Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Эпизоды и серии » 33 серия - из-за свидания с кем так переживал Жданов?


33 серия - из-за свидания с кем так переживал Жданов?

Сообщений 1 страница 40 из 147

1

Я ранее выкладывала эти эпизоды ранее на прежнем форуме, так что тем, кто их там уже успел со мной обсудить, наверно, будет неинтересно  идти по новому кругу:blush: , а с другой стороны, здесь наверняка есть те, для кого моя тз будет новой и неожиданной. :) Вот в расчете на интерес с их стороны я и повторю мои предыдущие посты на эту тему.

Напоминаю, предшествовало разбираемым эпизодам: Роман вызвался помочь с подготовкой кабинета для свидания с Изотовой, Катя известила Жданова о ее приходе, натягивая при нем пиджак, требовательно спросила насчет уволенной Маши, тот раздраженно ответил, что он ее не увольнял, Катя, обрадованная его словами, поспешила сообщить это Феде, а Жданов расплылся в улыбке, явно предвкушая нечто более приятное, чем разговоры о делах.

Далее идут два разбираемых в этой теме эпизода: РДМ и АПЖ, затем он же и Катя.
Они оказались в двух видео фрагментах, так что вот оба:
первый - с 9 мин. 37 сек, второй -продолжение первого.

2

Сначала финальный этап подготовки встречи: Рома закончил все, что  ему так бы понравилось самому (если опять соотнести с реальностью, то тоже сходится - такой вечер при свечах с собственной супругой...  :love:  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif  )
У него приподнятое настроение от такой помощи другу, а вот у друга как-то такого "энтузазизма" не наблюдается, и тем менее легкости и игривости: вроде ведь ни к чему не обязывающий приятный вечер с Лерой из "черного списка" и отчего-то нервничает: пальцами дробь по коробке выбил, выдохнул воздух...

Роман: Ах, как бы мне все это понравилось... - Андрей то почему явно не в этой струе?

http://www.picshare.ru/uploads/130130/553HosF2Pk.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130130/98ej5P75JL.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130130/EDfW36klq0.jpg

Уставился взглядом вниз, сосредоточен, серьезен, пока Роман внезапно не вспомнил о Кате, указав на дверь каморки

http://www.picshare.ru/uploads/130130/7GlmaUz1Cu.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130130/ZDhl8a86zq.jpg

- А с ней что будем делать?

http://www.picshare.ru/uploads/130130/s5522g9x56.jpg

Андрей и не понял сразу, кого он имел в виду: С кем?

http://www.picshare.ru/uploads/130130/0i9K5HWiww.jpg

Тогда насчет чего так загружался? Не о Кире же переживал  :grin:  :pooh_lol:

Понял, наконец, о ком речь:

А..! - как "искренне" прозвучало!   ^^

http://www.picshare.ru/uploads/130130/1vkNHY4h9I.jpg

Забыл! - сплошная естественность в голосе! - точно о "жужжащей и надоедливой мухе" Кате вспомнил,  тогда о чем думал так серьезно до этого, уставившись в пол, разве не о том, как ее из каморки выкурить, чтобы не мешала? А сейчас едва вспомнил, что она вообще там сидит?

http://www.picshare.ru/uploads/130130/pTqGxK0gxM.jpg

Роман рад ободрить друга: Давай, давай, - а тот, воззрившись на каморку, почему-то высунул язык ... ^^ 

http://www.picshare.ru/uploads/130130/0XK759uw7M.jpg

3

Продолжение при свечах:
Роман вышел с коробкой, Андрей проводил его взглядом, дождавшись, пока тот закроет за собой дверь:

http://www.picshare.ru/uploads/130130/xsQ3sogctE.jpg

Сразу посмотрел в сторону каморки, почему-то напрягся

http://www.picshare.ru/uploads/130130/0ZYn6baAc5.jpg

Сделал выдох, как и раньше, когда Роман обходил его со спины,

http://www.picshare.ru/uploads/130130/mlpy4yxyDG.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130130/4Spg6sUy5b.jpg

И, наконец, позвал: Катя!

http://www.picshare.ru/uploads/130130/0a4iTMdIz4.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130130/GRLSu7z5BK.jpg

Напрягся, выдохнул, очки поправил зачем-то, и все для того, чтобы вызвать засидевшуюся до нелепости секретаршу, с которой только что так грубо-бесцеремонно обращался, и думал, поскорее бы она ушла уже? К чему такие церемонии?  :girl_sigh:

-Екатерина Валерьевна! - да просто "китайские церемонии" развел, даже по имени-отчеству зовет, так выставить ее за дверь поскорей мечтает! И выражение лица "подходит": решительно-твердое, как будто серьезнейший вопрос выяснять предстоит, и нужна для этого полная концентрация энергии и внимания !   ^^

http://www.picshare.ru/uploads/130130/AVs4Ty6SM0.jpg

Выходит Катя, изумляется-удивляется, несколько обомлев от всего этого сияния свечей: Да... Андрей Палыч..

http://www.picshare.ru/uploads/130130/8h4IqFQJSx.jpg

А почему Жданову приятна ее реакция? Вмиг его твердость куда-то делась, здесь улыбка у него не поддельная, а тепло-довольная, его радует ее изумление всей этой обстановкой:

http://www.picshare.ru/uploads/130130/97QSnO2TWt.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130130/h3dzI7j59W.jpg

А Катя как-то иначе начинает выглядеть: вместо первого удивления и смущения даже, у нее другое выражение на лице

http://www.picshare.ru/uploads/130130/Yocz3vaEus.jpg

Я бы сказала, что настороженно-ожидающе-улавливающее, глаза просто как блюдца стали

Андрей, снова трогая без нужды свои очки, и  деловитым тоном: Катя!

http://www.picshare.ru/uploads/130130/T78jj7r2LV.jpg

Ммммм - мычит как в замешательстве, да что столько мяться то, скажи, что она свободна и домой пусть уходит побыстрее, ты же только что с ней не церемонился вообще!

http://www.picshare.ru/uploads/130130/cb4r51nVn7.jpg

Опять на нее смотрит! Вот что он канитель такую развел на ровном месте, сейчас же Лера нагрянет, спроваживай ее поскорей!

http://www.picshare.ru/uploads/130130/BT9jO7vI7W.jpg

Нет, точно задача невероятно трудная - спровадить ненужную "муху" подальше, раз наморщился даже от напряжения, когда выговорил:
-Не могли бы вы...

http://www.picshare.ru/uploads/130130/G6O4epOZar.jpg

Показывают Катю, у которой все тоже застывше-замершее выражение лица с такими же огромными глазищами, пока она слышит

-Доделать завтра

http://www.picshare.ru/uploads/130130/3P3I6B045X.jpg

Снова Андрей в кадре:.. то, что вы там доделываете сейчас - И взгляд как у охотника на дичь: острый, выжидающий, скрывающий внутреннее нетерпение - странный набор, контрастирующий с его очень уж обтекаемой манерой изложения простой мысли: "Катя, вы свободны, идите домой пожалуйста! У меня здесь встреча!"- и главное, как "быстро" все это тянется и с какими экивоками!

http://www.picshare.ru/uploads/130130/ztLAdAWM1D.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130130/51kcp62zon.jpg

Катя, знакомо-отрешенно-непонимающий вид: - Отчеты для банков? - так, это не ОДИН отчет для ОДНОГО банка, а ОТЧЕТЫ для нескольких БАНКОВ, оказывается, и о чем она весь день думала только: всем же банкам понадобились отчеты одновременно, а ведь ночь на дворе! А она вместо отчетов по стремянке у себя шагала вверх-вниз, как будто заняться ей было нечем, комп у нее "спал", она пиджак натягивала да и ни слова Жданову об отчетах не сказала, когда он ее спросил "Катя, вы еще здесь?", то есть по всем признакам - домой собиралась, а тут здрассьте, отчеты надо делать! Так что ж ты их все это время не делала, а? :glasses:

http://www.picshare.ru/uploads/130130/x68T9635Dn.jpg

Жданов, наверно, тоже самое подумал, раз сказал: Вот-вот, и зачем то щеку потер...

http://www.picshare.ru/uploads/130130/D3WwuQ5Fko.jpg

И дальше следует пояснение Кати: Их ждут завтра в восемь часов... от нас - ( это какие же банки открываются в восемь утра??!  :O И кто их туда так рано доставит, если они до сих пор не готовы- не отданы курьеру для доставки??)

http://www.picshare.ru/uploads/130130/s6P46I1d9j.jpg

почти извиняющимся и чуть ли не растерянным тоном "Вы же понимаете, как это важно, я не могу ничего изменить". Шеф же должен оценить такую преданность и снисходительно сказать, "Ну что, раз надо, то работайте, Катенька, хоть всю ночь, только, большая просьба, не выходите в ближайший час-два, хорошо?" - хочет пахать сверхурочно, да Бог с ней, я и при ней этим могу заняться с Лерочкой, какая разница то? - он же так и поступит на самом деле, не обращая внимание, что Катя рядом за стеной, так?
Тогда почему у него вместо равнодушия-снисхождения или облегчения-забвения, наступает вот такая реакция:

http://www.picshare.ru/uploads/130130/6nVg4icRnl.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130130/Y2vrN1Y9n2.jpg

Очередной ТРЕТИЙ уже (!) выдох в пол

http://www.picshare.ru/uploads/130130/1TSm5D0ib0.jpg

отвернулся, чтобы лица не было видно

http://www.picshare.ru/uploads/130130/TAVTq4l29u.jpg

и затем: взгляд в сторону,

http://www.picshare.ru/uploads/130130/YGud3bhqn9.jpg

взгляды наверх (сколько он  раз это делал в сериале при виде-упоминании Кати и когда, кто помнит?)

http://www.picshare.ru/uploads/130130/LQW2E7d741.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130130/RyHbTZ8nNa.jpg

Наморщил лоб, и все это ни сказав ни слова, одни его шумные вздохи- выдохи были слышны"

http://www.picshare.ru/uploads/130130/0rXO1VM44B.jpg

И уставился снова на Катю: какой интересный взгляд у него здесь, вам не кажется?   ^^

http://www.picshare.ru/uploads/130130/dl5I9kT3JY.jpg

Застыл с этим "счастливым" выражением на лице я бы назвала его: "Ты, что, нарочно издеваешься?"

Видя всю эту щедрую мимику шефа, Катя предложила выход: все также почти смущенно - Вы не беспокойтесь, я дверь закрою, я тихо посижу, я не буду вам мешать.

Жданов так обрадовался! Наверняка лишь природная деликатность, галантность в обращении с женщинами, которую только что продемонстрировал, наезжая на Катю в предыдущем эпизоде с Машей, ему мешала самому предложить этот выход и именно она заставляла его так глубоко переживать и волноваться об отчетах для банков от ЗЛ к 8 утра!  ^^  А здесь сразу прилив сил и счастья на лице:
-Очень хорошо!

http://www.picshare.ru/uploads/130130/OqPC00wgZ4.jpg

Да на нем видно просто "море счастья и восторга"!  ^^  Именно это, наверное и придает его лицу какое-то хищно-напряженное выражение, уж точно далекое от искренней радости, да и тон у него со смешками какой-то не совсем обычный и естественный, плюс придыхания в голосе. Радость, наверно, переполняет от слов Кати...

-Катенька, спасибо!
- с тем же смешком, и тем же голосом, вроде громкого шепота, как будто воздуха ему не хватает.

-Только у меня к вам огромная просьба - кажется голос выровнялся, так ее упрашивает сейчас и жест соответствующий - ладонь в сторону Кати

http://www.picshare.ru/uploads/130130/zlkFosYeUw.jpg

-не выходите, ну если так, вдруг, случайно, пока я не зайду и не скажу вам «Можно», а? - опять изменения в голосе

http://www.picshare.ru/uploads/130130/5Qy4uFeyMy.jpg

-Хорошо, Катя? - как я слышу, фальшиво-умоляющим голосом, опять с придыханием,

http://www.picshare.ru/uploads/130130/200q8l3y2l.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130130/qw4zE62M17.jpg

Странный контраст его такой мягкой просьбы и: так лоб наморщил, кулак(и) перед собой сжал,так напряжен, прямо вопрос жизни и смерти, а то Катя не поймет, в чем там дело будет?

Катя, все также улыбаясь, и так же, как и он - натужно-неестественно:
-Считайте, что меня вообще нет - и для убедительности последних слов даже руки скрестила перед собой: "вообще нет" Можно подумать, речь об абсолютном утверждении здесь идет - она испарится, как будто ее и не станет. Только ее блокирующий жест крестом больше сочетается с "вообще нет" как утверждении самом по себе, в отрыве от смысла всей фразы..

http://www.picshare.ru/uploads/130130/804X9lMUh0.jpg

Ну вот, наконец, и договорились! Жданов расплывается в улыбке, хватается за рубашку
- Очень хорошо! - опять с придыханием, на выдохе, от счастья и эмоций, наверно, что так все благополучно разрешилось...

http://www.picshare.ru/uploads/130130/E4GYd1cP5z.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/130130/7qio09QSWI.jpg

И как в таком полумраке так ясно различим его правый глаз? - белок просто выделяется в густой тени...

Вроде такой позитив, но почему такая жестко-напряженная, практически деланная улыбка на лице? - Такое впечатление, что он "вывеску" повесил, и она вот-вот слетит с его лица...

http://www.picshare.ru/uploads/130130/0W760gDbe4.jpg

Катя тихо протискивается в каморке под его едва слышное опять : Идите..

И вот его заключительный взгляд ей вслед: Куда улыбка делась вообще? Голова с вызовом поднята, и лицо застыло, как и впрочем, и его взгляд на каморку...

http://www.picshare.ru/uploads/130130/rK4d7bQvfr.jpg

По-вашему мнению, как и чем можно объяснить такую канитель с выпихиванием Кати за дверь в этом эпизоде, особенно по сравнению с грубой и нарочитой фамильярной бесцеремонностью его обращения с ней в предыдущем эпизоде, когда он рычал на нее из-за вопроса о Маше? Ему же до Кати дела нет, она для него не важна: он это подвердит тем, что будет заниматься  ясно чем с Лерой прямо за дверью каморки, - кстати, ей и в голову не придет, что рядом есть свидетель всего происходящего? - и потом вообще о ней забудет, как о ненужной вещи, так что это за непонятные "навороты" начальника по отношению к своей секретарше?

Кроме того, он же мог поехать с Лерой сразу к себе домой и не требовать от Кати, чтобы она там сидела и не выходила: все равно же ее туда увезет позже. Зачем планировать-устраивать эту сцену прямо в кабинете, разрешать Роману все приготовить, затем ничего из этого не использовав как вступление, встретить Изотову как старую знакомую, с ходу "завалить" ее, а самому до этого волноваться-напрягаться ради ничего по сути не значащих для него отношений с моделью?

4

Маргарита написал(а):

Роман: Ах, как бы мне все это понравилось... - Андрей то почему явно не в этой струе?

А зачем затеял ? Или Ромка заставил? Или это у Кати ревность вызывает ?А (извини, не помню) Ника-Мода уже есть ?

5

Маргарита написал(а):

Кроме того, он же мог поехать с Лерой сразу к себе домой

Я тоже удивлялась какой-то искусственности сутуации .Все равно ведь уехали !

6

natasha написал(а):

А (извини, не помню) Ника-Мода уже есть ?

НМ была зарегистрирована, включая наличие денег на счету в банке "ЛЛойд Моррис" еще в день показа провальной коллекции из дешевых тканей, что есть в 27 серии. Потом троица дружно укатила в Прагу на 10 дней, оставив Катю "за главного". Когда пришли первые данные о продажах, Катя просила АПЖ срочно вернуться, что он и сделал, прихватив с собой Романа.
Катя встретила его с распростертыми объятиями в буквальном смысле, причем интересно, как это не то взгляд камеры, не то самого АПЖ  на нее - он вошел первым и видит повернувшуюся к нему помощницу
в несколько приемов:

http://s4.uploads.ru/t/fH8QA.jpg http://s4.uploads.ru/t/zPVJY.jpg
http://s5.uploads.ru/t/tdI5E.jpg http://s4.uploads.ru/t/Har9O.jpg

И здесь идет интересное муз.сопровождение наподобие шума от распростертых крыльев, как будто их распахнула-подлетела не маленького размера птица... К чему бы это?  :question:

А дальше показывают реакцию президента на им увиденное: "Здрассьте, Катя!"
Какая непринужденная у него при этом улыбка на лице, причем когда и произносит эти два слова, все она же виднеется:

http://s4.uploads.ru/YFX8E.jpg
http://s5.uploads.ru/TK1Qp.jpg

Что-то она мне здесь уже оскал напоминает  :D наклеил на себя улыбочку и никак ее с себя не снимет...

http://s5.uploads.ru/LlxIZ.jpg

А куда взгляд при этом направлен?

http://s4.uploads.ru/uYKzJ.jpg
http://s5.uploads.ru/g7vih.jpg
http://s5.uploads.ru/UJao3.jpg
http://s4.uploads.ru/r4eE2.jpg

Вот-вот, декольте то немаленькое, да еще и на фоне ее обычных доверху застегнутых слоев текстиля (одеждой-то это не назовешь). И здесь не только декольте, но все что ниже, отлично выделяется, пусть и черно-белой страшненькой тканью. Короче, первое приветствие "удалось на славу" - товарища пробило немедленно. А что его еще ждет...!  ^^

7

Маргарита написал(а):

взгляды наверх (сколько он  раз это делал в сериале при виде-упоминании Кати и когда, кто помнит?)

Я помню с первой серии и скрин у тебя такой же есть там, только смотрит он в другую сторону !

8

Напомню из других серий:
20ая на вечеринке у АйТи, когда Катя также была одета в платье и присела собрать упавшее со стенда

http://s5.uploads.ru/t/unBOF.jpghttp://s5.uploads.ru/t/Pzyeh.jpg

там же чуть ранее, после того как посмотрел вниз, в район ее ног и отпрянул назад, как ошпаренный, повернулся к ней спиной и вот так удачно замаскировал свой выдох в бокале

http://s4.uploads.ru/ICsx2.jpg

74 серия, после "посиделок" на столе и близкого физ.контакта, когда Катя положила ему голову на плечо: также была одета не в свои обычные поддергайки, а в одежду по фигуре.

http://s5.uploads.ru/t/Sh9lC.jpg http://s4.uploads.ru/t/KtfDE.jpg http://s4.uploads.ru/t/xGR8M.jpg

9

Вот еще из 20 серии, с чего и начались его закатывания глаз на весь тот вечер:
влетел-увидел-взгляд приклеился-что на автомате сделает?

http://s4.uploads.ru/02UV8.jpg

правильно, ноги скрестит, не отводя взгляда от чего?

http://s4.uploads.ru/XjOsb.jpg

Катя зашебуршится с непопаданием в туфельку,

http://s5.uploads.ru/t/KiAGf.jpg

товарищ сразу начал глаза закатывать и выдохи делать...

http://s5.uploads.ru/BAbhR.jpg

И вот так весь вечер и будет себя вести, да еще и срываясь периодически на крик и гримасы перед Анжелой...

10

natasha написал(а):

Я тоже удивлялась какой-то искусственности сутуации .Все равно ведь уехали !

Так когда она шумела-стучала, никто не отреагировал - она могла понять, что им не до того, верно же? А после того, как они в тишине ушли, стала играть музыка, как будто они все еще там и Катя считала, что они там танцуют... Куда ей было выходить?- вышла ведь один раз в 6 серии и на полуголых жениха с невестой наткнулась. А здесь еще и сама обещала, что никоим образом сию сладкую парочку не потревожит, так что выхода не было - пришлось лечь спать

11

Далее в тот день после ее распростертых объятий-его застылового созерцания  в первый раз ее декольте и бюста под ним, и полного послушания Кати в отношении НМ-ЗЛ "Я сделаю все, как вы скажете, АП" наступает крещендо в виде:

http://s4.uploads.ru/t/bTFeC.jpg http://s4.uploads.ru/t/TDF0I.jpg
http://s5.uploads.ru/vOxiV.jpg
http://s5.uploads.ru/8jvIJ.jpg
http://s5.uploads.ru/I9GeK.jpg

http://s4.uploads.ru/t/zamUT.jpg
http://s4.uploads.ru/52WPu.jpg

Все же у АПЖ самообладание на порядок выше, чем у РДМ: он взгляд смог оторвать и перевести его на Катю, а тот так и застыл в оцепенении. Ну и глаза тут у Жданова: как у больной собаки, да еще и такие морщины на лбу... бедняга, нелегко же ему  ^^

http://s4.uploads.ru/3w6ix.jpg

Можно, наверно, с другой стороны понять: он в 20 серии от одних ступней-лодыжек глаза уже начал закатывать и в сторону шарахаться, а здесь-то не только они видны...

http://s4.uploads.ru/t/xL0oH.jpg

Вот здесь выдохнул Рома, а у Жданова сил осталось только кулаки сжать-руки перед собой скрестить в полной блок-защите: "Ну ничего себе..!!!"

http://s5.uploads.ru/yMTSY.jpg

Конечно, у него все внутренние натренированные "стабилизаторы напряжения" полетели мигом, и быстренько набрал номер старой знакомой Леры, судя по имени и мимике Романа, изображавшего его губы, из черного списка для мобильника в 6 серии: если Катя согласится "отложить то, что она там делает" этим вечером, то ее запросто можно послать куда подальше - не жалко, как он с ней в конце концов и поступит, а если нет - то придется удовольствоваться не "мышкой", а "рыбкой", как и получится, но "голодным" он в тот вечер, поскольку Киры в Москве нет, точно не останется.

12

Маргарита написал(а):

Что-то она мне здесь уже оскал напоминает   наклеил на себя улыбочку и никак ее с себя не снимет...

Оскал настоящий ! Злится товарищщщ неподецки !  Боже ж ты мой,что с Палычем уже происходит( и она отказала , да так ,что и не придерешься, кстати и к нему не придерешься, что хотел пригласить,отдохнуть-не подумаешь) , а я думала Катя ему внушает дискомфорт  своим контрастом с красивыми женщинами и тем, что он вынужден с ней находиться и что он ее просто стесняется, как в Лиссабоне(мне казалось ,что и вечеринка подобие его отношений с Катей на людях). Злится постоянно и когда приказывает ей сесть в машину, уже уехав из Ай-ти-коллекшен. А как Катюшка красиво садится, как леди-коленочки вместе, носочки вытянуты- ну и где ее неуклюжесть ?
А потом он  неожиданно говорит о важном, явно ждет ее поддержки и слышит  ее обещания "А.П.,у вас(у нас) все будет хорошо, я вас не брошу и всегда буду рядом, пока я вам нужна ". И с папой Катя расправляется на раз,неожиданно серьезная после всех этих переживаний( причем за А.,что доставила ему столько недовольств своим видом и поведением, опозорила его) !
Я еще раз просмотрела его игры с Натальей( В 20 серии он игру с Натальей начинает, чтобы перебить впечатления ?), ты была права-- до звонка Киры, она была нешутошно взволнована- вот дура девушка, это же была явная игра  с широкими жестами(как иногда в трамваях слепых представляли) , она даже название у них имела-"методом Фрейда ".

Отредактировано natasha (17-10-2013 01:34:38)

13

ОЙ,какие скрины,на первом заметила-- челюсть у Ромки зависла.

Маргарита написал(а):

Все же у АПЖ самообладание на порядок выше, чем у РДМ: он взгляд смог оторвать и перевести его на Катю, а тот так и застыл в оцепенении. Ну и глаза тут у Жданова: как у больной собаки, да еще и такие морщины на лбу... бедняга, нелегко же ему

Ага,глаза больные !
Показала  Катя коленки, Жданчик девочку вызвал !
Вообще, нервная работа была у ГГ-в , да.....!

Отредактировано natasha (17-10-2013 01:42:21)

14

natasha написал(а):

Боже ж ты мой,что с Палычем уже происходит

Наташ, какое "уже", когда его на вечеринке у АйТи еще в 20й серии так припекло, что срочно надо было переключиться на кого-то хотя бы с виду неприступного, чтобы всю взыгравшую энергию излить: вот и подсел тогда к Нестеровой.

natasha написал(а):

а я думала Катя ему внушает дискомфорт  своим контрастом с красивыми женщинами и тем, что он вынужден с ней находиться и что он ее просто стесняется, как в Лиссабоне(мне казалось ,что и вечеринка подобие его отношений с Катей на людях)

Когда дело касалось бизнеса он ее никогда не стеснялся, как бы ужасно она не была одета: к банкирам же она ездила на встречи в своем прикиде и неформате? Перед вечеринкой у АйТи он только у хозяйки Дианы осведомился насчет "будет ли удобно" там провести деловые переговоры, подразумевая как Катя там будет смотреться, и Диана, поняв подоплеку, дала понять, что нет. Поэтому он и сам сказал Кате, что все в порядке, она может ехать в своем привычном виде (огородного пугала). Так она еще и переоделась, ее все же немного подкрасили и там она выглядела современнее и приличнее всего из своих "имиджей" до-египетского периода - не зря же именно этот ее прикид попал в заставку со ждановским по-мужски одобрительным взглядом под одновременно звучащие звуки "...ооо..!" из слова "любовь" в заглавной песне сериала?

А в "Лиссабоне" стеснялся, потому что там у них должно было быть личное свидание, а он ее вне делового контекста представить своим знакомым не мог.

natasha написал(а):

А как Катюшка красиво садится, как леди-коленочки вместе, носочки вытянуты- ну и где ее неуклюжесть ?

Да она напускная, Наташ. Отлично она умеет на каблуках ходить - см. ее воспоминания, как она шла со стопкой книг на каблуках по коридору в универе - как по ниточке. За пределами ЗЛ и его персонала нормально совершенно и ходит и двигается и я не помню, чтобы она дома углы и шкафы сшибала.

natasha написал(а):

А потом он  неожиданно говорит о важном, явно ждет ее поддержки и слышит  ее обещания "А.П.,у вас(у нас) все будет хорошо, я вас не брошу и всегда буду рядом, пока я вам нужна "

Я заметила, что он не раз такие пробные камни бросал насчет "Что вы думаете? А не бросить ли все мне? Может я все неправильно делаю?" - по-моему, просто проверял, насколько она верит ему как лидеру. Сам-то он точно был уверен в том, что делал, но ему были нужны полное доверие и поддержка от членов его команды: здесь он и Рому и Катю тряс как грушу, если ему только мерещилось, что они в нем хоть каплю сомневаются.

natasha написал(а):

ты была права-- до звонка Киры, она была нешутошно взволнована- вот дура девушка, это же была явная игра  с широкими жестами(как иногда в трамваях слепых представляли) , она даже название у них имела-"методом Фрейда ".

У парней видимо был целый набор таких схем подъезда "по нахалке" для установление контакта с незнакомками, а потом когда атмосфера явно потеплела - сразу полный вперед, не теряя времени: "Когда сможем провести первый сеанс? (из двух-трех мимолетных встреч, на что она уже согласилась)" - вот здесь она и поняла, что он ей предлагает ой как конкретно и это уже не шутки: вытянула лотерейный билетик с таким могущественным покровителем, заодно и красавцем. Так что и ее взгляд ему вслед и изнеможение вслед за этим - натуральная реакция, она и правда на него клюнула по полной, а рамки оозначенных им отношений - два-три "сеанса лечения"-"сеанса любви" ее вполне устроили.

15

Маргарита написал(а):

Мне ее тоже не жаль, но и честно говоря, кого там обязательно и за что особо надо жалеть? Все, слава Богу, сильные и здоровые, не в больнице и не на войне находятся. Единственно, где конечно, пробивает полностью, то это когда Катя читает Инструкцию в первый раз, но там, пожалуй, такой комплекс чувств, что в просто жалость не уложу

Инструкция-само собой, не жалеть ее там невозможно, а меня всегда еще просто убивает как она сидела в каморке, пока Жданов развлекался с Изотовой в кабинете и потом утром, когда он ЗАШЕЛ к ней в "конуру" ГЛАДКО выбритый, холеный и довольный прошедшей ночью, такой какой-то "сытый" по-особенному и она свалилась со стола- растрепанная в этом своем "самом лучшем платье", которое  для этой "скотины", простите, не могу найти другого слова надевала и пытается что-то лепетать, что может и САМА УБРАТЬ за ЭТИМИ... нет слов, не могу сдержаться всегда, пробивает    к нему ТАКАЯ неприязнь, ну, нельзя же, братцы, быть таким даже не грубым, а РАВНОДУШНЫМ к ней, такой милой в своей растрепанности и от этого даже сексуальной немножко, такой беззащитной, что сердце щемит, а у него не щемило, вот так...

16

rosa написал(а):

Инструкция-само собой, не жалеть ее там невозможно, а меня всегда еще просто убивает как она сидела в каморке, пока Жданов развлекался с Изотовой в кабинете и потом утром, когда он ЗАШЕЛ к ней в "конуру" ГЛАДКО выбритый, холеный и довольный прошедшей ночью, такой какой-то "сытый" по-особенному и она свалилась со стола- растрепанная в этом своем "самом лучшем платье", которое  для этой "скотины", простите, не могу найти другого слова надевала и пытается что-то лепетать, что может и САМА УБРАТЬ за ЭТИМИ... нет слов, не могу сдержаться всегда, пробивает    к нему ТАКАЯ неприязнь, ну, нельзя же, братцы, быть таким даже не грубым, а РАВНОДУШНЫМ к ней, такой милой в своей растрепанности и от этого даже сексуальной немножко, такой беззащитной, что сердце щемит, а у него не щемило, вот так...

ППКС, Абсолютно те же чувства и ощущения. Еще-Рита пишет, что и устраивал он этот бал-маскарад для Кати, которая отказалась принимать в нем участие и уйти не могла, потому что сослалась на работу, отказываясь, если учесть еще и это, совершенное как бы в отместку , то образ героя предстает совсем уж неприязненным.И это утверждается в его откровениях- исповеди Е.А. "она из такого меня другим сделала" !

Отредактировано natasha (26-11-2013 17:02:16)

17

Да, за этот момент ему было РЕАЛЬНО стыдно потом, когда читал дневник, такое не может себе позволить даже просто посторонний человек в отношении тоже абсолютно постороннего человека, а уж начальник в отношении своего подчиненного, да еще и девушки-тем более, ему надо было или отпустить девочку домой восвояси, если уж так приспичило или устраивать свои рандеву в другом месте, но вот так выставлять на показ перед Катей свои похотливые планы с этой моделью, это верх пренебрежения Катей именно как женщиной, как-будто она НЕЧТО бесполое, которой все это непонятно, неинтересно ,да и не нужно- главное работа, он держал ее за РОБОТА, закрыл в чуланчике и пусть сидит себе без еды, без воды, без возможности выйти в туалет хоть всю ночь, да потом еще и делился с другом, что она просидела всю ночь в КОНУРЕ, даже собаку заботливый хозяин выгуливает, вот тут надо было Катеньке задуматься, а стоит ли любить такого человека?

18

Маргарита написал(а):

А вот с Катей его связывали длительные и серьезные отношения по работе, основанные на "китах", на которых стоит настоящая любовь: доверии, понимании и поддержке, так что когда у них наконец, дело дошло до секса, база уже была, плюс сдерживание своего прямого влечения заставляло моменты его удовлетворения ценить еще больше, прямо по Фрейду. Поэтому их отношения и оказались удивительно прочными, несмотря на грядущие испытания "и огнем, и водой, и медными трубами"...

Я согласна насчет трех "китов" но вот насчет "сдерживания своего влечения" не могу согласиться, поскольку слишком он тогда хорошо скрывал это свое "влечение", особенно когда с Изотовой целовался, а потом и вечер устроил с Катей, сидящей в каморке... Он ТАК хотел показать ей свое влечение или, наоборот, боролся с ним таким образом? Мне кажется, что если мужчину ВЛЕЧЕТ к женщине, то он и смотрит ТАК, что женщина начинает это понимать, а вот Катя всегда была уверена, что он в ней женщину не видит, НО стоило ему только разок в нее вглядеться по "нужде", когда "каменный цветок" искал, то она сразу же ЭТО почувствовала- "Он ТАК посмотрел, он раньше НИКОГДА ТАК не смотрел", иначе Жданов просто сверх-скрытный человек, прямо агент какой-то, которым, говорят, дают спец.таблетки, чтобы они на провокациии с женщинами не реагировали...

19

natasha написал(а):

Еще-Рита пишет, что и устраивал он этот бал-маскарад для Кати, которая отказалась принимать в нем участие и уйти не могла, потому что сослалась на работу, отказываясь, если учесть еще и это, совершенное как бы в отместку , то образ героя предстает совсем уж неприязненным.И это утверждается в его откровениях- исповеди Е.А. "она из такого меня другим сделала" !

Наташ, он забыл о ней совершенно искренне и незлонамеренно: надо было вытеснить/заменить Катю Изотовой - вот и сделал это по максимуму и так, что да, сознательная память об одной детали, связанной с Катей, отказала, поскольку забыть надо было о ней самой целиком.
А в отношении моральной оценки его поведения тем вечером-ночью лучше всего сказал, конечно, Фрейд ^^ в окончании своего утверждения 
Люди более моральны, чем они думают и гораздо более аморальны, чем могут себе вообразить.- по-моему,  отлично подходит к АПЖ.  :cool:

20

rosa написал(а):

Я согласна насчет трех "китов" но вот насчет "сдерживания своего влечения" не могу согласиться, поскольку слишком он тогда хорошо скрывал это свое "влечение", особенно когда с Изотовой целовался, а потом и вечер устроил с Катей, сидящей в каморке... Он ТАК хотел показать ей свое влечение или, наоборот, боролся с ним таким образом? Мне кажется, что если мужчину ВЛЕЧЕТ к женщине, то он и смотрит ТАК, что женщина начинает это понимать

Розочка, а что я выкладывала на скринах с коментами при обсуждении того эпизода со скринами?
Жданов тогда в последний раз в открытую играл и собирался предложить Кате "вечер при свечах" в честь, наверно, своего возвращения из командировки... И да, он там так на нее смотрел, что Катя сразу поняла, чем ей грозит простодушное подтверждение, что "Да, АП, я все дела закончила" и его предложение, от которого будет уже невозможно отказаться, как и от того, что за ним последует..

rosa написал(а):

а вот Катя всегда была уверена, что он в ней женщину не видит

И была права: он в ней тогда видел не женщину, а всего лишь сексуальный объект, который пришлось заменить другим - Изотовой.

rosa написал(а):

НО стоило ему только разок в нее вглядеться по "нужде", когда "каменный цветок" искал, то она сразу же ЭТО почувствовала- "Он ТАК посмотрел, он раньше НИКОГДА ТАК не смотрел",

Потому что он искал в ней привлекательную для него женщину, которой он мог бы увлечься, чтобы заработало воображение - альфа и омега для влюбленности. И не нашел - в Кате не было ничего привлекательного для его эстетического вкуса.

rosa написал(а):

иначе Жданов просто сверх-скрытный человек, прямо агент какой-то, которым, говорят, дают спец.таблетки, чтобы они на провокациии с женщинами не реагировали...

Да сколько раз я показывала где и когда он себя выдавал и как! Розочка, он же влечение свое подавляет сознанием, поэтому никаких классических признаков вроде влюбленных взглядов у него и нет! там другой принцип, другое действие и другие признаки.

В поиске объекта и удовлетворения влечение сталкивается с препятствиями различной природы, внутренними и внешними; когда нельзя избежать внутреннего "толчка", субъект вынужден отодвинуть на дальний план требование влечения или убрать его из области сознательного - затормозить его. "Суть торможения, - пишет Фрейд, - заключается именно в этом: отодвинуть и держать на расстоянии сознательное". Торможение поражает как непосредственное возникновение влечения (это "первичное торможение"), так и различные ассоциирующие с ним элементы, производные, образы. Действуя втихомолку внутри бессознательного, влечение не теряет своего динамизма, даже наоборот, и именно психоанализ вскрывает все тонкости, сложности и странные превращения бессознательных проявлений влечений, испытавших торможение, в виде симптомов болезней, остроумия, неудачных действий и т. п.

21

Рит, Фрейд-замечательно все объясняет, но тебе не приходило в голову, что Жданов все-таки человек слишком эмоциональный, если у него влечение , допустим к Кате, то у него вполне могло просто НЕ ПОЛУЧИТСЯ с Изотовой как это случилось потом с Кирой, а судя по их поцелуям на пороге квартиры- у него все получилось, а если у него получилось с Изотовой только потому что у него с Катей еще не было секса, тогда почему он тянул с этим, если он дошел до того, что почти на глазах у Кати он ТАК ведет себя с Изотовой, это же не логично, это может только ОТПУГНУТЬ еще больше такую девушку как Катя? Или нет, неужели он рассчитывал, что она, услышав все эти охи и ахи сама раскроет ему объятия, тогда  почему не форсирует события, а наоборот ведет себя абсолютно равнодушно в отношении Пушкаревой-женщины, она даже говорит, что он будет менять женщин,  а она так и будет сидеть и ждать, а может не надо и надеяться и она права, потому что Андрей и не смотрит на Катю, а наоборот-флиртует с Нестеровой напропалую, например, как-то это нелогично для мужчины, который хочет эту женщину, "охотится" Жданов за Катей как-то пассивно, бегая за другими и целуя других...

22

Маргарита написал(а):

Наташ, он забыл о ней совершенно искренне и незлонамеренно:

Мне кажется, что нельзя ЗАБЫТЬ искренне или злонамеренно, можно просто ЗАБЫТЬ как о чем-то маловажном и пустяковом, так он и забыл о Кате,потому что на тот момент свидание с Изотовой затмило собой все, в том числе и  то, что помощница еще не ушла, а сидит и работает, что его не оправдывает ни капли, а вот если бы "вытеснял" или "заменял" Катю Изотовой, то как в тоже время он мог о ней забыть? Мне кажется, что Жданов все-таки нормальный в плане психики человек, у него просто проблемы с женщинами, они его постоянно искушают, а он поддается, "податливый он" как говорила Катя...

23

rosa написал(а):

Фрейд-замечательно все объясняет,

Розочка, если тебе нравятся его объяснения, может быть, ты немножко о его учении, хотя бы самое основное, почитаешь, а? Я вот Синичку точно также прошу, потому что бОльшая часть непониманий и разногласий может корениться не только из-за разного восприятия и т.д., но и значения одних и тех же слов, которые мы все здесь постоянно употребляем: влечение, желание, инстинкт, похоть, любовь сама по себе, любовь-эрос...
Потому что как ты написала

rosa написал(а):

что Жданов все-таки человек слишком эмоциональный, если у него влечение , допустим к Кате, то у него вполне могло просто НЕ ПОЛУЧИТСЯ с Изотовой как это случилось потом с Кирой, а судя по их поцелуям на пороге квартиры- у него все получилось,

сопоставлять эмоции и влечение это как зеленое и прямоугольник: разные оперы вообще! Прямоугольник, конечно, может быть зеленый, но все равно это разные категории и зависят от разных факторов-источников происхождения-механизмов развития и управления. Могут быть эмоции без влечения и влечение без эмоций, сами по себе и без связи друг с другом.

rosa написал(а):

а если у него получилось с Изотовой только потому что у него с Катей еще не было секса, тогда почему он тянул с этим, если он дошел до того, что почти на глазах у Кати он ТАК ведет себя с Изотовой, это же не логично, это может только ОТПУГНУТЬ еще больше такую девушку как Катя?

Как это он тянул? Это не от него одного зависело, между прочим - Катя никакого повода ему надеяться, что предложи с ней переспать, она с радостью согласится, не давала. Вот он здесь решил такой вариант подстроить - и по носу от нее и получил в виде отговорки по работе, с чем он ничего поделать не мог. Что он, по-твоему должен был почувствовать внутри себя? Что чувствует парень на танцах, когда приглашает знакомую и понравившуюся ему девушку потанцевать, а она ему берет и отказывает? - вот именно - оскорбленное самолюбие, приглашает другую и назло первой танцует с ней у той на виду, да еще и целовать ее полезет или обнимать, чтобы первая увидела и ей стало неприятно, что он ее так быстро и легко заменил другой. А здесь  у нас не просто парень, а плейбой, не встречавший отказа у любых женщин, и вроде все рассчитавший и предусмотревший: он был уверен, что ей нравится, раз она так его встречала, была рада его приезду, все ради него делала, свечи-обстановка ей понравились, ну так какого она меня снова послала?! И дальше - реакция оскорбленного самца, по-другому и не назвать его поведение с катезаменителем-пешкой Лерой, которую можно использовать как разменную монету - никуда не денется, все равно прибежит и будет виснуть на нем, потому что нимфоманка.
И логики в отношении механизмов бессознательного можно и вообще не искать - Фрейд и то не мог все там понять и объять, что и с чем связано. Что понял, то и описал - в огромном количестве своих работ.
Но схема: "отказ - ну тогда вот тебе, получи! в следующий раз оценишь!" и/или (в более углубленном варианте, как здесь, поскольку не за день все образовалось) желание забыть, заменить источник неудовлетворяемого желания на другой, примерно как приходится менять сахар-мед на сахарин-аспартам больным и сидящим на диетах, - не так уж и сложна для понимания, как и для наблюдения еще с молодежных лет  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

rosa написал(а):

Или нет, неужели он рассчитывал, что она, услышав все эти охи и ахи сама раскроет ему объятия, тогда  почему не форсирует события, а наоборот ведет себя абсолютно равнодушно в отношении Пушкаревой-женщины

Роза, а что он мог там и тогда сделать? Вот он посчитал, что она ему не откажет и сама будет рада - ошибся, разозлился, отомстил, заменил, забыл, вроде как вытеснил... Утром пришел - увидел ее на столе с полуоткрытым во сне ртом...- "опять 25" в его бессознательном! И при этом еще и сознание дает пинка за свинство, что забыл ей сказать, что она может идти домой. Конечно, тут оно все это желание под коврик запихнет и сверху на него еще и сядет..
До нового случая - а это будет иск. дыхание, когда его подсознание воспользуется ситуацией, чтобы все равно сидящему там желанию хоть что-то да перепало бы. А оно, подкормленное вот таким прорывом, тоже сидеть сложа ручки не будет и как описал Фрейд выше, так заставит сознание себя вести, что окажется у Кати в тот вечер дома: ну тянет и все тут! И Жданов будет себя по-тупому вести как полный идиот в том "Голубом огоньке", чтобы иметь законный повод обратиться к Кате - не зря ведь днем ее телефон спросил? и потом остаться с ней в комнате наедине и невиннейшим образом попросить расстегнуть его платье - мальчик то маленький, сам не справится..  http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif И за всем этим стоит сила влияния и воздействия бессознательного на сознание, и в этом бессознательном бал правит его царь - влечение!
Ну простая же схема! - основная сила в человеке - сексуальность, стремление к удовольствию. Живет это все в бессознательной части психике, то есть ДУШЕ, не теле!! Попадает туда зерно влечения к конкретному человеку, и прорастает, поскольку не находит себе удовлетворения, и при этом сам человек рядом. И бессознательное в каждом из нас постоянно атакует сознание, которое ему тоже дает по башке за несоответствие выученным ценностям и правилам в жизни. И запросто это подсознание может гнуть свою линию, если сознание не успевает отцедить в нем криминала или источник, а это сплошь и рядом, иначе бы люди сами бы себя понимали, не нуждались бы в психологах и психоанализе, не зная, что с ними самими иногда творится.
Поэтому Жданов, поцеловав как бы случайно и невзначай Катю под видом иск. дыхания, затем стер с губ на автомате поцелуй Киры, в первый раз за все месяцы вдруг вспомнил о номере телефона Кати, ночью вел себя как кретин, зато оказался с ней наедине в ее комнате и почувствовал прикосновение ее пальцев на своей коже - за нечаянную ласку по ощущениям ведь может сойти? - как и тот нечаянный во всех смыслах этого слова поцелуй до этого. Поцелуй- прикосновение/ласка - и .. все! Вот и получится для него "Это была самая ужасная ночь в моей жизни".  :D
Неудовлетворенное влечение и желание как виноградный сок под гнетом условий-обстоятельств "бродит" внутри бессознательной части психики и превращается не просто в вино, а вот с такими случаями "добавками", когда получает какую-то пищу для своего существования, в шампанское - загнанное внутрь и многократно обузданное желание=ЭРОС. И когда при словах "звонил твой любимый" мысль о том, что объект влечения может достаться другому, снимает железные "тиски" с пробки, то и вылетает на поверхность вся та струя, которую удержать внутри того же сосуда более невозможно. Вместе с, есессно, сопутствующей пеной!

rosa написал(а):

она даже говорит, что он будет менять женщин,  а она так и будет сидеть и ждать, а может не надо и надеяться и она права, потому что Андрей и не смотрит на Катю, а наоборот-флиртует с Нестеровой напропалую, например, как-то это нелогично для мужчины, который хочет эту женщину, "охотится" Жданов за Катей как-то пассивно, бегая за другими и целуя других...

В ней любовь говорила и желание ее давать и получать, потому что не было смысла на что-то там в его отношении надеяться вообще: он скоро женится! Какая разница, как он себя ведет и с кем договаривается на вот такие одноразовые отношения? Она ведь все равно на них не соглашалась и не согласится и к Жданову не скоро проникнется полным то доверием?.. Ей нужна от него любовь и не меньше. И ему придется соответствовать ее требованиям и запросам, и заставлять себя эту любовь изображать, против своей воли обнаруживая, что игры становится все меньше, а настоящего отношения все больше...
С Нестеровой два раза, какие показали с чем-то реальным: на вечеринке, и потом в ЗЛ на переговорах когда полез целоваться троекратно, были после "заряда" от Кати - вечеринку я уже всю выложила в 20й серии, что с ним и когда творилось, а в ЗЛ - 48 серии, тоже аккурат после ее кружения и зажимания между обоими шефами, его и потянуло потом к Нестеровой. Торможение, замещение, вытеснение, удовлетворение другим образом..
Ну почитай немножко об учении Фрейда, Розочка!..  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_honey.gif Моя тз станет тебе тогда понятней!

24

rosa написал(а):

а вот если бы "вытеснял" или "заменял" Катю Изотовой, то как в тоже время он мог о ней забыть? Мне кажется, что Жданов все-таки нормальный в плане психики человек,

Роза, я открыла самый простой источник по слову "память" (Википедия) и там написано:
Законы памяти:...
Закон торможения   - При изучении похожих понятий наблюдается эффект "перекрытия" старой информации новой. 

Изотова перекрыла Катю как новая информация предыдущую и Жданов ее забыл на срок действия этой новой информации. Все нормально с его психикой и все в соответствии с ее законами..

По Фрейду не нашла, вот от его современника, тоже психоаналитика, хотя и занявшего другую позицию по многим вопросам:
В концепции Карла Юнга память понимается, как функция контролируемая волей и находящаяся под контролем эго-комплекса. «То, что мы называем памятью, — это дар репродуцировать бессознательные содержания, и это — главная функция.» Источником воспоминаний может выступать не только личностный объём бессознательного, но и его коллективный и архаичный слои, что объясняет припоминание в необычных случаях знаний и событий, не принадлежащих личному сознательному опыту индивида. Забывание означает выпадение содержаний из доступной сознанию области, погружение их в бессознательное.

25

Ой, я читала немного о самом Фрейде, он  был с большими тараканами в голове, но почитать-то можно, конечно, спасибо за совет.

26

Роза, сложно найти выдающегося деятеля в любой области, чьи бы идеи не изменили существовавшие до него представления, которого можно было бы назвать "нормальным" человеком.  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

Фрейд, конечно, личность сложная и неоднозначная, как и его учение, но с учетом наших прикладных интересов в отношении его учения - в рамках НРК-  можно отметить следующие плюсы:
1. По образованию и профилю своей начальной деятельности он был ученым-исследователем и блестяще защитил докторскую  как раз в рамках науки: неврология-невропатология. Другими словами, научный склад ума  у него наличествовал и что такой научный подход-научные методы он отлично знал: у меня уже есть к нему кредит доверия, поскольку это наверняка повлияло на разработку его учения.

2. Он был новатором и искал новые пути решения известных проблем, используя уже накопленные знания, и его объяснение, методы и способы их решения оказали удивительно живучими и оказали влияние на развитие мировой культуры 20 в., особенно в интересующей нас сфере - театра и кино. Постмодернизм вырос на его идеях и накрепко связан с именем Фрейда. Основную часть его учения составляют как раз работы в области бессознательного начала у человека и там его авторитет бесспорен.

3. В личной жизни он был однолюбом и пережил историю страстной любви к своей жене Марте.

Другими словами, наука  в его жизни была, любовь была, идеи известны везде и давно и нашли широкое отражение в культуре и искусстве. Если мы видим в НРК влияние-проявления того, что сами называем по-бытовому "подсознанием", "подсознательно", то без базовых знаний об учении того, кто это все развил до таких масштабов, по -моему, не обойтись. И еще раз, напоминаю, что классические знания о проявлениях любви и влюбленности в отношении к тому, как это протекает в бессознательной части нашей психики, оказываются бесполезными. Там свои законы и процессы, чем в сознании человека. И образ-характер Жданова по линеечке, проведенной сознанием или знаниями о развитии классической любви, начертить никак не получается: я в начале два раза пробовала, так что знаю.  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

27

Маргарита написал(а):

Закон торможения   - При изучении похожих понятий наблюдается эффект "перекрытия" старой информации новой.

Рит, а ты этот закон на себе хоть раз испытывала? У меня вот никогда не получается ПЕРЕКРЫВАТЬ СТАРУЮ информацией новой, помню я все, да и все помнят, к сожалению плохое, гораздо дольше, чем хорошее- пример-Катя Пушкарева, ну почему ей было не перекрыть новой информацией старую- ту же инструкцию, забыть ее как-будто ее и не было, она ведь изменилась, стала красавицей, поклонник у нее даже появился, так почему не получалось "перекрыть" Андрея  Мишей или просто ЗАБЫТЬ Жданова как ей виделось в глюке ?

28

Роз, мы же здесь про конкретную ситуацию говорим с Изотовой вместо Кати причем на данный конкретный момент? И законы эти не я выдумывала - психологи и пр. научные товарищи выводили и подтверждали..
Что касается действия в плане перекрытия - к сожалению, много раз испытывала и очень бы хотела, чтобы этот закон не работал: у меня при изучении нового ин. языка идет как раз такая реакция - он накладывается на предыдущий, а если еще и при этом полное совпадение в написании, и такое же полное различие в значении, то и просто  http://i054.radikal.ru/1005/f6/13dcca4f279d.gif и с грамматикой не легче: французская наполовину противоположна английской, и если надо использовать оба языка попеременно, вот только и приходится, что с постоянным торможением дело иметь.  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

Что касается отношений, то давно известно: "Клин клином выбивают" - тот же принцип заменить одно другим, ему подобным. У Кати проявлялось это действие, когда ее отношения с Мишей развивались и она считала, что вот еще немного и Жданов исчезнет из ее памяти, и она о нем так забудет, что и не вспомнит его имени, когда он ей позвонит.

У знакомой моей на самом деле было такое забывание, когда она после очень длительного и болезненного для нее развода через несколько лет при новом знакомстве с человеком, который знал и ее мужа и спросил, не родственники ли они, назвав его по имени и фамилии, она искренне сказала, что нет и не знает такого человека. Вспомнила только задним числом уже после разговора! Защитная реакция психики вот так сработала.

Что касается кратковременного замещения по типу обсуждаемого, то и вообще сплошь да рядом, думаю, что и тебе знакомо: какая-нибудь утренняя размолвка дома мигом забывается-вытесняется серьезной проблемой на работе да так, что мужчина, например, к вечеру вообще может не вспомнить, что утром наговорил лишнего жене или наоборот. У них концентрация внимания гораздо выше, чем у женщин, и если уж они чем-то увлечены, то с головой. Или рабочие проблемы сразу забываются, если член семьи оказался в беде.

29

У меня тоже это при изучении нового языка проявилось, даже и при его минимальном знании, русский мой намного ухудшился, может быть вы все это замечаете- я ставлю прилагательное после существительного, как и положено в новом языке.И еще, бывая за границей, я обращаясь к людям тех стран ,где бываю, употребляю этот новый язык, забывая, что на русском или немецком меня лучше поймут, причем он у меня гораздо лучше по качеству , чем здесь, в моей стране. Мне даже подруги говорят-ну, не знала, что ты так хорошо знаешь язык !

30

Маргарита написал(а):

Что касается кратковременного замещения по типу обсуждаемого, то и вообще сплошь да рядом, думаю, что и тебе знакомо: какая-нибудь утренняя размолвка дома мигом забывается-вытесняется серьезной проблемой на работе да так, что мужчина, например, к вечеру вообще может не вспомнить, что утром наговорил лишнего жене или наоборот. У них концентрация внимания гораздо выше, чем у женщин, и если у

Рит, это все понятно, это просто банальные мелочи жизни, они и забываются, но тут мы говорим о том, что он не просто о ней ЗАБЫЛ, а он ЗАМЕНИЛ ситуацию с Катей, которую он, якобы ХОЧЕТ на ситуацию с Изотовой то есть, находясь с Изотовой, он представляет себе на ее месте Катю? По идее это именно ТАК и должно быть, но мне в это вот именно и не верится, нет никаких оснований думать так о Жданове в тот момент, да и дальнейшее его поведение не подтверждает эту версию...

31

rosa написал(а):

а он ЗАМЕНИЛ ситуацию с Катей, которую он, якобы ХОЧЕТ на ситуацию с Изотовой то есть, находясь с Изотовой, он представляет себе на ее месте Катю? По идее это именно ТАК и должно быть, но мне в это вот именно и не верится,

Роз, я ведь не психолог, и как там что в нем протекало - без понятия. Ближайшая аналогия - вот только с Кирой после кафе с Катей и напрашивается. Какие там процессы внутри идут - это псих. литературу читать надо, мне достаточно просто самих идей чтобы понять, что такое возможно. Вот еще пример всплыл: зачем Роман притащил ему ту зажигалку с мини изображением Волочковой, и потом и фотографию к "делу подшили"?
Рома же ясно объясняет этот известный видно им по практике принцип замещения, хотя в теории думаю вообще, как  и я, были бы не в курсе как это срабатывает: "Смотришь на зажигалку - представляешь на месте Кати  красотку - зажигаешься - и целуешь Пушкареву!". Потому что для любого выражения чувств, которых нет, и надо сымитировать, все равно нужно воображение, а иначе откуда они возьмутся? вот изображение Волочковой и должно было настраивать АПЖ на влюбленный лад. А уж как он мог в голове-внутри тасовать и заменять одну женщину другой - кто его знает..
И еще вспомни, как Роман расспрашивал АПЖ после первой ночи: "Ты лучше скажи, кого на ее месте представлял?" - а тот ответил "Никого. Я занимался любовью с Катей Пушкаревой".
Другими словами, они оба знали о том, что в процессе любви должны быть задействованы чувства и/или воображение. И если реальность отличается от воображаемого образа, то воображение-фантазия и должны справиться с этой проблемой, а это уже и есть по сути замещение.
Ты смотрела "Сабрину" с Х.Фордом? Вот там она после известия о помолвке того, в кого была влюблена, пытается заняться любовью с другим, чтобы забыть первого, вытеснить, заменить. У нее не получается, потому что женщина и у них чувства сильнее задействованы, чем у мужчин. У Кати с Мишей тоже не получится: глюк заменит реальность, воображаемый поцелуй АПЖ на губах реальные поцелуи Миши, скажем, на теле..
Воображение сильнее реальности, тут  ничего не попишешь.. У Жданова настолько это было развито, что он даже сосчитал два воображаемых-предвкушаемых и неудавшихся поцелуя Кати на первом свидании за реальные!
Так что мальчики кого хотели себе представить в воображении, с теми любовью и занимались, "дотягивая" реальных девушек до своих идеалов, существующих только в их головах. Утром глаза открыли - упс, не он, пока-пока!

32

Маргарита написал(а):

rosa написал(а):
СМ. эпизод с Изотовой и Ждановым в кабинете- ПРИМЕРНО так ОН ДОЛЖЕН БЫЛ СЕБЯ ВЕСТИ И С КАТЕЙ, чего ему стоило постепенно подталкивать ее вот к ТАКОМУ свиданию, чтобы СОБЛАЗНИТЬ И ДЕРЖАТЬ в своих сетях до конца всей этой истории с залогом? Значит НЕ МОГ ОН с Катей, не мог и все, потому что верная

Еще -потому, что он видел что--такое Изотова, на что она годится. Что там было похоже на любовь? С Изотовой ? . Катя была совсем из другой породы людей, , умная, непорочная-- с ней бы такое не прошло !Кате надо было настоящую любовь, с ухаживанием, умными разговорами.Да как вообще это можно сравнивать ?
ПРИМЕРНО так ОН ДОЛЖЕН БЫЛ СЕБЯ ВЕСТИ И С КАТЕЙ
Вел он не примерно так, а так, что и у него ,и у нас голову сносило.Сразу отличили, что это любовь. Дала она ему прочувствовать, как это бывает. Такое-дорого стоит и согласны платить мужчины за это немеренную плату-так было, и так будет во веки веков ! А такие, как Изотова это конфетки на один раз !

33

natasha написал(а):

ПРИМЕРНО так ОН ДОЛЖЕН БЫЛ СЕБЯ ВЕСТИ И С КАТЕЙ

По ВАШЕЙ ВЕРСИИ, он же Казанова, коварный соблазнитель, поэтому и ДОЛЖЕН БЫЛ ВЕСТИ СЕБЯ ТАКЖЕ, не надо валить с больной головы на здоровую- это ВАШ Жданов ДОЛЖЕН был вот также соблазнять и Катю или он слишком умный и коварный до такой степени, что специально ОСТАВИЛ ЕЕ В КАМОРКЕ, это ведь тоже версия Риты, тогда,получается, что он ЕЩЕ хуже...

34

natasha написал(а):

Еще -потому, что он видел что--такое Изотова, на что она годится. Что там было похоже на любовь? С Изотовой ? . Катя была совсем из другой породы людей, , умная, непорочная-- с ней бы такое не прошло !Кате надо было настоящую любовь, с ухаживанием, умными разговорами.Да как вообще это можно сравнивать ?

И ты мне , Наташа, говоришь- КАК можно сравнивать, а я тебе должна убеждать? А не ты ли писала, что Жданов хуже Романа в сто раз и из этого диалога, который приводит Рита, получается, что именно он только и СПОСОБЕН БЫЛ ТАКОЕ О НЕЙ НАПИСАТЬ! А теперь ты меня же еще и поправляешь- как можно сравнивать Андрея с ИЗОТОВОй и АНДРЕЯ С КАТЕЙ, а  как же поток сравнений, который здесь на него льется- жиголо, подонок, продающий свое тело женщинам,разве СПОСОБЕН ТАКОЙ МУЖЧИНА ВООБЩЕ ПОНЯТЬ, что нужно ТАКОЙ женщине как Катя, у него ведь ДОЛЖНО БЫТЬ одно на уме, как писала Рита-затащить в постель ЛЮБУЮ... И позвольте, а при чем тут любовь, если вы обе утверждаете, что никаких даже проблесков чувств у Жданова к Кате нет, кроме похоти, а по части похоти- это опять-таки как  пример  всплывает эпизод с Изотовой -замкнутый круг! Вам с Ритой надо определиться- или Жданов полное ничтожество, похотливый и абсолютно безнравственный человек или он все-таки думающий человек, со своими какими-то принципами, которыми пришлось пренебречь ради ЗЛ, из-за этого и произошли в его жизни такие Метаморфозы, которые ОТКРЫЛИ ему  глаза и на людей и на жизнь вообще...

35

rosa написал(а):

или он слишком умный и коварный до такой степени, что специально ОСТАВИЛ ЕЕ В КАМОРКЕ, это ведь тоже версия Риты, тогда,получается, что он ЕЩЕ хуже...

Он ее в каморке не оставлял, и я этого никогда не писала, поскольку подчеркивала как раз противоположное: Катя САМА нашла повод, чтобы быть не в состоянии "отложить на завтра то, что она там доделывала".АПЖ ее только попросил не выходить, пока он сам ей об этом не скажет. И специального ничего не было: он забыл о том, что в каморке была Катя несмотря на то, что видел в ней свет. Будем обсуждать "ляпы" в НРК, феномены человеческой психики и что может быть и чего не может быть?...

36

rosa написал(а):

И позвольте, а при чем тут любовь, если вы обе утверждаете, что никаких даже проблесков чувств у Жданова к Кате нет, кроме похоти, а по части похоти- это опять-таки как  пример  всплывает эпизод с Изотовой -замкнутый круг!

Я здесь хотела показать, что их-Катю и Изотову нельзя смешивать -она сама пришла, чтобы отдаться Жданову, это ясно всем. С Катей -он так себя вести не может, он предложил, она отказалась-пусть идет и работает.А он перешел к удовлетворению своей похоти с Изотовой и забыл о Кате совсем ! Что здесь не так ? Что ты возмущаешься ?Но сожаления его по поводу своего поступка были искренними.

37

rosa написал(а):

natasha написал(а):
ПРИМЕРНО так ОН ДОЛЖЕН БЫЛ СЕБЯ ВЕСТИ И С КАТЕЙ

Это твоя фраза Роза, а ты приписываешь ее мне, у тебя так скопировалось.

38

natasha написал(а):

Я здесь хотела показать, что их-Катю и Изотову нельзя смешивать -она сама пришла, чтобы отдаться Жданову, это ясно всем. С Катей -он так себя вести не может, он предложил, она отказалась-пусть идет и работает.А он перешел к удовлетворению своей похоти с Изотовой и забыл о Кате совсем ! Что здесь не так ? Что ты возмущаешься ?Но сожаления его по поводу своего поступка были искренними.

Кратко, ясно и по существу!  :flag:   :cool:

39

Рита, мне интересно, как Катя отмечает для себя в своем дневнике, когда за ней начал "ухаживать" Жданов.Были ли эти эпизоды отражены в ним, как ? ( -он предложил, я отказалась).Допустим, что в АЙТИ-КОЛЛЕКШН  она не заметила этих вихрей ,охватывающих Жданова, в каморке при свидании с вызванной Изотовой , она ведь уже поняла и отказалась, при искусственном дыхании, она тоже сообразила, судя по ее вопросу. Почему мы считаем начало ухаживаний только с кафе, откуда сбежал Ромка, оставив их наедине и где она грохнулась в обморок при его поцелуе ? Где самое начало и как  это понимает Катя ? И где это уже понимает и как понимает АндреЙ?
Ведь он должен был понять себя , если это была попытка пригласить Катю. Потом, куда ты бы вставила эпизоды в Караоке?Здесь ты хорошо объяснила о желании видеть ее ночью после искусственного дыхания.
Понимал ли Ромка все, что происходит с другом ?
Вот я бы хотела все это упорядочить, от сотворения мира до первой ночи. Нельзя ли так и строить наши обсуждения, ведь это возникновение любви нас и волнует, а все, что вокруг--это становление характера Жданова ?ТАК и показывают в НРК !Иногда мне казалось, зачем этот эпизод сюда вставили или этот-он же неинтересен, не нужен, затягивает действие. Сейчас понемногу , все кирпичики становятся на место, прибретают другой смысл,наступает понимание, более глубокое ! .

Отредактировано natasha (03-12-2013 21:57:04)

40

natasha написал(а):

Вот я бы хотела все это упорядочить, от сотворения мира до первой ночи. Нельзя ли так и строить наши обсуждения, ведь это возникновение любви нас и волнует, а все, что вокруг--это становление характера Жданова ?ТАК и показывают в НРК !

Наташ, я не сильна в последовательности изложения и порядке его тоже: все время на что-нибудь еще сбиваюсь или отвлекаюсь.  :blush: Я продолжу, конечно, просмотр и т.д., но там ведь все подряд комментирую....
http://i053.radikal.ru/0806/7f/8b80a2497566.gif

natasha написал(а):

мне интересно, как Катя отмечает для себя в своем дневнике, когда за ней начал "ухаживать" Жданов.Были ли эти эпизоды отражены в ним, как ? ( -он предложил, я отказалась).Допустим, что в АЙТИ-КОЛЛЕКШН  она не заметила этих вихрей ,охватывающих Жданова, в каморке при свидании с вызванной Изотовой , она ведь уже поняла и отказалась, при искусственном дыхании, она тоже сообразила, судя по ее вопросу. Почему мы считаем начало ухаживаний только с кафе, откуда сбежал Ромка, оставив их наедине и где она грохнулась в обморок при его поцелуе ? Где самое начало и как  это понимает Катя ? И где это уже понимает и как понимает АндреЙ?

Мы можем судить только по тому, что дано: в отношении Кати - ее слова, размышления вслух перед зрителями, записи в дневнике. В отношении АПЖ: основной источник - это диалоги с Ромой, где он вроде как может проговаривает вслух свое отношение к Кате, но я думаю, и так понятно, что он никогда не говорит всего, что сам думает или чувствует - не только из-за своей избирательности, кому что можно говорить и как это делать, но и потому, что на эту тему просто и не озадачивается. Он считает, что хорошо знает и себя и людей, так что вот таким сознательным анализом а,б,в  как Катя не занимается,  плюс у него другое тип мышления, восприятия, чем у нее. Его приходится вычислять дедуктивно: от увиденного поведения отнять слова, затем жесты, взгляды, добавить известное о нем, его целях, ситуации... И каждый вот такой ингредиент можно трактовать так, а можно и наоборот: узнать, что предпочесть можно только в совокупности и сопоставлении. Процесс похож на прядение когда куча пуха-необработанной шерсти, а надо вить конкретную нить, сплетая все эти шерстинки воедино... Я с ним здорово сама голову поломала, пока стало доходить, что это за "фрукт" на самом деле, причем я еще и не уверена, что все в нем еще увидела: нафаршировали его классно, всем чем можно, и как для того, чтобы можно было бы сравнить и отдохнуть от напряга с АПЖ, дали ему Рому - вот где цельный ясный и понятный товарищ, никаких загадок, что есть, то и есть.

Возвращаясь к дневнику Кати, можно заметить, что она записывала (или нам давали) не все, что она на самом деле думала или чувствовала: легко заметить, сравнивая ее слова в первую ночь о свидании в кафе и тем, что она говорила под одеялом. Или же может казаться, что она сразу повелась на ухаживания АПЖ, ан нет, ее слова Маше, а потом и Коле говорят обратное. И с Катей тоже надо отслеживать ее взгляды, как и с АПЖ, и общая картина тоже складывается из кусочков то там, то здесь, и тоже все это зависит от периода, о котором идет речь: прошлое в будущем в ее же изложении отличается от того, когда это прошлое является настоящим. :) Тоже относительность оценок и процессов.

Так что офиц. ухаживание можно отсчитывать там, где оно и есть очевидно и для нас и для ГГ: вот когда Рома их оставил наедине в ресторане, - то, что видели мы, то, как это восприняла Катя, и затем как вроде бы отнесся к этому АПЖ: одни выводы и то - в диалоге с Ромой. А так -то напился до чертиков и рухнул на постель к Кире во всей "красе"... Эстет.. :D


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Эпизоды и серии » 33 серия - из-за свидания с кем так переживал Жданов?


Сервис форумов BestBB © 2016. Создать форум бесплатно