Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ


Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ

Сообщений 81 страница 120 из 1000

81

Маргарита написал(а):

Поэтому, как его могли изменить слова Киры о том, что было уже ПОТОМ? - с этим- то "багажом" что ей было делать?

Так я тебе и писала раньше, что прежде чем простить в Египте, думала она  много о Жданове, поэтому и простила, потому что очень уж его поступки не сходились в ГЛАВНОМ с инструкцией, Жданов только один раз, в "Лиссабоне" просил ее остаться с ним и то не факт, что он имел в виду именно близость, а в инструкции говорилось,что Пушкареву надо радовать  сексом почаще, чтобы была в эйфории и поэтому даже и думать забыла бы про Зорькина, а Жданов все время только говорил, если не считать двух-трех поцелуев, как-то он слишком манкировал своими "обязанностями" соблазнителя, не настаивал, не придумывал способов как ее заманить в ловушку, не обольщал как  он  это умеет, зато он пишет ей откровенные послания в открытках, говорит, что невеста его не волнует, совершает прямые ГЛУПОСТИ, которые ему просто могут выйти боком- как, например, драка с Николаем на глазах у Милко и ЖС! И мне кажется,  Катя она саму себя убеждает уже от отчаянья, что ВСЕ ИЗ-ЗА отчета, но сама  уже в этом не то, что сомневается, но не хочет даже углубляться- "Отдам отчет и уйду" и только подслушанный разговор сбил ее с этого решения. Вот и простила в Египте, говоря самой себе- "Прощаю и отпускаю!", пусть живет себе с миром сам по себе, а  она -сама по себе", только так не получилось... Ну и как она могла его отпустить позже , узнав  от своей ЯРОЙ соперницы, что никто Андрею на самом деле не нужен, кроме нее, Кати Пушкаревой, что он только о ней и думал все это время, тут поверила бы, даже если бы и раньше не простила!

82

rosa написал(а):

Но и Жданову тоже НЕ ПЛЕВАТЬ на БЛИЗКОГО УЖЕ ЧЕЛОВЕКА-Катю, поэтому и щадил ее как мог, а она это считает лицемерием, но это не так, мы же видели ! Но он молчит, потому что все равно ОН ПЕРЕД НЕЙ ВИНОВАТ и расхлебывает за свои ошибки по полной, вот и сейчас он кипит от ревности, от любви, а она если и кипит, то от негодования!

Дело ведь не в том, кипит Катя или нет - она так о нем думает: он двуличный человек, который свое настоящее мнение о ней высказывал за глаза и действовал исподтишка, а не в открытую, как тот же Воропаев.
И Катя уж лучше предпочтет встретиться и иметь дело с ним, открытым ее врагом, от которого она знает, чего ожидать, чем связаться с таким как Жданов - двуличным предателем, который ей врал в лицо, а сам над ней за глаза смеялся. Как она в конце могла пойти на отношения с ним, если так о нем думала многие месяцы? Что из того, что нам показали, могло так ее убедить, что АПЖ таким не был?
Или она и это поняла, простила и приняла как неизбежное зло, только "чтобы быть вместе с любимым человеком"?...

83

Маргарита написал(а):

И Катя уж лучше предпочтет встретиться и иметь дело с ним, открытым ее врагом, от которого она знает, чего ожидать, чем связаться с таким как Жданов - двуличным предателем, который ей врал в лицо, а сам над ней за глаза смеялся. Как она в конце могла пойти на отношения с ним, если так о нем думала многие месяцы? Что из того, что нам показали, могло так ее убедить, что АПЖ таким не был?
Или она и это поняла, простила и приняла как неизбежное зло, только "чтобы быть вместе с любимым человеком"?...

Рита, ну какой "двуличный предатель" он ей СЕЙЧАС? Если бы Катя ему не доверяла, то сидел бы он с Романом по-прежнему на нулевом этаже, вот именно,что она ему ДОВЕРЯЕТ в бизнесе, конечно, а иных отношений у них сейчас НЕТ, поскольку она дала ему отворот- поворот в первый же день- между ними только работа, но вот Жданов ВЫШЕЛ за границу этих отношений и получил сразу же от нее отповедь и напоминание о былых отношениях между ними... А что еще она могла ему сказать как только то, что он был с ней неискренним, только на самом-то деле такую "искренность" как у Воропаева и врагу не пожелаешь и это сейчас она упрекает Андрея в том,что он кривил душой, а тогда она была ему БЛАГОДАРНА за то, что был тактичен, успокоил как сумел, тогда она даже счастлива, что он ЖАЛЕЛ ее, не говорил ей в глаза, что выглядит она ужасно, а если мужчина ЖАЛЕЕТ, значит ЛЮБИТ и так было на самом деле, ему было обидно за нее и досадно, что не посоветовалась... Она поймет все это, скорее всего, но гораздо позднее, когда напишет в дневнике, что как ей было хорошо с ним- единственным мужчиной  ее Андрюшей, ЧТО ТАКОГО случилось, что она ТАК изменила свое мнение о нем, "двуличном предателе" как ты его называешь? Время лечит и время дает возможность посмотреть и на человека и на ситуацию по-другому, вот она и смотрела, да и сердце не обманешь.

84

Маргарита написал(а):

Что из того, что нам показали, могло так ее убедить, что АПЖ таким не был?
Или она и это поняла, простила и приняла как неизбежное зло, только "чтобы быть вместе с любимым человеком"?...

В первый же день Катя увидела КАК он на нее смотрел на СД, она не слепая,да и Кира- не слепая,- "Он ТАК на нее смотрел!" Потом в этот же вечер приехал в клуб, где она была в окружении ЖС, а потом наедине "В любви признавался, клялся,что все осознал" , поддерживал ВСЕ ЕЕ ИДЕИ, ни словом не высказал хоть тени сомнения или недовольства ею как Президентом ЗЛ, одергивал всегда Киру в ее выходках и наконец даже приревновал к Воропаеву,примчался в ресторан и не смотря на ее отповедь,  сказал, что любит по-ПРЕЖНЕМУ, хоть и хочет все забыть, потому что она его ОТТАЛКИВАЕТ. Разве этого мало,чтобы снова не начать мечтать о нем?

85

rosa написал(а):

Ну а разве не ГОРДЫНЯ, работать ТАК, чтобы быть САМОЙ ЛУЧШЕЙ В МИРЕ помощницей?

А ты помнишь, как и когда она это говорила? Что ею двигало? - ради чего-кого она хотела стать самой лучшей в мире помощницей?- от гордыни? соревновательности? желания всем доказать-показать, что я могу, что я самая-самая? - ничего подобного: там весь ее монолог был о том, какой он - замечательный-потрясающий, и все, что она может сделать в ответ на его доброту к ней и прочее - это стать его тенью, служить ему, стать самой лучшей в мире помощницей. За этим стоит не гордыня, а глубочайшее смирение, благодарность, желание служить и помогать бескорыстно и просто за то, какой он есть.

rosa написал(а):

И разве не была она тоже соучастницей ждановского ВРАНЬЯ- вначале Кире, начиная с этой истории с Лариной, она ВЕДЬ ВРАЛА, глядя Кире в глаза,  потом с  Изотовой, которую прятала под своим столом  и заканчивая враньем и в бумагах, в отчетах, а потом  и уже обманом Киры вместе со своим любовником Андреем Ждановым? Разве эти ПОБУЖДЕНИЯ И ДЕЛА можно назвать НЕОСКВЕРНЕННЫМИ?

В том то и дело, что "благими намерениями вымощена дорога в ад" - то есть "мухи - намерения-мотивы"- отдельно, "котлеты"-поступки и дела - отдельно.
В первой половине сериала идет противопоставление мотивов и поступков у обоих ГГ: они по идее добрые и хорошие и на благо другим, эгоистичного в них мало или совсем нет, они все делают за свой счет, под свою ответственность, но для достижения своих мотивированных желанием добра целей прибегают к кривым путям.
Что касается вранья Кате Кире и остальным,  то здесь проще: они ей по должности не начальники, Катя работает на президента и должна защищать только его интересы.
И за всем ее враньем стояла не любовь к нему или склонность обманывать или трусость или страх, а доверие и преданность тому, кому она служила и сохраняла верность.
Мы же обсуждаем то, что было у нее в душе, что стояло за поступками Кати, а не подвергаем сомнению их морально-нравственную общую оценку со стороны?

rosa написал(а):

ИСТОКИ БЫЛИ ЧИСТЫМИ- тоже вопрос, потому что в таком случае ни за что не стала бы крутить с Андреем роман изначально, но она решила ПОПРОБОВАТЬ, а это почти что СОГРЕШИТЬ, если учесть ту среду и те принципы в каких она воспитывалась

Согрешить - это всегда поступок, здесь сразу все понятно - была неправа, нехорошо, так не делают, осуждаем и пр.
Какие были мотивы - это важно. У Кати - любовь и только любовь, причем только ради любви, а не устройства своей жизни, корысти, получения благ или пр. И вот эта любовь и заставила ее и прыгнуть выше головы - в смысле выше своих принципов, страха, риска и пр. Что бум ставить выше: жизненные принципы, то есть представление о порядке своих действий в жизни, ее, так сказать, организацию, или любовь, которая составляет ее СМЫСЛ?
По идее, хорошо бы все совместить и не встречать противоречий, а если приходится выбирать? или одно - холодные, зато правильные принципы, или другое - "неправильная", но рвущаяся из сердца любовь, без которой ни жизнь, ни эти принципы не имеют смысла?

rosa написал(а):

То есть все эти ее ДЕЛА были с одной целью-доказать или показать СВОЮ ПРЕДАННОСТЬ, чтобы понял и ОЦЕНИЛ и, возможно, обратил внимание! Выходит, не так и бескорыстна были ее преданность, а как же ЧИСТЫЕ ИСТОКИ ДУШИ?

Роза, а какая связь между ее рассуждением с самой собой наедине как раз накануне романа на тему "А если случится ЧУДО, и он обратит на меня свое внимание..." и далее с ней будет по образцу его однодневных отношений с моделями, в результате которых он от нее избавится и ее выводом "Нет, пусть все остается, как было" и ее горьким недоумением после Инструкции, высказанным при Коле относительно причин его подозрений: "Почему он мне недоверял? - я же все для него делала?!..."
Это ты связываешь вместе совершенно разные эпизоды и вместо "чуда", по мнению Кати, которое должно было бы произойти, чтобы начались отношения с его стороны, ты считаешь, что она специально их "зарабатывала" своими делами, как будто любовь можно заработать своими усилиями. С Колей она делилась своим непониманием того, почему он ей не доверял, несмотря на них, а не изумлялась. почему он ее не любил - "она же столько для него сделала"!
И не было у нее такой цели - доказать ее преданность: чего ради?  Она все для него делала по двум близкородственным мотивам: верила в него и любила его. Причем бескорыстно и ничего не ожидая взамен, кроме возможности "просто быть рядом". Само его присутствие в ее жизни, чувство, что она ему нужна,- это и было для нее радостью и придавало смысл всей ее работе, да и жизни в целом.  Как она и писала, что "Я дышу им, я живу мыслями о нем, когда я его не вижу - день прожит зря". - Где здесь хоть какая-то корысть или задняя нечистая мыслишка? В том, что он ей нужен как воздух?..

rosa написал(а):

Из этого можно, как мне кажется, сделать вывод- нельзя категорично осуждать Жданова и во всех его поступках видеть только негатив, но и нельзя наделять супер-порядочностью Катю- все зависит от обстоятельств, в которых человек находится, а обстоятельства у них были форс-мажорные у обоих...

А я и не ставлю во главу угла порядочность как поведение, речь идет о МОТИВАХ, из-за которых ГГ совершали те или иные поступки, то, чем было продиктовано их поведение. И не было у них никаких форс-мажоров - по определению, это превосходящиея и независимые от воли-силы человека обстоятельства вроде стихийного бедствия.
А они все их создавали САМИ, поэтому ПО и мог мягко указать на это Кате, предлагая ей возглавить ЗЛ, что и она сама посодействовала созданию этой ситуации.
Мотивами Кати были любовь и верность, а вот у АПЖ был целый спектр и вовсе не настолько чисто-бескорыстно-духовные..

86

rosa написал(а):

Так я тебе и писала раньше, что прежде чем простить в Египте, думала она  много о Жданове, поэтому и простила, потому что очень уж его поступки не сходились в ГЛАВНОМ с инструкцией, Жданов только один раз, в "Лиссабоне" просил ее остаться с ним и то не факт, что он имел в виду именно близость, а в инструкции говорилось,что Пушкареву надо радовать  сексом почаще, чтобы была в эйфории и поэтому даже и думать забыла бы про Зорькина, а Жданов все время только говорил, если не считать двух-трех поцелуев, как-то он слишком манкировал своими "обязанностями" соблазнителя, не настаивал, не придумывал способов как ее заманить в ловушку,

Роз, вот несогласна вообще ни по чему: ни по прощению Кати в Египте, ни по тому, что АПЖ сделал только одну попытку в "Лиссабоне"!
Нет никакой связи между ее мыслями о нем в ФР и последующим прощением в Египте: Кате и сама мысль о прощении в голову не приходила ни разу, никто ей не говорил об этом - это слово вообще не звучало!
В Египте она просто переключилась на другую волну, которая вытеснила прежнюю жизнь и Катя просто хотела все забыть, и начать жить иначе. Перемена обстановки, все новое, прошлое вычеркнуто и желательно забыто. И так все и шло до того сообщения Коли и взрыва обиды и гнева у Кати, которые сразу же превратились в бессильную ненависть, что и застала Юлиана и поняла, что надо срочно принимать меры.
Это она повлияла на Катю и та послушалась ее мудрости и авторитета, и согласилась вообще пойти на то, чтобы согласиться простить своего обидчика. А могла и отказаться, и кипеть, и ненавидеть, и мечтать о мести по возвращении в Москву. Спокойно! Причин у нее было выше крыши! И не было это продуманным или глубоко выношенным прощением, потому что в первый раз Катя вообще не смогла справиться со своей обидой и болью и чуть ли в этом не захлебнулась: снова Юлиана вмешалась, это разрулила и направила в нужное русло. И только со второй попытки Катя смогла  хоть как-то себе объяснить, для себя понять, и поэтому простить того, кто был с ней так жесток в ответ на ее любовь, и отпустить его, не только потому что она его любила, но и из-за главного, по ее собственным словам: все уже закончилось, вся эта абсурдная любовь-обман в прошлом, поэтому и не стоит это в себе держать и надо отпустить и все обиды и того, кто их причинил.

Насчет "предложений" Жданова после Инструкции:
1. Даже само его предложение отвезти ее до дома и поговорить Катя сразу расценила однозначно: "Зачем торопиться? наша ночь обязательно настанет" с милой улыбочкой глядя ему прямо в глаза.
2. В "Лиссабоне" он предлагал ей дважды: - в ресторане и затем после поцелуя на улице "Мы должны быть вместе этой ночью"
3. После него, когда "учил" о различии любви и дружбы и целовал ей запястье, Катя ведь сразу ему ответила, что очень хорошо понимает выражение "фин. отчет" - не надо намекать, дорогой, не напрягайся - пойду тебе его кропать!
4. Сама драка с Колей из-за чего была? - АПЖ ведь силой препятствовал Кате сесть в ее джип и уехать с Колей и настаивал на том, чтобы они "отъехали бы куда-нибудь и поговорили", что Рома сразу просек как "Опять вскружил бы ей голову.."
5. Ночь перед СД - ну тут уж открытым текстом сказано им обоими..

87

rosa написал(а):

И мне кажется,  Катя она саму себя убеждает уже от отчаянья, что ВСЕ ИЗ-ЗА отчета, но сама  уже в этом не то, что сомневается, но не хочет даже углубляться- "Отдам отчет и уйду" и только подслушанный разговор сбил ее с этого решения

Ты забыла о двух эпизодах: первый - после того, как отдала ему отчет и с ним внутренне рассталась и затем писала в дневнике о том, что в ней навсегда останется пустота - ее кукольная копия тогда плакала за нее. У самой Кати и слез уже не осталось.. Катя подводила итог своей проверке и совершенно осознанно и ничего от себя не скрывая.
Второй - ее диалог с Колей наутро в машине возле ЗЛ о том, что "С такими как мы, они могут только ради денег.." - никаких колебаний или сомнений, все внутри уже решено.

rosa написал(а):

Ну и как она могла его отпустить позже , узнав  от своей ЯРОЙ соперницы, что никто Андрею на самом деле не нужен, кроме нее, Кати Пушкаревой, что он только о ней и думал все это время, тут поверила бы, даже если бы и раньше не простила!

Вот это и подозрительно, что от нее, которая никогда ей добра не желала, а тут вдруг ковровую дорожку расстелила. Помнишь классическое "Бойтесь данайцев дары приносящих"? - и Кира за час до этого ей мозги пудрила, что "Мы с вами в одинаковом положении...У Андрея другая женщина... но я же пережила и справилась. Почему вы не можете?", а сейчас "никто ему не нужен, только вы.. кстати, не забудьте, что я пришла только для того, чтобы спасти дело моего отца". Да и знала Катя уже, что он Киру бросил, ей ничего не светит, так что она "жертвует" журавлем в небе, который ей уже не принадлежит ради "синицы в руке"- сохранения ЗЛ.
Плюс ее слова относились к периоду "после", и никак не отменяли все то, что Катя думала и знала до своего ухода.
Вся ценность ее рассказа сводилась к тому, что глазам АПЖ во время признаний в любви можно верить, чему сама Кира, конечно, не придала значения. Остальное могла бы и не говорить - ее последующая инфа никак не решала застарелые проблемы Кати и уж тем менее вопрос с его исполнением Инструкции и тем, что в то время романа он думал о Кате в соответствии с ней. Даже мы знаем и видим разницу в том, как он о ней отзывался в начале, и в конце романа. А Кате было бы от этого легче, услышь она его слова о кошмарной ночи с Пушкаревой, и о том, что ему целый год придется целовать ее брекеты и говорить "Я тебя люблю!" только потому, что эти перспективы перестали устрашать его к их первой ночи ?
И разве Катя к концу сериала стала более легковерной и склонной к самообману, чем была в начале и в середине его, чтобы хвататься за соломинку чужих слов и бежать, рискуя снова напороться на грабли уже в третий раз?!
Она ему ответила накануне в "Трафальгаре" в ответ на все его горячие заверения и признания-предложения тихим и поэтому еще более убедительно звучащим голосом, что "Поздно."  - это было выношенное и сознательное решение, потому что он ее ранее раздавил и растоптал. И сделать это вновь она ему больше не позволит. Поэтому и "поздно".

88

Маргарита написал(а):

Второй - ее диалог с Колей наутро в машине возле ЗЛ о том, что "С такими как мы, они могут только ради денег.." - никаких колебаний или сомнений, все внутри уже решено.

Я вот честно, этой фразы не помню, но если она и была, то  ее также можно отнести к тому же - НИЧЕГО НЕ ХОЧУ ЗНАТЬ, как она говорила ему, когда он стал говорить с ней ВПЕРВЫЕ предельно откровенно об отношениях с невестой, проще закрыть уши и глаза и твердить одно- НЕ ВЕРЮ, только от себя и своих чувств не убежать- "И все равно я люблю его"- поэтому и решила не БИТЬ, даже  Коля уже понял-"Да не бросишь ты его что же ты..." Такую любовь трудно убить, как не пыталась, все равно не смогла его разлюбить, впрочем, как и Жданов, ни Кира не помогла, ни работа по ночам на производстве, ни мнимая ревность не сблизила с Кирой по-настоящему. Вот все и началось сначала,как только встретились.

89

rosa написал(а):

А что еще она могла ему сказать как только то, что он был с ней неискренним, только на самом-то деле такую "искренность" как у Воропаева и врагу не пожелаешь и это сейчас она упрекает Андрея в том,что он кривил душой, а тогда она была ему БЛАГОДАРНА за то, что был тактичен, успокоил как сумел, тогда она даже счастлива, что он ЖАЛЕЛ ее, не говорил ей в глаза, что выглядит она ужасно,

Катя привыкла к насмешкам и прочему негативу и умела с ним справляться. Но когда тот, кто сам ее просил ей верить, ей не только не доверял в ответ, но и вообще поступал подло: в глаза говорил одно, а за глаза -другое, вроде уродины, страшилища и мисс железные зубы, то что может у нее быть с таким человеком, именно, что двуличным предателем, который ей, окончательно завравшись, говорил, что "Потерпите Катя: еще несколько часов и Кира исчезнет из моей жизни", а сам строил планы, куда бы ее услать, чтобы спокойно жениться на невесте, как и собирался еще в самом начале, затевая этот лже-роман.
В этом эпизоде, который ты приводишь он утешал ее словами, что он сразу увидел, что она непохожа на других, что она "уникальная личность", а сам одновременно подозревал ее в мошенничестве, и считал способной украсть у него компанию - будет она верить такому типу, когда он еще ей вагон красивых слов после этого наговаривал, лишь бы она не переписала ЗЛ на Колю или сделала ему отчет?

rosa написал(а):

Она поймет все это, скорее всего, но гораздо позднее, когда напишет в дневнике, что как ей было хорошо с ним- единственным мужчиной  ее Андрюшей, ЧТО ТАКОГО случилось, что она ТАК изменила свое мнение о нем, "двуличном предателе" как ты его называешь? Время лечит и время дает возможность посмотреть и на человека и на ситуацию по-другому, вот она и смотрела, да и сердце не обманешь.

А там написано совершенно о другом: о том, как ей было хорошо с ним в моменты близости, и где он был с ней ласков и нежен, что она и не могла забыть. И что  также не влияет на ее оценку его как предателя и подлеца, которому нельзя верить. Помнишь диалог двух Кать за дверью каморки? - ярчайшая иллюстрация к той внутренней борьбе, которая периодически в ней шла. И кто там победил? - правильно, "Железная леди", которая сказала себе, что она справится.
И ничего время не лечит, только маскирует, лечит прощение, а доверие заслуживается делами и поступками, которых у Жданова по твоей тз вообще не было - он ради-из-за своей любви к Кате по твоей версии ничего для нее не сделал. Или ты ему зачтешь пакет, найденный им в пакете с мусором, и поставишь вровень  с тем же отчетом, который Катя сделала уже из последних сил?.. На всякий случай тогда вспомни, при каких обстоятельствах этот пакет попал туда из его с Ромой кабинета...
И что бы Катя не говорила себе наедине или не писала в своем дневнике, когда настало время выбора, она отказала Жданову в "Трафальгаре" со словами  "Нет. Оставь меня", хотя в тот же вечер  до этого говорила матери и о благодати, и что невозможно ничего изменить...

90

rosa написал(а):

В первый же день Катя увидела КАК он на нее смотрел на СД, она не слепая,

  Он и в ФР еще круче на нее смотрел, и что? - она больше не верила тому, что видела в его глазах: он и ими мог ей лгать, как оказалось, и изобразить, что угодно: и страстную любовь, и что он влюблен...

rosa написал(а):

,примчался в ресторан и не смотря на ее отповедь,  сказал, что любит по-ПРЕЖНЕМУ, хоть и хочет все забыть, потому что она его ОТТАЛКИВАЕТ.

Этого он ей не пояснял, а сказал, чтобы ее достать хоть чем-нибудь: "Отказываешь мне? ну так получай: я постараюсь тебя и вообще все забыть. Счастливо оставаться!"- сволочной все -таки у него остался характер и до дневника ведь не изменится, он и с Наденькой вот так же напоказ и с желанием задеть Катю будет и перед камерами красоваться и желать всем спокойной ночи, сказав, что отвезет ее в гостиницу...Все проверял он, любит она его или нет... проверяльщик..дневник тебе в помощь!

rosa написал(а):

Разве этого мало,чтобы снова не начать мечтать о нем?

Ну, мечтать никому не запретишь, только после всего тобой перечисленного и даже после показа, где Жданов действительно по-дружески и по-человечески ее ободрил и поддержал, что произошло? - он вроде ей как теперь "снова друг" руку протянул, чтобы вот также по-доброму поздравить с успехом, а сам пальцем ей руку поласкал, мол, "Помнишь? Я вот не забыл!"- и Катю и в краску бросило, и не по себе стало одновременно: он снова все разрушил, даже то малое, что только что в тот вечер между ними произошло. И поэтому наутро Катя снова трезво смотрит на все его знаки внимания после ее прихода в ЗЛ: "Он не будет просто так искать дружбы с мисс железные зубы". Вот и весь итог его предыдущих попыток. Как ЕлСанна ему и сказала на его горькое "Но она мне не верит": "И не поверит: вы уж постарались!"

91

rosa написал(а):

Такую любовь трудно убить, как не пыталась, все равно не смогла его разлюбить, впрочем, как и Жданов, ни Кира не помогла, ни работа по ночам на производстве, ни мнимая ревность не сблизила с Кирой по-настоящему. Вот все и началось сначала,как только встретились.

Да все понятно, Роз: ну страсть, ну влечение, тем более, что препятствия, то есть типичный "запретный плод", который, разумеется, всегда сладок. Вот и рвутся друг ко другу, прорвались, на прошлое глаза закрыли - ну и наслаждайтесь своей постельной страстью, кто же вам мешает? началось все не ахти, то есть на редкость паршиво и грязно, но с этим как-то справились, идеала уже никто не ищет  и не ждет, да и не нужен он им: им надо быть вместе, пока это так хочется, так и пожалста, живите, как миллионы таких пар, у которых кровь молодая в жилах гуляет и Бог знает что заставляет вытворять. Нагуляетесь друг с другом, намилуетесь - все пройдет, как наваждение, протрезвеете, все встанет на свои места, все вспомнится, и каюк такой "сказке" вместе с такой стратью. Другая начнется. Закончилось бы так, то и без вопросов - очередная страстная мыльная опера на тему "если очень хочется, то на все глаза можно закрыть", но жениться то зачем? Это полный диссонанс и не пришей кобыле хвост в данной истории. Между мужем и женой должно быть взаимное уважение, как база для семейных отношений.
А за что Катя может уважать Жданова? Как она может быть уверена в его надежности? Что ему можно доверять? Что не будет новой игры за ее спиной из-за  очередных благих целей? Да это просто неразумно заводить с ним семью, когда ничего, кроме его слов о любви, ее саму никак не доказывает: он же за все 200 серий только языком и трепал, помимо есессно постельных подвигов. Так и оставайтесь в тех безопасных границах обычных любовных пар: работаете вместе, спите вместе, что еще нужно? печать в паспорте? - но уважения, доверия, уверенности в муже от нее ведь у Кати не прибавится, верно? А у него в качестве его "приданого" только чувство вины, бесконечное "прости" и такое же занудное "люблю тебя, не могу без тебя"  и все! Так что после броневичка и избавления от Сашеньки сериал на их поцелуе на глазах у счастливого женсовета можно и заканчивать. Остальное там точно лишнее и явный перебор .  :D

92

Маргарита написал(а):

Но в БД все так ясно и понятно, что у героев, да и у зрителей вопросов не возникает, как при просмотре мультиков.

Несчастные люди. Это ж им там обсуждать семь лет (а там же больше уже) нечего  :D

Маргарита написал(а):

Наверно, услышать как Армандо дает ей высокую проф. оценку как "отличному исполнителю, чей потенциал они в "ЗЛ" не сразу оценили по достоинству" - сказано им с покаянно-сокрушенным видом и сопровождается счастливыми улыбками и переглядами Бетти с женсоветом "слышишь, слышишь, как он о тебе?" - нет, это ни смотреть, ни комментировать просто невозможно.

Класс! Пока ты во мне не признаешь профессионала, свадьбы не будет! Супер!  :D

Маргарита написал(а):

Сочувствую

Спасибо за медик :blush:

Маргарита написал(а):

Катя простила и поняла его мотивы еще в Египте и тем не менее, отказывалась возобновлять с ним отношения.

Простить простила, в любовь его не верила.

Маргарита написал(а):

- Он же унижал тебя прилюдно, оскорблял....
-.. Вы, конечно, АП, действовали гораздо деликатнее, да? Вы высказывали свое мнение исключительно за глаза. (АПЖ здесь на нее не смотрел и голову опустил) Вы думаете, вы поступали порядочнее? Вряд ли. По крайней мере, Александр не скрывает своего отношения ко мне и своих намерений тоже!
И вот как она решила эту проблему с ним? Кира ей здесь не помощник: речь идет о том, что Жданов ей говорил в лицо одно, а настоящее свое мнение о ней высказывал за ее спиной. И тот молчал, не возражал, не оправдывался, не просил прощения - ничего.
Как вот Кате снова верить человеку, который раньше был настолько с ней двуличен?
Откуда ей знать, что он в любой момент не станет себя вести с ней также, как и прежде, когда ее обманывал? - здесь хоть "распрощайся" сто раз на это, как она может знать, что он изменился?
Да и противно вообще-то с таким типом снова сближаться, если знаешь, что до этого он за глаза мог что угодно наговорить, а при этом в лицо улыбался, называл "Катенькой", хвалил, говорил, какая она уникальная личность, и он сразу это увидел...

Но здесь, Рит, у версии написания инструкции Романом, больше шансов выплыть. Инструкцию писал Ромка, вина Андрея только в том, что не дал ему за это, а также за все прочие шуточки Романа по мордасам. Насколько я помню, от Андрея ничего похожего Катя лично не слышала. 

Маргарита написал(а):

А вот если они были, и не сомнения, а уверенность в обмане, предательстве, и одностороннем использовании в своих интересах, то о каком доверии человеку может идти речь? - только с оглядкой, осторожно, постепенно, "набирая очки" день за днем, док за доком, постоянно доказывая, что " он не верблюд".
И вот когда как говорится, "сердце успокоится" и даст добро, вот тогда и можно говорить о том, чтобы закрепить эти отношения на самом деле, то есть бракосочетанием.  В случае наших ГГ - полгода на ожидание-проверку-притирание-восстановление хотя бы тени прежнего доверия - это минимум. И свадьба - через месяц-другой - не раньше. А они что? - через пару дней после примирения или даже на следующий, как показано - следующий эпизод после объяснения с папой ВС - уже собираются пожениться как можно скорее! И поженятся - через дней десять в срочном, просто пожарном порядке! Чего ради??! - уж спать то могли сразу в тот же вечер примирения и т.д. Зачем такой галоп? - чтобы успеть к моменту родов у Танюши, не иначе.

Вот согласна я с тобой. Но почему вот это "набирание очков" не может происходить в браке? Ну не будут же они целыми днями и ночами из постели не вылазить. Будет много чего происходить и из всего этого и будет выстраиваться доверие. Почему нет?

Маргарита написал(а):

Кстати, это не шутка, если я когда-нибудь доберусь до "Аллегорий в НРК"...

А то ходють тут всякие (это я про себя) отвлекают :D

Маргарита написал(а):

Нет, Алесь,   она не врала, и не путалась, и ему всегда говорила, что Коля - только друг, а не бойфренд.

Это мы с тобой знаем, что врала не ему, а Женсовету. А вот Андрею это откуда знать? Зачем, с его точки зрения, она может обманывать подруг? Для чего ей это?

Маргарита написал(а):

jedilady написал(а):
Маргарита написал(а):
1. считает Катю не "единственной адекватной личностью во всей компании", как он назвал ее, когда только задумывал создание второй фирмы, а просто марионеткой, куклой, которой может управлять любой мужчина, и та вмиг станет предательницей, мошенницей и воровкой. То есть, по сути он уравнивает ее с той же Викой, которая ради денег готова на все, а Катя ради благосклонности ее молодого человека тоже готова пойти на все.
Рит, а разве это не так? Она и готова на все ради своего любимого, только вот с объектом этой безответной любви ошибочка вышла.
Это какая ошибочка? что он не на все был готов?

Нет ошибка Андрея, но понял, что объект любви это он, а не Зорькин.

Маргарита написал(а):

Катя не была марионеткой Жданова: у нее были принципы, как и у него.

Которыми она ради него поступалась. Она не была марионеткой. Гораздо хуже. Она была готова ради него на все, даже на то, чего он у нее не просил.

Маргарита написал(а):

Как он мог считать ее слабовольной марионеткой, поддающейся чужому влиянию в таком случае? Да и не оставил бы он ее вместо себя или понял, что она не справилась.

Так в том-то и дело. Если она дело столько всего ради компании, ради Жданова, который для нее только начальник (по его Андрею мнению), то на что она тогда способна пойти ради того, кого она полюбит? Тебе не кажется, что это вполне закономерный вопрос Андрея в данной ситуации?

Маргарита написал(а):

1. Ревность: чувство собственника и желание, чтобы и дальше Катя была "его" и только его. 2. Влечение как основа этой самой ревности: не был бы уже в нее влюблен, не влекло бы его к ней, то и ревности бы не возникло:  "Ну есть у нее личная жизнь и есть, работаем по плану НМ спасает ЗЛ и дальше. " - только деловые отношения.

Допустим. И что было дальше? Он заревновал и по этой причине решил разрушить Катину жизнь? Жениться-то он на ней не собирался, но у Коли отбить (хотя это был возможно единственный ее шанс на счастье в личной жизни) решил? А зачем все эти ахи охи и душевные вздохи РДМ в желетку? И чего его ломало так и карежило? А главное почему с ней не так как со всеми предыдущими? Чем она то отличается? Есть объект, я ее хочу, взял попользовался и пошел дальше? Все как обычно.

Маргарита написал(а):

Подозревать Катю в том, что она перекинется к кому-то враждебному ему, и будет слушать его, а не своего шефа, для него так же актуально, как думать точно так же о Романе: что он возьмет, и все расскажет его отцу или Воропаеву. А что, может он испугался, что ЗЛ банкрот, свои акции он потеряет, вот и выберет их, а не интересы друга.
Жданов же знает свои мотивы, по которым он обманывает всех и ведет двойную игру с акционерами? Точно также он думает о мотивах Кати и Романа: он так поступают, потому что верят в него и на его стороне.

Нет, Рит, не также. Сколько он знает Ромку? А сколько Катю? Мне кажется, то что у Кати обнаружился этот Коля, то есть какая никакая личная жизнь, было вообще для него открытием. Что он вообще о ней знал?

Маргарита написал(а):

Себялюбия, гордыни, корысти, зла, гнева, лжи, вранья, мести, ненависти, и прочего негатива в ней ведь не было? - истоки были чистыми, помыслы и побуждения ее души были неоскверненными. Но после Инструкции, конечно, источник замутнился, как Жданов и сказал о себе, что оставил там только злость и ненависть... Но у Кати и это прошло, никому не повредив, кроме ее самой...

Было несколько неприятных сцен. Например, когда Кира с Викой обсуждали что к Кате Жданова ревновать - глупость несусветная, Катя заявила, что это они еще посмотрят. Да, и вообще... Были. Я не говорю, что она зло во плоти, нет. Она просто человек, имеющий достоинства и недостатки.

Маргарита написал(а):

И нам его не показали!...

Еще нам пару серий хотя бы после их примирения тоже не показали. А очень интересно было бы посмотреть как они себя вели, когда они вместе.  :( Жадины.

93

rosa написал(а):

Ну а разве не ГОРДЫНЯ, работать ТАК, чтобы быть САМОЙ ЛУЧШЕЙ В МИРЕ помощницей? И разве не была она тоже соучастницей ждановского ВРАНЬЯ- вначале Кире, начиная с этой истории с Лариной, она ВЕДЬ ВРАЛА, глядя Кире в глаза,  потом с  Изотовой, которую прятала под своим столом  и заканчивая враньем и в бумагах, в отчетах, а потом  и уже обманом Киры вместе со своим любовником Андреем Ждановым? Разве эти ПОБУЖДЕНИЯ И ДЕЛА можно назвать НЕОСКВЕРНЕННЫМИ? ИСТОКИ БЫЛИ ЧИСТЫМИ- тоже вопрос, потому что в таком случае ни за что не стала бы крутить с Андреем роман изначально, но она решила ПОПРОБОВАТЬ, а это почти что СОГРЕШИТЬ, если учесть ту среду и те принципы в каких она воспитывалась. Инструкция  заставила многое понять не только в тношении Жданова, но и в отношении себя самой- " Я делала для него все- прятала его любовниц. стряпала фальшивые отчеты, почему же ОН МНЕ НЕ ДОВЕРЯЛ?!" То есть все эти ее ДЕЛА были с одной целью-доказать или показать СВОЮ ПРЕДАННОСТЬ, чтобы понял и ОЦЕНИЛ и, возможно, обратил внимание! Выходит, не так и бескорыстна были ее преданность, а как же ЧИСТЫЕ ИСТОКИ ДУШИ? Из этого можно, как мне кажется, сделать вывод- нельзя категорично осуждать Жданова и во всех его поступках видеть только негатив, но и нельзя наделять супер-порядочностью Катю- все зависит от обстоятельств, в которых человек находится, а обстоятельства у них были форс-мажорные у обоих...

ППКС

Роз, а как ты считаешь, есть у их брака будущее?

94

Маргарита написал(а):

И не было у нее такой цели - доказать ее преданность: чего ради?  Она все для него делала по двум близкородственным мотивам: верила в него и любила его. Причем бескорыстно и ничего не ожидая взамен, кроме возможности "просто быть рядом". Само его присутствие в ее жизни, чувство, что она ему нужна,- это и было для нее радостью и придавало смысл всей ее работе, да и жизни в целом.  Как она и писала, что "Я дышу им, я живу мыслями о нем, когда я его не вижу - день прожит зря". - Где здесь хоть какая-то корысть или задняя нечистая мыслишка? В том, что он ей нужен как воздух?..

Она слишком в нем растворилась, ИМХО, почти как Кира. И ничего хорошего в этом нет, прежде всего для нее самой.

95

То что все началось у них из-за его страха потери ЗЛ, не означает автоматически его отвращение к ней, что он напивался из-за этого. Да, он не мог представить себя с ней, просто она была абсолютно непохожа на его прежних женщин. Но потом он в нее влюбился. Когда это точно произошло не знает никто, даже он сам. Вот все это Катька и поняла в 199 серии, ИМХО, после чего и смогла быть с ним. Только вот когда и как она это поняла, это вопрос.

96

jedilady написал(а):

Но здесь, Рит, у версии написания инструкции Романом, больше шансов выплыть. Инструкцию писал Ромка, вина Андрея только в том, что не дал ему за это, а также за все прочие шуточки Романа по мордасам. Насколько я помню, от Андрея ничего похожего Катя лично не слышала.

Так это и говорит в пользу того, что писал он, поскольку именно там и были все те эпитеты, которые сразу перекочевали в арсенал АПЖ по ее поводу в представлении Кати, я ведь раньше не раз приводила:
1. Катин глюк перед вечеринкой у Волочковой, когда она его голову зажала дверью и говорила, что "Да, я, страшилище и уродина, над которой вы с Малиновским так здорово посмеялись" - откуда она взяла тогда, что он ее так воспринимает? На основе чего?- разговоры она никакие их не подслушала еще, никаких данных у нее нет - кроме Инструкции, где он прочитал лишь первые две страницы  и смял на ее глазах.
2. Уже после триумфального показа, в 188 (!) серии, наутро, она все равно считает, что для АПЖ она мисс железные зубы, с которой он ищет дружбы, потому что ему снова что-то от нее надо. Но ведь он так ее никогда не называл и сам этот титут в таком чистом виде встречается только в Инструкции. Роман лишь в виде шутки использовал "индейское" прозвище для нее "Прозрачные стекла и стальные зубы" в присутствии АПЖ, на что тот никак не прореагировал - значит, согласился? Почему же Катя не процитировала этот свой "титул", по поводу которого они оба были согласны, а взяла слова из Роминой Инструкции столетней давности для обозначения себя в глазах того, кто по идее ни слова оттуда уже не мог помнить?
Жданов и опустил голову тогда и молчал, потому что знал, что послужило поводом к такому обвинению со стороны Кати. Она ведь ни разу его не обвинила в том, чего он не делал или не говорил - он ведь все ее упреки сам признавал справедливыми, или пытался объяснить свои слова, которые она неправильно поняла, как было после СД. Но здесь то на такую аксиому, что он свое мнение о ней выражал исключительно за глаза. ведь ничем не возразил, а только повесил голову и молчал - в знак согласия. Иначе бы объяснялся бы или оправдывался.

jedilady написал(а):

Простить простила, в любовь его не верила.

Так из-за чего поверила? из-за слов Киры, что с ним было после ее ухода?.. а что было до - утратило важность?

jedilady написал(а):

Но почему вот это "набирание очков" не может происходить в браке? Ну не будут же они целыми днями и ночами из постели не вылазить. Будет много чего происходить и из всего этого и будет выстраиваться доверие. Почему нет?

Катя два раза доверялась двум разным мужчинам, два раза извлекала уроки. Зачем ей третье "авось"? - Это противоречит ее характеру и запросам к любимому человеку, о которых она неоднократно говорила в течение НРК и нигде о том, что она от них отказалась. Плюс нам известно со слов ее матери, что "моя дочь может простить все, кроме предательства". ЕлСанна ошиблась насчет дочери, она недооценила степень того, как во имя своей любви она может наступить на горло всему тому, что ждала от любимого человека - что как минимум, он не будет предателем?

jedilady написал(а):

А вот Андрею это откуда знать? Зачем, с его точки зрения, она может обманывать подруг? Для чего ей это?

А он и не думает, что она обманывает подруг: Таня же ясно ему сказала, что никто не знает, жених он Кате или нет.

jedilady написал(а):

Которыми она ради него поступалась. Она не была марионеткой. Гораздо хуже. Она была готова ради него на все, даже на то, чего он у нее не просил.

Извини, не поняла тебя: ты рассуждаешь с тз АПЖ или высказываешь свое мнение о Кате? Поскольку нам нигде не дано, что он считал ее своей марионеткой, или готовой ради него на все: это он сказал-оценил только в конце, после прочтения ее дневника и понимания всех тех жертв, на которые она пошла ради него, исполняя его поручения. Один раз он сказал Роме, что "Знаю, она рискует не меньше нашего", и он испытывает к ней только благодарность за это.

jedilady написал(а):

Если она дело столько всего ради компании, ради Жданова, который для нее только начальник (по его Андрею мнению), то на что она тогда способна пойти ради того, кого она полюбит? Тебе не кажется, что это вполне закономерный вопрос Андрея в данной ситуации?

Он не сравнивает то, что она делает для него, с тем, что она может сделать для того, в кого влюблена: он сравнивает ее с другими влюбленными женщинами, вроде Вики, поскольку говорит Роману в 56 с: "А на что способна влюбленная женщина, думаю, мне тебе говорить не нужно" - будет как грушу трясти, добиваясь своего.
И Роман делает тоже самое уже после того показа: вспомни, как ведет себя влюбленная женщина? Следует потрясающий ответ Жданова в виде вопроса: Думаешь, он ею манипулирует?
Вот его представление о влюбленной женщине - это та, которой мужчина может пользоваться. По своему опыту, видно, судил.. Если принять тз, что он опасался за Катю, которой сможет манипулировать этот Николай по подсказанному Ромой сценарию "Перепиши компанию на меня, обдерем этих пижонов, завтра будем отдыхать на гавайях-багамах, -чмок - хочешь коктейль?", то он за кого ее держал вообще? за вторую Вику-Машу-Леру-любую свою модель? - тогда действительно все, кем была Катя, все, что она делала и как себя вела - все ее отличие от них разом исчезает, и никакая она не самая лучшая девушка на свете, которую АПЖ только знает, как он будет по виду совершенно искренне говорить, а одна из всех, которые ради своей цели пойдут на все, в том числе и на подлость и на воровство. Непонятно тогда, что же такого особенного он тогда в Кате видел или увидит, если она такая же, как все?
И Катя совершенно тогда оказывается права, когда пишет, что она урод, которого нельзя полюбить ни за внешнюю красоту по причине ее отсутствия, ни за внутреннюю - потому что  и ее также нет: для Жданова она ничем не отличается от той же корыстной Вики, которая хотя бы внешне красива, а Катя, старайся она "изнутри" - не старайся, будь она сто раз другой, все равно для него она такая же, как они. Действительно же подумаешь о себе как об уроде...

jedilady написал(а):

Он заревновал и по этой причине решил разрушить Катину жизнь? Жениться-то он на ней не собирался, но у Коли отбить (хотя это был возможно единственный ее шанс на счастье в личной жизни) решил?

Так он же от Тани сначала услышал, что "никто не знает, жених он ей или нет, и она - отдельно, он -отдельно", а потом в 60-61й, когда и впрямь услышал, что "Вот узнаете, когда наша Катя выйдет замуж!" он даже ушам своим не поверил, сказав "Куда??" и на автомате покачал головой в знак несогласия, когда Таня расписывала, что они "просто созданы друг для друга!" . Для него это было как "Не может быть и не допущу!", плюс Катя ведь его заверяла, что Коля только друг и деловой партнер, так что попробовать то он ее отбить все же мог. Да и кто сказал, что ревность бескорыстна или думает о другом? - нет, это инстинкт собственника, котоырй любит свою собственность для себя самого. Как Кира любила его - не ради него самого, а ради себя, любимой. Вот здесь - просто зеркало, Кира в мужском обличье и "Катя - моя"!, никому не отдам". Ревность не думает, зато как оперативно действует! - см. Кира   ^^

jedilady написал(а):

А зачем все эти ахи охи и душевные вздохи РДМ в желетку? И чего его ломало так и карежило? А главное почему с ней не так как со всеми предыдущими? Чем она то отличается? Есть объект, я ее хочу, взял попользовался и пошел дальше? Все как обычно.

Охи и ахи - это и была игра, которую "ты сам придумал, и ты сам в нее поверил, Жданов", что делает он это все, страдает, так сказать, ради ЗЛ, да и сложно, мне кажется, всерьез представить,  что хоть на миг когда-нибудь его и прямь тошнило от мысли, что ему "с Катей придется целоваться, в постель ложиться", как напоминал ему Роман именно в этом значении - сам все придумал.
Если ты имеешь в виду другие случаи "ломки", то это или действия совести, или того, что терпеть надоело, или воображение, которое нужно включать для убедительности роли влюбленного у него не работает по причине некрасивости Кати. Спать он с ней был готов в любой момент, а вот "разыгрывать цирк" их отношениями совершенно и не умел и не хотел для этого и палец о палец ударить: не привык ни врать о любви, ни ухаживать на самом деле. Корежило еще и от этого, что задача была не "по шерсти".
А как бы он мог с ней как с другими, когда видит и знает, что она не они? Как он может ее "взять"? Просто предложить с ним переспать? Полезть просто так с объятиями-поцелуями?..
Задача ведь стояла "отбить ее у страстного любовника" и влюбить, то есть привязать к себе через ее влюбленность в него. И понятно, что Катя ни на какой секс с ним в открытую ей это он предложи не только не согласится, но  это и повлияет на их обычные отношения. Он же все время говорит о "платонической" любви Кати - то к Зорькину, то к нему (позже), а перед первой ночью вообще нервничал и так, что Рома ему сказал, что "Сдается мне, удав боится кролика?" , на что АПЖ ему ответил "Это очень умный кролик"  и может раскусить весь его план -его намерения просто соблазнить и долгожданная ночь тогда сорвется.

jedilady написал(а):

Сколько он знает Ромку? А сколько Катю? Мне кажется, то что у Кати обнаружился этот Коля, то есть какая никакая личная жизнь, было вообще для него открытием. Что он вообще о ней знал?

Но ведь даже Роме он сказал, почуяв в нем перемену: "А что это ты так забеспокоился? Может, слинять захотел?"
О личной жизни Кати он знал, что ее нет  :D Поскольку она сама его заверила раньше, еще в 13й серии, что  у нее времени на досуг нет - работы много, а когда время есть - то ходит с папой по грибы.  ^^ раз времени и на досуг нет, то и на личную жизнь тем более - они же работают вместе по 16 часов в сутки, какая там у нее может быть личная жизнь? - ночью ее быть не может - папа не даст.  :D
Нет, его завела сама постановка вопроса: она может любить кого-то еще, а не принадлежит ему всецело с потрохами. Объяснить бы этого он никому не смог, зачем ему любовь некрасивой секретарши - тоже, включая и самого себя, но это уже уровень инстинкта- защиты "моего добра": "даже если оно мне не нужно, оно все равно мое, и никому я его не отдам, тем более, что другой пытается забрать" - классическая "собака на сене", причем там-то действительно речь шла о конкретной свадьбе, и Диана влезла, чтобы ее расстроить, при этом не собираясь вступать ни в какие отношения с тем, кого вот точно таким же эгоистическим образом ревновала к другой.

jedilady написал(а):

Например, когда Кира с Викой обсуждали что к Кате Жданова ревновать - глупость несусветная, Катя заявила, что это они еще посмотрят. Да, и вообще... Были. Я не говорю, что она зло во плоти, нет. Она просто человек, имеющий достоинства и недостатки.

Такие вспышки можно понять, все мы люди, все мы человеки, и заодно это говорит о том, что Катя не была ни забитой, ни неуверенной в себе, ни закомплексованной, раз с женским самолюбием у нее все было в порядке.

jedilady написал(а):

Еще нам пару серий хотя бы после их примирения тоже не показали. А очень интересно было бы посмотреть как они себя вели, когда они вместе.   Жадины.

Но из того, что показали и так понятно, что там сразу все стало на свои места, и полное взаимопонимание и согласие во всем, причем на самом важном - бессознательно-подсознательном уровне: см. их движения - синхронные наклоны головами, когда только вошли и смотрели на Воропаева, когда играли в движения головой "попробуй, улови-догони!"... У них полный взаимонастрой друг на друга, такая же согласованность во всем, - короче, идиллия совершенно безмятежно-благополучной пары, где один понимает другого просто по взгляду. Говорить о том, что между ними царит мир, доверие, полный душевный комфорт и гармония, - да это просто очевидно, что и поражает как своей естественностью и достоверностью на экране, так и полной нелогичностью в соответствии с обычным пониманием сериала и их турбулентного прошлого. Вот просто "не верь глазам своим!", потому что так пары, где один был так виноват, а другой столько пережил, и они только-только помирились через тонны прощения, точно не выглядят. У них должно быть "счастье со слезами на глазах", выстраданное, выношенное, а не такое безмятежно-радостное, как будто ничего плохого и не происходило и так в них всегда и было... Поэтому я и объясняла этот эффект-феномен "петлей Нестерова" в их отношениях: у них с самого начала было естественное взаимопонимание и доверие, потом был кризис - смертельная петля, где все было переставлено наоборот, и белое стало черным, и затем все вернулось к тому же, на чем они и остановились- полное единство и гармония друг с другом, как и было это в последний раз между ними в их ночь любви. А все между стало кошмарным сном. Начиная с главного кошмара - Инструкции.

97

jedilady написал(а):

То что все началось у них из-за его страха потери ЗЛ, не означает автоматически его отвращение к ней, что он напивался из-за этого. Да, он не мог представить себя с ней, просто она была абсолютно непохожа на его прежних женщин. Но потом он в нее влюбился. Когда это точно произошло не знает никто, даже он сам. Вот все это Катька и поняла в 199 серии, ИМХО, после чего и смогла быть с ним. Только вот когда и как она это поняла, это вопрос.

Да, и с этого вопроса я и начала искать ответы по всему сериалу, поскольку пересмотр тех серий ничего нового не принес.  ^^
Но там не только любовный конфликт: "любил-не любил", но и человеческий, причем, по тому вниманию, которому ему уделили в НРК, я понимаю так, что именно он и был главным со стороны Кати. Любовь в АПЖ к себе, разумеется, она ощущала еще и в ФР, иначе и не терпела бы столько. И, конечно, после возвращения, все его взгляды-признания - все это в ней копилось. Любовь как и шило, в мешке в человеке не утаишь, и ее все равно видно минимум тем, кто по опыту знает, как она "выглядит" и себя проявляет. Дело не в  том, чтобы Катя поняла, что вот, он ее любит, она и раньше чувствовала это и верила своим ощущениям, так, оказывается, зря. Данный товарищ настолько двуличен и хитер, что может и их обмануть и создать впечатление, за которым ничего, кроме очередного обмана нет. Если уж он и взгляд свой умеет подделать, то доверять ему вообще нельзя.
Как Жданов и сказал обеим матерям: Катя ему не верит. А здесь дело не в любви, вера-доверие - это человеческие отношения, они  оказались разрушенными до основания, а за ними тянется вагон и маленькая тележка всего остального: что он Катю никогда не ценил, ей не доверял, только использовал в своих интересах - я имею в виду и афЁру с НМ, и лже-отчеты - всю работу Кати в ЗЛ, она как человек была ему неприятна, противна и пр., плюс конечно, он считал ее способной на мошенничество и воровство вопреки всему, что она для него сделала - то есть для нее выхода нет: помогай она ему или нет - без разницы, поскольку он ее презирал и смеялся над нею.
Этой историей было унижено ее человеческое, а не только женское достоинство, а его просто уверениями в  наконец наступившей любви не восстановить: там больше пострадало, чем только то, что он ее обманывал и не любил в ответ на ее любовь в течение романа. Плюс не забудем, что она простила ему жестокость по отношению к ней: а сближаться снова с жестоким, а не добрым человеком, каким она его и любила и раньше видела, это вообще-то очень рискованно, несмотря на всю ее любовь. Ну и "мелочи": обсуждал их отношения с другом, смеялся над ней за ее спиной, проявил крайнюю степень неблагодарности вплоть до свинства - хотел избавиться от нее после получения отчета, и затеял такую подлость, зная, на какой риск ради него- его ЗЛ  она пошла с НМ... Здесь уже речь не просто о доверии, но и о человеческой непорядочности АПЖ, что ей может только напомнить историю с первым таким типом - Денисом: влюблялась два раза и оба раза в красивых подлецов. Дело то уже не в любви, а в том, зачем ей любовь такого человека?

Насчет страха потери ЗЛ: ты и правда считаешь, что любовь может зародиться и развиться на фоне страха, который порождается тем же самым человеком, в которого и влюбляются?

98

jedilady написал(а):

Она слишком в нем растворилась, ИМХО, почти как Кира. И ничего хорошего в этом нет, прежде всего для нее самой.

А чем это для нее было плохо, помимо последствий того, что она обманывала акционеров? Я вот минусов ее любви и преданности АПЖ для нее самой не нахожу. В ЗЛ  при нем она как раз повзрослела  и внутренне окрепла.
Кира, кстати, не в нем растворилась, а в своей заботе-ревности, чтобы он был только ее. До самого АПЖ и его интересов и забот ей дела было мало.

99

jedilady написал(а):

rosa написал(а):
Ну а разве не ГОРДЫНЯ, работать ТАК, чтобы быть САМОЙ ЛУЧШЕЙ В МИРЕ помощницей?
ППКС

То есть, эти слова Кати означают, что у нее было больше гордыни, чем у АПЖ, Киры и остальных героев?
И вообще, стремление стать первым - это автоматом означает проявление гордыни, греха по умолчанию, поэтому те, кто и не хотят ничего в жизни и на работе добиться, вот они и есть образец смирения?
Стремиться быть первым или лучшим по любым мотивам - это гордыня, а вот середнячком прозябать - это похвально и говорит о смирении? Мне, например, это сразу скажет о лени - другом грехе, и гордыня как раз чаще всего встречается не у чемпионов или тех, что взошел на вершины сам, своими силами,  а у неудачников и середняков, которых вечно кто-то недооценил или кто-то обогнал, а они "закончили целых два курса МГИМО", например. И разве можно сравнивать ту гордыню, которую вы каким-то образом находите в этим словах Кати с ее настоящими проявлениями у того же Сашеньки, например? Здорово тогда получается: тихая и старательная серая мышка страдает большей гордыней, чем патентованный сноб, открыто и свысока хамящий тем, кто по положению стоит ниже его.

На всякий случай напомню вам "гордячку" Катю в том эпизоде пятой серии, откуда, я так понимаю Роза и взяла эти слова Кати? - посмотрела сейчас  с 32 мин - нигде она не говорила, что будет самой лучшей  мире помощницей. Прошу указать, в таком случае, источник этих слов, на которые повесили обвинение Кати в гордыне.

В пятой серии она говорит следующее:
..Я не одна. Я нужна ему. Он один понял, какая я. Он - самый лучший. Он - самый добрый. Я буду служить ему. Я буду делать для него все, что он захочет. Даже невозможное. Я буду работать, не уставая.... Стараться для него одного ( слезы в глазах видны) Какое счастье, что он есть. Пока он рядом, моя жизнь будет полной и радостной. Я стану его тенью. Наверно, в этом и есть смысл моего бытия

http://s0.uploads.ru/t/MfskS.jpg http://s2.uploads.ru/t/agnt8.jpg

Это вот так выглядит гордыня? Это она видна на лице Кати? И проявляет себя в том, чтобы служить другому человеку и делать для него все? - когда это гордыня заключалась в служении кому-то, кроме самой себя-того, в ком она и обитала? Уж перепутать гордыню с крайней степению смирения, когда один человек посвящает себя служению другому от чистого сердца,  по-моему, сложновато...

100

jedilady написал(а):

Роз, а как ты считаешь, есть у их брака будущее?

У Кати и Андрея гораздо больше шансов быть счастливыми, чем у того же Андрея с Кирой, так мне кажется. Даже если допустить, что он любил Киру когда-то, в чем я сомневаюсь, иначе не был бы таким БАЛБЕСОМ в отношениях с Катей, то почему стал изменять, Кате-то он не изменил НИ РАЗУ, ни душой, ни телом и это при том, что она, как он считает, его и предала, и бросила, и НМ потом на Сашку подписала, он все равно был ей верен, а мог бы плюнуть, да и завалиться снова хоть с Изотовой, хоть с Кирой, НО НЕ МОГ- это СИЛЬНЕЕ ЕГО. И потом в их семейной жизни, Катя не может не убедиться в его верности ей, в преданности и любви, а что еще женщине нужно? А старые обиды, которыми тут ПУГАЮТ, наоборот, скоро станут уже и не обидами, а просто ВОСПОМИНАНИЯМИ, где было не только  плохое, но и хорошее , если  бы прошлое было ТАК ОТВРАТИТЕЛЬНО, до  омерзения, то не переживала бы Катюшка за те игрушки, которые, якобы, Жданов вышвырнул в мусор, тоже самое и у Андрея- будь все это страшным сном, разве побежал бы ковыряться в мусоре, чтобы СПАСТИ ВОСПОМИНАНИЯ О Кате, об их отношениях? Да и новая жизнь, семья, ребенок, общие заботы, общее дело- это ведь не пустое сосуществование с Кирой, которое разнообразят только ссоры, да бурное примирение в постели до следующей измены.

101

Маргарита написал(а):

Я не одна. Я нужна ему. Он один понял, какая я. Он - самый лучший. Он - самый добрый. Я буду служить ему. Я буду делать для него все, что он захочет. Даже невозможное. Я буду работать, не уставая.... Стараться для него одного ( слезы в глазах видны) Какое счастье, что он есть. Пока он рядом, моя жизнь будет полной и радостной. Я стану его тенью. Наверно, в этом и есть смысл моего бытия

Она еще сказала, что будет самой лучшей помощницей В МИРЕ! Как один герой сказал- служить бы рад, ПРИСЛУЖИВАТЬСЯ ТОШНО, а она себе отводит роль уже не просто ПОМОЩНИЦЫ, а ПРИСЛУЖНИЦЫ и уверена, что МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШЕЙ в таком качестве, что все для этого сделает, ИМЕННО ОНА- Катя Пушкарева и никто другой и ПУСТЬ ЕЙ ВСЕ ЗАВИДУЮТ! Разве тут не попахивает именно ГОРДЫНЕЙ, но вот появилась КРАСИВАЯ и главное, УМНАЯ НЕСТЕРОВА и гордыня Катина как-то сразу насторожилась- эта женщина не только УМНА- она красива, умеет себя вести во всех смыслах и ОНА НРАВИТСЯ АНДРЕЮ, и сразу появилась неуверенность, уязвимость, не все , оказывается так просто, есть женщина, которая может так легко оставить Катю ни с чем и тут не поможет не ее супер-преданность или супер-жертвенность, он просто влюбится и все, а она о всеми своими ВЫСОКИМИ качествами ПОСЛУШНИЦЫ Андрея Жданова будет сидеть и ждать по-прежнему хоть какого-то внимания с его стороны. Мне кажется, что ошибка Кати в том, что она слишком уверовала в себя как незаменимую помощницу, а вот себя как ЖЕНЩИНУ она сама уничижала постоянно и каждодневно именно своей прямо-таки рабской преданностью, чего только стоит ее сидение всю ночь в каморке, в то время как шеф развлекался под носом с любовницей! Вот если бы в тот момент вышла бы, хлопнув дверью и сказа ему в лицо пру -тройку слов, то , возможно, он понял бы, что Катя- молодая девушка, а не бесполое существо без эмоций, может и не было бы для него таким ОТКРЫТИЕМ, что у Кати вполне может быть молодой человек, личная жизнь.

102

Маргарита написал(а):

Это вот так выглядит гордыня? Это она видна на лице Кати? И проявляет себя в том, чтобы служить другому человеку и делать для него все? - когда это гордыня заключалась в служении кому-то, кроме самой себя-того, в ком она и обитала? Уж перепутать гордыню с крайней степению смирения, когда один человек посвящает себя служению другому от чистого сердца,  по-моему, сложновато...

Рит, так выглядит не гордыня, гордыня была в душе,  что лучшей помощницы ему не найти и она на самом деле ВСЕ ДЕЛАЛА для этого, вспомни ее лицо, хотя бы, когда услышала крик души прямо-таки Андрея- "Катя МОЯ, я никому не позволю УВОЛИТЬ КАТЮ!"- вот тут уже выражение лица  напоминает гордость  даже- "Вот  КАК он меня ценит!" Понимаешь,гордыня была в том, что ОН НЕ МОЖЕТ НЕ ОЦЕНИТЬ ЕЕ ПРЕДАННОСТЬ и он оценил- доверил ее НМ, а потом и ЗЛ и она была счастлива, что ОН ТАК ЕЙ ДОВЕРЯЕТ, но оказывается, что доверяет, но и проверяет, а вот проверку Катенька не прошла, почему не отмел подозрения Романа сразу же раз и навсегда? Неужели она мало "пахала на него день и ночь и готова была на все и вся, только бы он был СПОКОЕН? Мне кажется, что Жданов поэтому и засомневался, что он никогда не учитывал, что Катя хоть и девочка, каковой он ее считал, но и  и ей, возможно, тоже хочется отношений, личной жизни, а не корпеть в каморке день и ночь и этот ее Зорькин и покажет ей, что жизнь- это не только работа, но это еще и другие ОТНОШЕНИЯ, а много надо неискушенной женщине- пара поцелуев в при луне, пара-тройка свиданий и все , вот она и думает уже больше о своем ВОЗЛЮБЛЕННОМ, а не о каком-то там Жданове с его компанией, а что еще хуже может пожаловаться своему Зорькину, что начальник на нее навалил ВСЕ ВОЕ СОСТОЯНИЕ, что ей и вздохнуть нельзя и т.д., а Зорькин, судя по всему парень неглупый, поскольку с ДУРАКОМ Катеньке было бы неинтересно ДРУЖИТЬ, вот и запаниковал. Получается, что ВСЯ Катина ПРЕДАННОСТЬ держалась только на том, что НЕ БЫЛО У КАТИ ПОКА ДРУГИХ ИНТЕРЕСОВ В ЖИЗНИ, КРОМЕ карьеры, вот он и решил, что "Она предана мне и ЗЛ", а сейчас она может повернуться совсем в другую от него сторону, потому что женщина, оказывается и ничто женское ей не чуждо. Виноват Жданов в том, что ОН ВСЕ-таки ПРЕДПОЛОЖИЛ в Кате женщину, а не ХОДЯЧИЙ КАЛЬКУЛЯТОР или было бы лучше так и продолжать видеть в ней ИНСТРУМЕНТ и не брать в голову весь этот БРЕД про ВОЗЛЮБЛЕННОГО, ЖЕНИХА и взаимную любовь?!

103

Маргарита написал(а):

И вообще, стремление стать первым - это автоматом означает проявление гордыни, греха по умолчанию, поэтому те, кто и не хотят ничего в жизни и на работе добиться, вот они и есть образец смирения?
Стремиться быть первым или лучшим по любым мотивам - это гордыня, а вот середнячком прозябать - это похвально и говорит о смирении? Мн

Рит, стать ПЕРВЫМ вовсе не означает, что для этого надо прятать любовниц шефа у себя под столом, с готовностью шифровать всех его девиц в телефоне и сидеть в каморке, корпеть над отчетом, пока он развлекается у нее под носом с красоткой, а также бежать со всех ног, чтобы предупредить, что невеста может его ЗАСТУКАТЬ с Изотовой, это тоже входило в ее обязанности или это было просто ее желание ПРОЯВИТЬ РВЕНИЕ, чтобы ОЦЕНИЛ не только как экономиста, но и как верную "собачонку"- это не мое слово, позднее Катя сама себя так назовет.

104

rosa написал(а):

Кате-то он не изменил НИ РАЗУ, ни душой, ни телом и это при том, что она, как он считает, его и предала, и бросила, и НМ потом на Сашку подписала, он все равно был ей верен, а мог бы плюнуть, да и завалиться снова хоть с Изотовой, хоть с Кирой, НО НЕ МОГ- это СИЛЬНЕЕ ЕГО.

Роз, ну что ты пишешь, что он ей ни разу не изменил ни душой, ни телом, когда и с Кирой хотел все начать сначала, и в постель с ней свалился, и все шло по накатанной, как и раньше,  до конца только не довел технически, так это значит, и не изменял вообще? И с Изотовой все равно целовался взасос, вспомнив былое, хоть и не хотелось ему уже, и у тебя Кире снова говорил в ресторане, что ее любит и это правда, и все он ни телом, ни душой, прямо монахом заделался после ухода Кати. Вот в БД так и было и Армандо там превратился в живой труп, и никто и ничто его не интересовало на самом деле. А АПЖ - ничего подобного, решил жить по-старому, как будто истории с Катей и не было. Другое дело, что не стало получаться, но намерение, то есть душой, он хотел, и своим телом, то есть действиями, поступками, жестами и пр. так и поступал.
То, что технически ни разу сам акт не произошел вовсе не говорит о том, что он его не хотел. А то, что не мог - это не заслуга не его сознания и воли, а подсознания и самого организма.

rosa написал(а):

А старые обиды, которыми тут ПУГАЮТ, наоборот, скоро станут уже и не обидами, а просто ВОСПОМИНАНИЯМИ, где было не только  плохое, но и хорошее , если  бы прошлое было ТАК ОТВРАТИТЕЛЬНО, до  омерзения, то не переживала бы Катюшка за те игрушки, которые, якобы, Жданов вышвырнул в мусор, тоже самое и у Андрея- будь все это страшным сном, разве побежал бы ковыряться в мусоре, чтобы СПАСТИ ВОСПОМИНАНИЯ О Кате, об их отношениях?

Роз, причем здесь игрушки - Катя не о них переживала, а тест устроила - как тот с ними поступит, все равно же всегда какая -то надежда в ее сердце всегда жила, потому что "любовь все переносит, всему надеется..." . И когда Федя сказал, что тот их просто выбросил, то вот и эта ниточка тоже оборвалась - плевать ему было на его же подарки, значит, и на все, что с ними было связано. И этот его поступок сказал его гораздо больше, чем все его слова и признания в любви после ее возвращения.
И Жданов вниз побежал их искать по той же причине: это было последнее материальное свидетельство, хоть какое, о том времени и их отношениях.

Причем здесь страшный сон для Жданова? - От говорил Роме о физической близости с Катей как о кошмарном сне - 60 с. - ты ему веришь, что он на самом деле так это себе и представлял?

105

rosa написал(а):

И потом в их семейной жизни, Катя не может не убедиться в его верности ей, в преданности и любви, а что еще женщине нужно?

Вообще-то перед вступлением в брак надо бы иметь такую убежденность, если, конечно, заранее не планировать его как пробный, а там мол, видно, будет - срастется или нет.
А насчет того, что Катя не может не убедиться в ... уже в семейной жизни, то нам это не дано, во-первых, а во-вторых такие качества ниоткуда не возьмутся, если их раньше не было, как, например, нам и показали в НРК, где никаких проявлений верности, преданности и любви с его стороны (кроме постели) она, да и зрители, у него не видели. Все упирается в то, что как он ни хотел, он не мог спать с другими женщинами. В этом и заключается его верность, преданность и любовь к Кате на деле? И это было главное, что Катю всегда волновало - верен ли он ей в постели или нет?
Кажется, она что-то говорила о значимости доверия, надежности, дружбы, то есть базовых качеств для любых близких отношений. Или они неважны, а главное, снова одна сплошная любовь, причем опять на том же постельном уровне?

106

Маргарита написал(а):

А насчет того, что Катя не может не убедиться в ... уже в семейной жизни, то нам это не дано, во-первых, а во-вторых такие качества ниоткуда не возьмутся, если их раньше не было, как, например, нам и показали в НРК, где никаких проявлений верности, преданности и любви с его стороны (кроме постели) она, да и зрители, у него не видели. Все упирается в то, что как он ни хотел, он не мог спать с другими женщинами. В этом и заключается его верность, преданность и любовь к Кате на деле? И это было главное, что Катю всегда волновало - верен ли он ей в постели или нет?
Кажется, она что-то говорила о значимости доверия, надежности, дружбы, то есть базовых качеств для любых близких отношений. Или они неважны, а главное, снова одна сплошная любовь, причем опят

Рит, нам показали главное, что они счастливы и у них родилась дочь, а что будет дальше, это уже каждому подскажет его фантазия, конечно, можно придумать себе, что Жданов начнет снова "глядеть" на сторону, только ТОТ Жданов, может и стал бы , но не ЭТОТ, иначе нет смысла вообще смотреть кино.

107

Маргарита написал(а):

Роз, причем здесь игрушки - Катя не о них переживала, а тест устроила - как тот с ними поступит, все равно же всегда какая -то надежда в ее сердце всегда жила, потому что "любовь все переносит, всему надеется..." . И когда Федя сказал, что тот их просто выбросил, то вот и эта ниточка тоже оборвалась - плевать ему было на его же подарки, значит, и на все, что с ними было связано. И этот его поступок

Она не ТЕСТИРОВАЛА Андрея, а просто решила вернуть ему его подарки!Какой тест, если Жданова вообще могло не быть на месте и Федя мог просто оставить пакет в кабинете или Андрей был бы один и он пакет точно не выбросил бы. Разве Катя могла с пристрастием расспрашивать того же Федю, если бы Жданов ПРОСТО оставил пакет у себя, к примеру- "А как он себя вел, как смотрел, что сделал или не сделал? Это было бы более, чем странно, да и вообще, Жданов мог просто взять пакет у Федора , а потом, подумав день, два, выбросить и КАК Катя бы подвела бы в таком случае ИТОГИ ТЕСТА?

108

rosa написал(а):

Она еще сказала, что будет самой лучшей помощницей В МИРЕ! Как один герой сказал- служить бы рад, ПРИСЛУЖИВАТЬСЯ ТОШНО, а она себе отводит роль уже не просто ПОМОЩНИЦЫ, а ПРИСЛУЖНИЦЫ и уверена, что МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШЕЙ в таком качестве, что все для этого сделает, ИМЕННО ОНА- Катя Пушкарева и никто другой и ПУСТЬ ЕЙ ВСЕ ЗАВИДУЮТ!

Роза, я привела ее монолог из пятой серии - этих слов она не говорила, да и помощницей она еще не была: АПЖ только что утвердил ее в долности его секретарши, сказав, что испытательный срок для нее окончен.
Катя говорит как раз о служении, а не о прислуживании. И нет здесь никаких слов о чьей-то зависти.
Я посмотрю, конечно, еще ту серию, кажется 14-15ую, где АПЖ ей в машине подтверждает ее повышение до помощницы, но вообще-то было бы лучше, если ты сама указывала, откуда эти слова, особенно, когда обвиняешь Катю в подобном негативе - и гордая она теперь уже, и хочет, чтобы ей все завидовали, да еще и врунья, обманщица, непонятно тогда, чем она отличается от Вики или от других девиц, и почему главная героиня однозначно заявлена как "не такая как все" и этому посвящена отдельная песня. В чем ее отличие от других героинь сериала? Только в том, что некрасива и не умеет одеваться, а в остальном такая же, как и они?

109

Маргарита написал(а):

Причем здесь страшный сон для Жданова? - От говорил Роме о физической близости с Катей как о кошмарном сне - 60 с. - ты ему веришь, что он на самом деле так это себе и представлял?

Маргарита написал(а):

Роз, ну что ты пишешь, что он ей ни разу не изменил ни душой, ни телом, когда и с Кирой хотел все начать сначала, и в постель с ней свалился, и все шло по накатанной, как и раньше,  до конца только не довел технически, так это значит, и не изменял вообще? И с Изотовой вс

Он ПЫТАЛСЯ себя заставить быть и с Кирой, и с Изотовой, но не получилось и это только лишний раз говорит о том, что БЫЛИ ИСКУШЕНИЯ ИЗМЕНИТЬ, но он НЕ СМОГ, а если бы сидел где-нибудь в пещере один-одинешенек и был бы верен , то толку от такой верности, если не было и искушения попробовать с другой женщиной? А насчет КОШМАРНОГО СНА, я не имела в виду близость с Катей, а вообще ТУ СИТУАЦИЮ, в которой они тогда находились, ты же писала о том, что у них не было "базы" для дальнейшей жизни, что все воспоминания только плохие, а я привела тебе пример, что ЗНАЧИТ не все  было так отвратительно, поэтому и дороги им обоим эти вещественные доказательства их отношений.

110

rosa написал(а):

Она не ТЕСТИРОВАЛА Андрея, а просто решила вернуть ему его подарки!

Вот и вопрос - зачем она это сделала, когда ее первым порывом было из выбросить, а затем она передумала и попросила отдать Жданову.
Могла бы ведь назвать и РДМ - она же знала, кто их покупал и чьи открытки АПЖ ей дарил. Почему она передумала и решила вернуть Жданову, и затем спросить Федю об этом, если не хотела узнать, как он прореагирует?

rosa написал(а):

Какой тест, если Жданова вообще могло не быть на месте и Федя мог просто оставить пакет в кабинете или Андрей был бы один и он пакет точно не выбросил бы. Разве Катя могла с пристрастием расспрашивать того же Федю, если бы Жданов ПРОСТО оставил пакет у себя, к примеру- "А как он себя вел, как смотрел, что сделал или не сделал? Это было бы более, чем странно, да и вообще, Жданов мог просто взять пакет у Федора , а потом, подумав день, два, выбросить и КАК Катя бы подвела бы в таком случае ИТОГИ ТЕСТА?

На нет и суда нет, Роза, и Катя сделала лишь то, что могла сделать в той ситуации с пакетом: вернуть, чтобы узнать, как тот отреагирует. Слов Феди ей хватило, чтобы понять-убедиться еще раз в  отношении АПЖ к их роману - ничего для него не значил, как и память о нем, а будь все иначе, как ты описала - АПЖ нет, - ну и осталась при своем, а если бы Федя сказал, что  АПЖ оставил их у себя и сказал ему спасибо, то у Кати было бы пусть крошечное, но укрепление ее призрачной надежды на то, что "что-то" было между ними и живо до сих пор.
Жданов-то своей поспешной боязнью расстроить Киру в очередной раз не нашел ничего лучшего, чем вот так поступить - сунуть в урну, как будто это и правда всего лишь мусор.
И ведь сделай он это только для отвода ее глаз, только ради нее, то и сразу бы вытащил оттуда, как только Кира ушла. Нет, ничего он не вытащил, поехал по делам, вернулся, и пакете и не вспоминал, пока уж по полной случайности Роман, доевший свое мороженое, не бросил обертку в свою корзину. Вот только тогда - по ассоциации с урной-мусором, АПЖ и спохватился... А не случись этого, он бы и не вспомнил..
Конечно, Катя, как и всегда, имела все основания для своего вывода, что ей никогда не было места в жизни любимого человека..

111

Маргарита написал(а):

Я посмотрю, конечно, еще ту серию, кажется 14-15ую, где АПЖ ей в машине подтверждает ее повышение до помощницы, но вообще-то было бы лучше, если ты сама указывала, откуда эти слова, особенно, когда обвиняешь Катю в подобном негативе - и гордая она теперь уже, и хочет, чтобы ей все завидовали, да еще и врунья, обманщица, непонятно тогда, чем она отличается от Вики или от других девиц, и почему главная героиня однозначно заявлена как "не такая как все" и этому посвящена отдельная песня. В чем ее отличие от других героинь сериала? Только в том, что некрасива и не умеет одеваться, а в

А я Катю ни в чем не ОБВИНЯЮ, в любви каждый сам за себя и каждый борется за свое счастье доступными ему методами, Кира- истериками , ревностью и всепрощением, а Катя-преданностью и СЛУЖЕНИЕМ! А насчет того, чтобы ей все завидовали так это слова самой Кати, которая так и говорит- "Зато я с ним работаю и пусть мне все ЗАВИДУЮТ!", ну и как еще можно расценить ее позу в каморке, когда начальник орал, что никогда ее не уволит, она даже приосанилась и это смешно выглядит на самом-то деле. Ну, а врунья она или нет, если говорить просто по факту, то да, врала, когда представляла фальшивый отчеты и папа ей это говорил, а она оправдывалась, что ОБЯЗАНА была выполнять приказания начальника, но мы-то знаем, что она ГОТОВА БЫЛА ВРАТЬ, она ВООБЩЕ ГОТОВА БЫЛА РАДИ НЕГО НА ВСЕ! Но надо различать вранье Вики ради себя, любимой, и вранье Кати ради любимого человека, это разные вещи и не надо все УПРОЩАТЬ, сводить до вот такого сравнения с Викой или другими девицами. Мне кажется, что идеализировать Катю не нужно, она поступилась ради Жданова своими принципами, а он  вначале принимал это как должное, а потом  засомневался в ней до такой степени, что решил контролировать- вот это было для нее невыносимо сознавать,- "Я делала для него ВСЕ, а он мне не доверял!"

112

Маргарита написал(а):

На нет и суда нет, Роза, и Катя сделала лишь то, что могла сделать в той ситуации с пакетом: вернуть, чтобы узнать, как тот отреагирует. Слов Феди ей хватило, чтобы понять-убедиться еще раз в  отношении АПЖ к их роману - ничего для него не значил, как и память о нем, а будь все иначе, как ты описала - АПЖ нет, - ну и осталась при своем, а если бы Федя сказал, что  АПЖ оставил их у себя и сказал ему спасибо, то у Кати было бы пусть крошечное, но укрепление ее призрачной надежды на то, что "что-то" было между ними и живо до сих пор.
Жданов-то своей поспешной боязнью расстроить Киру в очередной раз не нашел ничего лучшего, чем вот так поступить - сунуть в урну, как будто это и правда всего лишь мусор.
И ведь сделай он это только для отвода ее глаз, только ради нее, то и сразу бы вытащил оттуда, как только Кира ушла. Нет, ничего он не вытащил, поехал по делам, вернулся, и пакете и не вспоминал, пока уж по полной случайности Роман, доевший свое мороженое, не бросил обертку в свою корзину. Вот только тогда - по ассоциации с урной-мусором, АПЖ и спохватился... А не случись этого, он бы и не вспомнил..
Конечно, Катя, как и всегда, имела все основания для своего вывода, что ей никогда не было мес

Жданов поступил ИМПУЛЬСИВНО, Кира- вот она стоит, рядом и поедает пакет глазами, мог он ОСТАВИТЬ ЕГО у себя на глазах у этой женщины? НЕт, не мог, потому что ему ее жалко, если она увидит, что он оставил пакет , то какие муки ревности будет она, возможно,терпеть, а она и так уже натерпелась, поэтому и сунул в мусор. Осуждать Жданова за это можно, конечно и я его осуждаю, но если чисто по-человечески рассуждать, то он же не знал как Роман во сколько из ЗЛ увозят мусор, если бы знал, то побеспокоился бы о пакете, а он уехал по делам...

113

rosa написал(а):

Он ПЫТАЛСЯ себя заставить быть и с Кирой, и с Изотовой, но не получилось и это только лишний раз говорит о том, что БЫЛИ ИСКУШЕНИЯ ИЗМЕНИТЬ, но он НЕ СМОГ, а если бы сидел где-нибудь в пещере один-одинешенек и был бы верен , то толку от такой верности, если не было и искушения попробовать с другой женщиной?

Почему же пещера, Роза: ведь когда действительно остыл ко всем и потерял интерес, и внутренне сделал свой окончательный выбор в пользу Кати, то перестал себя заставлять быть с кем-то другим и даже к Наде у него никакого интереса не возникало, он и правда воспринимал ее как друга и просто красивую женщину саму по себе.
Само наличие искушений говорит о том, что есть что в человеке искушать, в нем самом есть желание им поддаться, поэтому женщина-бутылка-доза - это лишь внешний фактор, главное, к чему оно привязано, и что делает его искушением- это желание внутри человека с женщиной переспать, выпить бутылку или принять дозу. Иначе так и останется просто женщиной, бутылкой с напитком и каким-то там порошком.
В АПЖ было желание изменить Кате с Кирой, в смысле, вернуться к ней и вернуть их старые отношения, так что говорить здесь о том, что АПЖ был верен "женщине своей жизни" после ее ухода точно не приходится.
Если бы он мог, он зажил бы прежней жизнью, забыв ее. Следовательно, то, что не смог - не его заслуга, а результат тех изменений, которые от него - его воли и разума не зависели.

rosa написал(а):

ты же писала о том, что у них не было "базы" для дальнейшей жизни, что все воспоминания только плохие, а я привела тебе пример, что ЗНАЧИТ не все  было так отвратительно, поэтому и дороги им обоим эти вещественные доказательства их отношений.

Нет, Роз, та ситуация с пакетом  может только лишний раз показать Кате, да и не только ей, насколько нестабилен и ненадежен АПЖ по характеру и что его слова о любви - это просто слова. Сам ей говорил " у трубы", что с Кирой все давно покончено, а при одном только ее появлении и взгляде на пакет, сразу в буквальном смысле выбросил всю память об отношениях с Катей в мусор, чтобы не расстраивать ту, которая для него ничего по его словам давно не значила, и не вспоминал о том, что как ты говоришь, было для него ценно и важно, пока снова другой уже мусор ему не напомнил о том, от которого он так легко и не задумываясь избавился. Никакой надежности,  никакого постоянства, никакой преданности хотя бы памяти об отношениях - раз, и в корзину, лишь бы Кира не расстроилась!

114

Маргарита написал(а):

Вот и вопрос - зачем она это сделала, когда ее первым порывом было из выбросить, а затем она передумала и попросила отдать Жданову.

Знать о его реакции она не могла по многим причинам, отдавать пакет Роману-тоже, она вообще не хотела в отношениях с Малиновским делать никаких намеков, ей до него не было никакого дела и уж тем более знать о его реакции, а отдала пакет потому что хранить у себя- значит ВСПОМИНАТЬ прошлое, а выбросить- рука не поднимается, вот и отдала владельцу как и Кира когда-то, только не сама лично, а послала курьера.

115

Маргарита написал(а):

очему же пещера, Роза: ведь когда действительно остыл ко всем и потерял интерес, и внутренне сделал свой окончательный выбор в пользу Кати, то перестал себя заставлять быть с кем-то другим и даже к Наде у него никакого интереса не возникало, он и правда воспринимал ее как друга и просто красивую женщину саму по себе.

Да в том-то и дело,Рит, что у него не было  никаких надежд, что они будут с Катей вместе абсолютно, он же сказал Кире- " Она меня ненавидит", какой уж тут ВЫБОР, вот он и ПЫТАЛСЯ быть с Кирой, но не смог, не смог даже с воспламенявшей его когда-то Изотовой и не потому, что он импотент, а потому что не может быть ни с кем, кроме Кати, не в силах ее забыть, просто забыть и жить дальше! Катя же тоже не смогла с Мишей, потому что не может изменить самой себе, своим чувствам также как и Андрей.

116

rosa написал(а):

Жданов поступил ИМПУЛЬСИВНО,

И избавился от пакета. Какой был первый импульс у самой Кати? - сделать тоже самое, что она и сказала Феде - выброси его.
Так что у обоих их первые импульсы были одинаковыми: хотели избавиться от памяти о их прошлых отношениях.

rosa написал(а):

но если чисто по-человечески рассуждать, то он же не знал как Роман во сколько из ЗЛ увозят мусор, если бы знал, то побеспокоился бы о пакете, а он уехал по делам...

Если бы он беспокоился о пакете в ПРИНЦИПЕ, то 1. не забыл бы о нем вообще, когда вернулся и 2. запросто нашел бы повод и вернулся в кабинет, чтобы переложить пакет из урны в ящик стола.
Но он о нем забыл и не думал вообще и вспомнил по чистой случайности!

117

rosa написал(а):

вот он и ПЫТАЛСЯ быть с Кирой, но не смог, не смог даже с воспламенявшей его когда-то Изотовой

Вот с этим я согласна, но не с тем, что он хранил Кате верность душой и телом, как ты писала выше. Не был он ей верен и предан, а стал таким только в последний месяц, во время своей командировки в результате своего уже осознанного решения.

rosa написал(а):

а выбросить- рука не поднимается, вот и отдала владельцу как и Кира когда-то, только не сама лично, а послала курьера.

Как же не поднимается рука выбросить, когда Феде так и сказала и даже кинула ему этот пакет, чтобы он его выбросил вместе с остальным, и только после этого вдруг передумала и сказала отнести Жданову.
Конечно, она как и Кира в свое время, хотела узнать, как он на него среагирует. И Жданов, который тогда ответил Кире вполне достойно, что не надо относить Малиновскому, и признал все содержимое пакета своим, здесь взял и перед ней от него отрекся. Похоже на деградацию, а не на прогресс, во-первых, и то, что Жданов классно умеет делать одну вещь: вредить самому себе в глазах своих женщин  :D
Когда Катя не могла видеть и знать, он пакет признал перед Кирой своим, чем ее в очередной раз обозлил, а когда Катя могла узнать, то он выбрал интересы другой, и от пакета отрекся, чтобы потом, снова себе в убыток бегать искать его на мусорке, чего снова Катя точно оценить бы не могла, поскольку и понятия о таком его анти-эстетском подвиге не имела. И как это он ухитрялся себя вести так, чтобы в каждой такой ситуации оставаться в проигрыше?  :D Вот невезуха у него пошла аккурат после той злополучной Инструкции - все время и до конца служил козлом отпущения и поступал назло своим интересам.  :D

118

rosa написал(а):

нам показали главное, что они счастливы


Вот и вопрос: откуда счастье-то взялось при таком фундаменте из недоверия, подозрений и обвинений в воровстве, использования в своих интересах, тонн вранья, полном отсутствии надежности, умения позаботиться и защитить  со стороны Жданова по отношению к Кате, то есть самой базы для качественных и долговременных отношений для любой пары. Там же ничего нет, кроме безоглядного прощения, похожего впрочем на просто закрывание глаз на прошлое во имя настоящего, точнее, "любви", которую я беру в кавычки поскольку она больше смахивает на наваждение, от которого ни один не может, да уже и не хочет избавляться после всех стараний: легче уж рукой махнуть, закрыть глаза на все и прыгнуть... хуже то, чем было, вряд ли уже будет, верно?  :D
Концовка очень убедительно внешне, тут не придерешься - сияют от счастья на самом деле, но совершенно неуместна и никак не вяжется с обычным пониманием показанного до нее с тз такого же обычного жизненного опыта.
Все знают, что разбитая и затем склеенная из осколков посуда никогда не будет выглядет как новая. Все знают, что настоящее и сознательное предательство в отношениях точно будут помехой настоящему и безоглядному счастью позже. Все знают, что капля дегтя портит бочку меда. Пусть и сказку сняли, но все же жизненная то достоверность должна быть как-то отражена? А здесь - именно сказочно-однозначно счастливый конец, причем исключительно красиво и убедительно снятый именно в таком плане: у них все хорошо, просто идеально, и лучше не бывает. Назло всем своим предыдущим ста десяти сериям. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

119

rosa написал(а):

вспомни ее лицо, хотя бы, когда услышала крик души прямо-таки Андрея- "Катя МОЯ, я никому не позволю УВОЛИТЬ КАТЮ!"- вот тут уже выражение лица  напоминает гордость  даже- "Вот  КАК он меня ценит!"

А до, что этому предшествовало в той же 55 серии ты помнишь? - когда она вернулась домой после унисонного допроса АПЖ и РДМ и сказала Коле, что "Он мне не доверяет", а затем писала в дневнике, что ей кажется, вот она придет на работу, а он ее уже уволил. "Найдет другого специалиста, перепишет на него НМ  и все."
И конечно, услышать на следующий день, как он кричит, что "Катя принадлежит мне!.. Я никогда не уволю Катю!" и заставит ее принять наполеоновскую позу царевны -лягушки, которую ее царевич ни за что не выставит из дома вон. Там даже снято по контрасту: вот ее мысли о том, что он ее уволит - головой вниз, руки по сторонам, и вот - что "никогда не уволит Катю" - стоя на лестнице как на пьедестале, с поднятыми руками и головой: "наши взяли водокачку" или "знай наших!" ^^

http://s2.uploads.ru/t/WjPGF.jpg http://s2.uploads.ru/t/1EDfd.jpg

Орал-то он так совершенно искренне, что никому не позволит, и сам никогда не уволит уже после того, как услышал о "любимом", сам решил, что Катя влюблена, сам поднял панику насчет Николая, который распоряжается его деньгами, сам отверг разумное предположение Ромы, что раз Катя доверяет ему, а мы Кате, то почему нам не доверять ему также, как она?
По также унисонному мнению Коли и Кати, если бы Жданов ей не доверял, то он сразу бы ее уволил и переписал НМ на другого специалиста. А тот и Кире в лицо говорил, что Кате он полностью доверяет, и уже злясь на внезапно объявившегося у Кати "любимого" Коли, все равно кричал, что Катя принадлежит ему и он ее никогда не уволит. И все он Кате не доверял... У меня такое чувство, что не сериал обсуждаем, а какие-то фики по нему, где Жданов Катю подозревал в мошенничестве, Катя страдала гордыней, старалась она только ради того, чтобы ее по головке АПж гладил и за ее труды полюбил, короче, Катя его любовь старалась заработать своими усилиями, которыми изо всех сил и гордилась. "Стану самой лучшей помощницей и тогда он меня обязательно полюбит!" - только где эти фразы в НРК? Их нет, я и говорю: впечатление, что с сериала на фанфик перешли.

120

rosa написал(а):

стать ПЕРВЫМ вовсе не означает, что для этого надо прятать любовниц шефа у себя под столом, с готовностью шифровать всех его девиц в телефоне и сидеть в каморке, корпеть над отчетом, пока он развлекается у нее под носом с красоткой, а также бежать со всех ног, чтобы предупредить, что невеста может его ЗАСТУКАТЬ с Изотовой, это тоже входило в ее обязанности или это было просто ее желание ПРОЯВИТЬ РВЕНИЕ, чтобы ОЦЕНИЛ не только как экономиста, но и как верную "собачонку"- это не мое слово, позднее Катя сама себя так назовет.

Ты так и не указала, где Катя говорила, что она станет первой в мире, а в ее желание служить верой и правдой и работать по максимуму вполне укладывается весь ее будущий реальный режим работы и тот объем, который она перелопатит за полгода до своего ухода.
Катя покрывала похождения своего шефа точно также как это делал для него Роман, или Шура по отношению к своему шефу: не хотели для них неприятностей и скандалом.
Никаких девиц в телефоне Катя не шифровала, а только предложила соответственный муз фон, и это было на второй день ее работы в ЗЛ, в ответ на прямую просьбу ее нового шефа. Ей надо было ему гордо ответить, что это не входит в ее служебные обязанности и унижает ее женское достоинство, поэтому этого она делать не будет?
Отчеты для банка в 33 серии она сама выдумала, и так показано, что никому они не были нужны, и сама Катя наутро сказала, что делала, поскольку надо было чем-то заняться.
И не делала она все это ради того, чтобы он ее оценил и полюбил как собачонку, - делала просто потому, что была ему нужна, и была рада ему помочь.
Кто-кто, а уж Катя точно не считала, что любовь зарабатывается делами, там и тени этого нет. Она действительно верила в то, что Жданов увидел в ней самое в ней главное, то, чего никто не видел: внутреннюю красоту души, и за это ее и полюбил. Любят не за дела, любят человека, такого, какой он есть. Катя любила АПЖ именно так, соответственно, и ожидала, что если он ее полюбит, то за то, кто она есть, а не за ее дела.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ


Сервис форумов BestBB © 2016. Создать форум бесплатно