Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ


Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ

Сообщений 1 страница 40 из 1000

1

ПРОДОЛЖАЕМ ОБСУЖДАТЬ СПОРНЫЕ-НЕЯСНЫЕ-ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ-НЕПОНЯТНЫЕ ВОПРОСЫ НРК в продолжении этой же темы -  там лимит 1000 постов оказался исчерпанным

2

rosa написал(а):

В сцене с Кирой, когда она уже все ей сказала-" Андрей любит вас, Катя", так кажется, а она плакала и улыбалась сквозь слезы, так и плачут от счастья, что ВСЕ НЕ ТАК, все гораздо лучше, о чем даже и мечтать не могла. Я ТАК это увидела

Странное тогда у нее было счастье, раз после этого медленно и грустно закрыла факс, взяла семейное фото и собралась идти домой, спросив у женсовета "До лифта проводите?"
И если все так у нее было распрекрасно, что и мечтать не могла, тогда почему им сказала, что запуталась с как раз несчастным видом? Кира ведь ее так осчастливила, неужели ей нужна помощь подруг, чтобы еще больше осознать свое счастье "со слезами пополам"?

rosa написал(а):

Одно дело говорить за ГЛАЗА-"Прощаю", другое дело, глядя в глаза, по-настоящему осознала, что простила уже после возвращения, когда стояли у клуба и она ему лично сказала- " Я вас простила, я ПРОСТИЛА ТЕБЯ!" Вот это "тебя" и было настоящим прощением,

То есть, когда человек прощает наедине сам с собой, или в присутствии друга, и чувствует от этого облегчение и убылается сквозь слезы, как было у Кати в Египте - это не настоящее прощение, а когда с болью в голосе через два месяца после этого говорит об этом тому, кого простила, то эти слова и есть оно самое? - Что сам переживаешь, не так важно, как слова об этом, сказанные вслух обидчику? 

И если она там его простила, то почему не возобновила с ним отношений как в конце? Что ей мешало? Кире обещала с ним не встречаться? А как Кира в конце ее от этого слова освободила, да еще и "благословила", то вот она - счастье, о котором Катя и не смела мечтать? - Кира ей сказала, что он ее любит, Кира ей даже не разрешила, а наказала бежать за ним - вот оно, счастье, о котором Катя и не могла раньше мечтать!  :D Вот интересно, они дочку как назовут:  Ника - в память о бизнес подоплеке их безмерной лав стори, или Кира, в знак благодарности и признательности "святой", которой они просто-таки обязаны своим бесконечным счастьем.  :crazyfun:

3

rosa написал(а):

Ты считаешь, что Жанов не раскаялся на самом деле или он лицемерил, когда говорил- "Я раскаиваюсь, Катя!"?

Так это его поймали с поличным, застукали, так сказать, вот и наступило запоздалое раскаяние. Вот если бы он раскаялся сам, до этого, когда Катя его не разоблачила и носом не ткнула в Инструкцию, то это было бы настоящее раскаяние, которое шло бы изнутри и по велению его совести. А когда уличают и не отопрешься - вот тогда только и остается заверять, что и не хотел, и сожалеет, и раскаивается, и вообще, бес-компания-долг-РДМ-обязательства- полит. ситуация в Гондурасе побудили, конечно, супротив доброй воли и чуткой совести такого грешника поневоле.

А в процессе романа он сколько раз раскаивался и говорил, что больше не будет влюблять в себя Катю, и вообще все это нечестно, нехорошо и пр.? - и дальше делал то же самое. Поэтому = голубому воришке Ильфа-Петрова.

rosa написал(а):

А если бы Жданов поверив в Катю как в Мессию, которая спустилась с небес, чтобы его спасти от разорения, свалил бы на нее все свое имущество, все свои долги, сидел бы и только подписывал бы закладные, твердя себе и Роману, что Катя- его спасение и избавление от всех забот и проблем, то это было бы очень ЖИЗНЕННО и НЕ БАНАЛЬНО?

Но он ведь так и делал, Роза. Вслух. Для Кати и остальных. А за ее спиной ей, получается, ни капли не верил?- тогда был дураком, что не глядя подписывал закладные: его шуточки за ее спиной его не спасли, если бы она и правда хотела бы его подставить и забрать ЗЛ - там за бумагами надо следить было. В том-то и вся фальшь такой трактовки, что когда повода не было, одни "может" да "вдруг" - он ее подозревал за одну возможность мошенничества, без всяких на то реальных причин. По принципу "Докажи, что ты не вор", (хотя на суде всегда обвинение должно доказывать вину подсудимого, который изначально невиновен), "а пока не докажешь, будешь под наблюдением и подозрением".
А когда реальная угроза в ФР появилась, то сразу ему на сохранность ЗЛ стало чихать, и нужен стал не имеющий никакой реальной ценности отчет для обмана СА. Вот из-за отчета он готов бы на все, а что ж про угрозу ЗЛ-то забыл? Такого просто не могло бы быть в реальности, чтобы у Жданова в самый опасный период полностью исчезли опасения за переход ЗЛ в руки Николая, с которым Катя всячески выставляла отношения напоказ и назло ему. По смыслу и логике его мотивов - недоверие и подозрения в умыкании его бизнеса - он и спать и есть должен был бы перестать, и психовать постоянно и только об этом и говорить и думать, что делать, а не приставать с дурацким отчетом, который никакой ценности, кроме липовой и только для акционеров не имел вовсе. Все это полный бред, если действительно верить, что весь роман начался из-за страха потери бизнеса.

rosa написал(а):

но его вина перед Кате в том, что ОН ЕЙ ВРАЛ, говорил о любви и врал- " Ты меня обманывал и РАДОВАЛСЯ, что это так ЛЕГКО  сделать", вот чего не прощала!

На основании чего ты делаешь такой вывод? Где сказано, что Катя ему в Египте простила не все, а только пп.1,2,3... ? И повторяю ее слова в дневнике, написанные во время его месячной командировки: "Я давно простила тебя...", - помимо ее слов ему " у трубы", что и даже то, что он назвал ее воровкой перед ее родителями, и то она ему простила, хотя это и ей самой казалось удивительным.
И она сама его действия по охране компании себе объяснила и полностью его оправдала в этом, сказав "ему" "Ты же хотел, как лучше... ты и сам не знал, как далеко зайдешь.." - ВСЁ! Она сама сняла с него все обвинения против него: он ее обманывал, но он имел на это право. Она поняла, она простила. Но отношений с ним больше иметь не хотела, как он он ее не заверял, что любит, и как ни просил прощения.
Странно ведь, в чем вообще проблема, раз было в сущности, недоразумение, которое и давно уже разрешилось и закончилось, она его любит, что же еще раз то не попробовать, что ей теперь терять? - все уже про него знает, любит и такого, что мешает? - все то письмо, которое она никак не могла забыть? и выражение "мисс железные зубы" из нее? - так это вообще Роман писал, причем там Жданов?  ^^

4

Маргарита написал(а):

На основании чего ты делаешь такой вывод? Где сказано, что Катя ему в Египте простила не все, а только пп.1,2,3... ?

А почему ты считаешь, что Катя ПРОСТИЛА его только в Египте? В Египте просто было уже все разложено по полочкам, а до этого  ею было много  думано и передумано и она не вот так спонтанно взяла и простила только потому что Юлиана ей это присоветовала, просто вот это его новое предательство заставило ее ТАК себя вести, решила же она сделать отчет и уйти- дать ему то, ради чего он унижал ее, да и сам унижался! Но и даже в этом придуманном разговоре она говорит, что не может его ненавидеть, потому что ЛЮБИТ, нельзя ненавидеть и любить одновременно, все равно одно чувство рано или поздно "пересилит" другое, у Кати сильнее оказалась ЛЮБОВЬ.

5

Маргарита написал(а):

на сама сняла с него все обвинения против него: он ее обманывал, но он имел на это право. Она поняла, она простила. Но отношений с ним больше иметь не хотела, как он он ее не заверял, что любит, и как ни п

Рита, снова-здорова, теперь я тебе юуду доказывать ЧТО такого страшного сделал Жданов и почему Катя его простила, а весь предыдущий наш спор разве не дал тебе ответ на этот вопрос? Я сто раз писала, повторю еще раз, Жданов виноват не в том, что он в НЕЙ ЗАСОМНЕВАЛСЯ,а в том какими методами он стал выходит из этой ситуации, он сразу же, ни много ни мало признался ей, что ревнует, а потом на следующий день, что не может без НЕЕ ЖИТЬ и она ведь говорила ему после этих его слов, давала ему шанс как-то , возможно, перевести все в шутку, помнишь- " Андрей Павлович, это же я, Катя Пушкарева", на нее  нельзя было смотреть в этом моменте без слез, он ведь не знал, что творил, какие НАДЕЖДЫ в душе возрождал, в какие глубины СЕРДЦА ломился, поэтому-то он и говорил, что "Грязными ручонками залез человеку в душу, в сердце!" И самое страшное, что уже тогда понимал, что НЕЛЬЗЯ С НЕЙ ВОТ ТАК, нельзя с этой девочкой ТАК поступать, но твердил себе, наверное, что ради дела своей семьи-можно. В этом его огромная вина перед ней- в том, что дал надежду на СЧАСТЬЕ, ей невзрачной и униженной женщине, какой она себя считала тогда, ЗАСТАВИЛ просто поверить, что это возможно, что такой мужчина может увидеть в ней другую красоту, она почему-то поверила, что именно Жданов может ее разглядеть.

6

Маргарита написал(а):

Странно ведь, в чем вообще проблема, раз было в сущности, недоразумение, которое и давно уже разрешилось и закончилось, она его любит, что же еще раз то не попробовать, что ей теперь терять? - все уже про него знает, любит и такого, что мешает? - все то письмо, которое она никак не могла забыть? и выражение "мисс железные зубы" из нее? - так это вообще Роман писал, причем там Жданов?

Если бы письмо было анонимным, да плюнула бы и растерла бы, возможно, но письмо подписано ЛУЧШИМ другом любимого мужчины и там все было четко и понятно написано в том плане, что Жданов все рассказывал Роману, а он ей врал, что Роман ничего не знает! Думаю, что мало какую женщину могут такие "эпитеты" в свой адрес оставят равнодушной, к тому же из инструкции вытекал сам собой вывод- Роман все знал с самого начала, мало того, они все вместе задумали, а Жданов воплощал вот с таким "энтузиазмом" в жизнь- "Представляю как тебя перекосило" и так далее... Роман не просто пишет пошлости, он ПОЗВОЛИЛ себе и передавать ЯКОБЫ реакцию Жданова на эти его слова и Катя всему этому поверила, да и сама потом слишком многое увидела и услышала, но она не могла знать того, что не все так было просто и не все слова в ее Адрес из уст Андрея были только вот такими и не все его эмоции тоже были такими, были и другие, но Роман о них не написал, его можно понять, для него Пушкарева- страшила с железными зубами, была, есть и будет, о чем и сказал честно в конце- "Не понимаю твоей любви к Железной Леди", скобки-то Катя так и не сняла к тому времени, так что "репертуар" у Романа не изменился ничуть...

7

Маргарита написал(а):

А в процессе романа он сколько раз раскаивался и говорил, что больше не будет влюблять в себя Катю, и вообще все это нечестно, нехорошо и пр.? - и дальше делал то же самое. Поэтому = голубому воришке Ильфа-Петрова.

В процессе он сам в нее влюблялся, сам того не замечая и не смотря ни на что, мог ведь отвести ее домой, когда стояли возле гостиницы и когда она сказала- "Зачем гостиница?", воспользовался бы моментом- вжик- и уже дома Катюшка и слава Богу, а он к Кирочке бы своей, так спокойнее- Катеньку с ДР поздравил, дома у нее даже побывал, в кафе посидели, "понежничали" немного-программа выполнена, сидит сейчас и млеет дома от счастья, а он вместо этого повел ее все-таки в гостиницу...

8

Маргарита написал(а):

Странное тогда у нее было счастье, раз после этого медленно и грустно закрыла факс, взяла семейное фото и собралась идти домой, спросив у женсовета "До лифта проводите?"
И если все так у нее было распрекрасно, что и мечтать не могла, тогда почему им сказала, что запуталась с как раз несчастным видом? Кира ведь ее так осчастливила, неужели ей нужна помощь подруг, чтобы еще больше осознать свое счастье "со слезами пополам"?

Потому что это была МИНУТА счастья или две, три, а потом голова начинает работать, сама ведь запустила уже "машину" своего ухода, сказала всем- и Кире, и подругам и самому Андрею, что все равно уйдет, она же упрямая, она же Пушкарева, хотя уже  саму себя ЗАПУТАЛА, но отступить уже не может, гордость не позволяет, только когда подружки загалдели, затормошили, она и поддалась, но все равно вначале побежала к Воропаеву разбираться...

9

Маргарита написал(а):

Поэтому = голубому воришке Ильфа-Петрова.

Да Жданов уже кем только не был- и тупым, и альфонсом, и наоборот, слишком умным, прямо-таки гроссмейстером, теперь вот Голубой воришка, как ТАКОЕ вообще возможно с одним человеком? А на самом деле история о   мужчине , который встретив ТАКУЮ женщину, начинает меняться от серии к серии, старая "шкура" начинает постепенно "трескаться", "расползаться" и из нее начинает проявляться совсем другой человек, которого мы уже и увидели в конце. Не встреть Жданов Катю Пушкареву остался бы таким каким и был вначале- в принципе обычным обывателем,  слишком зависимым от своей среды, образа жизни, мнения окружающих...

10

rosa написал(а):

А почему ты считаешь, что Катя ПРОСТИЛА его только в Египте? В Египте просто было уже все разложено по полочкам, а до этого  ею было много  думано и передумано и она не вот так спонтанно взяла и простила только потому что Юлиана ей это присоветовала,

Я так считаю, потому что так показано: у Кати начался уже приступ гнева и бессильной ненависти и хорошо, что вмешалась Юлиана и знала, как ее подвести к прощению. И оно Кате далось не сразу, если ты помнишь: при первой попытке всплыло все и сразу - все, что она хотела просто забыть и оставить в прошлом, закрыв за ним дверь ЗЛ и полностью переменив обстановку. В ФР Катя Жданова не прощала - найди мне тогда такой эпизод, где ты это прощение у нее видишь. Она вообще о прощении и не задумывалась и не чувствовала в нем потребности или  нужды. Ее решение было - проверить и выяснить, а раз результат оказался негативным, то все бросить и уехать- начать сначала. В Египте она после первого срыва-попытки вернуться назад - тоже очень достоверно показано, такие рецидивы и происходят при резкой смене обстановки, обвыклась, ей стало легче - она полностью переключилась на новые события, людей, хоть, конечно, и старое в ней жило - поначалу она и на вечеринках была грустная и стояла в сторонке. А потом-то все прошло, с Мишей она повеселела, с новыми обязанностями справлялась, Юлиана ее ободряла, хвалила, помогала измениться, то есть все стало налаживаться. И вдруг, накануне отъезда, когда все хорошо - "привет" все от него же - и там ее достал своим наветом на нее родителям: вот ее и прорвало - и старое и вот это новое, как последняя капля в огромной чаше. Вот тогда и было у нее состояние аффекта, когда плакала и хотела ЗЛ на консервные банки извести. И как после Инструкции, так и сейчас Юлиана подоспела вовремя и дальше все верно и говорила и сделала, и Катя сделала главное: простила обидчику все свои обиды и причиненную им боль. Эпизод там вовсе не слабый и некороткий, чтобы считать, что она взяла и раз и простила. Не будь Юлианы и ее мягкого водительства никакого бы прощения не было, и в Москву могла вернуться обозленная донельзя Катя, которая и правда могла бы начать мстить всем и вся, губя в первую очередь свою же душу, поскольку ненависть и месть из ненависти для нее крайне разрушительны.
И никакого "по полочкам" во время той сцены прощения на облаках не было: у Кати что наболело, то она и высказала. И в первый раз вообще простить не смогла, настолько ей было больно и плохо. Здесь, конечно, умница Юлиана, что не дала ей уйти в эмоции, которые хлестали бы не переставая, принося только вред, а снова ее направила к прощению. Ведь нам неизвестно, простила ли Катя  Дениса за то, что он с ней сделал. Думаю, что ей и в голову это не приходило, она так была воспитана, что простить можно все, кроме предательства. Поэтому совершенно спокойно и рассказала АПЖ о том, как отец посодействовал его исключению из универа. Предатель - вне закона, и пощада или милость на него не распространяются. Это уже военная практика и воспитание папы.

rosa написал(а):

Но и даже в этом придуманном разговоре она говорит, что не может его ненавидеть, потому что ЛЮБИТ, нельзя ненавидеть и любить одновременно, все равно одно чувство рано или поздно "пересилит" другое, у Кати сильнее оказалась ЛЮБОВЬ.

Только потому, что такой вымышленный-воображаемый сеанс прощения состоялся, и она смогла его простить. Вот тогда любовь и вернулась. А в номере и в начале этого сеанса где ты ее видишь? - действительно, ненависть, тем более разрушительная, что Катя чувствовала свое полное бессилие в той ситуации: он мог делать, что угодно, она уж и ушла, и уехала, и все им передала, так все равно нашел повод, пришел и добил ее и у нее дома, перед родителями! Просто как целью такой задался изгадить ей жизнь, хотя ничего плохого она ему не сделала. Ну или так пакостно свел счеты за то, что выдала его на СА.

11

rosa написал(а):

И самое страшное, что уже тогда понимал, что НЕЛЬЗЯ С НЕЙ ВОТ ТАК, нельзя с этой девочкой ТАК поступать, но твердил себе, наверное, что ради дела своей семьи-можно. В этом его огромная вина перед ней- в том, что дал надежду на СЧАСТЬЕ, ей невзрачной и униженной женщине, какой она себя считала тогда, ЗАСТАВИЛ просто поверить, что это возможно, что такой мужчина может увидеть в ней другую красоту, она почему-то поверила, что именно Жданов может ее разглядеть.

Так Катя это и поняла и приняла и простила ему в Египте: да, имел право так с ней поступать, да были уважительные причины, да, он хотел как лучше. Так почему она после своего возвращения его ТРИЖДЫ заворачивала с его просьбами о прощении и завериями в любви, а через 12 часов после последнего взяла и все переиграла как и было? Что изменилось-то? - Кира отмашку дала? - дала. Но Катя домой уходить собиралась. Потом женсовет - пропуск - и Катя другая. А ты опять про прощение... да сто лет оно как уже состоялось, это прощение. И даже Кира ей сказала, "Я думала вы его никогла не простите" - даже она поняла, что Катя его простила.
Причем там прощение как решающий фактор в их примирении? Оно было уже полгода с лишним, это прощение, и как Катя отшивала АПЖ, так и посылала его куда подальше все то время.
Ну остается тогда, что ради Киры и слова, данного ей, так старалась.  :D

12

rosa написал(а):

И самое страшное, что уже тогда понимал, что НЕЛЬЗЯ С НЕЙ ВОТ ТАК, нельзя с этой девочкой ТАК поступать, но твердил себе, наверное, что ради дела своей семьи-можно.

В смысле его слова о том, что "увидел в ней внутреннюю красоту, и что она лучшая девушка из всех, кого он только знал" - это и есть "залезал своими руками в самую душу к человеку"?
То есть сказать ей то, что думал на самом деле - это оно и есть?  А открытки его - это не попытка туда залезть, и уверить в том, чего не было - его любви к ней?
По-моему, писать, что готов на все, что она женщина- его жизни, что он отменит ради нее свадьбу - вот это гораздо серьезней в плане обмана и внушения тщетных надежд, чем вполне нормальные слова признания о том, что она лучшая девушка и в ней действительно есть внутренняя красота.

А вообще-то он конкретно смотрел на свои руки по очереди, когда это произносил. Он своими руками в душу к ней залез, вот теми, на которые с таким отвращением и смотрел. Причем там произнесенные слова, когда он имеет в виду конкретно свои руки?

rosa написал(а):

она почему-то поверила, что именно Жданов может ее разглядеть.

А почему бы ей не верить, или почему не считать, что Жданов действительно в ней эту ее внутреннюю красоту увидел? А ее разве не было? И какой же тогда он изощренный лжец, который не видя, не думая так, умеет подобрать такие слова, чтобы действительно нажать на нужные точки в такой девушке как Катя? Тогда - действительно, его цинизму просто нет предела и оправдания тоже!

13

Маргарита написал(а):

В смысле его слова о том, что "увидел в ней внутреннюю красоту, и что она лучшая девушка из всех, кого он только знал" - это и есть "залезал своими руками в самую душу к человеку"?

Сказать можно, конечно, в виде  комплимента, но он сказал ей- " Я не могу без ВАС, НЕ МО-ГУ", ты считаешь, что это нормально, ТАКОМУ мужчине  говорить ЭТОЙ  девочке такие слова?

14

rosa написал(а):

но она не могла знать того, что не все так было просто и не все слова в ее Адрес из уст Андрея были только вот такими и не все его эмоции тоже были такими, были и другие, но Роман о них не написал, его можно понять, для него Пушкарева- страшила с железными зубами, была, есть и будет

Хорошо, Катя автоматом уравняла мысли любимого человека о ней с написанным о ней ее другом. Тем более интересно, как же она с этим фактом разобралась в конце? Простила, что она была для него страшилой и мисс железные зубы? - так она и так ему все простила, включая и это. Приняла, наверно, и смирилась - он же любит ее любой, в том числе и в виде страшилы, и с железной пастью, какая там уж разница, верно?  :D

rosa написал(а):

"Не понимаю твоей любви к Железной Леди", скобки-то Катя так и не сняла к тому времени, так что "репертуар" у Романа не изменился ничуть...

Нет, он сказал иначе "Только я  не понимаю твоих чувств к этой нашей леди с железными зубами, не понимаю".
Катя носила точно такие же керамические-пластиковые брекеты под цвет зубов как и его любимая секретарша, насчет которой он ни разу ни шутил и не смеялся на этот счет. Почему ты думаешь, он не обращал внимания для одной и специально делал на этом ударение для другой?

rosa написал(а):

а он вместо этого повел ее все-таки в гостиницу...

Не поняла, ты это как расцениваешь: как подлость или геройский шаг? плюс или минус?

15

rosa написал(а):

но он сказал ей- " Я не могу без ВАС, НЕ МО-ГУ", ты считаешь, что это нормально, ТАКОМУ мужчине  говорить ЭТОЙ  девочке такие слова?

Но он и правда без нее не мог, что в этом такого? В чем ложь или грязь? И какая она девочка, если ей почти 24 года, она финдир, ворочает делами двух фирм и работает как десять мужиков по 16 часов?
Как вкалывать - так взрослая, а любить - нос не дорос, что ли?

rosa написал(а):

А на самом деле история о   мужчине , который встретив ТАКУЮ женщину, начинает меняться от серии к серии, старая "шкура" начинает постепенно "трескаться", "расползаться" и из нее начинает проявляться совсем другой человек, которого мы уже и увидели в конце. Не встреть Жданов Катю Пушкареву остался бы таким каким и был вначале- в принципе обычным обывателем,  слишком зависимым от своей среды, образа жизни, мнения окружающих...

Согласна с тобой на все сто, Роза  :cool: Вопрос только в том, что там из его шкуры вылезает и по каким причинам. А в общем и целом, на уровне "было - стало", конечно, я с тобой!  http://s.rimg.info/99692159d1fa780a9eb8c1961837ad3c.gif

16

Маргарита написал(а):

По-моему, писать, что готов на все, что она женщина- его жизни, что он отменит ради нее свадьбу - вот это гораздо серьезней в плане обмана и внушения тщетных надежд, чем вполне нормальные слова признания о том, что она лучшая девушка и в ней действительно есть внутренняя красота.

Рита, ты все переворачиваешь с ног на голову, слова про Катю-женщину ЕГО жизни он сказал уже близкой ему женщине, которую он узнал уже очень и очень хорошо во всех смыслах, чтобы сделать такой вывод, а здесь была Катя- помощница и только  помощница, хороший и порядочный человек и вдруг такие признания, такие слова, да они любой могут вскружить голову, еще бы, такой мужчина, а уж Кате тем более. Разве он вправе был дурить ей голову, не просто КАДРИТЬ как было с другими, а говорить О ЛЮБВИ? Мне кажется, что все, что случилось потом, все эти его слова, которые он писал потом сам в открытках уже не вызывают никакого  удивления, потому что вот именно, он уже УЗНАЛ ее и понял, действительно, ее душу, почувствовал ее любовь и свою любовь к ней стал ОСОЗНАВАТЬ, это же ЗАКОНОМЕРНО!

17

Маргарита написал(а):

о он и правда без нее не мог, что в этом такого? В чем ложь или грязь? И какая она девочка, если ей почти 24 года, она финдир, ворочает делами двух фирм и работает как десять мужиков по 16 часов?
Как вкалывать - так взрослая, а любить - нос не дорос, что ли?

РИт, мог и еще как мог и нам это показывали- как мог под ее носом играть с Изотовой, с Кирой, обнимать вечных своих Рыбок, как мог со следами помады на губах разговаривать с ней, не стесняясь, Катя ведь не женщина в его понимании, она для него ЖЕНЩИНА, только по определению пола и все. А девочка, ну выглядит она не на 24 года со своими косичками и ленточками, поэтому и девочка, я же и говорю, что женщиной она для него номинально являлась, как копейка в кармане- тоже деньги, но на самом деле таковой ну никак не является, потому что купить нечего, так и Катенька- женщина, только кто в ней эту самую женщину видит? Пошло, ужасно и несправедливо, но ТАК было только в самом начале, до ПЕРВОГО ПОЦЕЛУЯ, даже такого нелепого и то хватило, чтобы ЧТО-ТО почувствовать- " Она даже меня, ТАКОГО заставила ЧТО-ТО почувствовать"- слова самого Андрея.

18

rosa написал(а):

слова про Катю-женщину ЕГО жизни он сказал уже близкой ему женщине, которую он узнал уже очень и очень хорошо во всех смыслах, чтобы сделать такой вывод,

Извини, а где и когда он ее так хорошо узнал во всех смыслах? - сколько у ни свиданий то было? первое в ресторане был пьян и так, что ничего не помнил, и понял только, что она "чистая невинная девочка", которую он продолжил подозревать в мошенничестве, считать это за новое знание о Кате будем?
Второе в машине - согласилась на тайные отношения с ним. Это ей плюс или минус в его глазах?
Третье - в караоке - да, трогательно ждала, кинулась к нему с объятиями, заботилась о Кире, потом так проникновенно спела - милая, честная, вроде как уже и влюбленной в него стала.
Потом прервала с ним отношения, которые он и сам хотел прервать. Но поехал и убедил ее их продолжать. Кате он за это плюс или минус ставит?
Далее он видит, что она ради него и внешность уже готова изменить - вкуса у нее никакого, зато влюбленности в него вагон и тележка. Что здесь нового он узнал о Кате?
Четвертое свидание в кафе - ты видишь, что ему там за нее неловко и неудобно - не знает ни такта, ни чувства меры, в машине вообще разошлась, утром вердикт: видеть ее чаще раза в две недели не может- обрыдло!
Это итог их свиданий: мечтает, чтобы их было как можно меньше, чтобы соответственно, и Катю дальше узнавать тоже пореже и поменьше.
Затем - у тебе, - в ДР только и норовит как бы освободиться и не втягивать ее еще больше в свою грязную игру, да ничего не получается: он за это ставит Кате плюс или минус?
Первая ночь оказывается когнитивным диссонансом для такого Жданова  :D каким-то чудом в сказку попал и было ему сказочно! Отчего-почему - без понятия, кроме одного: Катя его беззаветно любит, а он ее тоже - как близкого человека. Ну и продолжает ее дальше обманывать, как и других своих близких людей.  :D Видимо, это и есть особый признак принадлежности к близким людям в глазах АПЖ: чем ближе - тем больше обмана.  :crazyfun: Правильно, и обратная логика это подтверждает: кто от него отстоит дальше всего? - кредиторы и поставщики: вот им не соврешь, счета не дадут.  :D

После НГ он узнает, что Катя может обижаться на его свадьбу, ревновать не слабее Киры, рыться в его столе и грохотать папками, чтобы помешать его очередному кадрежу, может закатить сцену а ля Кира, надуться и обидеться, а также согласна пойти на подлость и жестокость по отношению к не подозревающей об их отношениях чужой невесте.
Затем вторая ночь, когда Катя ему уступает, а затем рассказывает о своей первой любви и том предательстве. Жданов мучается угрызениями совести, ему ее жалко и пр., но он и дальше ведет себя с ней как и прежде.
Потом Катя меняется, ставит ему подножки одну за другой, отказывает ему в близости из-за пугала, тратит на него  деньги, которые он ей доверил, открыто встречается с этим пугалом, выставляет Жданова на посмешище среди его круга, плещет ему в лицо водкой, врет Жданову - по его собственным словам, а утром становится в результате всего перечисленного и еще не упомянутого "женщиной его жизни", ради которой он готов на все (и при этом ничего не меняет  :crazy: )
И вот это, все, что он о Кате узнал за время лже-романа с ней, и подвело его к этой мысли, что именно такая женщина ему и нужна, а не та, которая на него пахала, вытаскивала и его и ЗЛ из всех проблем, всегда была рядом, помогала, утешала, и которую он заподозрил в обмане и мошенничестве... Вот удивительный какой тогда выбор у Жданова получается, немного на мазохистский смахивает, не кажется?  :D

И так хорошо он ее узнал, что потом обвинил в воровстве его компании и считал, что это она его целиком и полностью использовала и задумала свой план на пару с Зорькиным: провела его как дурачка, по словам Романа? ^^

19

rosa написал(а):

а здесь была Катя- помощница и только  помощница, хороший и порядочный человек и вдруг такие признания, такие слова, да они любой могут вскружить голову, еще бы, такой мужчина, а уж Кате тем более.

А какой такой, Роза? Катя ведь его похождения знала и репутацию тоже. И чем роман с ним ей может обернуться в будущем еще до его начала себе представляла: уволит- избавится от нее, как от Изотовой. И ведь это от него самого и услышала в конце: услать ее куда подальше, чтобы не мешала свадьбе с Кирой - полное совпадение с ситуацией с Лерой, которую он хотел чужими руками - Милко- уволить, чтобы "Кира успокоилась".
И почему только эти слова? - а накануне, что он ее ревнует к Коле и его первый сознательный поцелуй при всех? разве не из-за этого она и уснуть тогда не могла, а утром не знала, как и чем себя приукрасить?
Там было неслабое вообще-то действие, затем в машине объяснение этого действия. И любой может и мог бы он голову вскружить, но только Катя почему-то после всей его признаний осторожно поинтересовалась, "Знает ли Роман Дмитрич" о таком вот... отношении своего друга к ней?. И Катя снова осознала, что идет на риск без всяких гарантий, просто потому, что он ей нужен, она не будет его отталкивать. А не только потому, что он ей так вмиг вскружил голову парой красивых фраз.

rosa написал(а):

что случилось потом, все эти его слова, которые он писал потом сам в открытках уже не вызывают никакого  удивления, потому что вот именно, он уже УЗНАЛ ее и понял, действительно, ее душу, почувствовал ее любовь и свою любовь к ней стал ОСОЗНАВАТЬ, это же ЗАКОНОМЕРНО!

Роза, пиши он все открытки как писал ту, после "Лиссабона" - наедине с самим собой, подбирая слова, ругая себя, что получается чушь, переживая и стараясь действительно выразить свои новые ощущения, так я была бы только "да" и "за".
Но факты упрямая вещь, и их много:
1. Свою любовь он осознал только ПОСЛЕ написания всех этих признаний на бумаге, и сам сказал, что он больше ей не врет.  Что автоматом означает, что до этого ВСЕ его слова о любви в  любом виде были враньем той или иной категории, за которыми было что угодно, кроме любви, которую он знал и мог распознать, коли сразу ощутил в себе перемену между тем, что было, и что почувствовал теперь.

2. Когда он в конце отбирал открытки по принципу "Мое- не мое", он оставил только ЧЕТЫРЕ из того моря, которое ей катал каждый день в течение и романа и ФР - видны в 123 серии, когда вытряхнул содержимое пакета на стол. То есть все остальное сам признал НЕНАСТОЯЩИМ.

3. ВСЕ остальные открытки: первая в 95 серии, вторая - в сотой, затем - вот эта "женщина моей жизни" в 108й , и в завершении - "о сумасшедшей ревности" -111 с после драки, были написаны с ведома или по иницативе или в присутствии РДМ. Как Жданов глазки сощуривал и напрягался, чтобы родить первую, а потом ноги на стол - "переживал" и "беспокоился" -  я скрины показывала раньше.
В сотой он опять предложил Роману написать самому - тот отказал, пришлось АПЖ снова корпеть над очередным озабоченным посланием, которое он писал по ситуации.
О том, как он готов на все, и как равнодушие Кати его убивает он писал прямо в присутствии друга и отвлекаясь на треп с ним.
О ревности - потому что Роман сказал, что "Вот сейчас как пойдешь, как рухнешь на колени да как будешь просить прощения.. с открыткой в зубах", дал ему открытку, ручку  и с наказом "Пиши давай, и побольше фантазии" вышел за кофе. Роза, ты помнишь, что сделал АПЖ? - глазки снова поднял, ручкой пощелкал, задумался - не идет. ПОМЕНЯЛ ручку на другую, которой УЛЫБНУЛСЯ как старому другу, задумался еще разок и застрочил.
Когда Роман вернулся с кофе - он уже закончил! Вот так рождались "серьезные слова" АПЖ, которые можно было счесть выношенными и выстраданными, если они были написаны в таких условиях?
Недаром Жданов сказал Воропаеву на совете, что с сочинениями в школе у него всегда был полный порядок... Уж сочинять он точно был мастер!  :cool:

20

rosa написал(а):

мог и еще как мог и нам это показывали- как мог под ее носом играть с Изотовой, с Кирой, обнимать вечных своих Рыбок, как мог со следами помады на губах разговаривать с ней, не стесняясь, Катя ведь не женщина в его понимании, она для него ЖЕНЩИНА, только по определению пола и все

Роза, а откуда ты взяла, что Катя для него не была женщиной или что он ее в таком качестве не воспринимал? Где он об этом говорил?   И какая связь того, что он не скрывает от нее свои личные отношения с женщинами с тем, что он ее как одну из них не воспринимает? - она на него работает,  также как и Шура на Романа - он вообще просил прикрыть его и назвал условный код: значит, там целая система была разработана что и когда Шура должна для него делать. Жданов хотя бы об этом Катю ни разу не просил. И что, Роман не воспринимал Шуру как женщину? Понятно, что отношения были деловые и только, но они симпатизировали друг другу и он ее за табуретку или за солдата в юбке, несмотря на ее мужиковатые повадки, не принимал и над ее брекетами не смеялся.
Почему отношения президента со своей помощницей не могут быть построены аналогично и он не может к ней относиться по меньшей мере так же, как его зам к ее подруге? Откуда это мнение, что Жданов Катю за женщину не принимал? В НРК об этом ничего не говорится.

rosa написал(а):

А девочка, ну выглядит она не на 24 года со своими косичками и ленточками, поэтому и девочка, я же и говорю, что женщиной она для него номинально являлась, как копейка в кармане- тоже деньги, но на самом деле таковой ну никак не является, потому что купить нечего, так и Катенька- женщина, только кто в ней эту самую женщину видит?

Да все мужики ЗЛ и не только, чего там не увидеть-то, Роза? Слепые они, что ли, или Жданов не вопил вслух "Всем на пол - руки за голову!" после того как Катя перед его носом кофту начала стягивать и он узрел то, по поводу чего Кате в Египте за многие метры с катера будут клаксонить. И Катя сразу поняла, чего он так разорался - вон глаза как опустила - и кофточку на втором плече так и оставила, пока сидела перед светлыми, точнее весьма темными очами своего шефа

http://s7.uploads.ru/t/xHmGn.jpg http://s7.uploads.ru/t/1jZSd.jpg

А когда ей волей не волей пришлось снова развернуться грудью вперед, чтобы вещи со стула забрать, то и Роман сверху на нее уставился, а Жданов вообще за грудь схватился. Да не уж то его так припек звонок в кабинет Кати, когда неизвестно еще было кто и зачем звонит?

http://s7.uploads.ru/t/6daIk.jpg http://s7.uploads.ru/t/XiesV.jpg

Смотрит на предложившую ответить на звонок Катю, а затем ей вслед - кисло то так ей в спину зачем было смотреть?

http://s7.uploads.ru/t/icJ3N.jpg http://s7.uploads.ru/t/ZLQel.jpg

А потом на друга с вопросом во взгляде: "Понимаешь, какого мне приходится?"

http://s7.uploads.ru/t/jiuV6.jpg http://s7.uploads.ru/t/Da260.jpg

Ну да, конечно, кредиторы его так припекли, какое совпадение со вполне понятным импульсом внутри мужчины при виде таких очертаний женской груди!  ^^ И при этом он Катю как женщину не воспринимал, ага!  :D

21

На всякий случай объясню, какая связь открывшегося его взору вида на роскошный Катин бюст, крика на вошедшую по делу Вику, придирки на ровном месте к шутке РДМ, выдоха и последующего взрыва эмоций в виде ора на Вику с этими странными словами про ограбление и команду "Всем на пол - руки за голову": по сюжету, то есть - тот же вид, и за ним после секундного спокойствия следует раздраженная реакция АПЖ, это один в один повтор вечера накануне прихода Изотовой в 33 серии.

За 4 серии до этого он видел примерно тоже самое:

http://s7.uploads.ru/t/1sH4r.jpg http://s7.uploads.ru/t/QDEPU.jpg

и точно таким же образом вылил свое раздражение при первой же возможности, рявкнув на Катю "У вас все?!" со вполне враждебным видом - ну еще бы, это же ее вина в том дискомфорте, который он только что ощутил.  ^^

http://s7.uploads.ru/t/B8C9d.jpg http://s7.uploads.ru/t/Lb29t.jpg

22

Все же о его словах "Всем на пол, руки за голову!" - обычно же сразу представляется картина из боевиков и детективов: все на полу, лежа на животе, и держат руки за головой, верно?
Но Жданова должно было что-то мотивировать на такие слова об ограблении и такой позе, раз вдруг ни с того ни с сего это выдал, да еще с такими эмоциями и криком?
"Все на пол" - это явно повеление лечь, но ведь не сказано, что на живот?  ^^ И тогда руки за головой " у всех" будут выглядеть иначе - как он привык это делать и видеть:

http://s7.uploads.ru/t/nU87m.jpg http://s7.uploads.ru/t/htTXi.jpg
http://s7.uploads.ru/t/PuLRn.jpg http://s7.uploads.ru/t/xS0lA.jpg

и видимо, это весьма распространенная, если не стандартно-кодовая поза для женщин в НРК, вполне однозначно дающая полный доступ к самой выступающей части женского тела

http://s7.uploads.ru/t/YbTks.jpg

привычка, однако, у него и с Катей возьмет свое в обе их ночи:

http://s7.uploads.ru/t/IElb5.jpg http://s7.uploads.ru/t/sfwhg.jpg

Интересная какая игра в ассоциации прямо по Фрейду получается, если прислушиваться к тексту и  повнимательнее присматриваться к кадрам.  ^^

23

rosa написал(а):

до ПЕРВОГО ПОЦЕЛУЯ, даже такого нелепого и то хватило, чтобы ЧТО-ТО почувствовать- " Она даже меня, ТАКОГО заставила ЧТО-ТО почувствовать"- слова самого Андрея.

И причем там их первый поцелуй, Роза, когда он говорил о себе самом  ПО ИТОГУ отношений с Катей? - "Понимаете, я к женщине всегда относился как к развлечению. А Катя все перевернула. Она даже такого как я, заставила что-то почувствовать." Ну не мог же тот его пьяный поцелуй переменить полностью и настолько его отношение к женщине как к развлечению? тем более, что дальше он поясняет:
Да не что-то. Господи, что я говорю?! - "что-то".. - я полюбил, я с ума схожу.." - здесь даже непреклонная ЕлСанна не смогла на него смотреть и отвернулась от такой степени откровенности и рвущейся в нем наружу  любви и страсти.
Он говорит о том, что Катя перевернула его отношение к женщинам и заставила его почувствовать то, о чем он и говорит ЕлСанне: не что-то, а любовь, по поводу которой он сейчас с ума и сходит.
В период же романа его отношение к женщинам разве изменилось настолько сильно? - да он, судя по его словам о Волочковой, с удовольствием бы с ней время проводил, что и доказал на практике, когда она внезапно появилась в ЗЛ: мигом все дела свернул и бегом к ней на встречу. Тогда даже сама Катя опасалась, что он может увлечься очередной красоткой, которая на него глаз положит.

24

rosa написал(а):

Пошло, ужасно и несправедливо, но ТАК было только в самом начале, до ПЕРВОГО ПОЦЕЛУЯ, даже такого нелепого и то хватило, чтобы ЧТО-ТО почувствовать-

И что же такого он почувствовал, что отличалось бы от его ощущений после так называемого "иск. дыхания"? Там то хотя бы трезвый был и воспринимал их физический контакт "рот в рот" на свежую голову, а по пьяни то он что вообще мог почувствовать принципиально иного? По самому контакту и ощущениям так и вообще идентично. Тогда ее в трезвом виде за женщину так и не признал, а в пьяном затем сподобился? - Уж по-моему, логичней считать, что он до выключения света в первую ночь так и не представлял себе, с кем спать собирался и представлял себе это в виде кошмара: фактов из НРК и то больше наберется.

25

Маргарита написал(а):

И причем там их первый поцелуй, Роза, когда он говорил о себе самом  ПО ИТОГУ отношений с Ка

Ну, с чего-то всегда у всех НАЧИНАЕТСЯ! На мой взгляд, настоящие отношения между Катей и Андреем и начались с первого, пусть и  не совсем удачного, но поцелуя, потому что уже на следующий день он вел себя СТРАННО, достаточно вспомнить лицо Романа, когда он смотрел на эту парочку, когда Катенька принесла Андрею чай с лимоном, Роман НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЛ- " А что это с ним и с ней, а?"

26

Маргарита написал(а):

И что же такого он почувствовал, что отличалось бы от его ощущений после так называемого "иск. дыхания"

А где ты УВИДЕЛА, что-то, что хотя бы близко подходило к словам -"Что-то почувствовал", покажи мне глаза Жданова, мимику, позволяющую мне в этот твое утверждение поверить? В том-то и ШТУКА, что ничего не почувствовал, не смотря на то, что зритель ЭТОГО ЖДЕТ, еще бы, наконец-то Андрей почувствует как писали раньше в романах "вкус ее губ, разглядит тонкую талию и высокую грудь" и прозреет, остолбенеет просто- "Где были мои глаза!", это стереотип, прикоснулся к губам- все, влюбился, но ничего этого не случилось, потому что ОН, пытался помочь в меру своих представлений, это и не был ПОЦЕЛУЙ, ПОСЫЛЫ были другие абсолютно, потому что когда человек бледнеет как стена, а потом валится как сноп на пол, тут уже не до сексуальных каких-то фантазий, ОН ПЫТАЛСЯ ей помочь, она тоже ЭТО так и восприняла, иначе уже тогда говорила бы себе о том, что он ЕЕ ПОЦЕЛОВАЛ или пытался поцеловать или хотя бы ЧТО-ТО в этом духе уже накатала бы в дневничке- ни слова, ни пол-слова, а вот после поцелуя в кафе было столько ВПЕЧАТЛЕНИЙ, что и сравнивать даже нельзя тот случай с попыткой ИСКУССТВЕННОГО дыхания как его понимает Жданов, он не медик, чтобы требовать от него ПРАВИЛЬНОСТИ исполнения и того поцелуя в кафе, это был уже ПОЦЕЛУЙ, пусть и в таком виде и лицо у Андрея было уже эмоциональным- потрясенным каким-то, даже в таком виде ЧТО-ТО почувствовал, поэтому и смотрел ТАК и она ПОЧУВСТВОВАЛА, поэтому и в обморок свалилась, а потом сбежала, чтобы прийти домой в эйфории ПЕРВОГО ПОЦЕЛУЯ С ЛЮБИМЫМ ЧЕЛОВЕКОМ! С этого все и начиналось...

27

Маргарита написал(а):

Да все мужики ЗЛ и не только, чего там не увидеть-то, Роза? Слепые они, что ли, или Жданов не вопил вслух "Всем на пол - руки за голову!" после того как Катя перед его носом кофту начала стягивать и он узрел то, по поводу чего Кате в Египте за многие метры с катера будут клаксонить. И Катя сразу поняла, чего он так разорался - вон глаза как опустила - и кофточку на втором плече так и оставила, пока сидела перед светлыми, точнее весьма темными очами своего шефа

Рит, ты держишь Романа и Жданова за подростков, которые разглядывают у каждой женщины размер груди, охват бедер и так далее и им неважно даже кто эта женщина, да хоть кондукторша или учительница английского, к примеру? Наши друзья пресыщенные мужики, не имеющие недостатка ни в женском обожании, ни просто в сексе! У Амуры тоже грудь есть и у Маши, почему ее не могло быть и у Кати, только им до этого нет дела, хотя Роман вон клюнул на Машку, ну так она ТАК себя перед его носом АФИШИРОВАЛА, что даже Милко обратил бы внимание. Девочка Катя- отношение даже не к ее внешности, а вообще к ее сущности- в ней присущих почти каждой взрослой женщины черт- желание нравится, нет даже и намека на женское кокетство да и просто у самой Кати нет отношения к самой себе как к молодой женщине, отсюда и эти наряды, эти туфли на квадратных каблуках, а потом даже кроссовки, ну КАК таким мужчинам увидеть в этой девочке в длинной юбке в складочку, в белых носочках и с косичками ЖЕНЩИНУ, если ее не видит в ней даже друг Колька, а уж он ДОЛЖЕН был и грудь за столько уже сознательных лет разглядеть, только Коле до Катиной груди нет дела, он мусолит день и ночь фото Вики в журнале, а потом в реале уже видит только эту глупую, НО ЖЕНЩИНУ до кончиков ногтей!

28

Маргарита написал(а):

какая связь того, что он не скрывает от нее свои личные отношения с женщинами с тем, что он ее как одну из них не воспринимает? - она на него работает,  также как и Шура на Романа - он вообще просил прикрыть его и назвал условный код: значит,

Есть такое слов- НЕЭТИЧНО, да и просто неприлично афишировать женщине- секретарю свои амуры на стороне, ну не по-мужски это в отношении нее самой, мало ли что она может подумать, например то, что ОНА как женщина НОЛЬ, потому что на нее он внимания не обращает или что ее шеф просто аморальный тип, что тоже не прибавит ему авторитета...

29

Маргарита написал(а):

Тогда ее в трезвом виде за женщину так и не признал, а в пьяном затем сподобился? - Уж по-моему, логичней считать, что он до выключения света в первую ночь так и не представлял себе, с кем спать собирался и представлял себе это в виде кошмара: фактов из НРК и то больше наберется.

Кстати, в первую ночь он тоже выпил не МАЛО, сам сказал Роману, тогда давай и эту их ночь подвергать сомнению, что не мог с полупьяных глаз ничего понять, вот и лег в постель с Пушкаревой! Зачем подвергать сомнению то, что ЯСНО и понятно? Неужели ты не видишь его реакцию на Катю ПОСЛЕ ИХ поцелуя в кафе? Неужели тебе не понятно- почему он себя ТАК странно ведет, когда стоит с ней возле окна и они оба несут чушь, пытаясь на самом деле прикоснуться друг к другу,но страшатся этого оба? С чего ЭТО вдруг, с того,что он накануне СЛИШКОМ МНОГО ВЫПИЛ? Если ты ТАК думаешь, то ты не можешь, наверное прочувствовать всю прелесть этой сцены, не почувствуешь их взаимное  ПРИТЯЖЕНИЕ  друг к другу, накал страсти уже даже, если ЭТОГО ничего нет, то тогда почему Жданов запаниковал, почему звонил Роману - "Не оставляй меня одного", то есть одного наедине с КАТЕЙ, вот ЭТО УЖЕ ОТНОШЕНИЯ, то есть ИХ НАЧАЛО, о чем я писала выше.

30

Маргарита написал(а):

Ну не мог же тот его пьяный поцелуй переменить полностью и настолько его отношение к женщине как к развлечению?

"Пьяный поцелуй", "пьяная ночь" и первая и вторая, потом тоже пьяные танцы в кабинете, пьяная драка с Колей, пьяный разговор с куклой,  который тут уже назвали всего лишь поводом для того, чтобы еще ВЫПИТЬ, пьяные бои с накаченными парнями... О чем мы вообще тогда столько времени говорим, давайте объявим Жданова законченным АЛКОГОЛИКОМ, кстати им он еще не был и успокоимся, ну что не бывает с мужчиной по пьяни, бывает даже вот такое, оказывается... Да, кстати, а инструкцию Жданов написал трезвым? Если -да, то теперь понятно, почему у него ТАК это вышло, лучше бы он напился...

31

rosa написал(а):

На мой взгляд, настоящие отношения между Катей и Андреем и начались с первого, пусть и  не совсем удачного, но поцелуя

А до этого какие были у них отношения, Роза? ненастоящие? Что ты имеешь в виду под "настоящими" - любовные? А дружеские, партнерские, человеческие, доверительные до этого - это все были ненастоящие? А как решил Жданов Катю обманывать из-за подозрений в ее мошенничестве, так начал с ней строить настоящие отношения? А она вот их неправильно поняла после Инструкции, да?

rosa написал(а):

это стереотип, прикоснулся к губам- все, влюбился, но ничего этого не случилось,

А то он после "пьяного поцелуя" в нее прям мигом и влюбился!  :D

rosa написал(а):

лицо у Андрея было уже эмоциональным- потрясенным каким-то, даже в таком виде ЧТО-ТО почувствовал, поэтому и смотрел ТАК и она ПОЧУВСТВОВАЛА

Роз, да просто ведь все: при иск. ... поцелуе так все обставил, чтобы выглядело как оказание помощи - ну стащил он этот поцелуй, потому что думал, что ничего ему не светит вообще,  и прикинулся "ветошью" медицинской. И Катя действительно не знала как этот его поступок воспринять: по ощущениям - тот ж поцелуй, почему и сказала ему "Андрей Палыч!.." (ты что??) , и  сразу перевела все на нейтральную почву, поняв по его замершей реакции, что с его стороны "ошибочка вышла"- просто недоразумение и не более того. Но вечером, когда он невинным тоном просил расстегнуть ему там "крючочек", глаза у нее стали как блюдца, а он... так спину напряг, чтобы точно почувствовать прикосновение ее пальчиков на своей коже... Это вот все и шло в копилку их невидимого притяжения друг к другу, иначе бы откуда взяться всему тому электричеству между ними в первых сериях самого романа?
Ничего просто так само собой не происходит, тем более так мощно, как у них. Копилось все исподволь и не один месяц.

А при "пьяном" поцелуе он ошалел от самого своего поступка - уже сознательного начала других отношений с Катей. Ну и пощечины, видно, тоже боялся: сам не знал, как она отреагирует на такую дерзость с его стороны, да еще и прилюдно.

32

rosa написал(а):

а потом сбежала, чтобы прийти домой в эйфории ПЕРВОГО ПОЦЕЛУЯ С ЛЮБИМЫМ ЧЕЛОВЕКОМ!

Да, потому что до этого он ей наговорил, насколько она особенный для него человек, пригласил ее танцевать, сказал, что увидел в ней нежную и трогательную женщину, которую ревнует к другому. И в завершении, да и потому, что он все время порывалась удрать и явно не хотела принимать его слова всерьез, действительно скрепил свои слова эти поцелуем как печатью. Как я и раньше упоминала раньше: слова без действий немного стоят и оба ГГ это прекрасно понимали и просто трепачем ни один из них не был.

rosa написал(а):

ты держишь Романа и Жданова за подростков, которые разглядывают у каждой женщины размер груди, охват бедер и так далее и им неважно даже кто эта женщина, да хоть кондукторша или учительница английского, к примеру?

У подростков опыта нет, поэтому их так легко можно за этим делом и засечь. Чем больше опыта у мужчин, тем более умело они это скрывают. Роман в ПП хвалился перед Ждановым, что он определяет размер бюста у женщины (любой) на расстоянии 30 метров, да еще и в темноте. А Жданов в этих эпизодах не разглядывал - все и так было перед его глазами и на расстоянии всего лишь метра. Куда ему было деваться?

rosa написал(а):

Наши друзья пресыщенные мужики, не имеющие недостатка ни в женском обожании, ни просто в сексе!

Роза, я ведь не зря много раз советовала почитать хоть что-нибудь у Фрейда.
Фантазмы и воображение пресыщения не знают, тем более, когда речь идет о так или иначе недоступном объекте. И сексуальность действует в первую очеред на бессознательном уровне психики, то есть 24 часа в сутки и 7 дней в неделю и сам человек может об этом ничего не знать, пока или сны не начнутся соответсвующие, или если себя хорошо знает, и так почувствует конкретный интерес к конкретной особе, которую прежде вроде как и не замечал. Сознанием.
Ты в курсе, сколько времени нужно мужчине, чтобы "завестись" - почувствовать импульс, пришедший из бессознательного? - наверно, быстрее, чем женщине, не так ли? А сколько нужно времени ей? 5 секунд! и это мед факт, который меня когда-то просто изумил. "Завод" идет не "снизу", как бы это не казалось и не ощущалось, - это всего лишь действие гормонов, которые сами являются следствием физио или псих. процессов в организме.
Психика контролирует в нем все и все побуждения идут из нее, как сознательные, так и бессознательные, которые сознанию приходится то и дело давить. Как и Жданов подавил в обоих эпизодах и перевел в раздражение и слова. А считать, что мужчина разрядился в сексе и до следующего сеанса он о нем и не думает - так это судить только по его сознанию, хотя что там бродит, только он и знает. А в бессознательном отделе его психики так и вообще только один властитель и царит - сексуальность! 100 раз раньше писала и приводила из Фрейда и все  http://s16.rimg.info/b547756ea6681e7004f7535222731035.gif

rosa написал(а):

Девочка Катя- отношение даже не к ее внешности, а вообще к ее сущности- в ней присущих почти каждой взрослой женщины черт- желание нравится, нет даже и намека на женское кокетство да и просто у самой Кати нет отношения к самой себе как к молодой женщине, отсюда и эти наряды, эти туфли на квадратных каблуках, а потом даже кроссовки, ну КАК таким мужчинам увидеть в этой девочке в длинной юбке в складочку, в белых носочках и с косичками ЖЕНЩИНУ

Да запросто, потому что их интересует фигура-тело- "физика", а не тряпки на нем! Вожделение- то они питают к нему, а не к одежде! Одежда -прическа-макияж создают внешнее представление, внешний облик - эстетическое представление о женщине, а это область сознания, в то время как влечение-вожделение исходит из бессознательного и чихать хотело на доводы разума.
Про Монику Белуччи писали раньше, что хоть мешок из дерюги на нее надень и все равно все мужчины будут на нее смотреть. Женщина может как угодно кокетничать и глазки строить, но если изнутри мужчина к ней ничего не почувствует, то зря она тратилась на модные и красивые тряпки, дорогого визажиста и отличную обувь. За эстетическое впечатление может получить все десять баллов, а за тягу к ней - только ноль. Все идет изнутри, из психики, причем той ее части, которую человек не осознает и не может проконтролировать. Ему дается оттуда только одна подсказка - в снах. Ну плюс можно вычислить по его речи, что и где у него "болит". Вот с АПЖ я только этим чаще всего и занимаюсь.

33

rosa написал(а):

если ее не видит в ней даже друг Колька, а уж он ДОЛЖЕН был и грудь за столько уже сознательных лет разглядеть, только Коле до Катиной груди нет дела, он мусолит день и ночь фото Вики в журнале,

Да неужто? То-то он ей в первой серии предложил в шутку пожениться...  ^^ И я приводила скрины с его реакцией на "новый имидж" Кати в 74 серии, когда он напрочь забыл о своей красотке на фотографии в журнале и побежал за попугайного вида Катей, оставив позади и свою обожаемую Викусю и не менее абажаемую котлетку Елсанны. Он просто смирился с положением друга, вот и все. Но Катю он всегда любил и Жданов ревновал не зря - соперника по отношению к Кате он в нем все верно почуял.

34

rosa написал(а):

"Пьяный поцелуй", "пьяная ночь" и первая и вторая, потом тоже пьяные танцы в кабинете,

И постоянный заказ виски во время свиданий с Катей и постоянное прикладывание к стакану с ним - что тут отрицать, Роза? - У Кати были все причины, чтобы написать в дневнике о том, что ему приходилось напиваться до беспамятства, чтобы преодолеть свое чувство омерзение и ее приласкать.

Кстати, нигде не говорится о том, что он столько пил, чтобы заглушить свою совесть. Мы это принимаем по умолчанию. А вообще-то у него мог быть целый комплекс причин для этого, а не одна и именно, чтобы совесть свою так заткнуть.

35

Простите. я в старой теме написала. Сюда напишу.

Маргарита написал(а):

Да ты что, Алесь?! Мы все здесь всегда тебе рады, когда бы ты не заглянула и что бы с нами не обсуждала!

http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif

Маргарита написал(а):

То есть все фин. документы должны проходить через него: все реальные взаиморасчеты точно должны иметь его подпись. Главбух - материально отв. лицо.

Не совсем так. Если в документах фирмы должность глав буха не предусмотрена, то на документах достаточно одной подписи - директора. Но вообще конечно очень интересно какой такой бухгалтерией занимался Пушкарев, если он ничего не должен был знать о делах НМ с ЗЛ?

Маргарита написал(а):

И Жданов, узнав все это, подписывает главную бумагу, дающую Кате в будущем все права на ЗЛ. Почему он это сделал? - она уже дважды скрыла от него двух людей, которые работали в этой НМ и имели доступ к банковскому счету НМ. В любой момент они, все трое могли присвоить себе те сто +... тыщ, которые должны были быть там (хотя АПЖ только и делал, что просил и получал кредиты от НМ, так что баланс там давно должен быть нулевой.  Но, видно, Коля очень умело играл на бирже и только увеличивал приход - не зря же он в тех сериях кружил Катю и радовался тому, сколько он заработал на бирже) и все! Да Катя вообще могла уволиться из ЗЛ и полностью переключиться на НМ с таким капиталом - Жданов то с его проблемной компанией и рсикованным планом, грозящим ей уголовным делом, ей зачем? - это было бы гораздо легче и естественней сделать, чем оставаться в ЗЛ и тянуть тот воз, или заподозрить Катю в том, что она так и сделает, - по тем же причинам, что он будет ( у тебя, извини   ) подозревать ее позже - умыкнет НМ с ее немалым счетом на троих и все!

Здесь ты права, насчет того что уйти из ЗЛ она могла в любой момент и этого он должен был бояться. Но он ей верил. Как мне кажется первым звоночком было то, что он узнал о том что она обманывала отца. Но в этот момент они как раз ехали подписывать документы, те самые которые отдавали ЗЛ Кате, точнее НМ. И этот вопрос его интересовал, потому что когда они уже от нотариуса вышли он ее об этом спросил, зачем было обманывать отца, и та ему объяснила, все вроде наладилось. Обманывать родителей? Ну так он своих тоже обманывает и в куда больших вещах, а вот ему она не врала никогда! Не договаривала насчет этих двоих работников, но не врала. А потом выяснилось что врала и ему насчет этого Коли, который якобы ничего не знает, и она его использует в темную, а он встречается с адвокатами и в курсе про человека из ФАСа. Это уже явно нетемная. А потом начинается это история жених он ей или нет. Нестранно ли что вся ложь Кати ему так или иначе связана с этим Зорькиным. Это его и зацепило. Кроме того, Рит, если его Коля интересовал только в качестве повода, то чего ж он Кате все уши этим Колей прожужжал? У них же было три темы для разговоров: они либо обсуждали работу, либо Киру, либо Колю.

Маргарита написал(а):

Не странное ли это поведение для того, кто считается, по идее, умным героем, который все продумывает и рассчитывает заранее, прежде, чем сделать тот или иной шаг?

А он в тот момент уже и не думал. Он слишком мало спал и слишком много пил (дальше будет больше, но тем не менее). А в таком состоянии может многое померещиться.

Маргарита написал(а):

Тогда зачем он говорил:
1. Кире (53-54 с), что Катя - человек, которому он полностью доверяет?

А что он может еще Кире сказать? "Ты знаешь я в ней засомнивался, но увольнять ее мне никак нельзя, я тут по глупости на нее нашу компанию переписал"

Маргарита написал(а):

2. РДМ (60ые сс) "какая страшная.. преданная!"

Как смотрит на нее так верит, что преданная, а совсем не страшная. А потом сомневаться начинает, как она с Коленькой поговорит. Да и вообще его сомнения касались не столько ее преданности сколько того, что Коленька может на нее повлиять в нехорошую сторону. А она от Жданова и так Коленьку прячет, врет про него периодически, вот и тут придет Коленьки дурная мысль в голову, а она и поверит, а с Андрюшей не поделится.

Маргарита написал(а):

3. РДМ (80 с) "Нельзя обманывать такое маленькое и трогательное существо как Катя, которое так беззаветно меня любит"
4. Кате (83 с), что с ее приходом в ЗЛ появился человек, которому он мог полностью доверять?
5. Кате (95 с), что он доверил ей ЗЛ и с тех пор ни разу не пожалел об этом

А это что доказывает?

Маргарита написал(а):

6. Почему не боялся в ФР, когда на самом деле были все причины для страха, что Катя в любой момент перепишет документы на Николая?

Ему уже не до того стало. http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif
Я еще вернусь

36

Маргарита написал(а):

7. В ПП говорил Роману, что "даже Пушкарева, которой я доверял как самому себе, и та меня предала!"?
8. В ПП Роман говорил ему, что "Ты и Пушкаревой тоже верил"?

Верить-то он верил, но и сомнения все равно были. Причем нестолько в ней сколько в том какое влияние на нее может оказать НиколЯ.

Маргарита написал(а):

9. Отчего был в таком шоке, когда прочитал дневник и понял, что Катя считала, что все было из-за компании, и что он должен ей все объяснить, и тогда она все поймет? - что она должна была бы понять? - что он все делал из-за ЗЛ? - а она думала иначе? - его решимость тогда бежать и ей это объяснять, тогда совершенно лишена смысла. Она и так все верно поняла: спасти ЗЛ можно было только так, как он и поступал.

В шоке он был и побежал, ИМХО, от фразы "Я умерла сегодня днем", ну и вообще от всего что там было написано. Если такое прочтешь, при этом зная, что "умерли" из-за тебя, то конечно побежишь. А удастся ли прощение получить вопрос большой.

Маргарита написал(а):

. Что себя клясть, что он "вот этими руками залез прямо в душу к человеку", когда никуда он ими не залезал, и вообще смысл всех его переживаний тогда сводится лишь к осознанию бессмысленности своего обмана, поскольку Катя его любила и не собиралась отдавать ЗЛ Коле.

А на методы плевать? Его методы и их последствия в такой шок повергли. Одно дело знать, что она отомстила на совете вот за это, а другое дело узнать что именно она чувствовала и пережила благодаря ему.

Маргарита написал(а):

Тогда могу только посоветовать пересмотреть свою тз, чтобы этого страха не возникало. Как в моей, например.    Правда, я ее раза три-четыре меняла и тасовала и так и сяк, чтобы все концы сошлись. Зато теперь   чего и тебе желаю.

Ну мы ж кое в чем совпадаем во взглядах. Так что все может быть.  :D

37

rosa написал(а):

то тогда почему Жданов запаниковал, почему звонил Роману - "Не оставляй меня одного", то есть одного наедине с КАТЕЙ, вот ЭТО УЖЕ ОТНОШЕНИЯ, то есть ИХ НАЧАЛО, о чем я писала выше.

Так я и не спорю, Роза, и сама давным- давно писала об этом эпизоде и электричестве между ними, и слова АПЖ о том, что "Это только начало" действительно говорят о начале их НОВЫХ, качественно иных, потому что теперь любовных отношений. Только какая там может быть у него искренность в этом признании, если он отлично знает, что все это только из-за страха потери бизнеса, а не потому что, он сам хотел эти отношения? Тогда это надо понимать, что "Это только начало моего обмана тебя из-за того, что я боюсь потерять ЗЛ", что немедленно убивает всю красоту и необычность этой сцены.
Страх за бизнес и любая симпатия к тому, кто является причиной этого страха, несовместимы по умолчанию. Значит, Жданов здесь притворялся, как и дальше. Совместить столь разные мотивы поведения и настолько полярные чувства невозможно, такого просто не бывает. Тут может быть верным что-то одно, а второе соответственно неправдой.

rosa написал(а):

О чем мы вообще тогда столько времени говорим, давайте объявим Жданова законченным АЛКОГОЛИКОМ, кстати им он еще не был и успокоимся, ну что не бывает с мужчиной по пьяни, бывает даже вот такое, оказывается..

А было бы интересно обсудить причины, по которым он каждый раз прибегал к виски и действительно пил на свиданиях и перед ночами. Только не брать из воздуха лирику о его совести, а конкретные эпизоды и его слова по этому поводу. В конце концов, он-то точно знал почему он пил и не раз говорил о том, почему он это делал. Отталкиваться имеет смысл прежде всего от того, что дано, а не опираться на то, чего нет, вроде "заливания" его совести, о чем в НРК не сказано ни полслова.

38

rosa написал(а):

Кстати, в первую ночь он тоже выпил не МАЛО, сам сказал Роману, тогда давай и эту их ночь подвергать сомнению, что не мог с полупьяных глаз ничего понять, вот и лег в постель с Пушкаревой!

Еще на тему его выпивона: у него просто поразительная способность каким-то образом самому контролировать степень своего опьянения независимо от количество выпитого.
Это, несомненно, еще одна условность в сериале, поскольку человек, выпивший почти литр виски за два-три часа, как он это сделал при допросе Тани, не может затем выглядеть как стеклышко, вручая Кате свой пустой стакан, разговаривая с ней совершенно не как пьяный образом, идти не качаясь, и буравить ее вполне трезвым взглядом. Затем он бухал с Ромой перед показом, вроде там и лежал, и звучал как подвыпивший, а во время и после показа - опять как ни в одном глазу.
Пика, конечно, эта его саморегулировка достигает в 109-110 сериях, когда он опять надрался до танго с Катей, потом еще добавил в своем диалоге, точнее, конечно, монологе с ее мини-копией, вышел в холл настолько набравшийся, что ноги заплетались, и тем не менее смог и на улицу выйти, и такси поймать, и адрес сказать - с бутылкой в руке. Выдул все, а ноги в квартире у ОВ почему-то так не заплетались, а уж как он нагнал с их помощью Катю, которая по времени давно должна была бы уехать с Колей, так это вообще за пределами реальности.  ^^ И апофигея этот феномен достигает, конечно, во время драки с Колей: каким-то чудом он просто на глазах трезвеет, отлично держится на ногах, все его удары четкие, координация движений - хоть на соревнования выставляй: там скорее постоянно мажущего мимо Колю можно принять за выпившего, а у пьяного по идее вдрободан АПЖ все в цель, да еще и подпрыгивает как на ринге. Ну трезвый, как будто и не пил! Особенно после Катиной пощечины. А затем, когда все расходятся и он остается один, без всякого уже виски, к нему возвращаются все обычные симптомы сильного опьянения: и голос, и то, что сам с собой разговаривает, а уж как он с Кирой говорил по мобильнику и в какой позе - снова пьяный Жданов, трезвеющий только тогда, когда сам этого хочет...

Примерно тоже и в первую ночь было, и права, конечно, не имел за руль садиться после того как составил компанию ВС, уже подвыпив вместе с РДМ до этого. Но он и машину вел без проблем, и в ресторане с Катей глотнул прилично, а на улице - опять ни в одном глазу, когда Роме звонил и с Катей машине говорил. В номере опять за виски, а результат - снова как стеклышко.

При этом, когда хотел напиться, чтобы действительно вырубиться и не думать ни о чем, прекрасно мог так набраться и не трезвея: вот как раз до, во время и после этого первого их "официального" поцелуя с Катей, что не помешало ему все же качаться в танце в такт и соображать по ходу. Снова после этого бухой - по голосу слышно, а как Катю поцеловал - в глазах видны  испуг и растерянность, а не градусы. А уж как вскочил и пытался ей помочь - снова протрезвел. Зато к Кире ввалился в дико пьяном виде, и кажется, уже ополовинив и вторую бутыль...

39

jedilady написал(а):

Если в документах фирмы должность глав буха не предусмотрена, то на документах достаточно одной подписи - директора

Я этим вопросом регистрации ООО занималась еще раньше, когда хотела выяснить реальное ли задание АПЖ дал Кате: зарегистрировать ком. фирму на себя и так, чтобы никто об этом не знал.
И выяснила, что да, можно совместить в одном лице и должность гендира и главбуха - финдир по штату необязателен, а вот главбух  должен быть обозначен сразу после регистрации.
Простой запрос на эту тему дал одинаковые ответы, вот один из них:
"Про главного бухгалтера у Вас спросят, когда Вы пойдёте открывать счёт в банке. После учреждения ООО одним из Ваших первых приказов должен быть приказ о назначении Главного бухгалтера. Копию этого приказа с самим Главным бухгалтером Вы должны представить в банк, где Вы должны оставить образцы своих подписей, - генерального директора и Гл. бухгалтера.
Для налоговой это тоже очень важно, так как все отчёты для налоговой должны подписывать вы оба, а отвозит их в налоговую, как правило - Гл. бухгалтер.
" http://romma.ru/registraciya-ooo-14/

То есть, Жданов был прав: Катя могла всю рег. документы оформить на себя, но затем ей бы пришлось тащить на себе и всю бухгалтерию новой фирмы, включая и визиты в налоговую. А вообще регистрацией ООО занимаются целые фирмы из-за сложностей -тонкостей и различных бумаг и времени, которое нужно для их оформления. АПЖ было легко сказать, присев на свой стол "Катенька, подготовьте документы для регистрации фирмы", а вот это сделать ей одной типа за один НРК день при такой загрузке в ЗЛ был полный нереал! Спишем на "сказочную" условность в НРК.  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

jedilady написал(а):

Но вообще конечно очень интересно какой такой бухгалтерией занимался Пушкарев, если он ничего не должен был знать о делах НМ с ЗЛ?

Но он ведь знал от Кати, что НМ - это еще одна фирма АПЖ.
И раз так, что между его обеими компаниями, естественно, идут какие-то денежные расчеты. Плюс Коля играл на бирже - делал деньги по интернету, не выходя из квартиры, что удивляло не привыкшего к таким вещам военного бухгалтера, то есть какие-то поступления-расходы все равно ведь должны были быть зафиксированы и попасть в налоговую отчетность за подписью главбуха, то есть ВС.
Он не должен был знать только одного: цели создания НМ и о договоре между НМ и ЗЛ и того риска, на который в связи с этим пошла его дочь. А быть в курсе деятельности самой фирмы: дебет-кредит - так и налоговая должна была быть в курсе, в этом ничего особенного нет.

jedilady написал(а):

Здесь ты права, насчет того что уйти из ЗЛ она могла в любой момент и этого он должен был бояться. Но он ей верил. Как мне кажется первым звоночком было то, что он узнал о том что она обманывала отца.

Нет, до этого был ее допрос в 36 серии насчет того, "откуда деньги, вестимо, вы действуете не одна!", почти сразу после того, как он ей поклялся, что "абсолютно уверен в честности и порядочности Ек. Пушкаревой" - он ведь там пошутил насчет того, захочет его Катя "кинуть" или нет, и она аж вся задохнулась от такого, так что ему пришлось клясться, да еще и на бис повторять по ее просьбе. Так его там что встревожило? - не сам факт, что есть некий Коля, который работает в НМ, как они не договарились, а то, что он может растрепать о том, что стоит за ее созданием. Больше всего его заботила проблема огласки, а не само существование доп. лица.

То, что он узнал о работе ВС в НМ как раз его должно было успокоить: такой опытный и честный вояка точно не допустит никаких левых поползновений ни с чьей стороны в работе его фирмы. И был на все сто, как и  обычно, прав: именно ВС не дал Коле под прикрытием стаб фонда увести налево те три тыщи для Вики. Так что некий Коля был под колпаком отставного военного бухгалтера - вот это должно было успокоить любые подозрения АПЖ на счет этой "темной лошадки", если они у него вообще в то время были.

jedilady написал(а):

А потом выяснилось что врала и ему насчет этого Коли, который якобы ничего не знает, и она его использует в темную, а он встречается с адвокатами и в курсе про человека из ФАСа. Это уже явно нетемная

Но он ведь тогда никак на это не прореагировал, и сам звал Катю к телефону со словами "Ваш Коля звонит", а до этого из вредности не стал ее звать, хотя Коля и просил и говорил, что срочно.
И все это выяснилось в тот же день, когда Жданов и РДМ устроили ей допрос после работы и она честно рассказала о том, что Коля - ее партнер, что НМ создавалась и при его участии тоже, и у нее одной ничего бы не вышло - что чистая правда, и Жданов должен был бы это понимать, что она одна не смогла бы справиться с двумя самостоятельными фирмами, и при этом постоянно снабжать ЗЛ кредитами от НМ - кто деньги то ему будет там зарабатывать? Ей и не спать еще?

Но дело даже не в этом, а в том, что послужило толчком всему последующему: не то, что Коля все уже знал, вел переговоры, имел доступ к банк. счету НМ, был партнером Кати, ее другом, а то, что он оказался ее "любимым".
Вот и объясни мне, плиз, какая связь между их совместной работой в НМ на его, АПЖ, благо с тем, что если между ними есть ром. отношения, то он может потерять ЗЛ?
Рома, например, не понял и так ему и сказал: "А чем это может нам грозить?", хотя знал все эти факты не хуже АПЖ. И тогда тот занялся чистой воды домыслом по поводу прежних отношений Кати с Коли, о которых понятия не имел, чтобы упереться во фразу "А вдруг ему придет в голову настроить ее против нас?" - вот что было тогда причиной для необходимости принятия мер по ситуации Катя-Коля.
"Вдруг"... поэтому дружную парочку надо разлучить, в отношения вмешаться, почти женатому президенту под колпаком у невесты влюбить в себя свою "правую руку", в то время, как "левая рука" - страшащийся любых обязательств РДМ отдыхал бы в сторонке.
Вот здесь и возникают вопросы, а насколько АПЖ вообще ценил или дорожил Катей, чтобы вот так, слегонца, подвыпивши, постебавшись на ее счет, что без денег, мол, кто на такую польстится, из-за одного только "вдруг" решить разрушить ее налаженную жизнь, отношения с этим незнакомым Колей, который ничего плохого ему не сделал, ради случайной опасливой мысли о возможной потери фирмы, для которой не было никаких оснований.
Таких "вдруг" по типу "кирпич на голову свалится" можно придумать сколько угодно, включая и то, что за всем стоит сам ВС как опытный и видавший виды человек, которому мало его пенсии, и который может воспользоваться своим точно не предполагаемым как Коля, а доказанным влиянием на дочь, чтобы присвоить себе такую компанию. АПЖ Колю не встречал, так и ВС знал сколько? - пару часов в машине и только.
Получается, что ради крошечного, теоретического шанса такой настройки этим незнакомым парнем его помощницы против него, Жданов:
1. считает Катю не "единственной адекватной личностью во всей компании", как он назвал ее, когда только задумывал создание второй фирмы, а просто марионеткой, куклой, которой может управлять любой мужчина, и та вмиг станет предательницей, мошенницей и воровкой. То есть, по сути он уравнивает ее с той же Викой, которая ради денег готова на все, а Катя ради благосклонности ее молодого человека тоже готова пойти на все.
Уважением к ней, таким образом, и не пахнет, соответственно, все его дальнейшие слова о ее внутренней красоте, что она лучшая девушка из всех, которых он только знал в 64 серии и о том, что он сразу понял, насколько она отличается от всех, что она уникальна как личность во время утешения после Воропаева в 74 серии - все это - чистая "липа", несмотря на полное впечатление, что он был искренен и говорил, что думал на самом деле.
Тогда и не было, значит, между ними выстроено никаких человеческих отношений за все время, и для Жданова Катя - такая же дура девка, как и все остальные, вроде Машки или Изотовой, которые пойдут на любую глупость ради удовлетворения своей потребности в любви. Тогда вообще непонятно, что он с ней церемонился и еще переживал как он себя с ней поступает: она же безвольная кукла, которой любой может запудрить мозги и заставить сделать что угодно? - Нет? Он так о ней не думал? - см. исходный пункт: тогда чего он опасался?

2. готов начать совершенно ненужные и неприятные ему по разным причинам отношения сроком на год за пару месяцев до своей свадьбы и под носом у своей супер ревнивой и крайне сволочной на этот счет невесты, короче, собирается, играть с огнем неопределенно долгое время.

3. ему наплевать на Катю - ее судьбу, ее личную жизнь, что с ней будет после того, как она вернет ему компанию, сделав все, что от нее требуется президенту: в лучшем случае, он с ней постарается по-доброму расстаться, ну а то, что через год она останется совершенно одна, без всякой личной жизни, поскольку отношения с ее женихом задолго до этого рухнут, ему вообще до фонаря. Снова вопрос о его отношении к Кате и наличии хоть мало-мальски какого-то гуманизма или проявлений доброты с его стороны. Короче, пп.1 и 3 полностью обнуляют человеческую ценность Кати в его глазах: он ее считает за легкоуправляемую марионетку, способную на подлость и присвоение чужой собственности, что и делает понятным п.3 - ему до ее дальнейшей судьбы после выполнения его плана просто нет дела.
Конечно, это автоматом означает, что никакой благодарности, признательности и вообще нормальных человеческих чувств к ней он не испытывал вовсе, или они мигом испарились от одной мысли о "вдруг".
Так что заключение Кати, звучащее как дикий перебор и неадекват от одного лишь черного отчаяния, о том, что она была противна Жданову как человек и внушала чувство омерзения, становится трезвой констатацией факта: разумеется,  он только это и мог чувствовать по отношению к такой беспринципной и в делах и в любви женщине, готовой пойти на преступление ради того, чтобы у нее была личная жизнь.
Поэтому вероятность того, что из всего этого да еще при постоянном страхе за ЗЛ у Жданова могло появиться хоть какое-то чувство симпатии к Кате, не говоря уже о любви, равняется, само собой просто нулю.
Что также означает ложность предположения бизнес мотива в подоплеке их лже-романа.

40

jedilady написал(а):

Нестранно ли что вся ложь Кати ему так или иначе связана с этим Зорькиным. Это его и зацепило.

Ты сама заметила выше, что Катя лгала и своему отцу, и самому АПЖ, скрывая работу еще и отца в НМ.

jedilady написал(а):

Кроме того, Рит, если его Коля интересовал только в качестве повода, то чего ж он Кате все уши этим Колей прожужжал?

Потому что не переставал ревновать, как и сказал ей будучи пьяным вдрызг, следовательно, не способным скрывать свои мысли: "Катя, вы слышали, что я говорю все это время. Я ревную тебя, ты понимаешь, нет?".

jedilady написал(а):

А он в тот момент уже и не думал. Он слишком мало спал и слишком много пил (дальше будет больше, но тем не менее). А в таком состоянии может многое померещиться.

Порядок был обратный :)
когда он услышал о "любимом" - был разгар рабочего дня и он был совершенно трезв. И пить стал из-за того, что услышал. И алкоголь и недосып на способности Жданова соображать никак не отражались: он всегда отлично соображал. Да и не баба он деревенская, чтобы ему мерещилось.

jedilady написал(а):

А что он может еще Кире сказать? "Ты знаешь я в ней засомнивался, но увольнять ее мне никак нельзя, я тут по глупости на нее нашу компанию переписал"

А там не было речи на тему о доверии вообще, если ты помнишь: Кира хотела, чтобы он уволил Катю за сокрытие его любовницы. Жданов мог просто сослаться на то, что она классный спец, он к ней привык, в конце концов, что они на ней деньги экономят: она работает как минимум за двоих - его личного помощника и финдира и обходится без секретаря. Кричать обозленной невесте о том, как он ей доверяет - это только масла в огонь в той ситуации было подливать: Кира и так на эти их доверительные отношения была зла. То есть смысла не было никакого, кроме одного: он был взведен и говорил, что думал на самом деле - "Где я найду такого человека, которому мог бы полностью доверять?".

jedilady написал(а):

Как смотрит на нее так верит, что преданная, а совсем не страшная. А потом сомневаться начинает, как она с Коленькой поговорит. Да и вообще его сомнения касались не столько ее преданности сколько того, что Коленька может на нее повлиять в нехорошую сторону. А она от Жданова и так Коленьку прячет, врет про него периодически, вот и тут придет Коленьки дурная мысль в голову, а она и поверит, а с Андрюшей не поделится.

Другими словами, Жданов не может составить окончательное мнение о людях и держит нос по ветру вроде Урядова? - то отсюда подует - значит, человек такой, оттуда - значит, другой?
Где и когда он демонстрировал подобную нестабильность в оценке людей или недостаток проницательности на их счет?
Что касается возможности влияния этого незнакомого Коленьки на дочь оставного полковника, воспитавшего его по своим понятиям, о чем АПЖ со смехом заметил еще в 13 серии, то я написала выше насчет Кати - безвольной марионетки в руках жулика или мошенника.
Могу еще добавить, что таким мнением о Кате он бы снивелировал свое собственное мнение о ней, сказанное после ее отказа от взятки. То есть, те серии и само поведение Кати при отказе от нее полностью теряют смысл и значение, и это также означает, что как бы она как честный человек не доказывала свою честность и порядочность, это не имело никакого значения в глазах Жданова, который сам себе сконструировал в голове химеру потери компании по ее вине и его выдумка за несколько часов - максимум за сутки взяла вверх над всеми многомесячными стараниями и добросовестной работой Кати, котоаря из кожи на его глазах лезла, чтобы добыть нужный президенту результат. 

jedilady написал(а):

Маргарита написал(а):
3. РДМ (80 с) "Нельзя обманывать такое маленькое и трогательное существо как Катя, которое так беззаветно меня любит"
4. Кате (83 с), что с ее приходом в ЗЛ появился человек, которому он мог полностью доверять?
5. Кате (95 с), что он доверил ей ЗЛ и с тех пор ни разу не пожалел об этом
А это что доказывает?

Что он ей доверяет, как и говорит об этом. Или ты все его слова о доверии Кати автоматом считаешь ложью? Он ведь сам неоднократно признавался только в одной своей лжи ей - о любви.
Относительно доверия он ни разу не сказал, что он ей об этом лгал. Можно, конечно, нам Жданову в чем-то верить, в чем-то нет - он поводов много давал, но у меня критерий простой - его собственные слова, если они не опровергаются его последующими словами или поступками. На деле - если следить за его поведением, а не трепом по поводу " а вдруг Коля..." - он Кате доверял полностью, и ни разу не сказал ни Роме, ни себе о том, что он пожалел-поторопился переписать ЗЛ на Катю. Ни разу. И у меня нет никакого сомнения в том, что он всегда ей доверял и считал неспособной ни на предательство, ни на нечестный поступок.

jedilady написал(а):

Маргарита написал(а):
6. Почему не боялся в ФР, когда на самом деле были все причины для страха, что Катя в любой момент перепишет документы на Николая?
Ему уже не до того стало.

Почему же не до того? - у него и тогда на первом месте было ЗЛ, а не Катя. Он же пекся о своем отчете больше всех остальных вопросов? - да. Ревность ревностью, но отчет-то у него с языка не сходил и он постоянно о нем упоминал, что и выглядит полнейшим диссонансом с деловой тз: о липовой бумажке так заботится, а то, что реальные документы могут быть переписаны на Николая - нет.
Катя ведь пригрозила ему, что она может позвонить Коле и тот приедет с бумагами. Жданов должен был бы умолять ее этого не делать, а не протягивать ей трубку со словами - "Звоните Коле! сейчас же!" - откуда он мог знать, что она так не сделает? А ведь на кону стояла вся его фирма!
И Жданов в ФР совершенно не производит впечатление человека, который так уж ревнует, так уж ослеплен своими чуйствами, что на дела ЗЛ ему наплевать или вовсе нет дела - тогда бы отчет из Кати не выбивал всеми правдами и неправдами, а бегал бы за ней, смотрел бы ей в рот и только исполнял "Чего изволите?"


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ


Сервис форумов BestBB © 2016. Создать форум бесплатно