Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Эпизоды и серии » 74-75 серии - "Кафе на коленях" , а также "до и после"


74-75 серии - "Кафе на коленях" , а также "до и после"

Сообщений 81 страница 120 из 468

81

Маргарита написал(а):

Так и скажи мне, зачем он его сделал, если собирался тянуть их платонические отношения как можно дольше? Кто или что ему мешало посмотреть на часы сейчас и сказать, что уже почти полночь и ее родители будут волноваться?

Жданов не настолько расчетлив как ты его считаешь, ему просто захотелось сделать ей приятное, а именно ТАКОЙ женщине именно ЭТО и будет приятно, так он считает, наверное, будь на ее месте Изотова, он ТОЧНО сделал бы что-нибудь другое, это примерно также как он говорил, что Кате на ДР надо подарить КНИГУ, подарить книгу Лариной или Кире ему и в голову не пришло бы, разве только в пьяную...

82

Откуда он знал, что Кате будет приятно, когда он ее себе на колени посадит? Она вообще то девушка скромная и не давала повода с собой так фривольно поступать. Это не самая позволительная форма физического контакта между мужчиной и женщиной в период ухаживания, да еще и в общественном месте. И она этого от него и не ждала и не ожидала, когда он ее одним махом к себе притянул - для нее это было практически потрясение, а для него  развлечением - смотрел на нее и чуть ли не открыто усмехался. Привел ее чуть ли не в состояние столбняка, и потом сам же стал теребить, обжимать, привлекать к себе ее внимание, в глаза заглядывать, по лицу гладить, а в результате - Катя сама по себе превратилась в тигрицу, а он испугался и не понял, с чего это?
И что-то там не видно, что он этого превращения так уж испугался: он глаз в нее не сводил и следил за ее словами и выражением лица, как будто ждал чего-то. А Кире потом заявит, что провел успешные переговоры и сделку заключил супер выгодную и действительно от радости на нее накинулся. А с чего радость то взялась такая? - только что ведь себя упрекал, "что ты делаешь?". А назавтра уже спланирует секс два раза в месяц и больше никаких встреч, потому что обрыдло ему ее просто так видеть и дошел до состояния "Я больше не могу".
Так какие у него были мотивы и причины прекращать свидания и назначать только постель два раза в месяц, о чем он ранее говорил, что это для него кошмарный сон?
Сам превратил Катю в тигрицу, сам на нее пожаловался, сам себе назначил два раза в месяц с ней спать, и при этом он этого не хотел, старался избежать, но вот Катя его так упорно в постель тянула, что пришлось ее вечером в отель отвезти... Сказка про белого бычка, или волка в овечьей шкуре, который из себя "бееее" выдавливает..

Ну или для сторонникой "канонной" версии всегда остается вариант Жданова как "мальчика по вызову" , где он будет обслуживать секс аппетиты этой новоявленной тигрицы, думая о сохранении компании, ради чего и готов будет терпеть то, что сам называл "кошмарным сном". Вот только как вы ухитряетесь сделать из него романтического любовника в итоге, когда он себя здесь показывает откровенно продажным, отбывающим постель с Пушкаревой два раза в месяц, поскольку просто так он ее видеть больше не может - обрыдло!

83

rosa написал(а):

это примерно также как он говорил, что Кате на ДР надо подарить КНИГУ,

И почему так и не подарил, а предпочел куклу Малиновского? Она у него ассоциируется с маленькой девочкой, которая до сих пор в куклы играет, и одновременно финансами двух компаний ворочает, и судом занимается и везет на себе воз нескольких мужиков? Между прочим, вечером он был совершенно свободен и не знал куда время деть перед свиданием с ней: мог бы и в книжный съездить, или цветы купить, - все-таки хоть что-то от себя, а не пользоваться даже в такой день услугами друга. Но нет, он лучше откинется с удобством у себя в машине и скажет себе "Готовься, Жданов, тебе сегодня такое предстоит!.." - мучение ему предстоит? пережить кошмарный сон наяву в объятиях Пушкаревой, поэтому и настраивать себя стал вроде аутотренинга по совету Малиновского думай, мол, о футболе и все пройдет гладко?
Роза, как ты эти его слова в ожидании встречи с Катей понимаешь?

84

Маргарита написал(а):

Ну или для сторонникой "канонной" версии всегда остается вариант Жданова как "мальчика по вызову" , где он будет обслуживать секс аппетиты этой новоявленной тигрицы, думая о сохранении компании, ради чего и готов будет терпеть то, что сам называл "кошмарным сном". Вот только как вы ухитряетесь сделать из него романтического любовника в итоге, когда он себя здесь показывает откровенно продажным, отбывающим постель с Пушкаревой два раза в месяц, поскольку просто так он ее видеть больше не может - обрыдло!
ПрофильЛСE-mail

А чем, скажи мне лучше Твой Герой, который любя Киру, прожив с ней четыре года изменял ей у нее же под носом, это от большой романтики он бегал за красотками и что им  двигало, если не просто банальная похоть? Неужели вот такой мужчина, который бегал за каждой КРАСИВОЙ женщиной мог вот сразу "перестроиться" и воспылать страстью к Кате, которая прямо скажем не могла его поразить своей внешней красотой? И кто в ЭТО поверил бы, мы же не сказку все-таки смотрим!  Мне показали как Жданов не видел себя в роли любовника Пушкаревой, да, сопротивлялся, не хотел невинную девочку использовать как просто любовницу, а будь он ПРОДАЖНЫЙ, то переспал бы  спокойненько и не два раза как Жданов, а столько, сколько потребовалось бы и без всяких ИСТЕРИК, вроде "обрыдло"," не хочу ее тащить в постель" и всяких глупостей, вроде расписания встреч, какое к черту расписание, НАДО СПАТЬ С ПУШКАРЕВОЙ ЧЕМ ЧАЩЕ, тем лучше для Зималетто"- такого Жданова я не увидела, хоть и смотрела во все глаза...

85

rosa написал(а):

Мне показали как Жданов не видел себя в роли любовника Пушкаревой, да, сопротивлялся, не хотел невинную девочку использовать как просто любовницу, а будь он ПРОДАЖНЫЙ, то переспал бы  спокойненько и не два раза как Жданов, а столько, сколько потребовалось бы и без всяких ИСТЕРИК, вроде "обрыдло"," не хочу ее тащить в постель" и всяких глупостей, вроде расписания встреч, какое к черту расписание, НАДО СПАТЬ С ПУШКАРЕВОЙ ЧЕМ ЧАЩЕ, тем лучше для Зималетто"- такого Жданова я не увидела, хоть и смотрела во все глаза...

Роза, я спросила твое мнение относительно конкретного диалога двух друзей, когда они открытым текстом обсуждают сколько раз Жданову предстоит спать с Катей, поскольку в иной ситуации он ее видеть больше просто не может. Что здесь можно отрицать? И нет здесь речи о "невинной девочке" - он называет Катю тигрицей, которая его достает не хуже Киры, и он вообще боится ее теперь целовать, так как она его едва выпустила прошлым вечером, а так оно и было, все мы видели, и многим за это та сцена в машине и не нравится. Жданов собирается поэтому принимать меры и спрашивает у РДМ совета - хватит ли для успокоения этой тигрицы двух раз в месяц. РДМ довольно хихикает и называет это получкой и авансом, правда не понятно, кого он имеет в виду под тем, кто платит, и тем, кто их получает...
Ты и здесь романтику у них найдешь? И где у него здесь истерика? Он посмеивается над шутками РДМ, хладнокровно задает вопрос хватит ли двух раз в месяц, все по делу и конкретно. Как этот диалог можно иначе истолковать?
И если добавить, что Катя для него непривлекательна, постель с ней ранее расценивалась как кошмарный сон, роман лишь из-за компании-денег, которые он боится потерять, то и где противоречия и почему это он не продажный тип, торгующий своим телом по высокой цене? А два раза в месяц и не чаще - тоже очень расчетливо: удовольствие то еще предстоит, кошмарный сон ведь ему мерещится при одной мысли? - ну вот чаще он себя заставить и не может, это максимум на тот момент. Тут вообще нечего отрицать - что есть то и есть: готов встречаться теперь только для постели, только два раза в месяц, и у тебя - не чувствуя к ней никакого интереса и только из-за компании. Вывод: предоставляет секс услуги за высокую плату. Вот вам ваш Жданов во всей красе.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/pleasantry.gif

86

Ставлю этот диалог на "прослушку" - вот мне интересно, как и чем можно здесь обелить их диалог о Кате и хладнокровное планирование секса с ней раз в две недели, поскольку Жданов ее чаще и при других обстоятельствах видеть просто уже не может.
с 8 мин 57 сек.

окончание в самом начале: первые 18 секунд

И здесь действительно нет любовника Пушкаревой, поскольку там хоть какие-то чувства должны быть в наличии, и нет невинной девочки, которую он называет достающей его изо всех сил тигрицей, ты права, Роза

rosa написал(а):

Мне показали как Жданов не видел себя в роли любовника Пушкаревой, да, сопротивлялся, не хотел невинную девочку использовать как просто любовницу, а будь он ПРОДАЖНЫЙ, то переспал бы  спокойненько и не два раза как Жданов, а столько, сколько потребовалось бы и без всяких ИСТЕРИК, вроде "обрыдло"," не хочу ее тащить в постель" и всяких глупостей, вроде расписания встреч, какое к черту расписание, НАДО СПАТЬ С ПУШКАРЕВОЙ ЧЕМ ЧАЩЕ, тем лучше для Зималетто"- такого Жданова я не увидела, хоть и смотрела во все глаза...

А вот продажный тип точно есть, и пока он готов продавать себя только два раза в месяц, а как прочтет Инструкцию своего друга, по твоему мнению, то и столько, сколько нужно будет для получения отчета - то есть как можно чаще, как ты и написала. И все это - ради компании, как и будет подтверждать сам.
Зачем из него делать романтического героя? - нет тут такого, как нет и обычного человека с привычными стереотипами- тот бы все же постыдился до такой степени падать, все те же стереотипы бы его удержали, а есть конкретный тип, готовый ублажать в постели "тигрицу", от которой зависит его компания, и который даже и не стесняется говорить об этом своему другу.  :x

87

rosa написал(а):

А чем, скажи мне лучше Твой Герой, который любя Киру, прожив с ней четыре года изменял ей у нее же под носом, это от большой романтики он бегал за красотками и что им  двигало, если не просто банальная похоть? Неужели вот такой мужчина, который бегал за каждой КРАСИВОЙ женщиной мог вот сразу "перестроиться" и воспылать страстью к Кате, которая прямо скажем не могла его поразить своей внешней красотой? И кто в ЭТО поверил бы, мы же не сказку все-таки смотрим!

Не надо про 4 года - ты сама напомнила, что Кира говорила Юлиане, что два года уже свадьбы ждет, как и женсовет сообщил Кате, что Кира сидела в невестах, так что нет здесь расхождения, а четыре станет в конце, когда и Катя станет на два года старше.
Из этих двух лет первый ушел, чтобы  гибель родителей пережить, когда АПЖ к ней видимо, по доброте своей и вернулся с юношеских лет  утешать и помогать, да так и остался. А второй год и был годом обычных отношений, когда она и доставать его начала, и он в то же время увидел, что несмотря на ее ревность, лучше все равно не найти, а ревность только показывает ее преданность ему лично, так что и не особо страшно, можно потерпеть, а потом и действительно образумиться, как он и старался делать после оглашения их помолвки.
И если у них с Кирой, как ты считаешь, ничего не было кроме расчета, то и с ней у него была все та же похоть, как ты это называешь и ничего другого. А это от внешности не больно и зависит, как и окажется в случае с Катей, с которой он, по твоей же версии, ляжет в постель без всякой похоти, а потом она у него неслабые масштабы вообще то примет. Привязывать мужское желание к женщине только к количеству макияжа на лице и наличию сексуально выглядящих на ней тряпок, вот это точно сказка. А если наши самые просвещенные в мире зрители о Фрейде никогда в жизни не слышали и понятия не имеют о его учении, повлиявшем в культурном, по меньшей мере, плане на тот же кинематограф, то и пусть считают, что влечение зависит от моды, внешности, гламура и душевных качеств, как будто свою натуру и инстинкты можно культурненько и сознательно так запрограммировать.. Кто только не пытался, а воз и ныне там..

Что его влекло к Кире и девицам, тоже самое влекло и к Кате - это старо как мир и мужская природа, и называется желание-влечение и не зависит ни от каких "этических и эстетических принципов", потому что бессознательной нашей природе они что есть, что нет, - там свои законы, см. того же Фрейда. А все эти басни о романтической любви в отрыве от влечения - это и есть одни "сказки".

88

Что увидела :Шутили они с Ромкой и он хвастлся, что распалил ребенка Катеньку до состояния Тигры и что он так больше не может и "два раза в месяц кого угодно охлонят!"
Еще мне понравилась реплика Кати, что последней поздравила Кира Юрьевна , и этот тип не обратил внимание на Катино вчера вечером на его "Вас родители ругать не будут ?", она ответила, что "сегодня можно" !
Когда девушки начали расспрашивать о Коле-все было очень красноречиво видно в его гримасах, ревновал Жданчик и шутливо кривлялся , неприятно ему было. А потом шуточки с Романом и дилог с Катей, расшаркивался  !!! А упырь он точно- не помог девушке донести картину и еще он "должен был все подготовить"- ну и готовил бы, бесчувственный, в личное дело даже не заглянул.

89

rosa написал(а):

Он не МОЖЕТ ЕЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ В ПОСТЕЛИ, вот что он имел в виду, говоря все ЭТО Роману

И поэтому спрашивает у него "Как ты думаешь, раз в две недели будет достаточно?" - если он не хочет ее использовать, значит соглашается на то, чтобы она использовала его, а он потерпит?

rosa написал(а):

а то, что ОНА ЕГО ХОЧЕТ он понял, не маленький,

Вот и готов сдавать себя в аренду два раза в месяц, поскольку на кону стоит ЗЛ.

rosa написал(а):

а все эти слова про то, что ему ОБРЫДЛО, то не Катя ему обрыдла, а изображать влюбленного надоело и Катю обманывать вот так  СТЫДНО!

Нет там ничего ни о влюбленном, ни то, что ему стыдно ее обманывать - конкретно говорит, что была вот серой мышью, а превратилась в тигрицу и достает его не хуже Киры, и ему с этим надо что-то делать, поскольку видеть он ее больше просто так не может - обрыдло. И как решение нашел, так его и объяснил "Я больше не могу".

rosa написал(а):

Да не в кафе "клюнуть", а потом , в машине кто мешал ему, по-твоему ТАКОМУ страстному поцеловать ее хотя бы разок  по-настоящему?

И что бы это дало- показало? Он и так ее целовал в машине и в караоке, ты же считаешь, что только по обязаловке. Ну и здесь тоже, чтобы лицом в грязь не упасть, только и всего. Катя вообще-то и без всяких поцелуев была счастлива.

rosa написал(а):

А порывистые объятия почему не страсть, каждый по-своему ее проявляет! Там, в кафе  при людях для такой женщины как Катя такие объятия- это и есть проявление страсти, любви, счастья к этому мужчине и он это почувствовал...

Ну вот поэтому и обрисовал ее другу как тигрицу, равную Кире. Бедный Жданов, окружен такими темпераментными женщинами, просто караул кричи, как он вынужден успокаивать пыл каждой из них классическим мужским образом. А внутри он мечтает о совсем другой жизни, и чтобы никто к нему не приставал, да? Ну вот у него и будет время ей понаслаждаться после второй ночи, когда до примирения он ни с кем и на самом деле не сможет быть. А пока он вполне по-деловому начинает и обсуждать, и решение принимать, что ему с такой ненужной ему страстью Кати делать.
Вот как это у него получается в каждом случае, что всегда женщины его хотят и добиваются, а он прям как девственник выглядит на их фоне..

И главное, ведь еще спорят, что он мол, не манипулятор, он добросовестно запутавшийся:sceptic:

90

natasha написал(а):

Когда девушки начали расспрашивать о Коле-все было очень красноречиво видно в его гримасах, ревновал Жданчик и шутливо кривлялся , неприятно ему было.

Нет, там не так было - послушай еще раз: они не о Коле спрашивали, а о женихе. И каждый раз после этого показывали Жданова, который принимал эти слова на свой счет - во всяком случае реакция совпадала.
А когда Таня сказала, что вечером после работы они встретятся и тогда он ее поздравит, вот тогда он и глаза наверх поднял и  заулыбался: придумал, как он ее поздравит... Вот когда он решил устроить не только ресторан, но и первую ночь - на ее ДР. Как Катя и загадала ночью под одеялом, что хочет "провести с ним  и день, и ночь, только с ним"... и что "сбудется, обязательно сбудется": обожаю там ее убежденность в голосе, выражение и глаз и лица - ну просто чародейка в действии!  :cool: Вот он здесь и уловил и в нем все заработало, а само решение он только что принял, поскольку "Я больше не могу!"... Они оба были и готовы, и желали этого, и страшились, и хотели одновременно и в такт друг с другом. Каждый шел со своей стороны, но неуклонно на сближение. А то, что трясло обоих и каждого по своему, тоже естественно - такое было в первый раз, и весь прошлый богатый опыт АПЖ здесь не мог ему помочь: Катя - не такая, как все до нее...

91

Маргарита написал(а):

Так ты согласна, что те встречи, о которых упоминала Катя, ему были чем-то неприятны и вызывали такую реакцию напряга, вплоть до чего-то болезненного как видно на последних скринах?
Если да, то остается разобраться в происхождении этих болезненных и неприятных для него ассоциаций: они были душевного или физического порядка?

Если ты хочешь сказать, что он "хотел ее до боли", как любят писать в любовных романах, то в это не поверю. Я думаю, ему был неприятен он сам, его собственные действия и поступки, их причины.

Маргарита написал(а):

Я не чтобы твою тз так хорошо знаю или понимаю   , скорее саму "логику" "канонной" версии могу проследить и изложить ее с закрытыми глазами и в нескольких возможных вариациях.

Интересно, моя тз под "канон" попадает или нет.

Маргарита написал(а):

- не возразил Кате на ее слова "немножко тебе нравилась" - значит, она не нравилась ему вообще

Этого я не говорила, я сказала, что она этого ждала, что он возразит. Она ему нравилась и уже очень давно. Еще после того как Амура ей нагадала, про большую любовь где-то в районе 10-20 серий, он Малиновскому сказал "она мне нравится". Нравилась, и физического неприятия не было. Просту женщину с его обычной точки зрения (Господи, ну и сказанула) он в ней не видел. То есть не для постели, не для женитьбы она его не интересовала.

Маргарита написал(а):

То, есть наш донжуан извлек для себя урок, что сексуальная привлекательность женщины не зависит от ее внешности, и главный критерий заключается в том, как он сам себя чувствует себя с ней во время занятий любовью: если "сказочно", то наплевать, что негламурно выглядит и одета как нищенка.

Рит, вот с этим, наверное, согласна.
А вот тут

Маргарита написал(а):

Другими словами, способность Кати нравиться ему как женщина напрямую связана с ее способностью доставлять ему удовольствие в постели и быть желанным секс объектом, вроде той же Киры или Изотовой, только на уровень выше за счет того, что она его беззаветно любит и он это чувствует.
Неужели Катя это имела в виду, когда говорила, что не могла понравиться ему как женщина?

не поняла.

Маргарита написал(а):

Совершенно с тобой согласна и очень даже приятно удивлена, что ты так написала!

Приятно знать, что я могу приятно удивить http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Маргарита написал(а):

jedilady написал(а):
Я думаю, что он надеялась эту самую тигрицу в ней не разбудить, а она проснулась
А куда эта "тигрица" делась в саму первую ночь, так поспешно ретировавшись в ванную?

заснула сладким сном :D

Маргарита написал(а):

Вот и буквальная иллюстрация его слов в исполнении дошедшего до ручки незадачливого "влюбленного":

Бедненький! Мне его всегда жалко, даже здесь немножко, но ты хочешь сказать, что вот это его "обрыдло" и "получка с авансом" - есть проявление его огромого желания получать Катюшу в постель? Тогда почему так редко?

92

Маргарита написал(а):

И вот скажи мне, что тем самым он не ведет себя как "мальчик по вызову", подрядивший сам себя спать с непривлекательной для него женщиной, где плата за его услуги - цена ЗЛ?

Мне всегда было интересно, почему Жданову не приходило в голову, что он себя именно так и ведет.
Но вопрос в другом, ты считаешь, что он думая, что Катя девственница, приготовил ей такой "подарок" их отношений - два раза в месяц и на этом все? И это от его большой к ней любви и заботы? Ну я еще понимаю с Нестеровой такое расписание с целью поддержания деловых отношений с МароТекстилем, прости Господи. А с неискушенной девушкой, ну как-то уж совсем по свински.

rosa написал(а):

Он не МОЖЕТ ЕЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ В ПОСТЕЛИ, вот что он имел в виду, говоря все ЭТО Роману, а то, что ОНА ЕГО ХОЧЕТ он понял, не маленький, а все эти слова про то, что ему ОБРЫДЛО, то не Катя ему обрыдла, а изображать влюбленного надоело и Катю обманывать вот так  СТЫДНО!

ППКС

93

Маргарита написал(а):

Вот только как вы ухитряетесь сделать из него романтического любовника в итоге, когда он себя здесь показывает откровенно продажным, отбывающим постель с Пушкаревой два раза в месяц, поскольку просто так он ее видеть больше не может - обрыдло!

Если сильно любишь, можно даже инструкцию простить.
Это я к тому, что вот это в "канонной" версии меня потрясает гораздо больше.

rosa написал(а):

а будь он ПРОДАЖНЫЙ, то переспал бы  спокойненько и не два раза как Жданов, а столько, сколько потребовалось бы и без всяких ИСТЕРИК, вроде "обрыдло"," не хочу ее тащить в постель" и всяких глупостей, вроде рас

Была такая серия в "Байках из склепа", правда, он там не ради денег старался, а вопрос был между жизнью и смертью. Так он бедняжка настраивался с трудом, а уж партнершу свою уверял в своей искренности фразой "Тело не может врать!" Кстати, у него получилось убедить тело, а вот ее нет.

Маргарита написал(а):

Что его влекло к Кире и девицам, тоже самое влекло и к Кате - это старо как мир и мужская природа, и называется желание-влечение и не зависит ни от каких "этических и эстетических принципов", потому что бессознательной нашей природе они что есть, что нет, - там свои законы, см. того же Фрейда. А все эти басни о романтической любви в отрыве от влечения - это и есть одни "сказки".

Но согласись, что есть же у людей предпочтения. Вон Роман Дмитрич третий размер очень уважает. А мог бы вообще уважать только его. Что в этом противоречит Фрейду?

Маргарита написал(а):

А внутри он мечтает о совсем другой жизни, и чтобы никто к нему не приставал, да? Ну вот у него и будет время ей понаслаждаться после второй ночи, когда до примирения он ни с кем и на самом деле не сможет быть.

Так вот истинная причина неконтакта! А я все понять не могла с чего это вдруг  :D

Маргарита написал(а):

А то, что трясло обоих и каждого по своему, тоже естественно - такое было в первый раз, и весь прошлый богатый опыт АПЖ здесь не мог ему помочь: Катя - не такая, как все до нее...

Почему тресло Катьку понятно. А его-то чего тресло? Он же взрослый, решение принял, не в первой?

94

Маргарита написал(а):

А когда Таня сказала, что вечером после работы они встретятся и тогда он ее поздравит, вот тогда он и глаза наверх поднял и  заулыбался: придумал, как он ее поздравит... Вот когда он решил устроить не только ресторан, но и первую ночь - на ее ДР. Как Катя и загадала ночью под одеялом, что хочет "провести с ним  и день, и ночь, только с ним"... и что "сбудется, обязательно сбудется": обожаю там ее убежденность в голосе, выражение и глаз и лица - ну просто чародейка в действии!   Вот он здесь и уловил и в нем все заработало, а само решение он только что принял, поскольку "Я больше не могу!"... Они оба были и готовы, и желали этого, и страшились, и хотели одновременно и в такт

А ведь точно так ,но эти режики показали явно  только Катино желание, а Жданчика, как ЖЕРТВУ, рази простой смртный это заметит? !А яотметила, что настроение-то у него хорошее,игривое -а, значит, ночь с Кирой не сбила это желание !

95

jedilady написал(а):

Интересно, моя тз под "канон" попадает или нет.

Насколько я поняла, два "кита", на который стоит "канонная версия" самого канона НРК  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif это
1. АПЖ Киру не любил -женился по расчету и 2. роман с Катей - случайность, вызванная его недоверием к ней и страхом потерять компанию.
Как ты ранее уже мне пояснила, ты согласна со вторым пунктом, так что твоя тз, скорей всего, как раз "канонная" :)

jedilady написал(а):

Нравилась, и физического неприятия не было. Просту женщину с его обычной точки зрения (Господи, ну и сказанула) он в ней не видел. То есть не для постели, не для женитьбы она его не интересовала.

Тогда в каком качестве она ему нравилась?  :dontknow: Как исправный калькулятор, его машина или компьютер, только в виде человека? Наверно, тогда правильнее это назвать, что  она его устраивала в качестве его помощницы и он был ею доволен как своей правой рукой, пока не стал сомневаться в ее надежности?

jedilady написал(а):

Маргарита написал(а):
Другими словами, способность Кати нравиться ему как женщина напрямую связана с ее способностью доставлять ему удовольствие в постели и быть желанным секс объектом, вроде той же Киры или Изотовой, только на уровень выше за счет того, что она его беззаветно любит и он это чувствует. Неужели Катя это имела в виду, когда говорила, что не могла понравиться ему как женщина?
не поняла.

  Катя, скорей всего, имела в виду, то же самое, что и сказала ему в самый первый раз в машине: "Я знаю, каких женщин вы любите. Вы ошиблись" - она не привлекательна внешне, не гламурна, не соблазнительна, то есть не может ему понравиться как женщина. И она ему в этом качестве так и не понравилась на самом деле, пока не вернулась в ЗЛ. Но роль это перестало играть для него намного раньше - по его словам, после первой ночи уж точно, а скорей всего и раньше, поскольку он там сказал Роме "Я долго думал и понял, что внешность  - не имеет значения". А вот в какой момент внешность Кати перестала для него иметь значение определить сложнее: - точно после драки за нее, поскольку до нее он раздраженно кричал Роме о женщине не в его вкусе. В общем-то непринципиально...
Смысл в том, что она связывала его желание к ней с ее внешностью, а он нет. Для нее "я не могла понравиться тебе как женщина" означает "Во мне нет ничего для тебя привлекательного, поэтому ты меня и не хочешь", для него - именно, что "Не говори ерунды".  ^^ Для нее "понравиться как женщина" связано с ром. влюбленностью, из которой и должно проистекать желание (женский тип любви, точнее представлений о ней), для него все проще - вызывать желание как таковое, и необязательно сопровождаемое чувствами влюбленности (мужской тип). Поэтому я и вижу, что он возразил ей там совершенно искренне. :)

jedilady написал(а):

Бедненький! Мне его всегда жалко, даже здесь немножко, но ты хочешь сказать, что вот это его "обрыдло" и "получка с авансом" - есть проявление его огромого желания получать Катюшу в постель? Тогда почему так редко?

Вот  я правда не понимаю, за что его жалеть?  http://i053.radikal.ru/0806/7f/8b80a2497566.gif Особенно тогда? - Сидит себе вполне самодовольный тип и цинично посвящает своего друга в свои личные отношения с женщинами, говоря об обеих, что они его достают. Даже, если взять эту ночь с Кирой - так это он ее в охапку схватил и сжал, а потом на постель бросил, зачем и ее то припрягать, что и она его достает? Меня это их мужское бахвальство за женский счет совсем не забавляет, даже и под видом мачистского трепа, а уж если всерьез это воспринимать, прямым текстом, то и прямь дальше ехать некуда и сам себя в секс обслугу записал.
То, что ему обрыдло терпеть вот такие сеансы вхолостую, только с танцами, легкими поцелуями, и максимум - вчерашним контактом, который только все в нем разжег до предела, так это ясно же им сказано, что видеть он Катю на таких свиданиях больше не может. Теперь - только постель, потому что дошел до ручки, и больше уже не может такое над собой терпеть. Когда уже и правда ручки от ее пакета зубами стиснет, то и совсем похож на волка станет, готового с тоски завыть. И, разумеется, когда в машине откинется со словами "Готовься, Жданов, тебе такое предстоит!", то ведь не аутотренингом он собирается заняться на тему, как ему пережить кошмар в постели с Катей наяву, а совсем другое будет рисовать его весьма богатое по этой части воображение...

А почему не чаще, чем раз в две недели? - ну совесть то надо иметь, точнее здравый смысл, поскольку сам-то понимает, что этой новоявленной "тигрице", наполненной до краев ее чувствами, и тем более с ее "опытом" чаще вряд ли будет интересно, да и свадьба все же на носу - надо быть осторожней и не привлекать внимания Киры слишком частыми срочными заседаниями по ночам, даже и с Катей...

96

Маргарита написал(а):

Даже, если взять эту ночь с Кирой - так это он ее в охапку схватил и сжал, а потом на постель бросил, зачем и ее то припрягать, что и она его достает?

Да это их обычный способ оправдывающегося Жданова.Как он там говорил Роману....Отъигрывал секс...покаяние !

97

Маргарита написал(а):

А почему не чаще, чем раз в две недели? - ну совесть то надо иметь, точнее здравый смысл, поскольку сам-то понимает, что этой новоявленной "тигрице", наполненной до краев ее чувствами, и тем более с ее "опытом" чаще вряд ли будет интересно, да и свадьба все же на носу - надо быть осторожней и не привлекать внимания Киры слишком частыми срочными заседаниями по ночам, даже и с Катей...

Ну, м.б. права, не привлекать внимание Киры , а еще-ну шутят они так !!!Во всяком случае, в финансовую ревность, да даже и во вторую ночь эти "Сроки" не были соблюдены !

Отредактировано natasha (20-11-2013 02:24:21)

98

jedilady написал(а):

Мне всегда было интересно, почему Жданову не приходило в голову, что он себя именно так и ведет.

Потому что "Ты сам это придумал, Жданов, сам в это поверил, Жданов"  - он придумал этот проект игры в угрозу со стороны Зорькина, ради чего он должен подставить себя и отбить Катю у страстного любовника, защищая компанию, примерно как Рома ранее ездил к Вике, когда ему хотелось, тоже с такой же "целью."
Конечно, он никогда бы не опустился до такого, но поиграть в игру, что он должен ценой самого себя защитить ЗЛ, это он запросто - циник и есть циник, и бабник к тому же.

jedilady написал(а):

Но вопрос в другом, ты считаешь, что он думая, что Катя девственница, приготовил ей такой "подарок" их отношений - два раза в месяц и на этом все? И это от его большой к ней любви и заботы? Ну я еще понимаю с Нестеровой такое расписание с целью поддержания деловых отношений с МароТекстилем, прости Господи. А с неискушенной девушкой, ну как-то уж совсем по свински.

Да, по-свински, поскольку он и правда был ей благодарен за все, что она сделала для ЗЛ и для него лично: в 58-59 сериях, когда он берет ее на показе за руку и жмет ее и благодарит - он действительно так чувствует и ей на самом деле признателен. Но, когда на следующий день слышит от той же Тани весть, что у "них такая любовь, они созданы друг для друга... Катя скоро выйдет замуж!", то сие благородное, но такое цивилизованное и культурой внедренное в человека чувство мгновенно исчезает под действием гораздо более сильных, потому что древних и первобытных  инстинктов  "моё!" и "хочу!", и ринется с головой в неизвестный до тех пор омут запрещенных со всех сторон отношений: он жених - скоро свадьба, она - хороший человечек и порядочная девушка, друзей не предают и не обманывают, и не используют в своих узкоэгоистичных интересах. А иначе откуда у него угрызения совести взялись? Вот если бы считал, что своей грудью амбразуру ЗЛ от чужаков закрывает, то их вообще не должно быть - он имеет полное моральное право обманывать в ответ, раз она его доверие обманула, а Коля этот и правда пройдоха и ЗЛ может уплыть в чужие руки. Тогда не до шуток и не до угрызений совести: все серьезно и опасно.
Короче, сознание твердит нельзя, натура - хочу! И все-таки он смог себя остановить, хотя формально к нему не придерешься: Катя взрослый человек и там оказалась по доброй воле...почему и герой, и умница, и супермен, и рыцарь, и вообще Катя в нем не ошиблась ни капли... :cool:

99

jedilady написал(а):

Если сильно любишь, можно даже инструкцию простить.
Это я к тому, что вот это в "канонной" версии меня потрясает гораздо больше.

Как бы нам и здесь на эту тему не спозти с учетом того, что там писать стало негде.  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif
В ней есть два момента, которые я бы раньше ни за что не объяснила:

- зачем надо было так показывать Катины переживания и черные мысли-заключения, связанные с Инструкцией, так явно выделять первостепенное значение для нее чисто человеческих качеств в отношениях: надежность, доверие, дружба-уважение, без которых они просто невозможны, чтобы потом все быстренько списать на силу ее любви и боязнь его потерять, как будто то его признание Кире может заменить все, что было разрушено и где она чувствовала себя униженной им и использованной в его целях? Они здесь явно лишние и вообще ни к чему, раз важна в итоге только ее способность так любить и снова доверяться тому, кто уже обманул ее доверие.
Вот психологически это режет в "канонной" версии больше всего: в начале героиня, уже наступив на грабли один раз, вроде сделала для себя выводы - не верить, потом все же, поверив другому, наступает второй раз, делает окончательные выводы "отныне никогда", и затем в третий раз с ним же идет наступать  на те же грабли, потому что так сильно любит!
Зачем тогда ее мать говорит о ней, что хорошо знает свою дочь, которая может простить все, кроме предательства? - чтобы еще раз подчеркнуть, что любви на все наплевать и море по колено? Слепая она какая-то совершенно любовь эта, значит, тоже нездоровая, как и у Киры.

-до меня было замечено, так что я по чужим следам только повторю: Инструкция-то на самом деле - просто бумажка, да еще и циника-бабника РДМ, цену которому Катя и сама отлично знает. Если только она головкой от горя не тронулась, то это полная нелепость с ней носиться как она весь ФР, потом все никак ее не забыть, и помнить свои титулы из нее вплоть до конца. А потом так же необъяснимо выбросить из голову и больше и не мучиться. Здесь и приходится домысливать, как это Роза делает, что мнение АПЖ о ней=мнению Романа о ней, что раз первый исполнял Инструкцию, он так о ней и думал на самом деле в то время, по крайней мере. Ну и как Катя эту проблему тогда решила? - здесь уж точно полный тупик, поскольку получается абсурд: она простила АПЖ то, что в те ночи он занимался любовью с ней не только из-за денег, но и как с уродиной и страшилищем, напиваясь из-за этого до беспамятства... Это уже не прощение получается, а клиника почище Киры. Поэтому "канонный" вариант для меня невозможен ни в каком виде по причине пристрастия к логике и здравому смыслу.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

jedilady написал(а):

Но согласись, что есть же у людей предпочтения. Вон Роман Дмитрич третий размер очень уважает. А мог бы вообще уважать только его. Что в этом противоречит Фрейду?

Я здесь не очень поняла твою мысль, поясни, пожалуйста... А что касается предпочтений АПЖ, то в Кате они все сошлись воедино: "Ноги-губы-грудь: все, как наш Андрюша любит", - Шура просто формулу здесь вывела.  ^^ Конечно, это все да еще в гламурную облатку, то и вот ему та же Ларина, о ком шла речь, а если этой обертки нет, а сама "конфетка" есть, неужели он ее упустит из вида? - По его поведению с Катей с самого начала я ясно вижу, что, конечно, нет.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

jedilady написал(а):

Почему тресло Катьку понятно. А его-то чего тресло? Он же взрослый, решение принял, не в первой?

Совесть-то трясет изо всех сил, сознание давит, что "низззя, ты что делаешь?? И что потом??" - он там как в зеркало на себя посмотрел в номере после того, как Катя в ванную юркнула, так ему тошно от себя самого стало и обратился к "помощи друга" - вдвоем всегда легче одну ответственность разделять.. Даже до монетки дошел, пытаясь ее переложить хоть  на что-то...

100

natasha написал(а):

Да это их обычный способ оправдывающегося Жданова.Как он там говорил Роману....Отъигрывал секс...покаяние !

Но он ведь Кире и правда не изменял - каяться ведь было не в чем, тем более, что убедительно сослался на выгодную сделку, и Кира была мирно настроена и такого порыва явно от него не ожидала.
А он там без всякого напряга и с энтузиазмом ее сам завертел, обнимал и целовал, хотя ведь на белом глазу Кате только что в кафе врал, что с Кирой у него давно ничего нет и они разные люди...
Ну хамелеон он конечно, тот еще! и ведь в каждом случае так убедительно выглядит!

Да я ведь даже не это имела в виду, а его коменты Роме наутро: "Мало мне было Киры, теперь еще Катерина достает!"  - ну какой мужик скажет такое о женщинах, если их на самом деле уважает, а не выпендривается за их счет, какой он, видите ли, для них желанный?

101

Маргарита написал(а):

Я здесь не очень поняла твою мысль, поясни, пожалуйста... А что касается предпочтений АПЖ, то в Кате они все сошлись воедино: "Ноги-губы-грудь: все, как наш Андрюша любит", - Шура просто формулу здесь вывела.   Конечно, это все да еще в гламурную облатку, то и вот ему та же Ларина, о ком шла речь, а если этой обертки нет, а сама "конфетка" есть, неужели он ее упустит из вида? - По его поведению с Катей с самого начала я ясно вижу, что, конечно, нет.

А Глаза ? У нас даже больше, чем стандарт !

102

Маргарита написал(а):

Да я ведь даже не это имела в виду, а его коменты Роме наутро: "Мало мне было Киры, теперь еще Катерина достает!"  - ну какой мужик скажет такое о женщинах, если их на самом деле уважает, а не выпендривается за их счет, какой он, видите ли, для них желанный?

Может шутЮт так, их стиль !

103

natasha написал(а):

Во всяком случае, в финансовую ревность, да даже и во вторую ночь эти "Сроки" не были соблюдены !

Вот ты знаешь, я, конечно, на АПЖ и трети той глупости и подлости не вешаю, что приписывает ему "канонная" версия, где все эти хохмы звучат вообще мерзее некуда, но и в таком, "облегченном" варианте его вины перед Катей мне их слушать достаточно неприятно, хотя и в таком случае они этого не имеют в виду, и это чисто их привычные циничные шуточки и не более. Очень рада, что потом он через чистилище пройдет, чтобы от них, наконец, отказаться и понять, что действительно "и жизнь и смерть на кончике языка" и словами бросаться не следует - и другого изранишь, и по себе самому бумерангом врежут как следует.

104

natasha написал(а):

А Глаза ? У нас даже больше, чем стандарт !

А это в данном случае уже бонус, как  третий размер у Ромы .  :D

105

Это, конечно, больше для темы "Синтеза музыки, изо и декора в НРК", или для "Первой ночи", но раз уж мы сейчас здесь, я и поставлю два этих эпизода вместе именно из-за их муз. сопровождения, общего для обоих, и загаданного пожелания Кати в первом, и сбывшемся во втором, и все под ту же музыку, звучание которой в первую ночь по силе и яркости напрочь перекроет ту же мелодию из ночи накануне:

Начинает играть сразу после слов АПЖ Кире ".... разве я хотел бы тебя так?" - с 2 мин 50 сек, 75 серия

и во время всем известной сцены из 79й: следующая ночь, уже с Катей, ровно с 6 мин. 00 сек...и как же там вопит саксофон! - любой музыкант скажет, что это самый сексуальный муз инструмент из всех...

106

Маргарита написал(а):

оза, я спросила твое мнение относительно конкретного диалога двух друзей, когда они открытым текстом обсуждают сколько раз Жданову предстоит спать с Катей, поскольку в иной ситуации он ее видеть больше просто не может. Что здесь можно отрицать? И нет здесь речи о "невинной девочке" - он называет Катю тигрицей, которая его достает не хуже Киры, и он вообще боится ее теперь целовать, так как она его едва выпустила прошлым вечером, а так оно и было, все мы видели, и многим за это та сцена в машине и не нравится. Жданов собирается поэтому принимать меры и спрашивает у РДМ совета - хватит ли для успокоения этой тигрицы двух раз в

"Тигрица"-это образ Кати в которой проснулась та самая страсть, об отсутствии которой он как-то говорил Роману,- "Она ни разу не показала, что ХОЧЕТ МЕНЯ", ну, вот -дождался, она ему показала, что  ХОЧЕТ, но словечко ТИГРИЦА-это для Романа, чтобы ему было проще понять, а сам-то он видит и понимает, что никакая она не тигрица, целует и обнимает неловко, восторг выражает по-детски, поэтому ему и особенно стыдно, что вот так "взбаламутил" девушку, с ней такое впервые, скорее всего и весь этот трепет она испытывает к нему-подлецу и трусу на самом деле, поэтому в разговоре с Романом и хочет казаться циничным и "уставшим" от Кати, но стоит повнимательнее посмотреть на него, когда они с Романом слушают поздравления Кати Женсоветом, там при словах о женихе, который , наверное, уже ее поздравил и т.д. ЖДАНОВ ПРИНИМАЕТ ИХ СЛОВА НА СВОЙ СЧЕТ-поразительно, но это ТАК!

107

rosa написал(а):

"Тигрица"-это образ Кати в которой проснулась та самая страсть, об отсутствии которой он как-то говорил Роману,- "Она ни разу не показала, что ХОЧЕТ МЕНЯ", ну, вот -дождался, она ему показала, что  ХОЧЕТ, но словечко ТИГРИЦА-это для Романа, чтобы ему было проще понять, а сам-то он видит и понимает, что никакая она не тигрица, целует и обнимает неловко, восторг выражает по-детски, поэтому ему и особенно стыдно, что вот так "взбаламутил" девушку, с ней такое впервые, скорее всего и весь этот трепет она испытывает к нему-подлецу и трусу на самом деле, поэтому в разговоре с Романом и хочет казаться циничным и "уставшим" от Кати,

А для чего понадобилось вообще сообщать Роману такие подробности о свидании с Катей, да еще и приводить сравнение с Кирой? Жданов как-то от друга зависит, ему подотчетен, должен докладывать, искажая ситуацию так, чтобы выставить Катю в неприглядном свете? И скажи, мне, неужели Роман такой наивный дурачок, что может поверить в то, что скромница Катя на самом деле проходу теперь Жданову не дает и все это произошло за одно свидание? Нет, конечно, но поддакнуть и друга поддержать - как не без этого? А у того зато есть прекрасный повод  деловито заговорить о сексе с Катей под предлогом того, что она сама этого хочет, и не выпускает его, короче, тигрицей стала! И получается очень "миленько": Катю как бы нехотя к себе привлечь, ухитриться ее завести так, чтобы со стороны казалось, что она его добивается, потом руками всплеснуть, ой какая она стала, надо что-то с этим делать! и быстренько организовать с ней будущий секс и только (!), поскольку это ЕЙ стало нужным, а он, разумеется, вынужден уступить, куда деваться под напором ее страсти!

Само по себе это никак не джентльменское поведение с соблазняемой ИМ самим девушкой, а уж если к этому добавить и то, что он пытается так глушить свою совесть, зная, что делает это из-за денег, то и хуже просто некуда: просто все в этой истории вешает на Катю - она виновата, что он ее подозревает, она виновата, что в него влюбляется, она виновата, что так себя ведет, а он все время вынужден: ее подозревать, ей недоверять, ее соблазнять, бояться ее секс темперамента, ему уступать, назначать с ней секс сеансы, потому что этого ОНА хочет: вот он, бедный и заблудший ягненок, не знающий как выбраться из пут ситуации, и только плывущий по течению событий, не в силах противостоять ни угрозе Зорькина, которого и в глаза еще не видел, адреса не знает, и кто он такой тоже, ни напору Кати, которую он вынужден, против своей воли, разумеется, и только в интересах компании, само собой, влюблять в себя, и даже доводить дело до постели, ну куда ж деваться, коли так припекло и "обстоятельства сложились" и девушка сама чуть ли не просит?
Манипулеж, манипулеж и еще раз манипулеж! Единственное объяснение- оно же довольно хилое оправдание всему этому: боится ее потерять и сходит с ума от желания к ней.
Добавите к вышеописанному поведению в качестве мотива страх за деньги всерьез, а не виде камуфляжа - получите последнего и законченного подонка из всех.

108

Маргарита написал(а):

rosa написал(а):

Мне показали как Жданов не видел себя в роли любовника Пушкаревой, да, сопротивлялся, не хотел невинную девочку использовать как просто любовницу, а будь он ПРОДАЖНЫЙ, то переспал бы  спокойненько и не два раза как Жданов, а столько, сколько потребовалось бы и без всяких ИСТЕРИК, вроде "обрыдло"," не хочу ее тащить в постель" и всяких глупостей, вроде расписания встреч, какое к черту расписание, НАДО СПАТЬ С ПУШКАРЕВОЙ ЧЕМ ЧАЩЕ, тем лучше для Зималетто"- такого Жданова я не увидела, хоть и смотрела во все глаза...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Роза, я спросила твое мнение относительно конкретного диалога двух друзей, когда они открытым текстом обсуждают сколько раз Жданову предстоит спать с Катей, поскольку в иной ситуации он ее видеть больше просто не может. Что здесь можно отрицать? И нет здесь речи о "невинной девочке" - он называет Катю тигрицей, которая его достает не хуже Киры, и он вообще боится ее теперь целовать, так как она его едва выпустила прошлым вечером, а так оно и было, все мы видели, и многим за это та сцена в машине и не нравится. Жданов собирается поэтому принимать меры и спрашивает у РДМ совета - хватит ли для успокоения этой тигрицы двух раз в месяц. РДМ довольно хихикает и называет это получкой и авансом, правда не понятно, кого он имеет в виду под тем, кто платит, и тем, кто их получает...
Ты и здесь романтику у них найдешь? И где у него здесь истерика? Он посмеивается над шутками РДМ, хладнокровно задает вопрос хватит ли двух раз в месяц, все по делу и конкретно. Как этот диалог можно иначе истолковать?
И если добавить, что Катя для него непривлекательна, постель с ней ранее расценивалась как кошмарный сон, роман лишь из-за компании-денег, которые он боится потерять, то и где противоречия и почему это он не продажный тип, торгующий своим телом по высокой цене? А два раза в месяц и не чаще - тоже очень расчетливо: удовольствие то еще предстоит, кошмарный сон ведь ему мерещится при одной мысли? - ну вот чаще он себя заставить и не может, это максимум на тот момент. Тут вообще нечего отрицать - что есть то и есть: готов встречаться теперь только для постели, только два раза в месяц, и у тебя - не чувствуя к ней никакого интереса и только из-за компании. Вывод: предоставляет секс услуги за высокую плату. Вот вам ваш Жданов во всей красе.


ЙЕС !!!! Жиголо ,как и говорили мои многоопытные и многоумные мужички-муж, сын,  зять ! И не могла я их никак убедить, показывая им разные серии, с глазами в слезах ! :flag:  :jumping:  :P
Они до молекул не разбирали-это их впечатление МУЖЕСКОЕ.

Отредактировано natasha (20-11-2013 19:40:00)

109

natasha написал(а):

А ведь точно так ,но эти режики показали явно  только Катино желание, а Жданчика, как ЖЕРТВУ, рази простой смртный это заметит?

Сходу не заметит, это верно, какие-то странности пропустит, непонятки -нестыковки выпадут из вида, потому что это избирательное восприятие вещь естественная и привычная, когда внимание устремляется  как раз на то, что понятно и объяснимо, а остальное попадает под категорию "несущественного и второстепенного". Короче, из  всех воспринимаемой зрителем информации с экрана, его сознание отбирает лишь то, что его устраивает или наиболее заметно, и пытается одно увязать-объяснить другим, оставляя остальную инфу за бортом, то есть в своем бессознательном, которое воспринимает вообще все подряд и без разбора.
НРК снят таким образом, что практически каждый зритель найдет там для себе то, что выстроит затем в ту или иную систему восприятия-понимания сериала, которая будет в наибольшей степени согласовываться с его мировоззрением и личными взглядами на все: от внешности до этических проблем, от логики до знания жизни и людей. За одно это качество его давно стоило назвать уникальным и ни на что не похожим сериалом.

Зрители пересматривают любое кино, я думаю, по следующим причинам:
- понравилось, сложилось приятное впечаление, которое хочется повторить;
- понравилось, но что-то осталось непонятным, поэтому хочется это выяснить
- по обеим причинам сразу. :)

В первом случае, зритель ничего нового не ищет и не ожидает найти, поскольку его цель - повторить процесс получения удовольствия, поэтому он может хоть пять раз смотреть  и все равно увидит лишь то, что и хочет увидеть - то, что  ему нравится.
Во втором случае, поскольку он ищет ответы на свои вопросы, у него есть шанс увидеть фильм иначе, из-за изменившегося отношения и другой цели: не просто снова получить известное ему удовольствие, а увидеть-узнать то, что не знал до этого, чтобы его непонимание исчезло. Я вот по этой причине пересматривала не только НРК, но и "Скандал в Богемии" из сериала "Шерлок" - смотрела по местному тв, и там так быстро Шерлок и другие объясняли свои мысли и построения, что я не успевала перевести-понять, что там и к чему.
К третьему случаю я отношу теперь все свои просмотры, поскольку все равно что-нибудь новое да замечу каждый раз, что еще больше прояснит тот или иной момент в сериале, ну а удовольствие - это автоматом и по умолчанию уже давно   :love: 

Что касается данного эпизода в кафе, то первое, что я заметила сама и пересматривая его после просто потрясающего описания этой сцены Ксенией на Шоссе года полтора назад  http://mybb.ru/f/collection/0211.gif , так это то, что Жданов сам настойчиво дергал руку Кати еще до того, как позвать ее к себе. Если бы она поняла, зачем он это делает, то ему бы и не пришлось говорить свое "Идите ко мне" и кивать головой в знак подтверждения. Мимика там у него до этого тоже вполне говорящая, если уж рот и челюсть задвигались, ну а то, как он ее из своих рук не выпускал - на правой действительно средний палец согнут, как будто его свело,  и смотрел, не отрываясь на нее, пока она буквально падала ему на колени, открыв рот, а его это забавляло - одно это очень далеко отстоит от трактовки, что вот он ее пожалел и равнодушно так прямо как  добрый дядюшка вынужденно, конечно, а как же иначе? (он ведь по жизни всеми вынуждем, жертва наша бедная, ягненочек запутавшийся, на волка правда слишком смахивающий, детина мужеского пола тридцати уж точно лет и рыльцем в пушку по части женского пола) сажает в свою наинтимнейшую зону, в позу на грани фола, учитывая, что это общественное заведение, а не ночной клуб и Катя не стриптизерша. Это вот все пустяки по сравнению ну просто с непозволительным поведением Кати, обнявшей его пару раз, находясь все там же, куда он ее сам и усадил...мда...

Но высший пилотаж, что создатели там устроили, причем, насколько я поняла, эту сцену ставил и снимал сам Назаров, заключается даже и не в этом и дальнейшем развитии их общения в таком ограниченном пространстве, а тех художествах, которые видны действительно с лупой в руке, поскольку обычный глаз в состоянии лишь едва уловить какое-то мелькание, плюс я и правда уже себя натренировала на то, чтобы замечать любые детали.

Вот, Наташ, оцени качество и тщательность их работы в кадре - наверняка в постпродакшен делалось и такого я еще нигде не видела: когда Катя садится к нему на колени, виден белый узкий прямоугольник, на линии строго от ее подбородка до ноздрей АПЖ - я синим обвела на первом скрине, чтобы было понятно, что я имею в виду.

http://s6.uploads.ru/t/jXZVz.jpg

И вот серия с этим белым прямоугольником-полоской из последующих кадров: она спускается по лицу Жданова под нос, затем ложится поверх губ, идет ниже рта до подбородка...

  http://s7.uploads.ru/t/gAbTm.jpg
  http://s7.uploads.ru/t/f65d1.jpg
  http://s7.uploads.ru/t/InGKQ.jpg
  http://s7.uploads.ru/t/AtVGf.jpg

доходит до его подбородка и переходит на область горла с его правой стороны, охватывая его  и принимая форму его шеи!

http://s6.uploads.ru/t/58rOu.jpg
http://s6.uploads.ru/t/uKJmd.jpg

И пропадает только в районе голосовых связок... И как далее звучит голос Жданова "Катюш.."? - хрипло, как будто ему горло чем-то перехватили, вот этой полоской, например, исходящей точно из подбородка Кати... Почему сначала она шла по направлению к его ноздрям, а не сразу вниз, к горлу? - фильм такой, небезызвестный... назывался "Запах женщины"... вот ему и ударило, да так, что горло схватило, да и не только... ^^

Этот трюк с полоской можно было сделать только, конечно, для собственного удовольствия от воплощения своей идеи, вряд ли думая о том, что кто-то вот так нахально возьмет и раскопает и разложит по кадрам.
Еще одно подтверждение моего представления о том, что сериал снимали одновременно и для зрителей, и для самих себя, любимых.  ^^ "Ну, а если попадется вот такой излишне дотошный зритель, то пусть сам и кумекает что там и к чему, авось додумается, а нет - мы сами хорошо время провели и поиграли, сняв как минимум "два в одном" или "убив одним выстрелом не менее двух зайцев"..  ИМХО, конечно, и ни на что не претендующее, кроме как на  выводы по представленной и здесь и в теме Инструкции ранее мат-вещбазе.  :P

110

Маргарита написал(а):

И как далее звучит голос Жданова "Катюш.."? - хрипло, как будто ему горло чем-то перехватили, вот этой полоской, например, исходящей точно из подбородка Кати... Почему сначала она шла по направлению к его ноздрям, а не сразу вниз, к горлу? - фильм такой, небезызвестный... назывался "Запах женщины"... вот ему и ударило, да так, что горло схватило, да и не только...

:cool:  :tired:  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif  http://www.kolobok.us/smiles/remake/shok.gif

111

Маргарита написал(а):

Вот, Наташ, оцени качество и тщательность их работы в кадре - наверняка в постпродакшен делалось и такого я еще нигде не видела: когда Катя садится к нему на колени, виден белый узкий прямоугольник, на линии строго от ее подбородка до ноздрей АПЖ

Маргарита написал(а):

И вот серия с этим белым прямоугольником-полоской из последующих кадров: она спускается по лицу Жданова под нос, затем ложится поверх губ, идет ниже рта до подбородка...

Маргарита написал(а):

доходит до его подбородка и переходит на область горла с его правой стороны, охватывая его  и принимая форму его шеи!

Маргарита написал(а):

И пропадает только в районе голосовых связок... И как далее звучит голос Жданова "Катюш.."? - хрипло, как будто ему горло чем-то перехватили, вот этой полоской, например, исходящей точно из подбородка Кати... Почему сначала она шла по направлению к его ноздрям, а не сразу вниз, к горлу? - фильм такой, небезызвестный... назывался "Запах женщины"... вот ему и ударило, да так, что горло схватило, да и не только...


Рит, ну ты даешь вообще!  :D Чуть ли не мистику какую-то придумала, выводы далекоидущие сделала и даже "Запах женщины" сюда прилепила!

Эта полоска, Рит, часть Катиного бантика вообще-то... И все.

Ох, слишком увлеклась ты копанием, мне кажется, хочется тебе везде найти что-то особенное и получается даешь ты обычным вещам загадочное пояснение. Находишь что-то, придумываешь этому чуть ли не потустороннее пояснение, фантазируешь, фантазируешь - все дальше и дальше...

Отредактировано sinichka (21-11-2013 03:01:05)

112

sinichka написал(а):

Эта полоска, Рит, часть Катиного бантика вообще-то... И все.

Синичка, я еще по эпизоду с чтением АПЖ Инструкции в 90 серии поняла, что ты не очень хорошо различаешь оттенки, и не видишь разницы между темно-синим и черным, :) а здесь только подтвердилось: бантик то желтоватый и узлом завязан, конец вниз свисает, а полоска белая, легкая и просвечивает, ничего общего между ними, начинается точно от подбородка Кати, а уж на предпоследнем скрине, где она вокруг шеи АПЖ заворачивается, то и никак ты ее к банту не притянешь.

http://s6.uploads.ru/t/58rOu.jpg

"Канонной" версии о Жданове, предоставляющем секс услуги по цене компании ЗЛ, большой привет! Вот там точно никаким "Запахом женщины" не веет, только запахом денег, ну и собственного страха их потерять!  :D
Зато копанием себя обременять не нужно - все же и так понятно, Наташа привела мнение мужчин о поведении АПЖ - ЖИГОЛО! А вы все в нем романтику пытаетесь откопать пополам с лирикой: проще надо на НРК смотреть, не фантазировать, и не искать высоких мотивов там, где одни деньги всем правят, как в вашей наиканоннейшей версии!  :D

113

Маргарита написал(а):

бантик то желтоватый и узлом завязан, конец вниз свисает, а полоска белая, легкая и просвечивает, ничего общего между ними, начинается точно от подбородка Кати, а уж на предпоследнем скрине, где она вокруг шеи АПЖ заворачивается, то и никак ты ее к банту не притянешь.

Рит, ты очень большая фантазерка. :) Что на первом скрине, что на втором или последнем это бантик. И усе.  Ну а в том кадре, где он прозрачным выглядит, это кадр так смазался в этом месте. 

Тебе хочется везде найти что-то глубокое и иносказательное, а иногда бантик это бантик. Не помню, кто сказал: "иногда лопата - это просто лопата."

И я ни разу не дальтоник, цвета, слава богу, нормально различаю. :)

Маргарита написал(а):

"Канонной" версии о Жданове, предоставляющем секс услуги по цене компании ЗЛ, большой привет! Вот там точно никаким "Запахом женщины" не веет, только запахом денег, ну и собственного страха их потерять!   
Зато копанием себя обременять не нужно - все же и так понятно, Наташа привела мнение мужчин о поведении АПЖ - ЖИГОЛО! А вы все в нем романтику пытаетесь откопать пополам с лирикой: проще надо на НРК смотреть, не фантазировать, и не искать высоких мотивов там, где одни деньги всем правят, как в вашей наиканоннейшей версии!


Привет, привет http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif  Но напрасно ты считаешь, что "каноннная версия" такая мало ископанная. И на Жданова моего всякие гадости на наговаривай! :)

А копание, знаешь, все хорошо в меру, мне кажется, что ты слишком закопалась в своем копании - видишь иносказание и глубину даже там, где ее нет.
http://s49.radikal.ru/i123/1005/fc/fd0d83f120c1.gif

Отредактировано sinichka (21-11-2013 03:54:35)

114

Синичка, какие проблемы? Ты видишь бантик, я - полоску. На скринах смазано - из-за скорости движения - изображение Кати, а полоска видна совершенно отчетливо, и начало ее и конец и вполне самостоятельное передвижение по лицу АПЖ и никак не связанное с мягким желтоватым материалом банта. Но это как и все, что видно и слышно - дело субъективное, давно уже выяснили, а что касается копания или фантазирования, то где критерий того, как и что должно рассматриваться и какие выводы делаться? - вот именно, что это дело личного вкуса. А в своих глазах каждый из нас прав на все сто %, верно же? 
http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif  http://s.rimg.info/99692159d1fa780a9eb8c1961837ad3c.gif
Что же касается наличия в НРК визуальных эффектов, то нет смысла их отрицать - о них и в титрах говорится, и компания по комп. графике названа, и в статье примеры из НРК приводились. Пока не доказано, что вот такие вставки, а также блики к ним не относятся, то я имею полное право считать эту полоску одним из них. А кто видит в белом удлиненном полупрозрачном ромбе желтоватый бесформенный кончик простроченной двойной материи бантика, ну так это к вопросу о богатой фантазии, Синичка. :)

115

sinichka написал(а):

Не помню, кто сказал: "иногда лопата - это просто лопата."

http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif "Оговорка по Фрейду" - настолько ты его отторгаешь, Синичка, что даже его цитату изменила.  :D

"Один ушлый писака попытался разоблачить Фрейда с помощью его же идей. Он спросил: «А почему Вы курите такие толстые сигары?» На что Зигмунд ответил фразой, которая в наши дни стала крылатой: « Иногда сигары - это просто сигары»."

И даже он в ответе использовал слово "иногда"  :crazyfun: ..

116

Маргарита написал(а):

sinichka написал(а):
Не помню, кто сказал: "иногда лопата - это просто лопата." "Оговорка по Фрейду" - настолько ты его отторгаешь, Синичка, что даже его цитату изменила.   
"Один ушлый писака попытался разоблачить Фрейда с помощью его же идей. Он спросил: «А почему Вы курите такие толстые сигары?» На что Зигмунд ответил фразой, которая в наши дни стала крылатой: « Иногда сигары - это просто сигары»."
И даже он в ответе использовал слово "иногда"   ..

Это не оговорка у меня по Фрейду, не надо меня тоже изучать.:)  Я просто этого выражения не слышала, а про лопату слышала. Про лопату это тоже известное выражение, часто употребляемое в речи, как я теперь понимаю, oнo действительно идет из Фрейда. Но смысл то один - не надо искать глубинный смысл везде и во всем - иногда его там нет.  Ну, Фрейд видимо имел в виду: не надо искать глубинный сексуальный смысл во всем и везде. Иногда сигара это просто сигара, а не иммитатор фаллоса. Правильно я Фрейда понимаю? :)

Отредактировано sinichka (21-11-2013 04:49:55)

117

sinichka написал(а):

Эта полоска, Рит, часть Катиного бантика вообще-то... И все.

Подумала, что проблема то просто решается - скрин то надо ставить в оригинальном размере, как на экране, а не уменьшенном, раз ты так спутала одно с другим: посмотри теперь еще раз

5 скринов в натуральную величину как на экране

http://s7.uploads.ru/rnP3B.jpg
http://s6.uploads.ru/Ig9wS.jpg
http://s6.uploads.ru/S6oZp.jpg
http://s6.uploads.ru/s0W8A.jpg
http://s6.uploads.ru/CA52M.jpg

и для сравнения: как выглядит этот самый бантик в горизонтальном состоянии

http://s6.uploads.ru/lYMSI.jpg

Неужели и сейчас скажешь, что это одно и тоже? :)

118

Маргарита написал(а):

Синичка, какие проблемы?


Ну, никаких проблем конечно. С одной стороны. А с другой, ты такие вещи говоришь, такое из-за этой полоски придумываешь, такие доказательства строишь и такие ассоциации / выводы делаешь, что трудно удержаться и промолчать.
Не безразлично, видимо, мне еще, что об НРК говорится.
Извини. Не стоит мне таки наверное вмешиваться - что-то перестала я, честно говоря, тебя в твоих поисках глубинного смысла понимать.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/sorry.gif

119

Маргарита написал(а):

Неужели и сейчас скажешь, что это одно и тоже?


Увы мне. Конечно это одно и то же. А на последнем скрине, где как ты утверждаешь, "полоска упирается в горло, и у него дыхание перехватило" - это бантик этот опал вниз просто...

Отредактировано sinichka (21-11-2013 05:20:38)

120

Что я придумываю, когда она там есть и никакого отношения к этому бантику не имеет, Синичка? Ни по материалу, ни по фактуре, ни по траектории, ни по закону притяжения, ни по самому своему началу бантика там и быть не может в помине! Что ж отрицать очевидное? Но здесь как и с Инструкцией в руках АПЖ, где ясно что в руках у него копия, а не оригинал, все равно будешь твердить, что это и есть оригинальная Инструкция, даже зная, что Катя делала ее ксерокс! Видя, что там использованы два разных конверта, будете говорить, что это один и тот же. Видя несомненное сходство почерка Инструкции и первых двух открыток АПЖ - этого нет и это нереально!

Здесь уж видно четко и ясно, что внесли этот белый с четкими краями удлиненный РОМБ в кадр искусственно - там же промежуток пустой виден между подбородком Кати и скошенным началом этого ромба, который почти горизонтально в воздухе застыл и кожа АПЖ под ним просвечивает, а потом и вообще ему под правую челюсть на горло ляжет, потеряв хоть какую-либо связь с этим самым бантом, и то, нет, я фантазирую! Да я называю вещи своими именами, Синичка! Вот что есть, то и есть! А не отрицаю показанное и не домысливаю, утверждая, что это копия, но имели в виду оригинал!  :tired: Или что белое = желтоватому!..


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Эпизоды и серии » 74-75 серии - "Кафе на коленях" , а также "до и после"


Сервис форумов BestBB © 2016. Создать форум бесплатно