы продолжал ту же с ней игру до победного - до СД, и потом просто бы сказал, что должне жениться на Кире "Катя, пойми... Да кстати, как там насчет судебного процесса, давай-ка его сворачивать.."? - да он УЖЕ боялся, что Катя может поглотить ЗЛ в ответ на его свадьбу еще на ЭТОМ этапе отношений!
Просто нереал, что он решил бы порвать с ней через месяц и не боялся бы, что будет с ЗЛ после этого. Хотя бы из этих соображений он должен был ей внушить, чтобы она на отмену свадьбу не надеялась! И при этом он там был бы ни причем! - Инструкцию он должен был бы написать хотя бы из-за опасений за судьбу компании, если ему на судьбу Кати было наплевать...

jedilady написал(а):

Либо очень хорошо блефует

Тогда там вся эта сцена с его стороны один сплошной блеф, включая и мольбу в дверях, что он больше так не может...
Тебе кажется, что он был более искренен после этого с вошедшей Кирой или с Романом при обсуждении ресторана в Марьино? :)

82

Маргарита написал(а):

Конечно, он и добрый, и умный, и заботящийся о тех, кто ему дорог - недаром же обе женщины были о нем такого высокого мнения и так дорожили отношениями с ним.

Сразу же хочется сказать- забота -заботе-рознь! Одно дело заботиться о любимой женщине, всячески оберегать ее, не давать ей повода усомниться в нем, в его чувствах и другое дело- написать все с точностью -наоборот и подкинуть  в пакет  в надежде, что кто-то найдет и откроет ей глаза на истинное положение дел! Что лучше- узнать, что тебя ВЫНУЖДЕНЫ были обманывать и использовать какое-то время, а потом чувства "прорезались" и стало страшно, от того, что все когда-то раскроется или узнать, что все рассчитано с самого начала и до КОНЦА, что ничего не было и не могло быть, потому что конец им уже ПРЕДРЕШЕН и ПРЕДСКАЗАН- смирись с неизбежным расставанием и успокойся, тебе же будет лучше. О какой здесь ДОБРОТЕ идет речь, я не понимаю, а почему он Кире тоже вот также в конце не подбросил письмецо , с парой-тройкой ПОХОЖИХ ЭПИТЕТОВ, чтобы НЕ РАССТРАИВАЛАСЬ, бросила его,такого гада, к чертовой матери и стала бы строить свою новую жизнь без такого подлеца и негодяя, а он почему-то полез с РАЗГОВОРАМИ, воспоминаниями, пролил ЕЛЕЙ на сердце, успокоил и внушил, что была лЮБОВЬ, хоть и прошла давно, зачем было ВОТ так бередить душу, не проще было бы состряпать письмецо, подбросить Вике, например, а уж она разобралась бы, что и КАК сказать подруге, она же не глупее Женсовета, на самом-то деле, да и Кира ей почти родной человек? Вот это и была бы ЗАБОТА и доброта к ОБЕИМ ЕГО ЖЕНЩИНАМ, а главное, что никому не обидно было бы, что кому-то МЕНЬШЕ досталось ДОБРОТЫ! Но почему-то с Кирой нелепо и смешно ТАКОЕ даже представить, а вот с Катей- вполне может быть как кому-то кажется...

83

rosa написал(а):

Что лучше- узнать, что тебя ВЫНУЖДЕНЫ были обманывать и использовать какое-то время, а потом чувства "прорезались" и стало страшно, от того, что все когда-то раскроется или узнать, что все рассчитано с самого начала и до КОНЦА, что ничего не было и не могло быть, потому что конец им уже ПРЕДРЕШЕН и ПРЕДСКАЗАН- смирись с неизбежным расставанием и успокойся, тебе же будет лучше. О какой здесь ДОБРОТЕ идет речь, я не понимаю

Роз, ты изображаешь Жданова, как человека, который не рассчитывал с самого начала, что он бросит Катю перед свадьбой? У тебя он с самого начала конца не знал? Он у тебя не боялся, что если он женится на Кире, что Катя проглотит ЗЛ заживо? У тебя он не понимал, что он между двух огней? - отмена свадьбы: Сашка разорвет компанию на части, не-отмена - "обиженная женщина пострашнее конкурентов"?

При чем тогда чувства у него прорезывались или нет? - там была более важные вещи замешаны, тем более в твоей версии, раз он всем жертвовал ради ЗЛ. Уж этот вопрос он точно не должен был пускать на самотек.
Вот и сравни, какой ему был резон продолжать ее влюблять в себя еще больше, когда Зорькин уже явно ею забыт в его объятиях, зато гораздо опаснее ситуации, когда она сама превратится в обиженную-обозленную на него женщину, понявшую, что он всего лишь "поматросил и бросил", а в руках у нее его компания, с которой она может сделать что угодно, хоть в консервный завод переделать...

Тебе не нравится мое объяснение, исходящее из того, что в первую очередь, он беспокоился о самой Кате, пытался защитить ее сердце, чтобы она смогла пережить его свадьбу без особых потерь?
ОК, тогда вот объективная реальная неумолимость юр-фин-мат ситуации: если он и дальше будет питать надежды Кати в отношении их будущего, а потом скажет, извини, пойми  и пр. лабуда, и поставит ее перед фактом своей женитьбы, то та Катя, которая по твоему мнению о нем, не умрет, и вообще с ней ничего не сделается, поскольку как сказала Амалия, женитьба  - это банальность, от обиды-мести-злости и пр. запросто может поглотить ЗЛ, что он предвидел еще в 83 серии!
Тогда он должен был написать Инструкцию, чтобы защитить ЗЛ. И все равно подсунуть этот пакет Шурочке, чтобы Катя перестала надеяться на отмену свадьбы. Но продолжать то, что он делал и считать, что ЗЛ при этом будет в безопасности, это все равно, что сидеть на бочке с порохом и часовым механизмом бомбы внутри и продолжать подсыпать туда этот самый порох...
Уж настолько то "болваном-идиотом-олигофреном" он точно не был!

84

Маргарита написал(а):

оз, ты изображаешь Жданова, как человека, который не рассчитывал с самого начала, что он бросит Катю перед свадьбой?

РИт, я ничего не изображаю, а я смотрю то, что мне показывают и вижу, что Жданов абсолютно искренне и про себя самого говорит, что "...а потому него чувства прорезались..." Ты разве этого не видишь? Как мог он после этих слов хладнокровно решить Катю вот таким способом известить о том, что все лучше закончить сейчас и  способ выбрал для этого не такой как,  например, с Кирой- поговорить тепло и с чувством и расстаться по-доброму, а вот так- написать письмо почерком Романа, а это уже само по себе значит, что Роман в "курсе" всего, да еще и в таких выражениях,что ни о какой ДОБРОТЕ и речи не может возникнуть ни у кого- ни у женсовета, ни у самой Кати, что мы и увидели в конце, самое безобидное, что было сказано, так это то, что это шутка такая- мужская, но МУЖСКОЙ ЮМОР должен быть рассчитан   только для мужских глаз, Роман именно для Жданова это и написал, чтобы "встряхнуть" своего Президента, а то он как-то последнее время впадает в истерики  по поводу Кати, а вот Жданов с какого бодуна мог написать ТАКОЕ и в таком стиле для глаз Шуры и женсовета? Он  не мог разве сочинить, если он ТАКОЙ писатель, что-нибудь в стиле нормального женского Юмора, чтобы посмеялись, но не обиделись все, включая Катю?  Но Жданов вообще не думал КАК он будет бросать Катю или ту же Киру, вспомни как он оборвал Романа по поводу Киры и уже такого СОМНИТЕЛЬНОГО БУДУЩЕГО будущего с ней, а это уже даже Роману понятно, что  СОМНИТЕЛЬНОГО после того, что он услышал, так вот, Жданов  отрезал-"Заткнись", тоже самое он мог  сказать по поводу Кати- "Заткнись", иногда жизнь ставит такие вопросы, на которые даже у САМЫХ УМНЫХ нет готовых ответов, у Жданова была именно такая ситуация и он. скорее самого себя отправил бы куда подальше, чтобы обдумать все, чем вот таким образом решал бы "проблему" с Катей,таким вырисовывается Андрей к началу нового этапа своей жизни...

85

rosa написал(а):

я ничего не изображаю, а я смотрю то, что мне показывают и вижу, что Жданов абсолютно искренне и про себя самого говорит, что "...а потом у него чувства прорезались..." Ты разве этого не видишь?

Вообще-то он говорит о Денисе, пытаясь объяснить-самому понять его поведение, так что я бы подставляла его самого на это место с большими оговорками: если он имел в виду себя, то это означает, что до первой ночи он к Кате вообще ничего не испытывал, то есть НИКАКИХ чувств. Совсем! И целовал он, соответственно, тогда не ее, а закладную на ЗЛ, которую ей передал, его слова в машине перед дракой, что с ним "никогда такого не было" - вранье, то есть до первой ночи ничего там не "резалось", соответственно, и его признание ей в ту ночь, гроша ломаного не стоит, как и слова наутро Роману, что любит ее как родного человека?

rosa написал(а):

Как мог он после этих слов хладнокровно решить Катю вот таким способом известить о том, что все лучше закончить сейчас и  способ выбрал для этого не такой как,  например, с Кирой- поговорить тепло и с чувством и расстаться по-доброму,

Только почему-то он такой вариант еще раньше отверг, сказав Роме, что она с ума сойдет - может, лучше положиться на его восприятие ситуации? - а для него такой поворот-расставание с Катей был невозможен еще до второй ночи. Тоже тебя спрошу: ты этого разве не видишь? - здесь без всяких экивоков все дано: Порвать с Катей? как ты себе это представляешь? да она с ума сойдет! - а ты опять: поговорить тепло и по-доброму.. А он что здесь имел? по плохому и злому? - смысл то все равно один: разрыв! И Катя сойдет с ума! - по ЕГО, ждановской оценке, Роза, а не по твоей или моей!

И оба очень хорошо понимали, что за этим может последовать: поэтому Роман и орал на друга по телефону после его извещения, что он пообещал Кате отменить свадьбу и Кирой предать огласке их отношения: Ты же сам себя подставляешь! Может тебе и правда отменить свадьбу с Кирой?

rosa написал(а):

Но Жданов вообще не думал КАК он будет бросать Катю или ту же Киру

Роз, ты вот реально полагаешь, что жених, находящийся в шаге от свадьбы - невеста платье шьет, все готовятся и пр. - затевая фальш-роман без любви, у тебя вообще из-за страха за ЗЛ и против своей воли, не знает, что эту жертву своего обмана он перед свадьбой бросит? И все упирается лишь в то, когда это он сделает и каким образом, разве нет?

Еще раз напомню, что это был один из основных упреков Кати ему в конце этого "романа":Ты с самого начала знал, что так и будет. Это подло! - Жданов заранее ЗНАЛ, что играет с Катей в любовь неважно из-за чего - соблазнения из-за нее-по своей воли или не по своей воле-вынужденно из-за ЗЛ - ВЛЮБИТ ее в себя и затем БРОСИТ! Иначе в чем заключались его угрызения совести вообще? За что ему было себя корить? - просто за роман? - так у него сколько их было - не переживал же? Так он Кате ничего плохого не делает, она с ним по доброй воле, сама всему рада, он делает ее счастливой - так и тем более хорошо. В чем тогда причина его состояния? - ответных чувств нет? А если бы были, то совесть бы отстала? - мол, как здорово, вы друг в друга влюблены, это честные отношения! Так понимать надо? Она его грызла только за то, что он не мог ей ответить взаимностью на ее искренность? А то бы она счастливо сидела и была довольна происходящим: какая у меня любовь накануне свадьбы, как это замечательно, что и Кате хорошо и мне хорошо! ?

Или совесть его мучила за то, что играет чувствами и сердцем искренне привязанной к нему девушки, которая делала ему только добро и к которой он действительно испытывал благодарность за ее помощь в работе, и которой он скоро должен будет причинить боль, сказав, что им нужно будет расстаться из-за свадьбы с другой? Он, что, настолько черств и непроходим, что не представляет какой это будет для нее удар?
Знаешь, кого называют "свиньей" ? (помимо грязнуль, да и то скорее, поросенком обзовут) - человека неблагодарного, который "подкладывает свинью"- делает пакость-причиняет вред в ответ на добро. Вот за это совесть АПЖ и мучила: что он так себя и ведет с той, от которой ничего кроме добра и любви не видел все время. И в ответ на это он с ней расплатится совершенно незаслуженной ею болью. И это, Роза, было для него очевидно с самого начала, почему он и не хотел этих отношений: это реальная подстава "своего" человека. Ну примерно, как он задумал козни против Романа, чтобы скинуть его с поста вице и назначить нового знакомого. Это - свинство!

86

А еще его на упреки  Киры - "Я только о нас и думаю" !

87

rosa написал(а):

а вот Жданов с какого бодуна мог написать ТАКОЕ и в таком стиле для глаз Шуры и женсовета?

Вот я тебе и пыталась выше объяснить то, что наверно могу назвать версией Наташи - она первая это описала еще раньше (Наташ, если ошибусь, то извини и поправь тогда, ок?) Если Жданов не думал о Кате - ты считаешь, что любящий человек не мог такое написать ни при каких обстоятельствах (хотя любящий человек может и матом  послать, лишь бы жизнь любимому спасти, и тот, поняв это, ни в коей степени не будет в претензии на это) и тп. тд., тогда не-любящий Катю Жданов (там же его качнуло на его качелях в другую сторону и про угрызения совести он к вечеру благополучно забыл?)  должен был это сделать с целью защитить ЗЛ: тяни он резину еще месяц с Катей  со словами о любви и как она ему нужна и что наступит день, когда им не надо будет скрывать их чувства, только подожди до совета, а потом, получив отчет накануне его, стал бы говорить о долге перед компанией и прочей отмазке, из-за которой он должен жениться на Кире, то он получает обиженную женщину, которая и пострашнее конкурентов, по оценке Романа, и запросто может поглотит ЗЛ, как оценивал ситуацию он сам еще до второй ночи. Порвать - объяснится открыто он сейчас не может: нужен отчет и см. "Катерина поглотит ЗЛ", тянуть до СД - поглотит точно, значит, что нужно сделать, чтобы она выкинула из головы мысли о планах на будущее с ним  и не особо переживала по поводу свадьбы? - ее предупредить через третьих лиц, не подставляя самого себя. Все тот же сценарий с пакетом-Инструкцией, только по бизнес причинам.

Это, кстати, отлично должно уладываться в твою версию, что ЗЛ для него значило все, что он мог и "родину" ради нее продать, а также и свою совесть, "топча любовь сапожищами" по словам Амалии.
Так что, девочки, вам с вашими же бизнес причинами романа, качелями, периодическим выключением совести АПЖ "из сети", приоритетом интересов ЗЛ для него над всем остальным в то время - шах и мат: он должен был в таком случае написать Инструкцию по деловым причинам для защиты ЗЛ от поглощения разгневанно-обиженной Катей при известии о его свадьбе с Кирой.

88

rosa написал(а):

а почему он Кире тоже вот также в конце не подбросил письмецо , с парой-тройкой ПОХОЖИХ ЭПИТЕТОВ, чтобы НЕ РАССТРАИВАЛАСЬ, бросила его,такого гада, к чертовой матери и стала бы строить свою новую жизнь без такого подлеца и негодяя, а он почему-то полез с РАЗГОВОРАМИ, воспоминаниями, пролил ЕЛЕЙ на сердце, успокоил и внушил, что была лЮБОВЬ, хоть и прошла давно, зачем было ВОТ так бередить душу, не проще было бы состряпать письмецо, подбросить Вике, например, а уж она разобралась бы, что и КАК сказать подруге, она же не глупее Женсовета, на самом-то деле, да и Кира ей почти родной человек?

Если  подходить к вопросу расставания с Кирой чисто рационально, как ты и предлагаешь, то он сказал Наде перед этим, что "устал рубить своей любимой собаке хвост по частям" - Занятно, что обе его женщины у него ассоциировались с собаками: у Кати "бульдожьей хватки пока нет, зато есть нюх и преданность", которые его вполне устраивали, а у Киры есть "хвост", который он "рубил по частям"... Все-таки преданность и верность он высоко ценил и без этих качеств у женщины серьезные отношения с ней для него были бы невозможны..

Подбросить такое письмо через Вику с этой тз скорейшего расставания (этичность такого поступка после дружбы всю жизнь и четырых лет отношений мы же не принимаем здесь в учет?) было бы неэффективно и только повлекло бы затягивание процесса: Кира бы явилась к нему с этим письмом - дура Вика была еще и достаточно злорадной,  так что и показала бы его Кире и Кира бы со слезами устроила очередную сцену, или вообще позвонила бы матери с жалобами и просьбами вмешаться...
Кира и Инструкцию, где о ней как о надоедливой мухе было написано, и где мальчишник в программе числился, переварила, и унижение, что ей предпочли дурнушку, тоже пережила, все простила, превратилась в "святую", так что она любое письмо также могла бы простить и пережить. Как Роман другу после возвращения в свой кабинет и говорил: "Женщины, чем больше страдают, тем больше любят. Вот посмотри на Киру - сколько зла ты ей причинил? А предложи ей сейчас выйти за тебя замуж - она сразу согласится". Киру было ничем не пронять: она и после ухода жениха с вещами и окончательным прощанием с его стороны все равно строила планы, как его вернуть... Так что, Роз, хотя бы по причине неэффективности и растягивания во времени "рубки хвоста" такое письмо нет смысла сочинять и писать ничьим почерком...  ^^

А так - он час потратил, как мог объяснил, как мог старался утешить-поддержать-расстаться по-доброму - Кира только ожесточилась, так это ее дело, но "хвост" он в тот вечер наконец, отрубил, что и собирался сделать.

89

Да, еще в дополнение почему в случае с Катей такое обращение к посредникам было необходимо, а в случае с расставанием с Кирой нет:
что послужило причиной письма? - невозможность объясниться с Катей напрямую: 1. по причине любви-заботы о ней - "Она с ума сойдет!": любое объяснение равнозначно разрыву, которое как минимум выведет Катю "из строя" и неизвестно как и когда она из этого состояния выйдет. Он уже помочь ей ничем не сможет. 2. по бизнес причинам: она в отместку ему за его решение не в ее пользу может отказаться прекращать процесс и поглотит ЗЛ, а это полный каюк. Это все в НРК сказано-показано.

В случае расставания с Кирой, зачем избегать прямого разговора? - 1. любовь-забота: с тз АПЖ процесс и так затянулся  и стал похож уже на продолжение медленной пытки для Киры, так что милосердней будет обрубить сразу и самому. 2. бизнес причин, по которым он не мог прибегнуть к такому объяснению с глаз на глаз тоже не было: "родственнички" уже бы не разорвали ЗЛ на части - оно вообще принадлежало уже не им ^^
Так что, Роз, ни с какого бока эти ситуации несопоставимы.

90

jedilady написал(а):

Ну это ж не Катина заслуга, что "морские гады" на поверку оказались дельфинами  , еще и на берег вынесли и искусственное дыхание сделали.

Так в ней и не было садистских замашек, чтобы ждать и смотреть, как его "по стенке размажут", как любили выражаться трое из этого "террариума единомышленников". У нее в руках оставалось лишь одно оружие- одна возможность расплатить с ним и его подручным лично, не причиняя вреда всем остальным и не марая себя, и эта возможность полностью соответствовала ее первоначальному плану представить на Совете настоящий отчет и уйти оттуда как честный сотрудник, раскаявшийся в сделанных им махинациях и подтасовках. Она изменила это план только из-за мольбы АПЖ - сердце у нее дрогнуло и не могло допустить, чтобы его на этом совете по его словам "распяли" вот и заставила саму себя сделать то, чего не хотела делать: снова ради его блага и спокойстия, как и говорила себе в начале "Я пойду на все, только  чтобы ему было хорошо"... Ну вот за эти "души сердечные порывы" наутро и огребла по самое "не хочу", услышав их обмен знаниями по географии...

jedilady написал(а):

Жданов так боялся разоблачения, что я думаю Катя могла смело рассчитывать на большее наказание.

Так есть разница - бояться разоблачения и бояться наказания. АПЖ боялся первого и не боялся второго. Разоблачение означало "потерю лица" перед отцом (иначе бы он и сам ему все рассказал днем ранее, когда отец готов был его выслушать насчет свадьбы ) и баааальшие проблемы с доведением начатого до конца - выведением ЗЛ из кризиса, куда он компанию завел своим руководством. Наказание он и так знал - снимут с поста президента, что не так важно, как то, что его антикризисный план не будет закончен - см. ЗЛ в беде. А что ему еще то могли сделать родные мать-отец, и остальные члены одной "семьи"? "Сор из избы" никто бы не стал выносить в любом случае, никакое внешнее вмешательство ему не грозило: с кредиторами он все утряс. Так что чихать ему было на наказание как таковое, особенно по сравнению с мнением отца о нем после этого.. Катя-то тоже должна была хорошо представлять, что дальше его смещения с поста президента дело не пойдет. И то - за него в тот момент переживала, насколько я поняла по скринам.. То, что там все свои, а она среди них одна чужая, она прекрасно представляла. И то, что грызть они начали ее, было лишним подтверждением того, что с ее бывшим шефом все обойдется...

91

jedilady написал(а):

Но знаешь, что меня удивляет, если обсуждают дальнейшие перспективы послесериального хеппи энда, то чаще всего говорят, что он не возможен из-за Жданова. Катя ему быстро надоест, потому что кроме как о работе им поговорить не о чем, потому что не привыкла и не умеет бывать в обществе и тп, и пойдет Андрюша по проторенной дорожке измен.

Обсуждение того, чего в НРК нет, для меня дело непривычное, так что я все же буду исходить из него самого :) Те, кто так считает, я не уверена, что хорошо помнят сериал, поскольку:
1. В этом "обществе" она легко общалась и со "звездой" Волочковой на вечеринке, и с престижной гостьей-француженкой, причем на ее же языке, и это было еще во времена ее, назовем, нестандартно-немодного облика.
А когда она изменилась, то на показе выдала "тронную речь" лучше любой проф. ведущей вечера, давала одно интервью за другим разным изданиям и программам, развлекала-приветствовала гостей, словом, была "светской дамой" тому же Жданову на восхищение. Так что здесь вопрос был решен: с такой спутницей перед ним открылись бы и закрытые двери, если они еще оставались.
2. Даже и до романа им было о чем поговорить и оценить уровень друг друга: АПЖ - С Катей я получаю исключительно интеллектуальное удовольствие, и он точно знал, что она умна и образованна: его слова во вторую ночь "Вы умны, образованны, а это такая редкость в наше время" - в общем-то, там только Юлиана сочетала в себе оба эти качества. Кира: постольку-поскольку, короче, середнячок.
Время он предпочитал проводить именно с Катей и в ее обществе, и именно их тесное взаимное общение и оттеснило Киру на второй план еще в самом начале событий.
Катя знает литературу, искусство, языки, умеет петь, танцевать, она тактична, воспитанна, деликатна, умеет себя вести.. . Да с ней говорить можно на любые темы, включая теперь и тряпки-макияж.  :D
3. Об изменах и речи быть не может, что совершенно однозначно было показано в сериале: АПЖ действительно не мог не то, чтобы быть с другой женщиной, а вообще - не мог. http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif Что тоже совершенно понятно: после испытанного с Катей в их две ночи, остальное было как бассейн по сравнению с морем, как хим. подсластители по сравнению с мёдом, или  жигули по сравнению с роллс-ройсом. Покажите мне человека, который бы мог каждый день ездить на последнем и предпочел бы наш автопром? Ну вот такие же шансы на физ.измену АПЖ Кате.

Гипотетическую опасность -поскольку обсуждаем соответствующие перспективы - я бы видела в двух куда более серьезных факторах: с его стороны - все более давящее со временем чувство вины за прошлое, через которое он заставил пройти теперь любимую женщину из-за не менее любимой компании (я ведь твою версию здесь рассматриваю, ок? :) ), то есть своеобразный перепев надоевшего ему комплекса вины времен отношений с Кирой, только вместо его измен ей-причинение ей боли - теперь стоит защита интересов ЗЛ, которые он не мог не защищать, и при этом так ранил ту, которую сейчас любил- комплекс вины перед ней. Здесь вместо "святой" Киры появляется "святая" Катерина, которая столько страдала по его невольной вине, а потом его простила из-за опять же ее любви к нему, хотя он так ничего и не сделал в то время, чтобы хоть как-то ответить ей на ее любовь на деле... Возникает явный перекос не в его пользу: она - все, он -ничего, она страдала-простила- святая, он -ее мучил-ей должен-грешник - нездоровая гремучая смесь, которая взорвет или его, или их отношения.
Но еще скорей взорвалось бы все с ее стороны: он ее подвел-"ага! ты же знала, что ему доверять нельзя, он такой же как и был! - нет, это случайность, он больше так не будет, я ему верю! - ну и верь, дуреха, до следующего раза!" - Следующий раз не замедлит себя ждать и "снова-здорова" тот же диалог внутри как минимум двух Кать.. Что-то сделал не так - по-особенному посмотрел на новенькую сотрудницу - на презентации взял в руки стакан с виски - смеется знакомым смехом, когда о чем-то говорит с Романом по телефону или в другом помещении и Катя не слышит о чем именно.. - все мигом всплывет в памяти, и снова надо подавлять, управлять этим потоком подсознания, может записываться на консультацию к психологу-гипотизеру-пить успокоительные таблетки по совету верной Юлианы и ждать наступления вечера-ночи как единственного лекарства от накопившихся дневных подозрений-претензий по отношению к мужу.. И не дай Бог, у него в такой вечер и прямь разболится голова-живот или он слишком устанет за день... Следующий день все накопленное только умножит... По идее, там еще во время ее беременности все должно было бы закончится разрывом с ее стороны: гормоны-токсикоз- "Мне плохо, а он там на какой-то вечерней презентации с клиентами?! Я, по его милости, столько пережила, всю нашу любовь на себе выносила, своей болью за нее заплатила, все для него делала, а он на мне только женился и сейчас мне плохо, а ему как всегда хорошо!.."
Короче, на собственных боли-страдании  и понимании, что вся эта любовь--счастье вдвоем для него случайно-вынужденно случились, и она их обихаживала одна своими делами для него, поливала собственными слезами, пролитыми по его вине, и только из-за этого он ее в конце концом полюбил, сам ничего ей не дав-не вложив в их отношения вплоть до последнего момента, никакого долговечного благополучия в отношениях не построить.
Почему эта версия "любовь из сора" и "счастье из боли, горя и слез" и является для меня тупиковой в любом отношении.

92

jedilady написал(а):

Но знаешь, что меня удивляет, если обсуждают дальнейшие перспективы послесериального хеппи энда, то чаще всего говорят, что он не возможен из-за Жданова. Катя ему быстро надоест, потому что кроме как о работе им поговорить не о чем, потому что не привыкла и не умеет бывать в обществе и тп, и пойдет Андрюша по проторенной дорожке измен.

Обсуждение того, чего в НРК нет, для меня дело непривычное, так что я все же буду исходить из него самого :) Те, кто так считает, я не уверена, что хорошо помнят сериал, поскольку:
1. В этом "обществе" она легко общалась и со "звездой" Волочковой на вечеринке, и с престижной гостьей-француженкой, причем на ее же языке, и это было еще во времена ее, назовем, нестандартно-немодного облика.
А когда она изменилась, то на показе выдала "тронную речь" лучше любой проф. ведущей вечера, давала одно интервью за другим разным изданиям и программам, развлекала-приветствовала гостей, словом, была "светской дамой" тому же Жданову на восхищение. Так что здесь вопрос был решен: с такой спутницей перед ним открылись бы и закрытые двери, если они еще оставались.
2. Даже и до романа им было о чем поговорить и оценить уровень друг друга: АПЖ - С Катей я получаю исключительно интеллектуальное удовольствие, и он точно знал, что она умна и образованна: его слова во вторую ночь "Вы умны, образованны, а это такая редкость в наше время" - в общем-то, там только Юлиана сочетала в себе оба эти качества. Кира: постольку-поскольку, короче, середнячок.
Время он предпочитал проводить именно с Катей и в ее обществе, и именно их тесное взаимное общение и оттеснило Киру на второй план еще в самом начале событий.
Катя знает литературу, искусство, языки, умеет петь, танцевать, она тактична, воспитанна, деликатна, умеет себя вести.. . Да с ней говорить можно на любые темы, включая теперь и тряпки-макияж.  :D
3. Об изменах и речи быть не может, что совершенно однозначно было показано в сериале: АПЖ действительно не мог не то, чтобы быть с другой женщиной, а вообще - не мог. http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif Что тоже совершенно понятно: после испытанного с Катей в их две ночи, остальное было как бассейн по сравнению с морем, как хим. подсластители по сравнению с мёдом, или  жигули по сравнению с роллс-ройсом. Покажите мне человека, который бы мог каждый день ездить на последнем и предпочел бы наш автопром? Ну вот такие же шансы на физ.измену АПЖ Кате.

Гипотетическую опасность -поскольку обсуждаем соответствующие перспективы - я бы видела в двух куда более серьезных факторах: с его стороны - все более давящее со временем чувство вины за прошлое, через которое он заставил пройти теперь любимую женщину из-за не менее любимой компании (я ведь твою версию здесь рассматриваю, ок? :) ), то есть своеобразный перепев надоевшего ему комплекса вины времен отношений с Кирой, только вместо его измен ей-причинение ей боли - теперь стоит защита интересов ЗЛ, которые он не мог не защищать, и при этом так ранил ту, которую сейчас любил- комплекс вины перед ней. Здесь вместо "святой" Киры появляется "святая" Катерина, которая столько страдала по его невольной вине, а потом его простила из-за опять же ее любви к нему, хотя он так ничего и не сделал в то время, чтобы хоть как-то ответить ей на ее любовь на деле... Возникает явный перекос не в его пользу: она - все, он -ничего, она страдала-простила- святая, он -ее мучил-ей должен-грешник - нездоровая гремучая смесь, которая взорвет или его, или их отношения.
Но еще скорей взорвалось бы все с ее стороны: он ее подвел-"ага! ты же знала, что ему доверять нельзя, он такой же как и был! - нет, это случайность, он больше так не будет, я ему верю! - ну и верь, дуреха, до следующего раза!" - Следующий раз не замедлит себя ждать и "снова-здорова" тот же диалог внутри как минимум двух Кать.. Что-то сделал не так - по-особенному посмотрел на новенькую сотрудницу - на презентации взял в руки стакан с виски - смеется знакомым смехом, когда о чем-то говорит с Романом по телефону или в другом помещении и Катя не слышит о чем именно.. - все мигом всплывет в памяти, и снова надо подавлять, управлять этим потоком подсознания, может записываться на консультацию к психологу-гипотизеру-пить успокоительные таблетки по совету верной Юлианы и ждать наступления вечера-ночи как единственного лекарства от накопившихся дневных подозрений-претензий по отношению к мужу.. И не дай Бог, у него в такой вечер и прямь разболится голова-живот или он слишком устанет за день... Следующий день все накопленное только умножит... По идее, там еще во время ее беременности все должно было бы закончится разрывом с ее стороны: гормоны-токсикоз- "Мне плохо, а он там на какой-то вечерней презентации с клиентами?! Я, по его милости, столько пережила, всю нашу любовь на себе выносила, своей болью за нее заплатила, все для него делала, а он на мне только женился и сейчас мне плохо, а ему как всегда хорошо!.."
Короче, на собственных боли-страдании  и понимании, что вся эта любовь--счастье вдвоем для него случайно-вынужденно случились, и она одна обихаживала их для него своими делами, поливала собственными слезами, пролитыми по его вине, и только из-за этого он ее в конце концом полюбил, сам ничего ей не дав-не вложив в их отношения вплоть до последнего момента, никакого долговечного благополучия в отношениях не построить.
Почему эта версия "любовь из сора" и "счастье из боли, горя и слез" и является для меня тупиковой в любом отношении.

93

jedilady написал(а):

А вот то, описанный тобой вариант я не разу не видела, хотя он более логичен,

Вот еще один флакон бальзама на меня вылила в плане логичности  http://i070.radikal.ru/1005/c7/0e77ae8a9874.gif А вот то, что никто о таком понимании сериала не думал раньше, это вот для меня совсем не так радостно звучит..  :sceptic: Причем я не о себе сейчас думаю..

jedilady написал(а):

В Дурнушке, наверное, некой прививкой для третьей ночи было признание тамошней Киры, что он с ней не спал. Тут Жданов сам расскажет и Катя поверит, но все это до поры до времени.

Ой, даже и не сравнивай оба сериала по этому критерию! - В БД герои другие, мотивы-ценности у них иные, и к сексу там отношение другое: насколько я поняла, там это ведущая сила. Там не  "Андрей" предлагал поехать  туда, где никого нет, а Бетти его сама тащила; в первую ночь там были латинские страсти вместо нашей светлой и чистой лирики; "Андрей" после ухода Бетти на женщин и смотреть не мог,  не то, что наш пытался с Кирой, да и с Лерой затем или с другими хотя бы танцевать, их был "живой труп" и зациклен на Бетти. В конце он и от акций отказался, и от квартиры тоже, не помню насчет  машины и нательного белья  :D Ну  понятно, мужик столько времени без секса, так что ему жизнь уже не мила стала в любом случае: тут все с себя снимешь, чтобы он у него снова был  :D Это же " латина" - там секс=любви. И Бетти там не наша Катя с ее понятиями о человеческом достоинстве и равенстве мужчин и женщин в отношених, построенных на доверии и дружбе. Там она раболепствует, в рот ему смотрит, за ним как служанка бегает - смотреть противно. Плюс там действительно соц. неравенство и в итоге он и правда для нее был недосягаемым кумиром, а уж секс с ним - это вообще, манна небесная! Самооценка у нее на уровне плинтуса как была, так и осталась, поэтому и компанию их согласилась взвалить на себя (там эти сцены с ее назначением - хоть смейся, хоть плачь по сравнению с нашими. Ноль достоинства у всех героев!). И когда ее соперница "сдала" ей "ценный груз" в виде такой вот по сути интимной тайны о ее секс жизни с бывшим женихом - то Бетти большего и не надо было! Вот представь уровень их логики-мышления-отношения и ценностей заодно: железный док героя любви к героине заключался в том, что он после первой ночи с Бетти с невестой больше не спал! Все! Туш-фанфары! "Не было секса с ней, значит, любил меня!"   :tired: А в их культуре это так и как они к таким вещам относятся в БД показали сверхсерьезно: есть страсть-секс-есть любовь! Остальное неважно! Апофигей "латинской" логики! (Хотя, может быть, это лишь частный случай в лице БД? Очень хотелось бы надеяться!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif )

Что касается нашего случая, то, разумеется, пока бы Катя сама для себя и в себе не уверилась, что АПЖ и правда тогда ее любил (и для нее дело уж точно не в одном сексе, как для бедняжки Бетти) и она тогда не обманулась в том, что видела в глазах влюбленного в нее человека, то и не кинулась бы его искать. Уж для Кати секс и страсть никогда бы не стали бы синонимом любви, как для ее колумбийского прототипа.  :nope:

94

jedilady написал(а):

Но не смотря на это мне "мой" Андрей нравится чуть больше "твоего". "Твой" наделал кучу ошибок, но не потому что хотел плохого, а потому что хотел как лучше, а потом созданные собственными руками трудности успешно преодолевал. "Моему" так шандарахнуло от созданного собственными руками, тоже кстати из лучших побуждений, но не скупясь иногда на грязные методы, что пришлось переделывать себя. и он успешно с этим справился.

Так "они" в таком случае на самом деле очень близки друг к другу: только в моем варианте он своими руками вершит свою судьбу. Буквально.  ^^ Сам запускает бумеранг и сам от него и получает.
Методы у него также нечистые и теневые, как и то, что было в нем самом в то время. Единственно, что не он сам себя переделывает - боюсь, что ни одному человеку это не по силам, поскольку сопоставимо с хрестоматийным примером барона Мюнгхаузена, который вытащил сам себя из болота за волосы - а, как он и сказал "Катя меня изменила", что совпадает с известным мнением Фрейда согласно:

Другой отечественный исследователь, психолог Людмила Обухова, пишет, что главный секрет огромного влияния Фрейда заключается в разработанной им динамической теории развития личности, доказавшей, что «для развития человека главное значение имеет другой человек, а не предметы, которые его окружают" (Википедия)

Без Кати он бы таким не стал: что доказано и данной теорией развития личности, и самим АПЖ - до нее он хотел перестать изменять Кире - не мог; обещал ей стать другим человеком - и сам знал, и она знали, что не сможет. Сам не смог себя изменить, а вот Катя его изменила.

95

Маргарита написал(а):

то послужило причиной письма? - невозможность объясниться с Катей напрямую: 1. по причине любви-заботы о ней - "Она с ума сойдет!": любое объяснение равнозначно разрыву, которое как минимум выведет Катю "из строя" и неизвестно как и когда она из этого состояния выйдет. Он уже помочь ей ничем не сможет. 2. по бизнес причинам: она в отместку ему за его решение не в ее пользу может

Рит, да он и о Кире мог бы так точно сказать, да он и говорил- "Она меня любит,  а я вел себя с ней как свинья", почему для Киры-вот такая ДОБРОТА, глаза в глаза, правда, но смягченная до предела, "сдобренная" давно забытыми даже Кирой , воспоминаниями! А с Катей " страшная" Доброта- с отвратительными подробностями, насмешками не просто над внешностью, а над ее женской сущностью, зачем и для ЧЕГО? Чтобы она "НЕ УМЕРЛА?", мне вот это интересно КАК можно написать такое мужчине, который хоть неосознанно, но любит  эту женщину, но про которую пишет ТАКИЕ отвратительные подробности, там ведь есть просто страшные слова, особенно в конце, что после Пушкаревой надо пройти "чистилище" в виде Лизетт и Мюзетт, то есть даже откровенный разврат "чище" близости с Пушкаревой! Кто требовал от Жданова такой ИЗОЩРЕННОЙ МЕРЗОСТИ, если он сам писал это, неужели совесть не забастовала или хотя бы ПРОБЛЕСКИ любви не заставили бы СМЯГЧИТЬ удар? Или снова будем говорить о ДОБРОТЕ, но это не аргумент, потому что ДОБРОТА от слова-ДОБРО, а добро НИКОГДА НЕ ВЫЛИВАЕТСЯ вот в такие СЛОВА. ИМХО.

96

rosa написал(а):

особенно в конце, что после Пушкаревой надо пройти "чистилище" в виде Лизетт и Мюзетт, то есть даже откровенный разврат "чище" близости с Пушкаревой! Кто требовал от Жданова такой ИЗОЩРЕННОЙ МЕРЗОСТИ, если он сам писал это, неужели совесть не забастовала или хотя бы ПРОБЛЕСКИ любви не заставили бы СМЯГЧИТЬ удар? Или снова будем говорить о ДОБРОТЕ, но это не аргумент, потому что ДОБРОТА от слова-ДОБРО, а добро НИКОГДА НЕ ВЫЛИВАЕТСЯ вот в такие СЛОВА. ИМХО.

Роза,а если вспомнить, что это письмо как бы Ромки к Андрею, со всеми Ромкиными предпочтениями, словечками о Кате и о прелЯстях их прежней жизни.Это письмо Жданов готовил для ШУРОЧКИ !Эти предположения Рита поставила во главу угла, еще когда мы входили в тему мертвой петли..

Отредактировано natasha (11-10-2013 12:40:29)

97

Маргарита написал(а):

Тогда там вся эта сцена с его стороны один сплошной блеф, включая и мольбу в дверях, что он больше так не может...
Тебе кажется, что он был более искренен после этого с вошедшей Кирой или с Романом при обсуждении ресторана в Марьино?

Утверждать не берусь, но хорошо уметь блефовать - очень важно для бизнесмена. И у Андрея это видимо неплохо получалось.

Маргарита написал(а):

"террариума единомышленников".

:D

Маргарита написал(а):

Катя-то тоже должна была хорошо представлять, что дальше его смещения с поста президента дело не пойдет. И то - за него в тот момент переживала, насколько я поняла по скринам.. То, что там все свои, а она среди них одна чужая, она прекрасно представляла.

Это понятно.

Маргарита написал(а):

И то, что грызть они начали ее, было лишним подтверждением того, что с ее бывшим шефом все обойдется...

Ну начали они вообще-то с Андрея. На Катю фактически нападали только Кира (да и то по мелочи "Что вы с ним сделали"), да Воропаев отрываться решил, после того как Андрею все высказал, но тут на ее защиту встали оба Ждановых. Катины переживания на совете связаны с собственным чувством вины перед этими людьми и словами Павла на ее заявление об уходе. Не думаю, что слова Воропаевых ее сильно задевали, ей просто физически душевно морально было не до того.
Но есть еще один момент. Чтобы они все Кате ни говорили, чтобы они о ней ни думали, Катя развернулась и ушла и больше скорее всего их никогда не увидит и не услышит. А вот Жданову жить и работать в этом террариуме. И вряд ли Сашенька или Кирочка упустят возможность напомнить Андрею о его президентстве. А уж доверие или хотя бы уважение отца вернуть вообще мало вероятно. Так что дельфины дельфинами, но кому хуже в долгосрочной перспективе еще вопрос.

98

jedilady написал(а):

Но есть еще один момент. Чтобы они все Кате ни говорили, чтобы они о ней ни думали, Катя развернулась и ушла и больше скорее всего их никогда не увидит и не услышит. А вот Жданову жить и работать в этом террариуме. И вряд ли Сашенька или Кирочка упустят возможность напомнить Андрею о его президентстве. А уж доверие или хотя бы уважение отца вернуть вообще мало вероятно. Так что дельфины дельфинами, но кому хуже в долгосрочной перспективе еще вопрос

О Перспективах !
Катя развернулась и ушла, но карьера ее, т.е. достойная ее -не состоится ,по причине,что и Воропаевы и Ждановы в Москве и "Слухи" в большой тусовке и в малой не стоят на месте, а передаются, причем слухи от недоброжелателей и в телефонных разговорах (по секрету).
А Андрюша уже имел вес в обоих обозначенных тусовках, все З-Л-товцы не будут распространять "плохие" слухи, это подорвет престиж компании   и папа со временем простит, увидев какие то достижения сына .

99

Маргарита написал(а):

Да с ней говорить можно на любые темы, включая теперь и тряпки-макияж.

:D

Маргарита написал(а):

Почему эта версия "любовь из сора" и "счастье из боли, горя и слез" и является для меня тупиковой в любом отношении.

Согласна. И что тут вопрос доверия именно ее к нему согласна. Потому что его вина будет удерживать его от грехов намертво, пусть это и не совсем хорошо. Но это доверие могло быть восстановлено и тем, что она его не только простила, но и поняла. Почему он поступил так и так, что и почему делал, что пережил и к каким выводам для себя пришел. Не согласна?

Маргарита написал(а):

в первую ночь там были латинские страсти вместо нашей светлой и чистой лирики; "Андрей" после ухода Бетти на женщин и смотреть не мог,  не то, что наш пытался с Кирой, да и с Лерой затем или с другими хотя бы танцевать, их был "живой труп" и зациклен на Бетти.

Господи, мне за него уже страшно, что ж она там с ним сделала  http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif

Маргарита написал(а):

. Уж для Кати секс и страсть никогда бы не стали бы синонимом любви, как для ее колумбийского прототипа.

Согласна.

Маргарита написал(а):

Без Кати он бы таким не стал: что доказано и данной теорией развития личности, и самим АПЖ - до нее он хотел перестать изменять Кире - не мог; обещал ей стать другим человеком - и сам знал, и она знали, что не сможет. Сам не смог себя изменить, а вот Катя его изменила.

Я бы сказала чуть по-другому изменился благодаря Кате. Изменился именно сам. Потому что один человек в другом изменить ничего не сможет, пока тот другой этого сам не захочет. ИМХО, конечно, до Фрейда мне далеко :D

100

natasha написал(а):

О Перспективах !
Катя развернулась и ушла, но карьера ее, т.е. достойная ее -не состоится ,по причине,что и Воропаевы и Ждановы в Москве и "Слухи" в большой тусовке и в малой не стоят на месте, а передаются, причем слухи от недоброжелателей и в телефонных разговорах (по секрету).
А Андрюша уже имел вес в обоих обозначенных тусовках, все З-Л-товцы не будут распространять "плохие" слухи, это подорвет престиж компании   и папа со временем простит, увидев какие то достижения сына .

Да, насчет Катиной карьеры согласна полностью, тут только остается надежда на то, что делать Воропаевы и Ждановы этого не будут, просто потому что Катя для них слишком мелкая сошка с одной стороны и потому что сама обо всем рассказала с другой. Но второе скорее про Павла нежели про Воропаевых.
С прощением же Павлом сына... Да, если увидит достижения, если захочет их увидеть и если даст возможность Андрею хоть чего-то достигнуть. Ведь что было проще, как сделать президентом после Воропаева его, но нет, он пригласил Пушкареву, которая принимала участия в махинациях и клепала эти самые липовые отчеты, потому что ей и ее отцу в качестве приглядывателя (мне кажется именно за этим он его сделал главбухом), он доверят больше чем собственному сыну.

101

jedilady написал(а):

которая принимала участия в махинациях и клепала эти самые липовые отчеты,

Как я против этой фразы ! Ну почему вы хотите Катю видеть только так, не принимая во внимание ни ее желание помочь этому самому ГЛАВНОМУ МАХИНАТОРУ, и не ради ее желания привлечь его любовь, а просто потому, что она видит в нем именно хорошего и достойного президента, в отличии от "БОЛЬШОГО ПАПЫ".Все сметается ,все ее жертвы против врожденной ЕЕ честности,все выхолащивается и в остатке только одна фраза " принимала участия в махинациях и клепала эти самые липовые отчеты".

Отредактировано natasha (11-10-2013 13:10:02)

102

jedilady написал(а):

Я бы сказала чуть по-другому изменился благодаря Кате. Изменился именно сам. Потому что один человек в другом изменить ничего не сможет, пока тот другой этого сам не захочет. ИМХО, конечно, до Фрейда мне далеко

Задайтесь вопросом : " Что его бы подвигло на эти изменения ?", не будь такого случая в его жизни , как КАТЯ ? Сам по себе-ради чего ? Человек или преодолевает себя, видя необходимость этого или идет по протоптанной колее. Его жизнь заставляет,недовольство собой ! " Благодаря Кате"- как то слабенько !

103

natasha написал(а):

Как я против этой фразы ! Ну почему вы хотите Катю видеть только так, не принимая во внимание ни ее желание помочь этому самому ГЛАВНОМУ МАХИНАТОРУ, и не ради ее желания привлечь его любовь, а просто потому, что она видит в нем именно хорошего и достойного президента, в отличии от "БОЛЬШОГО ПАПЫ".Все сметается ,все ее жертвы против врожденной ЕЕ честности,все выхолащивается и в остатке только одна фраза " принимала участия в махинациях и клепала эти самые липовые отчеты".

Отредактировано natasha (Сегодня 13:10:02)

Я-то понимаю ее желание помочь. Мне просто кажется, что ПО от этого ни капельке не легче. Более того где для него гарантия, что она еще кому-нибудь не захочет как-нибудь помочь. Но президентом он делает ее, а не сына.

104

jedilady написал(а):

что делать Воропаевы и Ждановы этого не будут, просто потому что Катя для них слишком мелкая сошка с одной стороны

Была мелкой сошкой ,а если становится на их уровень ? Тут уж не избежать слухов, козней и т.д.

105

natasha написал(а):

Задайтесь вопросом : " Что его бы подвигло на эти изменения ?", не будь такого случая в его жизни , как КАТЯ ? Сам по себе-ради чего ? Человек или преодолевает себя, видя необходимость этого или идет по протоптанной колее. Его жизнь заставляет,недовольство собой ! " Благодаря Кате"- как то слабенько !

Не будь Кати возможно так бы и остался таким каким был. А был бы также циничен, как, скажем Малиновский, решил бы, что девочка и так должна радоваться подаренной ей сказке, на этом бы и остановился http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

106

jedilady написал(а):

Но президентом он делает ее, а не сына.

Значит,поверил ей,что она пошла на жертву "АНДРЕЯ" , но открыла всем правду ! И поверил в нее- создателя антикризисного плана, который отбросил Воропаев !И вы о нем слишком хорошо думаете-он оставил контроль за собой !А что мешало ему сделать это раньше и хоть как-то почаще вникать, что там у них происходит, хоть на первых порах,в течении года, ведь СЫН,которому он изначально не доверял и этому были причины, встал у руля.Удивительно для такого педанта во всем !

107

natasha написал(а):

Была мелкой сошкой ,а если становится на их уровень ? Тут уж не избежать слухов, козней и т.д.

Скорее всего. Вопрос только в том, сможет ли она заработать репутацию до того как подымется на этот самый уровень. Если поработает у Юлианы, продвинет не только Мишин ресторан, но еще несколько крупных проектов, тут будет хоть чем эти слухи крыть и ссылаться на не очень хорошие отношения с начальством на прошлой работе. С другой стороны можно сосредоточиться только на Мише, например, которому до этих слухов дела нет, и создать огромную сеть ресторанов по всей стране. Или уехать за границу, где влияние Воропаевых и Ждановых вообще отсутствует. Да, это все не так просто, но в конце концов это ее плата, за ее ошибки.
Андрею тоже можно плюнуть на ЗЛ и начать собственный бизнес с нуля, но даже это очень нескоро поможет изменить ему отношение ПО к себе, а уж Воропаевых тем более.

108

natasha написал(а):

Значит,поверил ей,что она пошла на жертву "АНДРЕЯ" , но открыла всем правду ! И поверил в нее- создателя антикризисного плана, который отбросил Воропаев !И вы о нем слишком хорошо думаете-он оставил контроль за собой !А что мешало ему сделать это раньше и хоть как-то почаще вникать, что там у них происходит, хоть на первых порах,в течении года, ведь СЫН,которому он изначально не доверял и этому были причины, встал у руля.Удивительно для такого педанта во всем !

ПО вообще достаточно удивительная личность, которая мне очень часто не нравится. Контроль он оставил за собой, да, но и папу Пушкарева для дополнительного пригляда тоже. Я не спорю, что он поверил в нее, и поверил больше, чем в собственно сына, и осознавая, что Андрею это не понравится. Я об этом и говорю, что Андрею вернуть его доверие будет очень не просто, если вообще возможно.

109

jedilady написал(а):

ПО вообще достаточно удивительная личность, которая мне очень часто не нравится. Контроль он оставил за собой, да, но и папу Пушкарева для дополнительного пригляда тоже. Я не спорю, что он поверил в нее, и поверил больше, чем в собственно сына, и осознавая, что Андрею это не понравится. Я об этом и говорю, что Андрею вернуть его доверие будет очень не просто, если вообще возможно.

ОЙ, все возможно между родными людьми, а это единственный сын ! Но!  Андрей делает верные шаги -  влюбляется в Катю, женится на Кате, а это значит-фирма в надежных руках  и еще один голос акционеров для Андрея ! П.О.- этим очень доволен !

110

jedilady написал(а):

можно сосредоточиться только на Мише

Это самый плохой выход для Кати, потому что будет жалко потраченных усилий, и придется идти замуж за Мишу, без любви .А это ли не жертва ?

111

rosa написал(а):

А с Катей " страшная" Доброта- с отвратительными подробностями, насмешками не просто над внешностью, а над ее женской сущностью, зачем и для ЧЕГО? Чтобы она "НЕ УМЕРЛА?", мне вот это интересно КАК можно написать такое мужчине, который хоть неосознанно, но любит  эту женщину, но про которую пишет ТАКИЕ отвратительные подробности, там ведь есть просто страшные слова, особенно в конце, что после Пушкаревой надо пройти "чистилище" в виде Лизетт и Мюзетт, то есть даже откровенный разврат "чище" близости с Пушкаревой! Кто требовал от Жданова такой ИЗОЩРЕННОЙ МЕРЗОСТИ, если он сам писал это, неужели совесть не забастовала или хотя бы ПРОБЛЕСКИ любви не заставили бы СМЯГЧИТЬ удар?

Роз, Наташа выше кратко, четко, емко, короче, идеально ответила на твой вопрос: АПЖ писал не свои мысли о Кате, а мысли своего друга по поводу их отношений для глаз Шурочки, не обращающей внимания на такие выражения как признак нормального мужского чувства юмора. - ее слова-оценка этих выражений в 177 серии.

Совесть его и заставила искать путей, как можно предупредить Катю-защитить ее от разбитого сердца и всех негативных последствий этого для нее и вокруг нее, не забудь, что он ясно себе представлял реакцию разочарованной или обиженной женщины - ты поведение Лариной помнишь? А ведь ей он наверняка не обещал отменить свадьбу. Зато он только лишь намекнул об этом Изотовой и получил "неврастеничку" себе на голову  и ее сцену перед показом.
Катю он с ними, конечно бы и рядом никогда не поставил, но не учитывать, что любая задетая за живое женщина может превратиться в плохо себя контролирующее и мстительное существо, он тоже не мог: Катя тоже себя проявила как не являющаяся исключением из правил в ситуации с Волочковой и затем утром после второй ночи, найдя предлог, чтобы он не поехал в Прагу с Кирой.
Эти два случая произошли у него на глазах и были показателями того, что Катя ведет себя как и любая влюбленная женщина. И от известия о его свадьбе накануне ее самой у нее "крыша поедет" гарантированно, даже если не принимать в расчет, что она "умрет" от боли и разбитого им сердца по образцу истории с Денисом, только окончательно. А если "поедет крыша", то она дел может наделать, среди которых реальное поглощение ЗЛ Никамодой через завершение процесса - и он будет там и тогда бессилен! И у нее на это есть все моральные права, злость и желание ему отомстить.. Роза, это посильнее любых прорезывающихся у него чувств - вот это реальная и серьезная проблема и опасность: игра зашла слишком далеко, надо из нее выходить с минимальными потерями, и в первую очередь, для самой Кати.

rosa написал(а):

Или снова будем говорить о ДОБРОТЕ, но это не аргумент, потому что ДОБРОТА от слова-ДОБРО, а добро НИКОГДА НЕ ВЫЛИВАЕТСЯ вот в такие СЛОВА.

Доброта и не должна выливаться лишь в слова - они  сами по себе недорого стоят. Доброта должна выливаться в ПОСТУПКИ, конкретные действия по предотвращению зла, а оставлять все как оно есть - это продолжать прежнее зло приручения доверчивой и любящей девушки, которую затем неизбежно бросишь, вдоволь с ней наигравшись под предлогом "пойми, прости, останемся коллегами, увидимся после медового месяца", или продолжать делать глупость, понимая, что из-за нее можешь вообще потерять компанию - она возьмет и отомстит за свадьбу! Этот-то фактор пореальней невесомой по сути угрозы от Зорькина в то время.

112

jedilady написал(а):

но хорошо уметь блефовать - очень важно для бизнесмена. И у Андрея это видимо неплохо получалось.

Когда они вдвоем в переговорах блефовали - это было видно, нам, зрителям, я имею в виду. :) Ты считаешь, то он мог бы пустым блефом здесь противостоять Кате? Тогда почему она пустилась от него наутек?
Она ему открыто угрожала реальной опасностью - там куда ни кинь везде клин получался. Для блефа в такой момент и в той атмосфере нужны железные нервы и запредельное самообладание.
Если там Жданов блефовал, то и дальнейшие его монологи вроде последней просьбы сделать отчет с его "А ты меня кинула! Просто взяла и кинула!.. Я прошу тебя, хотя бы в память о том, что  было между нами" - тоже надо считать блефом, и ор на Катю в финале и разрыванием ее заявления об уходе - тоже туда же.. Тогда что в НРК с его стороны не блеф и не обман? :)

jedilady написал(а):

А вот Жданову жить и работать в этом террариуме. И вряд ли Сашенька или Кирочка упустят возможность напомнить Андрею о его президентстве.

Террариум его родной, там все свои и с ними общий язык он давно нашел. Что там может быть нового? - Сашка - кровный враг, вообще не в счет, что он скажет; Кире важнее их личные отношения и спит ли он с ней, а уж после отмены свадьбы его президентство для нее как прошлогодний снег стало важно. Милко - и есть Милко, Рома-мама- и так свои, Кристину вообще на фиг. Главное - отец!

jedilady написал(а):

А уж доверие или хотя бы уважение отца вернуть вообще мало вероятно.

Знал, на что шел - за все надо платить. Так что не маленький..

jedilady написал(а):

Так что дельфины дельфинами, но кому хуже в долгосрочной перспективе еще вопрос.

Кате, конечно, не будь Юлианы и ее предложения работать у нее, чтобы она вообще делала? Отец и друг - без работы, она - с "волчьим билетом" от ЗЛ. У АПЖ всегда была возможность все бросить и уехать - средства позволяли. А Кате - нет, и работы тоже могло не быть по ее профилю: нужно указывать последнее место работы и туда могут позвонить за рекомендацией-отзывом... Значит, и вся учеба в МГУ и годы после - коту под хвост и работай кем придется.. Здесь и сравнивать нельзя: у него максимум - психологический дискомфорт, у нее - отсутствие работы и денег, и пятно на проф. репутации.

113

natasha написал(а):

Катя развернулась и ушла, но карьера ее, т.е. достойная ее -не состоится ,по причине,что и Воропаевы и Ждановы в Москве и "Слухи" в большой тусовке и в малой не стоят на месте, а передаются, причем слухи от недоброжелателей и в телефонных разговорах (по секрету).
А Андрюша уже имел вес в обоих обозначенных тусовках, все З-Л-товцы не будут распространять "плохие" слухи, это подорвет престиж компании   и папа со временем простит, увидев какие то достижения сына .

Наташ, ППКС, конечно, только добавлю, что сын все равно сыном и останется, и отец его наверняка сразу и простил - иначе со своими детьми и не бывает: родная кровь, это твое продолжение, это как долго на себя самого сердится - сразу улетучивается. И действительно, оставшись один в своем старом кабинете, ПО стал первым делом себя винить, что он что-то не так сделал, и теперь исправлять надо ему самому. Настоящий отец, для которого ошибки сына воспринимаются как его собственные.

114

jedilady написал(а):

Но это доверие могло быть восстановлено и тем, что она его не только простила, но и поняла. Почему он поступил так и так, что и почему делал, что пережил и к каким выводам для себя пришел. Не согласна?

Разные категории, в любом случае: доверие питается подтверждением доверия - новыми свидетельствами, что да, этому человеку можно доверять. Понимание относится к общему отношению: Катя и в Египте во время прощения как раз это самое понимание и проявила - "Ты и сам не знал, как далеко зайдешь, в конце концов, ты же хотел как лучше" - это 100%ое понимание и оправдание всех косяков АПЖ! "Он хотел как лучше!" - и все! Он больше ни в чем не виноват. И прощение за этим следует как естественное завершение процесса.
А доверие то причем? - Она поняла его мотивы - хотел защитить ЗЛ, поскольку она дала ему повод в ней сомневаться: в 60й серии после показа она там Колю сумкой бьет и кричит, что "Из-за тебя он мне доверять не будет! Он будет думать, что ему все наврала!", он сам не знал, как далеко зайдет, хотел как лучше, - да собственно, все: сама его отмыла добела и даже и проблемы там с ним не осталось - все покрывает идеальное объяснение "Ты хотел как лучше".
Так и должник в моем примере выше тоже может все объяснить и тоже его можно прекрасно понять: ну не виноват он, что не может деньги отдать, хотел как лучше - не вышло. И раз и два, и три. И доверие ему каждый раз восстанавливается до предыдущего объема? Или нет? :)
Понимаешь, вот все это понимание-выводы-переживания, оно, конечно, хорошо, но очень мне напоминает отношение учительницы к провинившемуся ученику: ты понял? осознал? больше не будешь? уроки будешь делать? я могу тебе снова доверять?
Не будет Катя выходить замуж вот за такого осознавшего свои проступки ученика, и даже восстанавливать отношения с ним в финале не будет: АПЖ - здоровый и взрослый мужик, с мозгами и полным арсеналом внутри, а не заблудшая овечка, не знавшая жизни и не умеющая отличить право от лево. Она как вообще узнала, что он ее всегда ценил, уважал и за спиной у нее как над человеком не насмехался? Или что он не считал ее раньше уродиной и страшилищем, как она видела в своем глюке? - нет, понять она его, что он так думать о ней мог, - поняла. И простила. Но замуж то она не могла за такого человека выйти, кто ее когда то за человека и не считал?
И мириться тогда с ним было ей незачем. Так откуда она могла узнать, что он и на самом деле к ней всегда хорошо относился и ценил, что она делала для него и ЗЛ? Из слов Киры, что было с ним после ее ухода? А до ее ухода период куда ей деть? Так и жить дальше с пониманием и прощением, что первые полгода ее работы в ЗЛ АПЖ ее за человека не считал, смеялся над ней, обманывать ее стал потому что она ничего для него не значила, а вот как она исчезла - так он сразу опомнился и ее залюбил? Ерунда получается явная... Нет, Кира здесь подспорье малое. Так что и понятно, что Катя и дальше собирала вещички и грустно бы поплелась домой, если бы не наш доблестный женсовет, который, я так понимаю, всем здесь поперек горла весь сериал стоял, кроме меня.  :crazyfun:

115

Маргарита написал(а):

если бы не наш доблестный женсовет, который, я так понимаю, всем здесь поперек горла весь сериал стоял, кроме меня.

Девушка, я тоже всегда была за женсовет, за его любовь к Кате ! Обидела ! :disappointed:

116

natasha написал(а):

Это самый плохой выход для Кати, потому что будет жалко потраченных усилий, и придется идти замуж за Мишу, без любви .А это ли не жертва ?

Не самый лучший точно, особенно если учесть что я Мишу не люблю :D

117

Маргарита написал(а):

Когда они вдвоем в переговорах блефовали - это было видно, нам, зрителям, я имею в виду.  Ты считаешь, то он мог бы пустым блефом здесь противостоять Кате? Тогда почему она пустилась от него наутек?
Она ему открыто угрожала реальной опасностью - там куда ни кинь везде клин получался. Для блефа в такой момент и в той атмосфере нужны железные нервы и запредельное самообладание

Я не утверждаю, что он там был, но вполне мог бы. А как еще Катя могла для себя это объяснить. Он ей предлагает разорвать отношения, будет Зорькин, так Бога ради. Что это по мнению Кати если не блеф?

Маргарита написал(а):

Террариум его родной, там все свои и с ними общий язык он давно нашел. Что там может быть нового? - Сашка - кровный враг, вообще не в счет, что он скажет; Кире важнее их личные отношения и спит ли он с ней, а уж после отмены свадьбы его президентство для нее как прошлогодний снег стало важно. Милко - и есть Милко, Рома-мама- и так свои, Кристину вообще на фиг. Главное - отец!

"Главное - отец" - согласна на все 100, а вот Воропаев теперь будет бить больнее, раньше это были подколы и фразы на уровне "это будет завтра, а сегодня компания развалится", а тут уже другие слова "жалкий неудачник", которые на самом деле очень близки к истине и от этого бьют гораздо сильнее.

Маргарита написал(а):

Знал, на что шел - за все надо платить. Так что не маленький..

Согласна. Как и Катя рисковала своей карьерой.

Маргарита написал(а):

Кате, конечно, не будь Юлианы и ее предложения работать у нее, чтобы она вообще делала? Отец и друг - без работы, она - с "волчьим билетом" от ЗЛ. У АПЖ всегда была возможность все бросить и уехать - средства позволяли. А Кате - нет, и работы тоже могло не быть по ее профилю: нужно указывать последнее место работы и туда могут позвонить за рекомендацией-отзывом... Значит, и вся учеба в МГУ и годы после - коту под хвост и работай кем придется.. Здесь и сравнивать нельзя: у него максимум - психологический дискомфорт, у нее - отсутствие работы и денег, и пятно на проф. репутации.

Но Юлиана была. Если бы ее не было возможно и Катя вела бы себя по другому.
Кстати как вариант - продолжать раскручивать НикаМоду.

118

Маргарита написал(а):

Так и жить дальше с пониманием и прощением, что первые полгода ее работы в ЗЛ АПЖ ее за человека не считал, смеялся над ней, обманывать ее стал потому что она ничего для него не значила, а вот как она исчезла - так он сразу опомнился и ее залюбил? Ерунда получается явная...

Так после исчезновения он может понять, что любил, а не "залюбить" вдруг с того не с сего.
Помнится как-то при обсуждении когда же он в нее влюбился, не помню чьи посты были, так вот вспоминали фразу про "девочку с косичками", которую он полюбил, а не бизнес леди, и получили - в первую ночь не любил, во вторую не любил (уже сейчас не вспомню доказательства), а значит остается только ФР. Вывод - влюбился в злыдню, которая только тем и занимается, что над ним издевается. http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif
Ведь за эти первые полгода много всего происходило, что говорило Кате о том, как он ее ценит. И все это вполне уложилось в ее "понимание" его дальнейших действий и поступков. Тут проблема именно с напиванием до беспамятства, чтобы поцеловать и тп.

119

Маргарита написал(а):

если бы не наш доблестный женсовет, который, я так понимаю, всем здесь поперек горла весь сериал стоял, кроме меня.

Не могу сказать что весь сериал, но довольно часто они мне не нравились очень.

120

jedilady написал(а):

мне за него уже страшно, что ж она там с ним сделала

Этот эпизод в БД стоит посмотреть!  :D Причем начиная с монолога Бетти, когда после его отказа ей в виде "Я не могу" (!) вместо того, чтобы дать пощечину, до чего даже наша Изотова в ПП додумается, и вылететь пулей из номера, она ему там стоя лекцию читает клеймя, обвиняя и пр. как прокурор на процессе. Он там сидит весь зашоренный как школьник, несчастный, и сам уж не рад, что такое ляпнул, а она заливается!... В общем, пока все  свои претензии ему не высказала, не успокоилась. Поставила его в такое идиотское положение, что он полез к ней ее убеждать, что все-таки он еще мужик, и дальше сцена в духе Изотовой-Киры с падением слившейся в поцелуях парочки на постель... Короче, страсть клочьями, и хохот дикий разбирает, на все это глядючи.. Латинские страсти в последнюю минуту в качестве само-реабилитации пристыженного героя...
И ведь есть такие зрители, кто смотрел оба фильма и еще уверяют, что наш - калька с БД! Да небо и земля!

jedilady написал(а):

Я бы сказала чуть по-другому изменился благодаря Кате. Изменился именно сам. Потому что один человек в другом изменить ничего не сможет, пока тот другой этого сам не захочет

Насколько я помню, о своем желании измениться говорила только Катя. От Жданова мы такое не слышали, верно? А Роза как раз на днях писала, что Жданов без Кати обратился вспять - сравнила с тем, что он опять в ту же яму упал. То есть, оказался без ее позитивного влияния, я так поняла, и сразу опять "за старое" взялся: ЗЛ и Кира, Кира и ЗЛ, девочки там замелькали, клубы, короче, прежняя жизнь, значит, прежний Жданов...
Хотя нет, он один раз говорил - Кире, что станет новым человеком в новом году  ^^ Но вряд ли он имел в виду в тот момент, что он хочет, чтобы Кира или Катя сделали его этим новым человеком с его разрешения, нет?

Помнишь поговорки-пословицы: "Яблоко от яблони....", "Худые компании развращают добрые нравы", "С кем поведешься -от того и наберешься" - они разве подразумевают, что человек сознательно захочет стать плохим или именно таким как отец-мать? - Нет, конечно, они лишь констатируют по-своему вот эту "теорию динамического развития личности": что решающее влияние на нее оказывает другой человек. И при этом не оговаривается, нужно желание человека для этого или нет. Потому что оно затрагивает его волю: то, что человек в состоянии контролировать сам. Но в нем львиную долю занимает то, что он контролировать вообще не в состоянии, но то что часто само его неслабо контролирует и направляет: его бессознательная часть. И проникновение и хорошего и плохого в него в первую очередь будет происходить именно там, потому что в бессознательном фильтра нет: туда проникает все, что человека окружает. И потом оказывает на него влияние.

Если взять НРК, то там красной нитью проходит "гадание" - внушение в форме: "Ты изменишь его жизнь, а он изменит твою". Это включает и то влияние, которое ГГ окажут друг на друга.
Потому что не только Катя влияла на АПЖ, но и он влиял на нее, и при этом не только в позитивную сторону: с ним она научилась обманывать других, скрывать правду, подделывать бумаги, вести двойную игру, даже к манипуляциям стала прибегать! Пример? - вот один, причем зеркальный: она использует его первой, он, независимо от нее, конечно, повторит через месяц.
97 серия, ВС недоволен дочерью, что та без спроса и злоупотребляя доверием шефа купила джип. Выговаривает ей за это. Ее реакция: Пап, кто тебе сказал? - что она только что сделала? - не объясняя ничего-не отвечая на прямой упрек отца, взяла и этим вопросом  переставила ситуацию: теперь ее отец выглядит как незнающий и выдумывающий что-то, чего нет, то есть его слова не имеют под собой никакой почвы.  Круто? А то!

- 2. Нарочитая поспешность, или перескакивание тем.
Манипулятор в таком случае стремится после озвучивания какой-либо информации — спешно перейти на другую тему, понимая, что внимание в таком случае перейдет на новую информацию...

С. Зелинский, http://psyfactor.org/lib/zelin1.htm

А что ВС? - "Заметь, заметь, она не говорит, что это не так! Она говорит "Кто тебе об этом сказал?"" - фокус (пусть и невольный, я же говорю, что для такого влияния участия сознания вообще не нужно) не удался, отец сразу просек, что дочь уводит разговор в сторону.
И, кстати, меня раньше никто не спросил, тогда задам вопрос сама себе  ^^ : а почему такой супер манипулятор как АПЖ оказался бессилен что-либо выведать у Пушкаревых в отсутствие Кати, как ни старался: и голоса они меняли, и по-разному упрашивал-объяснял - все глухо. Вот объяснение:

Рассматривая вопрос индивидов, склонных к осуществлению против них манипуляций, стоит говорить о том, что и существует те, кто ни при каких условиях не допустит против себя наличия манипулятивного воздействия. Причем, помимо профессиональных манипуляторов и  психологов, такими индивидами могут быть просто опытные люди, прошедшие жизнь, или в силу специфики собственной жизни общавшиеся с большим количествам различных людей. http://psyfactor.org/lib/zelin2.htm

118 серия, на СД Воропаев успешно атакует АПЖ через оглашение информации о НМ, говорит: "Вот документы. Их зачитать?" . И Жданов немедленно пользуется этой лазейкой по той же схеме, что и Катя раньше: увести разговор в сторону, сбить темп, перехватить инициативу и кричит:
-Интересно, где ты их достал? Наверно, пробрался ко мне в кабинет - это в твоем духе! Или может быть ты их просто напечатал?
И также, как и в эпизоде с Катей месяцем ранее, этот прием пресекает старший и опытный: ПО  - "Довольно!"

Несомненно, во время такого тесного и интенсивного сотрудничества одной командой в течение многих месяцев и многих часов каждый день, ГГ оказывали друг на друга влияние, причем, по большей части, именно бессознательное. Жданов еще до романа стал уже серьезнее, ответственнее ко всему относиться, чем показывал в самом начале, когда был просто почти беспечным и легкомысленно выглядящим баловнем судьбы. И Катя внутренне окрепла, "поднялась" при нем, что заметил даже Потапкин в начале 50х серий: "Пришла вся тихая/скромная -ниже травы-тише воды, а сейчас вон какая стала" (примерно) после того, как она его мигом "построила" за рассуждения о фасовце и отправила на его сторожевой пункт. Изменения в них и дальше продолжатся, даже и в разлуке друг с другом, уже по накопленной инерции плюс любовь есессно...

Так что для того, чтобы человек менялся, его желание измениться вовсе необязательно: он в любом случае будет меняться под влиянием более сильной-ценной-значимой для него личности, даже не замечая этого или не считая в тот период, что именно этот человек так на него повлиял.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Эпизоды и серии » Стало ли жалко Кате Андрея на разгромном совете директоров?


Сервис форумов BestBB © 2016. Создать форум бесплатно