Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 2


Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 2

Сообщений 961 страница 999 из 999

961

Маргарита написал(а):

Роза, и Жданов действительно говорил гадости о Кате, и брекеты его преследуют и что целый год ему придется их целовать и говорить, "Я люблю тебя!" - и тошно ему было по виду было в той же 61 серии, и

А кому он это говорил? Роману, которому это все было гораздо понятнее, чем то, когда Жданов начал говорить совсем другие вещи о все той же Кате- " Да не страшная, а преданная", а все эти слова про брекеты и поцелуи, ну это же несерьезно, это просто отговорка,чтобы ВООБЩЕ не ТРОГАТЬ Катю, потому что ОНА ЭТОГО НЕ ЗАСЛУЖИЛА- вот ЭТО настоящие его слова, которые показывают  настоящие чувства к ней. и потом, Жданов же мужчина и он отлично понимает,что в постели все "кошки серы", любая в принципе женщина может как потрясти таки разочаровать и красота тут не причем, вон Кира-красотка, а давно к ней НЕ ТЯНЕТ, давно выполняет уже ЗАЕЗЖЕННУЮ обязательную программу... так что не пугала его ЕЕ ВНЕШНОСТЬ, пугала ее вера в него, ее восторженность и желание ПРОСТО быть рядом с ним, он же не дурак, он ВИДЕЛ это и в караоке-баре и в кафе и потом, как она радовалась, когда н пригласил ее в ресторан на ее ДР, на нее же нельзя было смотреть без, пусть даже даже невольного восхищения- ЭТО ЕГО ТАК ЛЮБЯТ! Так что все получилось бы у них и он ЭТО знал и не это вовсе его так волновало и не поэтому звонил все время Роману...

962

rosa написал(а):

он решил ЖДАТЬ и доказывать свою любовь ДЕЛАМИ, а не словами.

И как он ее доказал на деле, Роза? Назови мне хотя бы ОДИН его поступок, который он действительно сделал из любви к Кате в первую очередь.
Согласись, что странно было бы восстанавливать отношения с человеком, который кроме лжи и боли в жизни (занятия любовью в постели есессно не в счет) ей ничего не дал, а затем и решить выйти за него замуж через день после этого. У тебя она просто решила ему поверить еще раз и начать все с начала, ок. Но она же знает, что он любить не умеет, не может и не знает, что это такое на деле: все только на словах и эмоциях. Зачем выходить замуж за еще "сырой материал", который неизвестно как еще себя поведет в дальнейшем и не привык ничего делать для тех, кого он по идее, любил. Его собственный отец ему полностью доверять не может,  все остальные убедились в его лжи и точно не поверят, как можно выходить замуж за мужчину, не просто ничего не сделавшего ради своей любимой женщины, а так с ней поступившему в прошлом, практически как если бы она была его личным врагом, которого он люто ненавидел? Ведь столько боли, сколько он причинил Кате, он никому вообще не сделал, даже его родители столько не перенесли из-за сыночка, сколько она. И вот так скоропалительно прыгать замуж просто галопом, не имея никаких ФАКТОВ, что он ее действительно любил на ДЕЛЕ, а не на словах, - это просто необъяснимо, если не рассматривать вариант просто "выйти замуж" ради престижа, компенсации, тщеславия, самолюбия, мести и пр. то есть на самом деле не придавать значения вообще и рассматривать только как пробный брак - тот же роман, но со штампом в паспорте. Тогда понять можно, но это была бы не Катя, а кто-то вроде первоначальной версии Киры или Лариной.

963

rosa написал(а):

поскольку для Жданова-инструкция глупая выходка Романа. Конечно, если бы он знал заранее, КТО ее прочитает и ЧТО при этом подумает, то он  просто убил бы Романа, но он не знал и не мог этого знать...

Роза, ты же выше писала, что Роман таким образом ответил на утренние сомнения и колебания Жданова относительно продолжения его отношений с Катей? И раз Жданов сразу пошел делать то, что там написано, причем дословно, то и было у них полное согласие и гармония по этому поводу: да, Жданов будет продолжать делать то, что убивает Катю, и потом об этом отчитается другу по приезде. Где здесь ты видишь, что он считает это все глупым, раз сам и впрягся в это и больше ни в чем уже не сомневался?

rosa написал(а):

но она ДУМАЛА, что вот все это написано со СЛОВ самого "пострадавшего", что это Жданов делился с Романом "своей тяжелой долей-спать со страшилой", вот  Роман увещевая, что СПАТЬ нужно, все-таки сознает, КАКОЕ ЭТО НЕЛЕГКОЕ ДЕЛО, СОЧУВСТВУЕТ другу, но как говорится- "Надо, Жданов, надо". Именно ЭТО она и видит потом, позднее в глюке, когда снова , теперь уже ВСЕ- Воропаев, Роман, ПО и даже уже жена Кира ХОРОМ говорят- "Надо, Жданов, надо", так вот эта бумажка из той же ОПЕРЫ, только тут еще звучит голос одного Малиновского- НАДО, спать со страшненькой Катей ради их ОБЩЕГО счастливого будущего и нечего голову себе морочить всякими там СОВПАДЕНИЯМИ, они не спорили на сто рублей как тот дурак Денис , они из-за такой мелочи и "пачкаться" не стали бы, у них на кону- миллионы и счастливая старость его родителей, между прочим, так что ПРИДЕТСЯ использовать Пушкареву ДО УПОРА, пока не отпадет в ней надобность, вот тогда и РАСПРОЩАТЬСЯ можно будет, а пока- терпи, рядовой Жданов, Президентом станешь НАСТОЯЩИМ, а не липовым...

Так она так и думала до самого конца. И что ее разубедило в том, что это было не так, если у тебя и сам Жданов с этим не спорил, когда говорил Роману, что он вначале исполнял его Инструкцию, а затем влюбился в Катю?
Или Катя это просто простила: ну была для него страшилой, ну спал он поневоле и ради компании, подозревая ее попутно в нечестности и воровстве, но ведь главное в том, что все -таки ее такую- сякую нечестную и ненадежную потом полюбил, так что цель достигнута, а на средства можно рукой махнуть: не только деньги, но и счастье не пахнет? - вот только странно, что ж она сразу, опережая Киру не понеслась за милым вслед и не бросилась ему на шею на минус втором, а собиралась уйти домой? - Не сходится, однако.  :glasses:

964

rosa написал(а):

потому что он это говорил еще ДО того и его можно понять, ему ведь не приходилось раньше СПАТЬ с женщиной ПО ЗАКАЗУ

Как это не приходилось, Роза? - а отработка обязательной программы с Кирой - это разве не заказ и не принуждение себя? Приходилось напрягаться, чтобы ее ублажать ради поста, а здесь ради... того же, только еще больше, преодолевая тошноту и отвращение к страшилищу с брекетами, которые его преследуют. Ты же сама всегда стояла на том, что он в Кате женщину не видел, только калькулятор, инструмент, как человека ее не знал, а затем из-за незнания и подозревать начал в нечестности и ненадежности, друг ему был нужен, потому что Катя красивой не была, иначе бы Жданов и сам справился, как он говорил - не было у него к ней никакого желания или влечения, только нежелание иметь с ней дело как с женщиной да и человеком тоже: он же считал ее ненадежной, нечестной, слабой и бесхарактерной, поняв, что она не тот человек, которому стоило доверять ЗЛ. Так что конечно, заставлять себя ему приходилось по полной катушке, вспомни, как он морщился, глядя на лимон и представляя, что это губы Кати, которые ему предстояло целовать: вот так и относился к поцелуям к ней, Рома не врал, когда напоминал ему о тошноте.

965

rosa написал(а):

а все эти слова про брекеты и поцелуи, ну это же несерьезно, это просто отговорка,чтобы ВООБЩЕ не ТРОГАТЬ Катю, потому что ОНА ЭТОГО НЕ ЗАСЛУЖИЛА- вот ЭТО настоящие его слова, которые показывают  настоящие чувства к ней. и потом, Жданов же мужчина и он отлично понимает,что в постели все "кошки серы", любая в принципе женщина может как потрясти таки разочаровать и красота тут не причем, вон Кира-красотка, а давно к ней НЕ ТЯНЕТ, давно выполняет уже ЗАЕЗЖЕННУЮ обязательную программу... так что не пугала его ЕЕ ВНЕШНОСТЬ, пугала ее вера в него, ее восторженность и желание ПРОСТО быть рядом с ним, он же не дурак, он ВИДЕЛ это и в караоке-баре и в кафе

Роза, то есть ты считаешь, что говоря вот это все Роме о брекетах, кошмарной ночи, почему Катя не красивая и стройная секретарша - Жданов с Ромой не был искренен, притворялся?
С целью избежать необходимости ее соблазнять, так как "Катя хорошая и не заслужила"?
Если так, то ты признаешь то, что Жданов уже на этом этапе играл, притворялся и не имел в виду того, что говорил о Кате, так ведь? пусть и с такой целью "защиты Кати от давления Ромы", но все же ты согласна, что он здесь не имел в виду того, что говорил?
Тогда вопрос: а Рома это понимал, или принимал слова АПЖ за чистую монету и действительно считал, что тому ой как не хочется ни целовать, ни спать с такой некрасивой женщиной? - помнишь его урок у доски, когда он расписывал другу преимущества романа с некрасивой Ж? - Что тогда Жданова останавливало от согласия с уроком друга? - вроде как совсем не мысли о том, что Катя этого не заслужила?

И почему он считал, что Катя этого не заслужила, Роза? - как раз и заслужила, если следовать твоей логики объяснения его мотивов романа: она скрывала значение и положение Зорькина в НМ, его посвященность в дела ЗЛ, она вызвала подозрения у АПЖ в своей надежности и преданности: ты же сама знаешь лучше меня все причины Жданова начать роман, - так они и означали, что Катя заслужила такое с собой обращение, причем там его укоры совести? За что ему себя укорять? - Она предала его доверие, стала ненадежной, может лишить всех их собственности: это Катя подтолкнула его к таким вынужденным мерам против его желания и воли, верно же? Так бы он разве опустился бы до такой низости? - нет. Кто виноват в том, что ему пришлось так себя вести? - Катя. Она и ее поведение  причина всего лишь ОТВЕТНОЙ реакции АПЖ, который рад был бы этого не делать, но оказался в ВЫНУЖДЕННОМ положении, то есть ЗАЩИЩАЛСЯ от реальной угрозы, так и в чем ему себя винить вообще?! Никаких угрызений совести у него и быть не должно: он всего лишь предпринимает необходимые меры по защите компании, в чем ему себя винить вообще?? - он прав, Роза, на все сто %! И Катя заслужила такое обращения с ней своей слабостью, глупостью, ненадежностью, сокрытием информации от АПЖ, а он всего лишь был ВЫНУЖДЕН на это реагировать, как сделал бы на его месте ЛЮБОЙ ЧЕСТНЫЙ И ОТВЕТСТВЕННЫЙ БИЗНЕСМЕН, не так ли? Тогда его угрызения совести - зачем они? - А вот чтобы мы, зрители, поняли, насколько он хороший, порядочный, чуткий, совестливый, добрый, заботливый, ранимый и замечательный человек, который имея ВСЕ ПРАВА на такую ЗАКОННУЮ ЗАЩИТУ вверенного ему имущества, еще и чувствовал себя неудобно, неловко, мучался, угрызался, терзался (спать, правда, начав роман сразу стал хорошо и крепко: вся прежняя бессонница мигом исчезла  ^^ ) - ну кто бы из ЛЮБЫХ ОТВЕТСТВЕННЫХ за такой бизнес  людей стал бы так себя корить?  - никто. А он переживал, ему совестно было - так это ПОРЯДОЧНЕЙШИЙ ЧЕЛОВЕК в сериале, ЧИСТЕЙШЕЙ ДУШИ, который ИМЕЯ ВСЕ ПРАВА на ЗАКОННУЮ ЗАЩИТУ- такое вот поведение с ненадежным и лживым доверенным лицом, которое могло выкинуть  неизвестно что против него и близких в любой момент, еще и ЧУВСТВОВАЛ себя НЕУДОБНО и так себя ругал: ЦИНИКОМ, ТРУСОМ, МЕРЗАВЦЕМ, ПОДЛЕЦОМ, - ну кто бы стал это делать на его месте? - да никто! Поэтому он - супер, ангел, душка, принц и рыцарь на белом коне, ни в чем вообще неповинным и точно не заслуживавшим таких угрызений совести, от которых он так, бедненький тогда страдал, так страдал, ну совершенно ведь незаслуженно, верно?   8-)

966

natasha написал(а):

Я же Розе ее версию .Ругает Ромку по телефону, что ему столько не съесть, а про три листа умалчивает, вот Ромка-то удивился-поллисточка Жданову не съесть-- совсем разбалывался  !

А....!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Извиняйте, пожалуйста, за недогадливость.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif
И здесь я с вами во всем согласная :cool:

967

Маргарита написал(а):

Роза, то есть ты считаешь, что говоря вот это все Роме о брекетах, кошмарной ночи, почему Катя не красивая и стройная секретарша - Жданов с Ромой не был искренен, притворялся?

Он не притворялся, он НЕ ХОТЕЛ использовать Катю еще и в постели,вот и ГОВОРИЛ об ЭТОМ Роману ПОНЯТНЫМИ для него словами - и про стройную секретаршу, которую, дурак, не взял в свое время, и про то,что целовать брекеты не хочется... А вот сказать,что привязался к Кате,что она ему симпатична как человек, что ему просто ее банально ЖАЛКО, это пустое дело,Роман все равно все сведет вот к этому.

968

Маргарита написал(а):

Если так, то ты признаешь то, что Жданов уже на этом этапе играл, притворялся и не имел в виду того, что говорил о Кате, так ведь? пусть и с такой целью "защиты Кати от давления Ромы", но все же ты согласна, что он здесь не имел в виду того, что говорил?

Он САМ это говорил, я опираюсь только на его слова и его поведение, я ничего не ВЫДУМЫВАЮ и не домысливаю, а если и домысливаю, то всегда ссылаюсь, что ЭТО МОЕ ВИДЕНЬЕ... Он сам говорил, что МЫ НЕ СРАЗУ разглядели "все ваши достоинства", то есть не сразу он видел в ней ту женщину, которая станет женщиной всей его жизни! Неужели ты считаешь , что он ЭТО увидел с первого взгляда? Тогда вот именно, более,чем странно выглядели бы все эти слова и про брекеты, и про то,что целовать ЭТО не хочется каждый день и что лечь в постель с Пушкаревой-"Да ни за что!", а вот если не видел в ней ПОКА ничего такого, кроме того,что она невинная, а он-подлец, то все выглядит хотя бы логично.

969

Маргарита написал(а):

И почему он считал, что Катя этого не заслужила, Роза? - как раз и заслужила, если следовать твоей логики объяснения его мотивов романа: она скрывала значение и положение Зорькина в НМ, его

Ну, почему же, то что Катя не заслужила к "себе такого оотншения"- слова Жданова, сказанные после первой же встречи, если ее можно назвать встречей в кафе и "первого" такого "страстного" поцелуя УЖЕ ВЛЮБЛЕННОГО по твоей логике Андрея! Неужели, если мужчине хоть немного нравится женщина, он будет себя вести настолько нелепо? Вот именно этой НЕЛЕПОСТИ Катя и не заслужила, не заслужила,чтобы ее НЕВИННОСТЬ смущали ВОТ таким образом- в пьяном виде, вот это Жданов хорошо понял и ощутил на следующий день, поэтому и говорит- "Неужели она не видит что я трус и подлец?" А какой он трус, если ОНА ему нравится, если он ее хочет и добивается как МОЖЕТ?! Только вот это" МОЖЕТ" тогда вызывает большое удивление- так себя с приятными тебе женщинами не ведут, с приятными ему женщинами. он ведет себя совсем по-другом и мы это ОТЛИЧНО видели.

Отредактировано rosa (19-04-2014 09:36:18)

970

Маргарита написал(а):

Катя заслужила такое обращения с ней своей слабостью, глупостью, ненадежностью, сокрытием информации от АПЖ, а он всего лишь был ВЫНУЖДЕН на это реагировать, как сделал бы на его месте ЛЮБОЙ ЧЕСТНЫЙ И ОТВЕТСТВЕННЫЙ БИЗНЕСМЕН, не так ли? Тогда его угрызения совести - зачем они? - А вот чтобы мы, зрители, поняли, насколько он хороший, порядочный, чуткий, совестливый, добрый, заботливый, ранимый и замечательный человек, который имея ВСЕ ПРАВА на такую ЗАКОННУЮ ЗАЩИТУ вверенного ему имущества, еще и чувствовал себя неудобно, неловко, мучался, угрызался, терзался (спать, правда, начав роман сразу стал хорошо и крепко: вся прежняя бессонница мигом исчезла   ) - ну кто бы из ЛЮБЫХ ОТВЕТСТВЕННЫХ за такой бизнес  людей стал бы так себя корить?  - никто. А он переживал, ему совестно было - так это ПОРЯДОЧНЕЙШИЙ ЧЕЛОВЕК в сериале, ЧИСТЕЙШЕЙ ДУШИ, который ИМЕЯ ВСЕ ПРАВА на ЗАКОННУЮ ЗАЩИТУ- такое вот поведение с ненадежным и

А он и был таким для Кати, в конце она почти эти же слова и написала, ОНА ЕГО ЛЮБИЛА такого как ты пишешь или другого, неважно, важно то, что  она ради любви была готова на все, а он вначале ради ЗЛ был готов на все, но это ведь тоже ЛЮБОВЬ, только не к человеку, а к ДЕЛУ, к которому прирос душой с детства, ради этого он и стал использовать вначале Катю, а не просто потому что она дура наивная, а он взял ее в "оборот",чтобы самому в это время "балду гонять"! И тем более мне не понятна твоя ирония, что я отнюдь НЕ ОПРАВДЫВАЮ Андрея, я просто хочу понять Катю. ЗА ЧТО она его любила ТАК,не только же за красивую физиономию, не так ли? А вот именно  и любила за то, что такой необычный, такой зажигающий всех вокруг своей энергией, своим желанием добиться в бизнесе того, что и не снилось даже его отцу и уж тем более Воропаеву, да она просто любовалась тому КАК он работает и сама втянулась в этот процесс, а когда появились трудности. кто еще мог его поддержать как ни она и Роман? Вот таки работали вместе рука об руку, пока не случилась это нелепость в виде Зорькина. С одной стороны Зорькин- навредил, а  с другой-помог, не появись он,Катя так и осталась бы, возможно, влюбленной серой мышкой, сидящей в каморке и преданно работающей на своего любимого, на такого недосягаемого Шефа. А с началом истори влюбения. началось совсем другое ПОЗНАНИЕ друг ДРУГА, Катя стала познавать Жданова как просто мужчину, а Жданов Катю- просо как женщину и к чему все это в итоге привело, мы увидели в конце- "Сегодня я выхожу замуж за самого умного, доброго и красивого мужчину"- вот это и есть ПРАВДА, а то,что было ПЛОХОЕ вначале, так настоящая ЛЮБОВЬ не может быть без страданий, испытаний, на то она и НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ, поэтому не всем она и дается, потому что не все способны вынести все испытания и остаться верными своим чувствам.

971

Маргарита написал(а):

Как это не приходилось, Роза? - а отработка обязательной программы с Кирой - это разве не заказ и не принуждение себя? П

Ну, до этого поста ты уверяла., что с Кирой все было по любви... С Кирой было не по ЗАКАЗУ, а по ПРИВЫЧКЕ, а это -разные вещи! Кира и сама говорила, что ОНИ ПРИВЫКЛИ друг к другу и жили и спали уже по привычке, не вдаваясь в подробности-  а есть ли ЛЮБОВЬ?

Отредактировано rosa (19-04-2014 09:57:07)

972

rosa написал(а):

так что не пугала его ЕЕ ВНЕШНОСТЬ, пугала ее вера в него, ее восторженность и желание ПРОСТО быть рядом с ним, он же не дурак, он ВИДЕЛ это и в караоке-баре и в кафе и потом, как она радовалась, когда н пригласил ее в ресторан на ее ДР, на нее же нельзя было смотреть без, пусть даже даже невольного восхищения- ЭТО ЕГО ТАК ЛЮБЯТ! Так что все получилось бы у них и он ЭТО знал и не это вовсе его так волновало и не поэтому звонил все время Роману...

А Кира его так не любила , Роза ? А разве все остальные женщины его не любили ? Так он ее полюбил, потому что она его любила ? Вот была бы в мире синхронность и сплошное спокойствие . Здесь все посложнее , Роза. И я скорее соглашусь, что чем-то она зацепила его еще с первой серии, как и всегда бывает, что вдруг что-то цепляет именно в этом человеке , флюиды какие-то и ты ему становишься другом, доверяешь больше всего, у вас одинаковые мысли, он тебя понимает мгновенно. А чтобы " Она меня за муки полюбила, а я ее за состраданье к ним"-для меня из области самых смешных анекдотов.
И потом я не представляю, за какие-такие МУКИ, можно полюбить этого красавца, миллионера, счастливого жениха и любовника. И умная Катька сразу бы закричала себе "Не влезай, убьет", т.е. не по сеньке шапка. А она сразу влюбилась за этот его теплый взгляд на нее коленопреклоненную, собирающую грязь с пола и сразу увидела общность душ. И он долго выпытывал у Жорика, страшная или очень страшная , тоже запомнив одну особу, которая поднимала грязь с пола и ТАК на него посмотрела.....что он застыл в улыбке, как может такая некрасивочка так много сказать своим взглядом, так может смотреть только принцесса из сказки из "ОБЫКНОВЕННОГО ЧУДА ". Только один взгляд !!!! А что надо-то ?

973

Маргарита написал(а):

natasha написал(а):И здесь бессмыслица , после двух ночей."ГОВОРЯТ- НЕНАСЫТНЫ" , это уже все прояснилось за две ночи-тоНу это вообще полное кривое зеркало: ненасытен был ОН, почему и не заснул во вторую ночь, и смотрел на нее так,  и целовал без конца ее запястье, и позовет ее затем на всю ночь, а свалил здесь все на нее, как и раньше, объявив ее "тигрицей", от которой он едва вырвался накануне...

Рит, я здесь хотела сказать
1. По версии Розы-инструкция была написана Ромкой, чтобы предотвратить эту любовь Жданова к Пушкаревой, которую он видел и которая бы разрушила его женитьбу на Кире, после чего Воропаев бы вытащил свои акции с предприятия и распродал их где-то , хотя опять нелепость, если это ЗАО, то он не имел на это право по уставу , если это ООО, то имел, но ЗЛ была неплатежеспособной на тот момент времени и просто история с НМ бы раскрылась и они не смогли бы закончить свой план до конца.Женитьба была нужна.Поэтому Ромка написал всякие оскорбительные слова о Кате, чтобы Жданов одумался, какая она страшила и как он мог связаться с такой.Но черт бы с ним !Только зачем не ко времени давать ему наставления , как перед первой ночью, вот здесь тебе надо выпить, ее отправь в душ, а потом наберись сил и не спасуй перед ее железной пастью. Ведь эти времена прошли, когда он мог трусить перед этой некрасивостью, у них были две ночи и Ромка знает, что они были сказкой. Значит писал не он ! Значит писал Жданов.
Писал человеку, который этого не знает, подбирал выражения, чтобы до того человека быстренько дошла суть происходящего. А какая суть-некрасивую Катерину никто не любит и спит с ней преодолевая себя. И это повторяется многократно , как припев к стишку. Какую бы часть не прочитала Шурочка, она поймет, что Катерину не любят и играют с ней , потому что она пока нужна и что-то держит в своих руках. Без финансового отчета, который не был приложен к письму-фиг это поймешь. Просто поймешь, что Катерину не любят и обманывают.

974

natasha написал(а):

А Кира его так не любила , Роза ? А разве все остальные женщины его не любили ?

Выходит, что НЕТ, он же сам сказал после ПЕРВОЙ же ночи- "Я был с женщиной, которая меня БЕЗЗАВЕТНО ЛЮБИТ ни ЗА ЧТО-ТО, а за то, что Я это Я!", видимо, ни Кира , ни какие-то еще женщины ТАК его не любили, просто  Андрея Жданова, а не Жданова- миллионера и известного мажора...

975

natasha написал(а):

И потом я не представляю, за какие-такие МУКИ, можно полюбить этого красавца, миллионера, счастливого жениха и любовника. И умная Катька сразу бы закричала себе "Не влезай, убьет", т.е. не по

natasha написал(а):

И я скорее соглашусь, что чем-то она зацепила его еще с первой серии, как и всегда бывает, что вдруг что-то цепляет именно в этом человеке , флюиды какие-то и ты ему становишься другом, доверяешь больше всего, у вас одинаковые мысли, он тебя понимает мгновенно. А чтобы " Она меня за муки полюбила, а я ее за состраданье к ним"-для меня из области самых смешных анекдотов.

Да какие такие МУКИ? Да откуда они у Жданова взялись? Мне кажется,что эта цитата вообще здесь ни к селу, ни к к городу... Не за муки ОНА его полюбила, а за то, что ОН ВОТ ТАКОЙ-Андрей Жданов и другого ТАКОГО НЕТ!  И почему ты решила,что я не согласна с тем, что она его ЗАЦЕПИЛА с первой же серии? Я вполне с этим согласна, только НЕ ЗА ТО место зацепила, о котором писала Рита, вот этого не было , во всяком случае мне это не показали, а ЗАЦЕПИЛА за ДУШУ, вот это было и именно ЭТО МНЕ И ПОКАЗАЛИ, а когда человек приходится ПО ДУШЕ,, то от БОЛЬШОГО- духовной близости до малого- телесной гораздо меньше расстояние, чем НАОБОРОТ! И тут  как пример отношения с Кирой- сексуального партнерства было полно, а вот духовного РОДСТВА-ноль, вот и закончилось с ней все именно так как и должно было закончиться рано или поздно- полным отчуждением и разрывом.

Отредактировано rosa (19-04-2014 17:38:01)

976

natasha написал(а):

Ведь эти времена прошли, когда он мог трусить перед этой некрасивостью, у них были две ночи и Ромка знает, что они были сказкой. Значит писал не он ! Значит писал Жданов.

Зато пришли ДРУГИЕ времена, когда СПАТЬ с Катей- это уже не просто спать из-за денег, а это уже НЕЧТО более серьезное, иначе почему бы Жданова не продолжать с Кирой их "ночи, полные любви и страсти", дело ведь в этом, что Роману не нужны "страдания по Катерине". ему нужно циничное использование Кати в постели, а потом -"Пошла вон" и можно за свадебный стол садиться, но вот такой конец уже НЕРЕАЛИСТИЧЕН даже для Романа, вот и испугался,что вполне возможно и фальшивый отчет НЕ СПАСЕТ, потому что Жданов ВЗБРЫКНЕТ и отменить "эту дурацкую свадьбу",вон как Ромочка засуетился, заметался между Кирой и Андреем, когда они уперлись лбами- "Брось меня, если я ТАКОЙ тебя не устраиваю", " Я выйду замуж за Андрея Жданова и буду счастлива" и при этом выглядели оба как два злейших врага! И как тут быть? А выход один для Малиновского- морочит Пушкаревой голову, спать с ней, а потом послать ко всем чертям" , и жениться на Кире- этого и только этого всегда требовал Роман от Андрея! Разве НЕТ? Да, он размышлял, что от одной из женщин придется отказаться, но было понятно, что вариант,что Андрей откажется от Киры кажется самым ужасным во всех смыслах- и с эстетической точки зрения и тем более из практической, потому что Воропаев не станет МИНДАЛЬНИЧАТЬ, а вот если вести себя ПРАВИЛЬНО, то  в нужное время Катя просто ДОЛЖНА уйти и все. Вот и написал КАК НУЖНО ВЕСТИ СЕБЯ ПРАВИЛЬНО, даже про цветочки не забыл. И то,что пишет именно ПОСЛЕ ВТОРОЙ НОЧИ тоже понятно, потому что именно после второй ночи у Жданова было ТАКОЕ лицо, именно после второй ночи он говори, что и цинизма не НУЖНО, а как в таком деле и без "здорового", как считает Роман, цинизма? Это же будет ПОЛНАЯ ТРУБА!!!

977

natasha написал(а):

А она сразу влюбилась за этот его теплый взгляд на нее коленопреклоненную, собирающую грязь с пола и сразу увидела общность душ. И

Она влюбилась В МУЖЧИНУ, а не в ОБЩНОСТЬ Душ, также как и и он тоже влюбился в ЖЕНЩИНУ, странную, с красненькими и синенькими ленточками в косичках, но предварительно он сроднился с с ней сердцем, душой, кому как нравится, в любви не всегда бывает сексуальное притяжение ПЕРВИЧНЫМ, все индивидуально и есть сто примеров того как женщину вначале мужчина принимал душой, а потом появлялось уже и сексуальное влечение. Можно вспомнить классику, историю князя Волконского, он влюбился в Наташу даже не видя ее, по одному ее голосу, по тому как она говорила о красоте ночи и т.д, ОН ДУШОЙ понял ее восторг, почувствовал РОДСТВО их душ. Так  и наш Андрей, он чувствовал и понимал ДУШОЙ,что Катя его не предаст, что ей можно доверять и при этом не видел в ней женщину абсолютно, но потом стал РАССУЖДАТЬ и додумался до того,что Зорькин может сбить Катю с пути, поманить ее именно близкими отношениями, чего у нее, как он думал, никогда не было и она может невольно подставить ЗЛ под удар. ПЕРЕМУДРИЛ Жданов, сердце и душа ему подсказывали истину, а разум и Роман услужливо подсунули версию о том, что ЛЮДЯМ СВОЙСТВЕННО МЕНЯТЬСЯ, а это ведь так и есть, люди меняются и почему Катя НЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ, она же не СКАЛА, чтобы стоять НА СМЕРТЬ, она всего лишь неискушенная девушка, которой очень легко вскружить голову- именно ЭТО и говорил Андрею его ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ и многочисленные связи с женщинами, он же не знал,что такая как Катя-одна на миллион...

978

natasha написал(а):

. Какую бы часть не прочитала Шурочка, она поймет, что Катерину не любят и играют с ней , потому что она пока нужна и что-то держит в своих руках. Без финансового отчета, который не был приложен к письму-фиг это поймешь. Просто поймешь, что Катерину не любят и обманывают.

Да, уж, там ВСЕ БЫЛО ПОНЯТНО и не только для туповатой Шурочки, даже ребенок понял бы, что Катю НЕ ЛЮБЯТ! Только вопрос- если все так очевидно и понятно. то почему Жданов потом как дурак пожимал плечами и говорил- "Почему она себя так ведет? Я не понимаю...", он идиот полный или просто он ничего не понимает,потому что ЗАБЫЛ о бумажках Романа, он знает только,что он провел с Катей буквально вчера страстную ночь, да и с утра она смотрела на него нежно, не хотела,чтобы он уезжал, а буквально через несколько часов она стала резкой, нетерпимой, нарывалась просто на неприятный разговор, вот и спрашивает себя- " А что случилось?" и вот с этой точки зрения все понятно и его недоумение и его вопросы к самому себе, получается, что Жданов нЕ ПИСАЛ этих "откровений" в виде трех листков бумаги,иначе ему также как и Шурочке было бы ОЧЕВИДНО,что если Катю НЕ ЛЮБИЛИ, а морочили голову и она об этом узнала, то она  и изменилась и не в лучшую сторону.

979

rosa написал(а):

Только вопрос- если все так очевидно и понятно. то почему Жданов потом как дурак пожимал плечами и говорил- "Почему она себя так ведет? Я не понимаю...", он идиот полный или просто он ничего не понимает,потому что ЗАБЫЛ о бумажках Романа, он знает только,что он провел с Катей буквально вчера страстную ночь, да и с утра она смотрела на него нежно, не хотела,чтобы он уезжал, а буквально через несколько часов она стала резкой, нетерпимой, нарывалась просто на неприятный разговор, вот и спрашивает себя- " А что случилось?" и вот с этой точки зрения все понятно и его недоумение и его вопросы к самому себе, получается, что Жданов нЕ ПИСАЛ этих "откровений" в виде трех листков бумаги,иначе ему также как и Шурочке было бы ОЧЕВИДНО,что если Катю НЕ ЛЮБИЛИ, а морочили голову и она об этом узнала, то она  и изменилась и не в лучшую сторону.

Роза, вот когда Катя изменилась после его возвращения в тот день, он ведь такие вопросы ни себе, ни Роману не задавал, как ты приводила - не было их у него совсем, хотя все он прекрасно и видел и слышал. (То, что спрашивал ее саму или о ней говорит лишь о том, что должен был как-то прореагировать в любом случае - иначе просто неестественно бы было сделать вид, что ничего не видели не слышал.) Значит, реакция Кати вполне укладывалась в его представления о ней в тот день. И на следующий он особо внимания не обращал, поскольку все равно все шло как он хотел: Катя согласилась поехать и на вечеринку и затем на всю ночь с ним - что волноваться? - все ок. А вот когда она его там бортанула и ушла с его почти забытым уже соперником, вот тогда и задумался - пошло не так, как он предусмотрел.
Жданову тогда ее чувства или не волновали совсем, или те проявления, которые он в ней видел, укладывались в допустимые с его тз, поскольку он получал главное: ПОВЕДЕНИЕ Кати с ним - ее поступки. А как они перестали его устраивать, вот он сразу и начал кипеть и не понимать, как это так и почему.

Что касается того, что для него должно было быть понятным состояние Кати после известия, что он ее не любит, так и что типа от нее может после этого ожидать, то это в корне неверное понимание ситуации: он ей этого не говорил, с его стороны никаких сигналов в этом отношении не поступало, он там вообще не причем - это личное мнение ее подруг, даже если они это ей сами и сказали, что тоже маловероятно - они ей не враги, чтобы причинять боль такими словами, могли и иначе ее на землю спустить, например, делая упор на его свадьбе.
В том-то и дело, что он не мог понять причины ее отказа ему, и последующей унизительной для него мести в "Ришелье": он ей повода с его стороны никакого не давал. У нее не было причин ему мстить или на него из-за чего-то злиться: он был ВНЕ той ситуации, то есть совершенно непричастен к словам ее подруг.
К примеру: представь, что вместо пакета Катя случайно услышала бы от Романа упоминание о романе друга с ней в разговоре с кем-то по телефону. Означало бы это для нее автоматом то, что АПЖ держал друга в курсе или то, чего она сама и боялась: что РД узнает, да хоть от консъержа, например, а Жданов, соответственно, вне подозрений? - да скорей всего второе, конечно, причем она сама бы ему скорей всего об этом и рассказала вне себя от тревоги и беспокойства. Разве она стала бы ему мстить просто за то, что Роман знает об их отношениях, в то время как он мог узнать случайно, а любимый человек вообще  не виноват? - нет конечно, она же не параноик и не маньячка, чтобы ничего не выяснив и не узнав толком, начать мстить и рвать дорогие ей отношения из-за возможно, просто случайности, недоразумения или той "платы", которой все время опасалась. Так и здесь: с какой стати ей мстить Жданову, если он там не причем, а советы поступают от ее подруг? - все верно он недоумевал потом, тем более, что Катя играла в прежнюю покладистость и мягкость, но поступать стала иначе, и вот это его и заставило его обеспокоиться по-настоящему.

980

Положительное в этих трех листочках, то что Кира узнала о соблазнении дурочки Кати , сам способ мог показаться ей зловещим и то , что она сама рассказала Кате о его любви к ней, иначе она бы никогда не посчитала Катю потерпевшей стороной, а не просто соблазнительницей без капли совести и на что ей , жалующейся после прихода Кати, что это она их разлучила и они вновь начинают склеивать, Катя  смогла ответить :"Я пострадала не меньше вашего!". И в глазах Марго, Катя не была виновата, это сделал ее сын, потому что полюбил еще нелепую девочку с косичками и придумал такой план спасти ее от испытанного ею раньше.. Андрюша этой инструкцией подписал приговор себе, прежде всего. Оттого так велики его страдания и такое раскаяние.
Я вот подумала, а не предвидел он такой конец, когда писал это письмо- ведь это документ о подлом  соблазнении и Катя выглядит, как лицо пострадавшее  больше, чем кто-нибудь. А если бы не было этого письма, Катя была бы разлучницей, и этой ее любви не понял и принял даже ЖЕНСОВЕТ.
Но привели к этому Киру они сами, подав синхронно заявление на увольнение и создав революционную ситуацию, о чем так много говорит Воропаев, в этой же серии.Вот в конце эта инструкция ей во спасение. А почему она его простила выходит по-всему-Кира помогла, А Кире Марго, больше ничего не придумаешь....

Отредактировано natasha (19-04-2014 23:08:33)

981

rosa написал(а):

Он не притворялся, он НЕ ХОТЕЛ использовать Катю еще и в постели,вот и ГОВОРИЛ об ЭТОМ Роману ПОНЯТНЫМИ для него словами - и про стройную секретаршу, которую, дурак, не взял в свое время, и про то,что целовать брекеты не хочется... А вот сказать,что привязался к Кате,что она ему симпатична как человек, что ему просто ее банально ЖАЛКО, это пустое дело,Роман все равно все сведет вот к этому.

Тогда почему потом об этом ему и все равно и говорил? - что она чистая и невинная. а они подлецы, что он и так ее использует, и больше не может и не хочет, что она преданная - все же ему все равно говорил?
А до этого ссылался на то, что Катя не красивая и не стройная, с брекетами, и вообще - спать с такой - кошмарный сон для него. Где здесь ты видишь симпатию к Кате как к человеку, тем более, что ты считаешь, он это говорил всерьез?  И также из твоих слов выше следует, что если бы Катя была красивая и стройная, то и спал бы он с ней спокойно, и ничего бы ему не мешало, верно же? - значит, вся проблема и упиралась для него в ее внешность, а не в то, что она симпатична ему как человек. И это логично: как это возможно, если он ее подозервает черти в чем? - разумеется, после таких подозрения  люая симпатия к любому человеку мигом улетучится: речь то идет о капитале го семьи!
Вот и получается, что Катя была совершенно права: как человек была ему противна до глубины души, как женщина казалась страшилой, и поэтому он напивался до беспамятства, чтобы это все преодолеть. Ну и пускай непонятно почему имеющиеся у такого АПЖ угрызения совести тоже: бонус от зрителей, хотя непонятно зачем и они и он здсь нужны: совесть же его никакой роли в событиях все равно ведь не сыграла, верно? Ну есть там вроде для проформы, да и ладно, вроде как-то на человека делает его более похожим.

rosa написал(а):

Он сам говорил, что МЫ НЕ СРАЗУ разглядели "все ваши достоинства", то есть не сразу он видел в ней ту женщину, которая станет женщиной всей его жизни! Неужели ты считаешь , что он ЭТО увидел с первого взгляда?

Роза, он этого в "Трафальгаре" НЕ ГОВОРИЛ ВООБЩЕ! Вот его слова 195 с с 30 минуты: "Я должен признать, что мы не сразу разглядели ваш ТАЛАНТ, ваш, я бы даже сказал, ДАР, ваш УМ, и все ваши потрясающие ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ качества"

И неужели ты думаешь, он бы там стал ей в завуалированной форме признаваться на предмет прощения за то, что не разглядел сразу ее бюст, формы, ноги и прочие женские качества и поэтому сначала не хотел с ней спать, а  потом, как разглядел, то в них и влюбился и она стала женщиной его жизни??!

rosa написал(а):

Тогда вот именно, более,чем странно выглядели бы все эти слова и про брекеты, и про то,что целовать ЭТО не хочется каждый день и что лечь в постель с Пушкаревой-"Да ни за что!"

Да ни странно, Роза, а ИГРА у них была такая, ИГРА, как он и говорил в конце, "Она думает, что это все была игра с начала и до конца. А я ведь только вначале исполнял..." - он не отрицает наличие ИГРЫ, только разница в том, что Катя и ты, Роза, понимаете ее одним образом, а он с Ромой - другим!

982

natasha написал(а):

Положительное в этих трех листочках, то что Кира узнала о соблазнении дурочки Кати , сам способ мог показаться ей зловещим и то , что она сама рассказала Кате о его любви к ней, иначе она бы никогда не посчитала Катю потерпевшей стороной, а не просто соблазнительницей без капли совести и на что ей , жалующейся после прихода Кати, что это она их разлучила и они вновь начинают склеивать, Катя  смогла ответить :"Я пострадала не меньше вашего!".

Да, верно, и добавлю к  этому слова Киры в конце: "Я не думала, что человек, которого я люблю, способен на такое.. Не хотела бы я оказаться на вашем месте... Я думала, вы его никогда не простите".

natasha написал(а):

И в глазах Марго, Катя не была виновата, это сделал ее сын, потому что полюбил еще нелепую девочку с косичками и придумал такой план спасти ее от испытанного ею раньше.. Андрюша этой инструкцией подписал приговор себе, прежде всего. Оттого так велики его страдания и такое раскаяние.

Конечно, сам творил свою судьбу, своими собственными руками, прямо по эффекту бумеранга: он его в одном смысле запускал- получал, а оказалось, что в другом...
А для матери и сын не был виноват, она ведь там сказала ему "Она хоть понимает, как ей повезло - ее ТЫ любишь!"  и "Да как тебя вообще можно не любить!" - зная все, что он натворил, и не будучи клушей наседкой, слепо любящего своего цыпленка, не замечая, что он на самом деле кукушонок, такое трезвомыслящая МР могла сказать только, если знала всю подноготную его истории и мотивов его поведения в ней.

natasha написал(а):

Я вот подумала, а не предвидел он такой конец, когда писал это письмо- ведь это документ о подлом  соблазнении и Катя выглядит, как лицо пострадавшее  больше, чем кто-нибудь. А если бы не было этого письма, Катя была бы разлучницей, и этой ее любви не понял и принял даже ЖЕНСОВЕТ.

Ты имеешь в виду, не попади это письмо в руки женсовету?  :glasses:

natasha написал(а):

Но привели к этому Киру они сами, подав синхронно заявление на увольнение и создав революционную ситуацию, о чем так много говорит Воропаев, в этой же серии.

8-) Наташ, они заявления не подавали, только Кате грозились со слезами. Там заявление на самом деле написал только Жданов. А уж Кире вообще не было дела до увольнения секретарей на фоне ухода двух лидеров компании и перспективы самой унимать распоясавшегося братца, который закусил удила по части распоряжения компанией.

natasha написал(а):

Вот в конце эта инструкция ей во спасение.

Если в смысле, что Инструкция создала проблему, она ее же и разрешила, как поется в песне "разбить души твоей окна и вставить новые стекла" - разрушение и затем полное восстановление как будто его и не было - то да, конечно.

natasha написал(а):

А почему она его простила выходит по-всему-Кира помогла, А Кире Марго, больше ничего не придумаешь....

А Марго - ее сын, а сыну Катя. Так и получим, что Катя все сама и устроила.  ^^
Нет, там ключевую роль сыграл женсовет и их разговор с Катей. Остальное - детали, а вот тот непоказанный разговор - самое важное и решил.

983

rosa написал(а):

Ну, почему же, то что Катя не заслужила к "себе такого оотншения"- слова Жданова, сказанные после первой же встречи, если ее можно назвать встречей в кафе и "первого" такого "страстного" поцелуя УЖЕ ВЛЮБЛЕННОГО по твоей логике Андрея! Неужели, если мужчине хоть немного нравится женщина, он будет себя вести настолько нелепо? Вот именно этой НЕЛЕПОСТИ Катя и не заслужила, не заслужила,чтобы ее НЕВИННОСТЬ смущали ВОТ таким образом- в пьяном виде

Да, влюбленный давно, с первой встречи еще, но незнающий об этом  вплоть до ночи перед СД, что и объясняет его поведение с Катей весь предшествующий этому период. Так что в начале 60х он, конечно, все еще об этом не знает. А тем поцелуем он Кате ответил на ее вопрос, раз она действительно не понимала, что он имел в виду. Вот после поцелуя объяснять про ревность к Зорькину больше не было необходимости: до Кати сразу и дошло.  :D
И не страстный это был поцелуй, а "объясняющий" "несмышленышу" что к чему и почему они там сидят, и ради чего весь тот вечер и разговор. Его слова Катю и пугали и путали, а вот действие - поцелуй все объяснила. Язык тела у АПЖ - родной и на нем он лучше всех остальных может объясняться.  ^^ Никто не жаловался на непонимание, когда он к нему прибегал, особенно  девушки.  ^^

И я несколько иначе понимаю слова АПЖ о том, что Катя не заслужила такого к себе отношения: не в узком смысле, что напился, как свинья и приставал по пьяни, а в общем: о самой затее обманного к ней отношения через влюбление в себя. И да, речь была именно о ее невинности: не заслужила она ничем, чтобы такой опытный мужик  соблазнял ее ради собственного удовольствия, не желая отдать другому. Но угрызения совести, если ты помнишь у АПЖ очень быстро испарились при известии об очередном сеансе тесного общения Катеньки с Коленькой, и вечером у него в машине глаз горел не слабее, чем у видящего добычу волка при луне.

rosa написал(а):

вот это Жданов хорошо понял и ощутил на следующий день, поэтому и говорит- "Неужели она не видит что я трус и подлец?" А какой он трус, если ОНА ему нравится, если он ее хочет и добивается как МОЖЕТ?!

В этом и есть трусость и подлость: трусит сказать как дело обстоит, потому что знает, что = провалу, причем окончательному, а подлость, потому что иначе кроме как через вранье о своей любви ее любовь он получить не может. Она с ним ведет себя честно, а он -нечестно. Вот поэтому трус и подлец. Только я помню, что он также называл себя и ЦИНИКОМ и тоже верно: разговорчики друзей о Кате иначе, чем циничными и не назвать.

rosa написал(а):

Только вот это" МОЖЕТ" тогда вызывает большое удивление- так себя с приятными тебе женщинами не ведут, с приятными ему женщинами. он ведет себя совсем по-другом и мы это ОТЛИЧНО видели.

Конечно, видели: сразу в койку на раз или пару раз максимум и затем "я уехал в один конец", как он говорил Кире, что " я спокойно к ним отношусь", или как это видела Катя "он так легко их бросает"...
А с Катей так себя вести - свинство и неблагодарность, и то, что она - не "они", он с самого их знакомства отлично понимает и убеждался в этом достаточное количество раз.

984

Маргарита написал(а):

natasha написал(а):Но привели к этому Киру они сами, подав синхронно заявление на увольнение и создав революционную ситуацию, о чем так много говорит Воропаев, в этой же серии. Наташ, они заявления не подавали, только Кате грозились со слезами. Там заявление на самом деле написал только Жданов. А уж Кире вообще не было дела до увольнения секретарей на фоне ухода двух лидеров компании и перспективы самой унимать распоясавшегося братца, который закусил удила по части распоряжения компанией.

Я выражусь яснее:
Катя и Андрей подали заявление на увольнение и Маргарита, была вынуждена убедить Киру сказать Кате о любви Андрея и как он вел себя , когда она была в Египте.
Я не имела ввиду Женсовет и они прекрасно сами понимали, что их могут заменить всегда.

Маргарита написал(а):

А Марго - ее сын, а сыну Катя. Так и получим, что Катя все сама и устроила.

А Марго ее сын своим заявлением и признанием любви К Кате, а сыну Катя своим заявлением на увольнение.Создали революционную ситуацию. И приход к власти (неудавшийся и нежеланный) Воропаева.

985

Маргарита написал(а):

Но угрызения совести, если ты помнишь у АПЖ очень быстро испарились при известии об очередном сеансе тесного общения Катеньки с Коленькой, и вечером у него в машине глаз горел не слабее, чем у видящего добычу волка при луне.

Да, уж, уже МОЕ и не отдам ! Нравятся мне эти серии !

986

Пока, Ритуля, с праздником и счастья, я спать !

987

natasha написал(а):

А чтобы " Она меня за муки полюбила, а я ее за состраданье к ним"-для меня из области самых смешных анекдотов.

:D  :cool: особенно если вспомнить, чем там у них эта "любовь" закончилась..

natasha написал(а):

А она сразу влюбилась за этот его теплый взгляд на нее коленопреклоненную, собирающую грязь с пола и сразу увидела общность душ.

Я за неимением собственной тз взяла на вооружение тз Лакана о природе любви, причем в доступном для моего уровня пересказе Н.С. Маньковской в "Эстетике постмодернизма"

Пружиной, запускающей сексуальный механизм, Лакан считает не реального сексуального партнера, но воображаемый образ совершенства. Любят не конкретного человека, способного лишь удовлетворить страсть, но идеальный тип, образ любви, дающий ощущение полноты бытия. Партнер — это сигнал, привлекающий своим внешним видом (как окраска и оперение птиц в брачный период). В основе же любви — воображаемое, глубинные сексуальные пульсации — функция воображения. Лакан различает два рода любви — нарциссическую и объектную. Нарциссическая любовь основана на идентификации с тем единственным образом, онтологическим либидозным alter ego, которого ожидают.

А совсем коротко: у каждого есть представление о таком идеальном типе- единственный образом любви, который ожидают встретить в жизни, и кто даст ощущение полноты бытия. Это представление существует еще до встречи в нашем воображении. И когда встреча происходит, то происходит не знакомство, а узнавание - "это ОН/ОНА!" и вот она - любовь с первого взгляда Пушкаревых старших!
И поскольку Катя дала АПЖ это самое ощущение полноты бытия, о чем он так красноречиво объяснялся со стулом после "Лиссабона", и стала "женщиной его жизни"- единственной и пр., то и "остальному верить": у Жданова было внутреннее представление об "девушке его мечты", он встретил Катю - то есть ее, - и часть его ее узнала, признала и радостно завопила "ОНА!!" (бессознательное), а другая часть сразу заслонки закрыла и заявила, что "Не может быть!" (сознание). Что конечно, не могло помешать запуску сексуального механизма, действующего помимо этого косного сознания.

Разумеется, это могло произойти только, когда они увидели друг друга, так что технически, конечно, во время взглядов друг на друга - все то же, что и у родителей Кати: увидели и остановились.  Только здесь все пошло  затем иначе, чем у них, но принцип - тот же: через уже существующее внутри человека представление о своем "единственном/ой".

natasha написал(а):

и ТАК на него посмотрела.....что он застыл в улыбке, как может такая некрасивочка так много сказать своим взглядом, так может смотреть только принцесса из сказки из "ОБЫКНОВЕННОГО ЧУДА ". Только один взгляд !!!! А что надо-то ?

Точно, Наташа!  :flag: - и оттуда и сдули и эту сцену: тоже "принцесса" на полу оказалась, а принц сверху на нее смотрел. Цитаты ведь из ОЧ в НРК  есть - выложены в их теме.

988

natasha написал(а):

Поэтому Ромка написал всякие оскорбительные слова о Кате, чтобы Жданов одумался, какая она страшила и как он мог связаться с такой.Но черт бы с ним !Только зачем не ко времени давать ему наставления , как перед первой ночью, вот здесь тебе надо выпить, ее отправь в душ, а потом наберись сил и не спасуй перед ее железной пастью. Ведь эти времена прошли, когда он мог трусить перед этой некрасивостью, у них были две ночи и Ромка знает, что они были сказкой. Значит писал не он ! Значит писал Жданов.

Да, четкая логика, Наташа, плюс Роме было известно, что для АПЖ после первой ночи "внешность не имеет значения" как выношенный вывод, так что зачем писать то, что заведомо на АПЖ не подействует, а вот разозлить - может? 

natasha написал(а):

Писал человеку, который этого не знает, подбирал выражения, чтобы до того человека быстренько дошла суть происходящего. А какая суть-некрасивую Катерину никто не любит и спит с ней преодолевая себя. И это повторяется многократно , как припев к стишку. Какую бы часть не прочитала Шурочка, она поймет, что Катерину не любят и играют с ней , потому что она пока нужна и что-то держит в своих руках. Без финансового отчета, который не был приложен к письму-фиг это поймешь. Просто поймешь, что Катерину не любят и обманывают.

С выводом я согласна, а с тем, что поняла бы Шурочка, по-моему все проще: она видела в этом только шутку РДМ по поводу нового "романа" его друга, на которую бы и не обратила внимания, если бы речь шла не о ее подруге.
То, что за этим может стоять что-то еще, в голову не прийдет, поскольку выражено в виде анекдотического уравнения: ЗЛ уплывет к коварному Николаю за долги, если Жданов перестанет себя мучить в постели с его невестой.  %-) Это ни один здравомыслящий человек всерьез не воспримет, тем более в таком контексте, да еще если и читает это все как часть дружеского розыгрыша.

989

rosa написал(а):

то от БОЛЬШОГО- духовной близости до малого- телесной гораздо меньше расстояние, чем НАОБОРОТ! И тут  как пример отношения с Кирой- сексуального партнерства было полно, а вот духовного РОДСТВА-ноль, вот и закончилось с ней все именно так как и должно было закончиться рано или поздно- полным отчуждением и разрывом.

Другой пример: Катя и Миша - все на уровне духовных, так сказать, отношений лучше некуда: Катя знает, что может ему полностью доверять, что он ее никогда не обидит, что он ее любит-она ему нужна такая, какая она есть, Миша ей друг, верный и надежный - то есть все, что она искала в отношениях с мужчиной, все есть в отношениях с Мишей. Кроме влечения к нему. Физически  ее к нему не тянет вообще. На квартире у него это особенно очевидно еще до наступления полного фиаско, когда Катя бессознательно возводит перед собой баррикаду в виде подушки: она его просто не хочет. Все у нее к нему есть, кроме влечения - и ничего не получается.

А Жданова она в то же время не выносит, а к нему ее как тянуло, так и тянет, хотя цену ему она отлично знает и никакой духовной близости с таким типом испытывать не может: она как минимум его считает непорядочным, а как максимум - см. все ее "титулы" в его адрес, от свиньи до предателя. И чем все закончилось? - после его вторжения в "Трафальгаре" Катя окончательно поняла, что не стоит питать иллюзий на счет "духовой близости", от которой "до малого- телесной гораздо меньше расстояние", как ты пишешь, и так ему и сказала, что "Мзвини, Миша, ты всегда будешь мне только другом." 
Нет влечения - любви не выйдет, что и видно на примере не только Кати и Миши, то и позднего АПЖ и Киры - там все пересохло, даже через поцелуй ничего не происходит, насиловать себя бесполезно, вплоть до слез в глазах, как у Жданова на постели с Кирой, где они оба лежат в метре друг от друга и в одежде...

990

rosa написал(а):

Зато пришли ДРУГИЕ времена, когда СПАТЬ с Катей- это уже не просто спать из-за денег, а это уже НЕЧТО более серьезное

Роза, это уже после первой ночи Роме видно, что "более серьезное" - сам АПЖ сказал, что все пойдет теперь по-другому. И что он Катю любит, что уже само по себе серьезное заявление для АПЖ.

rosa написал(а):

А выход один для Малиновского- морочит Пушкаревой голову, спать с ней, а потом послать ко всем чертям" , и жениться на Кире- этого и только этого всегда требовал Роман от Андрея! Разве НЕТ?

Нет, Роза и ты это отлично должна помнить: в 81 серии Роман предлагает другу два варианта на выбор - или топчи Катю свадьбой или рви с ней сейчас, а в 83й - ОТМЕНИТЬ СВАДЬБУ!!!.
И это за 48 НРК часов до Инструкции, а не через ТРИ недели после нее, как твой пример в конце ФР. И нет в Инструкции ни слова о свадьбе, Роза,  и у  тебя нет никаких причин связывать ее написание со свадьбой, исходя из ТЕКСТА этого письма к другу. Там больше оснований считать, что Роман ненавидел Катю лютой ненавистью, да и друга тоже, поэтому и написал это и специально забыл на видном месте, чтобы подставить или одного, или другого, а лучше обоих, что и произошло. Это и то более обоснованно с тз фактов, чем твое мнение о том, что Роман написал это все, чтобы друг женился на Кире: если он знает, что АПЖ с ней вообще  сексом не занимается, то как усиление его физических отношений с Катей, из-за чего проблема и возникла, поможет это решить?!  Тушить пожар, подливая в него бензин, так что ли??! И хоть бы в конце приписал о том, что "Тебе не о монстре думать надо, а о свадьбе, дурак!", а вместо этого он пишет о мальчишнике, которые только еще больше может физически отвратить жениха от невесты! Где логика у твоего Романа, Роза?

991

rosa написал(а):

в любви не всегда бывает сексуальное притяжение ПЕРВИЧНЫМ, все индивидуально и есть сто примеров того как женщину вначале мужчина принимал душой, а потом появлялось уже и сексуальное влечение. Можно вспомнить классику, историю князя Волконского, он влюбился в Наташу даже не видя ее, по одному ее голосу, по тому как она говорила о красоте ночи и т.д, ОН ДУШОЙ понял ее восторг, почувствовал РОДСТВО их душ

Как Наташа с Отелло, ты тоже, Роза, пример привела вообще-то не очень: вряд ли бы по настоящему влюбленный мужчина стал бы столько тянуть со свадьбой как Волконский и устраивать какие-то доп. испытания чувств сроком на год.  Почему-то наши ГГ этого делать не стали, а поженились немедленно, как выяснили, что любят друг друга. А Волконский мог вполне любить не реальную земную Наташу, а свое представление о ней, иллюзию, в то время как она настоящая, со всей силой своих нерастраченных чувств была ему чужой и ненужной, вот и тянул резину, потому что внутренне не хотел большей близости, чем вот такие "духовные отношения" а ля "родство душ" на расстоянии. Любил бы, так и влечение было бы и женился и был бы счастлив. А то со своими идеалами и принципами растянул так, что одни страдания причинил и ей и себе.
Лучше ориентироваться на классическую и завершенную в этом плане историю любви Ромео и Джульетты: влюбились без всяких там духовных единений, а просто увидели друг друга и все! И как скоро у них было "единение во всем"? - галопом! И вот это поестественней будет всех Отелло с Волконскими: вымученная у них какая-то любовь была, неполноценная, и с желанием-влечением к их женщинам у них точно были проблемы.

rosa написал(а):

Так  и наш Андрей, он чувствовал и понимал ДУШОЙ,что Катя его не предаст, что ей можно доверять и при этом не видел в ней женщину абсолютно, но потом стал РАССУЖДАТЬ и додумался до того,что Зорькин может сбить Катю с пути, поманить ее именно близкими отношениями, чего у нее, как он думал, никогда не было и она может невольно подставить ЗЛ под удар. ПЕРЕМУДРИЛ Жданов, сердце и душа ему подсказывали истину, а разум и Роман услужливо подсунули версию о том, что ЛЮДЯМ СВОЙСТВЕННО МЕНЯТЬСЯ, а это ведь так и есть, люди меняются и почему Катя НЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ, она же не СКАЛА, чтобы стоять НА СМЕРТЬ, она всего лишь неискушенная девушка, которой очень легко вскружить голову- именно ЭТО и говорил Андрею его ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ и многочисленные связи с женщинами

Приняла бы я такой вариант в свое время, Роза, когда искала ответы и так и эдак рассматривала, но все время мешало одно и то же: слишком цинично Жданов себя вел и говорил о Кате в то время.
Ты его описываешь чуть ли не как заботливого дядюшку- опекуна неопытной девочки, который должен взять на себя заботу о ней, а то она сама себе сделает хуже, так что его обман - чуть ли не защита ее от нее самой, ему же со высоты своего опыта виднее, он и позаботиться о ней может лучше всего, но это не выдерживает никакой критики, поскольку:
1. Жданов делает это все не из-за Кати, а из-за необходимости защитить свой бизнес в первую очередь. Пусть даже и пройдясь при этом танком по жизни той, которую использует как средство для спасения ЗЛ через НМ.
2. Перед началом "боевых действий" он знает, что у Кати не просто какой-то там романчик, связь неизвестно с кем, а она собирается замуж за своего давнего друга и делового партнера. И он своими действиями должен этому помешать и не допускать ее замужества до выплаты долгов. То есть Жданов сознательно разрушает ее личную жизнь своим перевлюблением в себя, зная при этом, что их связь временная и он скоро женится, а вот Катя скорей всего останется одна и замуж может вообще не выйти.
3. Если он к Кате действительно хорошо по-человечески относился, то почему так унижал ее в своих разговорах с Романом и позволял ему делать тоже самое? - пусть она ему не нравится как женщина, но что ж без конца плакаться другу, как ему не повезло иметь с ней дело: целовать же надо, спать придется, какой ужас и излияния как у бабы. Так реши для себя: будешь это делать ради компании или нет и уймись уж наконец.
А чуть что - улыбочка и "Катенька!" - тьфу, противно же на такое двуличие смотреть, никакого уважения к ней ни как к женщине, ни как к человеку, и почему это надо воспринимать как особый вид заботы о ее же благе?
4. Если Жданов так не доверял Кате в тот период, когда ее в себя влюблял и видел, как его затея прогрессирует, то почему забыл о своем недоверии ей в ФР, когда она изменила к нему отношение и стала открыто встречаться с Колей? - это с тз его страха за компанию, и что неопытная Катя перепишет в любой момент все на коварного Колю, вообще необъяснимо: он ни спать, ни есть не должен был из-за этого, а он вообще переключился на какой-то липовый отчет.

Роза, твое, конечно, дело, видеть только одну сторону - доброго дядюшки АП с его бесполо-родственным отношением к неопытной и наивной помощнице, которую он хотел собой защитить от коварного и лживого обманщика, решив самому стать таким, но этому противоречит то, что я привела выше, плюс то, что в отношениях Кати с Колей АПЖ видел инициативу с ЕЕ стороны, что это она так завоевывает расположение Зорькина, беря его в НМ, приближая к себе, делая его финдиром, чтобы его к себе завлечь и приманить, что никак не может сочетаться с тем, что он думал о ней, как о неопытной и невинной в таких делах девушке.
И где во всем этом ты видишь "родство душ"с его стороны? - да одни только подозрения, а потом и оскорбления в Катин адрес, что то этим она не вышла, то тем, да и надежностью не отличается. А уж как его эстетический вкус при этом страдал и напрягался! - вон, даже к зажигалке и фотографии признанной красотки Волочковой пришлось прибегать перед свиданиями с Катей.
Сволочь он последняя, твой Жданов, так измываться за глаза над девушкой, через которую спасал свою компанию, свой пост, которая ему столько раз помогала, и он ее с грязью смешивал в каждом разговоре со своим дружком. И при этом он еще и добра ей , оказывается, желал, да это уже на Иудушку Головлева смахивает и садизмом отдает: нашел себе жертву, как паук, кровь сосет, ее обзывает, и при этом она должна быть ему чуть ли не благодарна за это. Иезуитство и головлевщина сплошная, такая тз.

992

Маргарита написал(а):

Как Наташа с Отелло, ты тоже, Роза, пример привела вообще-то не очень: вряд ли бы по настоящему влюбленный мужчина стал бы столько тянуть со свадьбой как Волконский и устраивать какие-то доп. испытания чувств сроком на год.

Рит, времена другие, тем более, если ты помнишь,у  Болконского жена недавно умерла, остался маленький сын, не очень было ПРАВИЛЬНО жениться на молоденькой девушке вот так, в "в пылу страсти"...

993

Маргарита написал(а):

Лучше ориентироваться на классическую и завершенную в этом плане историю любви Ромео и Джульетты: влюбились без всяких там духовных единений, а просто увидели друг друга и все! И как скоро у них было "единение во всем"? - галопом! И вот это поестественней будет всех Отелло с Волконскими: вымученная у них какая-то любовь была, неполноценная, и с желанием-влечением к их женщинам у них точно были проблемы.

Рит, для меня вот эта история ЛЮБВИ не показатель, все-таки девочка 13- 14- ти лет и мальчик 16-17-ти не могут, на мой взгляд, ЛЮБИТЬ так как сейчас понимаем это мы, все-таки средние века, это слишком далеко.  19 век в этом отношении намного ближе, поэтому я и привела пример с Болконским и Ростовой. А насчет ВЫМУЧЕННОСТИ, да, было много УСЛОВНОСТЕЙ, люди не могли давать волю чувствам, это осуждалось,что и случилось потом с Наташей и Курагиным- страсть вспыхнула, сорвала"крышу", заглушила голос "сердца"- любовь к князю Андрею, но все дело то в том ,что это была не любовь и Наташа потом это поняла, а вот Болконский не простил, так был устроен мир- честь прежде всего!

Отредактировано rosa (20-04-2014 14:57:00)

994

Маргарита написал(а):

ы его описываешь чуть ли не как заботливого дядюшку- опекуна неопытной девочки, который должен взять на себя заботу о ней, а то она сама себе сделает хуже, так что его обман - чуть ли не защита ее от нее самой, ему же со высоты своего опыта виднее, он и позаботиться о ней может лучше всего, но это не выдерживает никакой критики, поскольку:

Да не дядюшка он и РАСТЛИТЕЛЕМ невинной девушки как Свидригайлов, к примеру, Жданов НЕ БЫЛ! Просто он отлично понимает, что ВОТ ВСЕ ЭТО НЕ ДЛЯ НЕЕ! Если бы можно было ОБОЙТИСЬ без всего этого, то Жданов первым же делом отменил бы ВЛЮБЛЕНИЕ Кати и не потому, что она ему  не нравилась, а потому что именно НРАВИЛАСЬ или уже начинала нравиться, поэтому после ПЕРВОЙ, сказочной ночи, он по приезде из Лондона жестко сказал Роману,что не будет больше спать с Катей, а если бы он был обычным циничным и ловким обольстителем, которому нужна ПОКОРНАЯ  Катя Пушкарева, то , наоборот, стал бы с удвоенной силой ЗАКРЕПЛЯТЬ то, что случилось с ними в День ее рождения, это было бы РАЗУМНО для ТАКОГО Жданова, но все дело в том,что ОН-ДРУГОЙ, поэтому и говорил, что ни за что больше не станет морочить ей голову, но судьба снова посмеялась над Ждановым, а может-наоборот- ДАЛА ШАНС, это как посмотреть...

995

Маргарита написал(а):

А чуть что - улыбочка и "Катенька!" - тьфу, противно же на такое двуличие смотреть, никакого уважения к ней ни как к женщине, ни как к человеку, и почему это надо воспринимать как особый вид заботы о ее же благе?

Знаешь, будь все ТАК как ты говоришь,то Катя почувствовала бы ФАЛЬШЬ, она же умная и тонкая, она же не Кира все-таки... Вспомни сцену встречи Кати и Андрея после поездки его в Лондон, вот она заходит с радостной и счастливой улыбкой,  идет разговор при Романе- и снова всплывает ОТЧЕТ и  она спрашивает о том,что ей придется его делать , а Жданов ее убеждает,что ЭТО В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ и она говорит.что ВСЕ СДЕЛАЕТ, а потом заходит в каморку... Посмотри КАК ОНА смотрит, ОНА ЧТО-ТО почувствовала, ЧТО-ТО ее насторожило- и присутствие Романа и именно то,что это он заговорил об отчете и та натянутость, с которой Андрей говорил с ней... а потом она видит на столе коробочку с печеньем, которую ТАК вовремя Роман положил на стол и открытку со словами о любви и пружина внутри начинает отпускать, она расслабилась, да и сам Жданов с просьбой зашел вовремя и даже поцелуй случился, правда, по ее инициативе, но это уже НЕ ВАЖНО для нее, все-проехали... Вот если бы он ФАЛЬШИВИЛ ТАК всегда, то она почувствовала и просчитала бы все, а он сфальшивил в тот раз, сам же сказал, сидя с ПОТРЯСЕННЫМИ глазами- "Что я ТВОРЮ!", на самом деле ОН НЕ ХОТЕЛ все продолжать, но Роман ТАК вовремя снова напомнил про ОТЧЕТ, вот и сфальшивил и ОНА ПОЧТИ его ВЫЧИСЛИЛА. Больше я не помню ни  одного момента, где бы Катя ЧТО-То ЗАПОДОЗРИЛА, после близости, конечно...

Отредактировано rosa (20-04-2014 15:25:24)

996

Маргарита написал(а):

Если Жданов так не доверял Кате в тот период, когда ее в себя влюблял и видел, как его затея прогрессирует, то почему забыл о своем недоверии ей в ФР, когда она изменила к нему отношение и стала открыто встречаться с Колей? - это с тз его страха за компанию, и что неопытная Катя перепишет в любой момент все на коварного Колю, вообще необъяснимо: он ни спать, ни есть не должен был из-за этого, а он вообще переключился на какой-то липовый отчет.

Рит, в период ФР он  увидел этого "Коварного" Зорькина воочию! Этот пацан может быть кем угодно, даже любовником Кати, который дует ей в уши "про звезды", именно это и волнует Жданова, но, то что Зорькин-такой каким он его увидел не может быть опытным аферистом-это точно, скорее он просто АЛЬФОНС и история с Клочковой-лучшее тому подтверждение. Ну разве умный и хитрый мужчина, у которого на "крючке" такая" РЫБА" КАК Пушкарева с ее миллионами, будет рисковать  потерять ЕЕ и ЕЕ деньги из-за какой-то,  жадной до денег, дурочки вроде Викуси, крутя с ней шуры-муры под носом у Кати?

Отредактировано rosa (20-04-2014 15:40:17)

997

Маргарита написал(а):

И где во всем этом ты видишь "родство душ"с его стороны? -

А чем еще объяснить то, что он сделал ее помощницей так быстро, что даже подруги рот раскрыли, а то, что пригласил ее в ресторан было для них даже бОльшим удивлением, чем ее назначение! Они ведь знают Жанова как облупленного, знают, ЧТО значит для него его статус, его имидж и ВДРУГ он пригласил на переговоры вот эту девицу- растрепанную, одетую кое-как, да это же ЧУДО! И в самом деле- чудо, чудо случилось и после встречи в ресторане- подвез ее в машине прямо до  ЗЛ как нарочно, на виду у ЖС, чем  все это объяснить как не РОДСТВОМ душ? Ну, не ВЫГОДА же , еще неведомая, была только его целью или ему кто-то шепнул на ухо,что надо девочку ДВИГАТЬ вот так , я бы даже сказала, БЕСЦЕРЕМОННО -он же ее в один день объявил своей помощницей и И.О. финансового директора! Ну, если бы она была красавица, то Кира первая сразу же заподозрила бы ПОЧЕМУ это случилось, но она "замарашка" по сравнению с той же Кирой и Викой, значит она через-чур умная, но прошло слишком мало времени, чтобы это четко понять- испытательный срок еще даже не закончился, чтобы повысить ЕЕ ДВАЖДЫ, да и не любят Президенты подчиненных, которые УМНЕЕ их самих- это факт,тут дело в другом и  Кира первая УЧУЯЛА, что тут ЧТО-ТО ДРУГОЕ, не банальный секс, боже упаси, тут налицо БЛИЗОСТЬ другого толка, он же просто как сошел с ума- весть день напролет только и слышно- Катя, да Катя, он даже с ней , его невестой перестал не СПАТЬ, а СОВЕТОВАТЬСЯ, а это удар для Киры даже посильнее,чем если бы он перестал с ней спать, потому что она была уверена,что пусть он ей и изменяет, но он всегда в трудную минуты придет к ней поговорить и получить ее совет и поддержку, а теперь он идет за всем этим к страшной Пушкаревой в каморку! Что это как не родство душ, ну подошли эти двое друг другу "ПО РАБОТЕ" как сказал Жданов- "Работать я без нее не мыслю" , но это ПОКА по работе и мы, зрители, это чувствуем и понимаем  и без намека на какие-то интимные поползновения со стороны Жданова, потому что ОНИ уже настолько прикипели друг к другу ДУШОЙ,чтобы их можно было вот так взять и оторвать друг от друга, поэтому и орал потом " Я никому не позволю уволить Катю!"- это уже для Андрей НОНСЕНС- уволить Катю, да даже ПО не смог бы ее уже уволить!

Отредактировано rosa (20-04-2014 16:21:39)

998

rosa написал(а):

если ты помнишь,у  Болконского жена недавно умерла, остался маленький сын, не очень было ПРАВИЛЬНО жениться на молоденькой девушке вот так, в "в пылу страсти"...

Насколько я помню, основным фактором были его мотивы "проверки чувств", а как бы недавно она не умерла, это ведь не помешало ему танцевать на балу? - значит, реальный период траура точно закончился.
И растягивать на год помолвку, если действительно влюблен да и не так уж чтобы очень молод лишним годом в таких делах разбрасываться - весьма странно, да он еще и собирался с Наташей не видеться все то время. Так и для чего этот год был нужен? - тосковать, что любомого человека нет рядом, а потом галопом за него выходить, толком то и не узнав вообще? Любой нормальный вариант предусматривал бы свадьбу не позднее, чем через полгода и регулярные встречи - вспомни как Ленский вел себя с Ольгой. А это вообще на любовь и не похоже, так, создал себе идеальный образец, поставил на полочку и не дай Бог, чтобы в его РЕАЛЬНУЮ жизнь вклинился, поэтому и год и уехать подальше, а потом еще что-нибудь придумал.
Это как Жданов, который как начал тянуть и откладывать свадьбу после прихода Кати в ЗЛ, так и не женился на Кире в результате. Думать, что любишь, и любить на самом деле - две большие разницы.
Вот Волконский думал, что любил Наташу, да и АПЖ с Кирой в начале то же самое.
У кого-то я прочитала роскошную фразу: "Он любил ее худшей разновидностью любви - романтической любовью" - точно про князя было сказано! да и вообще считаю, что только обаяние Тихонова и сделало его таким привлекательным в результате, а в книге - тот еще тип, зануда и сухарь. (Другие версии "Войны и мира" вообще мура)

rosa написал(а):

для меня вот эта история ЛЮБВИ не показатель, все-таки девочка 13- 14- ти лет и мальчик 16-17-ти не могут, на мой взгляд, ЛЮБИТЬ так как сейчас понимаем это мы, все-таки средние века, это слишком далеко.  19 век в этом отношении намного ближе, поэтому я и привела пример с Болконским и Ростовой

Вот именно, что в средние века дело было, когда зрелость наступала лет на пять раньше, а в 30 лет уже чуть ли не стариками были. И затем, обе истории нам известны в трактовке признанных гениев, где нет различий во времени: что Шекспир, что Толстой - какая разница, что они жили в разные эпохи, если это признанная лит. классика человеческих отношений и любви, где важны лишь достоверность и правдивость в их описании? (эстетику и стиль я не трогаю, так как разные).

rosa написал(а):

А насчет ВЫМУЧЕННОСТИ, да, было много УСЛОВНОСТЕЙ, люди не могли давать волю чувствам, это осуждалось,что и случилось потом с Наташей и Курагиным- страсть вспыхнула, сорвала"крышу", заглушила голос "сердца"- любовь к князю Андрею, но все дело то в том ,что это была не любовь и Наташа потом это поняла, а вот Болконский не простил, так был устроен мир- честь прежде всего!

А в этом и гениальность, включающая и худ. честность, нашего писателя, что он Наташу соединил не с Волконским, а с Пьером, который ее любил такой, какой она была на САМОМ ДЕЛЕ, а не тот, видимо, образ -идеал, под который старался ее подогнать в своем представлении князь Андрей. Вот с Безуховым она стала счастлива и нарожала ему детей и он-то и оказался ее настоящей любовью, а с Волконским было скорей всего как у нас АПЖ - Кира - иллюзии с обеих сторон, поэтому он простить и не мог: настоящей любви у него к Наташе не было. И вышла бы за него Наташа,  вполне могла повторить незавидную участь его первой жены: разлюбил бы он ее сразу после медового месяца и снова высиживал бы себе очередной "идеЯл", забыв о реальном человеке.

999

rosa написал(а):

Да не дядюшка он и РАСТЛИТЕЛЕМ невинной девушки как Свидригайлов, к примеру, Жданов НЕ БЫЛ! Просто он отлично понимает, что ВОТ ВСЕ ЭТО НЕ ДЛЯ НЕЕ!

Я уже не очень помню - этой невинной девушке Свидригайлова сколько лет тогда было? К тому же в то время потеря девственности до брака расценивалась совершенно иначе, чем сейчас.
И Кате-то точно годочков поболе выйдет, не так ли?
А у Жданова опыт в отношении "невинных девушек" точно был, иначе как бы он мог определить, что у Кати до него был мужчина?
Он-то  и понимает, что это не для нее, но ему от этого не легче и как соблазнял ее, так и продолжит это делать до самого упора, пока действительно душевное не пересилит все остальное и он остановит себя у последней черты со словами "..Я не должен". Но если бы не любил бы ее к тому времени, то и не остановился бы, что сам и подтвердил своим ответом Кате на ее вопрос : "Но почему тогда ты..?" - "Потому что я тебя люблю" - вот только поэтому и смог себя остановить.

rosa написал(а):

Если бы можно было ОБОЙТИСЬ без всего этого, то Жданов первым же делом отменил бы ВЛЮБЛЕНИЕ Кати и не потому, что она ему  не нравилась, а потому что именно НРАВИЛАСЬ или уже начинала нравиться, поэтому после ПЕРВОЙ, сказочной ночи, он по приезде из Лондона жестко сказал Роману,что не будет больше спать с Катей, а если бы он был обычным циничным и ловким обольстителем, которому нужна ПОКОРНАЯ  Катя Пушкарева, то , наоборот, стал бы с удвоенной силой ЗАКРЕПЛЯТЬ то, что случилось с ними в День ее рождения, это было бы РАЗУМНО для ТАКОГО Жданова,

А он так и стал делать, Роза, ничего не изменилось. И сколько раз он Роме говорил тогда, что "все, он больше не может" и прочее и опять гнул свое? - он же все равно в тот же день продолжил все как было, а на следующий день еще и усилил, пообещав Кате отмену свадьбы, так "Я не мог потерять Катю!" как объяснил это другу после этого.  И разумеется, не было никакой необходимости во второй ночи, так он отлично знал, что Катя в него влюблена по уши и сам еще раньше говорил, что она его "беззаветно любит", и в машине  после галереи сказала, что поняла ту ситуацию с Волочковой, проблем больше никаких в отношениях с ней не было, но он намеренно, осознанно, подталкивал ее к новой ночи с ним. И при этом прикрывался интересами бизнеса, что тогда уж точно было очевидно. Так и все соблазнение он таким же макаром покрывал, мол, фирму он так защищает - надо же,  какой приятный способ для этого нашел: сам бы Казанова похвалил за фантазию и изобретательность, куда уж там играм по  оказанию мед. или псих. помощи, которые он практиковал до этого. Здесь он вон, бэтменом заделался, бизнес спасал, заодно и невинную девушку от коварного соблазнителя Зорькина, жертвуя собой ради  спасения и ее и дела - всех вместе: "супермены" не мелочатся. http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

rosa написал(а):

но судьба снова посмеялась над Ждановым, а может-наоборот- ДАЛА ШАНС, это как посмотреть...

Роза, да какая судьба, сама посуди: повод Кате так на него обидеться, кто дал? - не судьба, а сам Жданов. Кто поехал за ней в галерею, а то "она отойдет к Зорькину"? - он же. Кому была нужна вторая ночь? - ему же. Причем там судьба, когда Жданов просто делал, что сам хотел?


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 2


Сервис форумов BestBB © 2016. Создать форум бесплатно