Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 3


Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 3

Сообщений 1 страница 40 из 1000

1

rosa написал(а):

Посмотри КАК ОНА смотрит, ОНА ЧТО-ТО почувствовала, ЧТО-ТО ее насторожило- и присутствие Романа и именно то,что это он заговорил об отчете и та натянутость, с которой Андрей говорил с ней... а потом она видит на столе коробочку с печеньем, которую ТАК вовремя Роман положил на стол и открытку со словами о любви и пружина внутри начинает отпускать, она расслабилась, да и сам Жданов с просьбой зашел вовремя и даже поцелуй случился, правда, по ее инициативе, но это уже НЕ ВАЖНО для нее, все-проехали... Вот если бы он ФАЛЬШИВИЛ ТАК всегда, то она почувствовала и просчитала бы все, а он сфальшивил в тот раз,

Роза, он все время ей врал и фальшивил с открытками, а Катя принимала их за чистую монету - ведь написаны были его рукой. Так и с его мнением о ней: он же все это за глаза о ней говорил, откуда ей было знать, что после того, как он ей САМ в ресторане на ДР предложил поехать туда, "где никого нет", он будет просить друга "Помоги мне от нее избавиться"?. Ей он в лицо  все время говорил, что он сразу понял, какая она необычная и уникальная личность, а сам считал обычной, падкой на мужскую ласку девицей, которая в любой момент ради ублажения своего парня, может отписать ему чужое добро. Как ей догадаться, что он, которого она всегда уважала, кем восхищалась, кого беззаветно любила, мог быть способен на такое по отношению к ней? Она не думала тогда, что он настолько двуличен, нечестен и непорядочен, и как человеку доверяла ему  во всем.

И ты сама здесь написала, что Катю успокоило: возврат к прежним знакам внимания - открыточка, подарочек, вот и сразу объяснила себе скорей всего, что он такой натянутый из-за присутствия там Романа, тем более, что как только тот ушел, АПЖ прибежал к ней в каморку и стал прежним-теплым и близким.

Вообще, конечно, если действительно считать, что все его слова о Кате Роману были правдой и он на самом деле так о ней думал при том, что в лицо ей говорил иное и вел себя с ней иначе, то я возвращаюсь к своей самой первой тз в отношении его: такая мерзкая сволочь, что диву даешься, что его земля еще носит с его враньем, предательством,  полным равнодушием и использованием доверчивых людей в своих интересах. Конечно, в любовь или изменение такого типа невозможно ни поверить, ни это принять: такие гады вообще не знают, что это такое. Максимум, что они могут - так это заниматься любовью, а любить - точно нет: нечем, внутри все пусто, как у этого "канонического" Жданова.  :x

2

rosa написал(а):

в период ФР он  увидел этого "Коварного" Зорькина воочию! Этот пацан может быть кем угодно, даже любовником Кати, который дует ей в уши "про звезды", именно это и волнует Жданова, но, то что Зорькин-такой каким он его увидел не может быть опытным аферистом-это точно, скорее он просто АЛЬФОНС

Какой он у тебя сразу стал проницательный и различающий альфонса от афериста. То есть, так сказать, "понизил" Колю в степени опасности для ЗЛ ПОСЛЕ того, как только его воочию, наконец, увидел?
А кто ему мешал это сделать ДО начала романа, чтобы оценить противника, которого заранее подозрвал в мошеннических планах по отъему его компании?
Но нет: легче оказалось его за глаза объявить опасным врагом ЗЛ, который спит и видит, как присвоить себе чужое добро, и отыгрываться на своей помощнице, которая всего лишь собралась за него выйти замуж при полном ободрении своих родителей.  А затем, как орлиным-то своим взором оценил  на пару секунд, что перед ним пугало в дешевом костюме, "ботаник" в описании Вики, так сразу низвел его в "простые" и неопасные для ЗЛ альфонсы, почему-то, правда, сказав самому себе, что "Твой Коля лучше меня в сто раз", прежде чем затем его все-таки так обозвать в лицо.

Но в ФР, уже после вечеринки и после испорченной встречи в "Ришелье" с Полянским в сотой серии, Жданов сказал совершенно иначе о Коле: "Так вот значит, спровоцировал это все г-н ЗорькИн. Господи, человек с такой незаметной фамилией "Зорькин" оказался таким монстром! Кто бы мог подумать! Во попали, а?" - то есть, только сейчас он стал придавать ему серьезное значение. Тогда за кого он его считал раньше, когда начинал роман с Катей?

И "про звезды", Роза, Жданов там же сказал, процитировав в точности выражение из Инструкции и точно также поставив эти слова в конце предложения, хотя в большинстве случаев скажут " О ЗВЕЗДАХ", а не "ПРО ЗВЕЗДЫ", как и поедут на "вечеринку У ВОЛОЧКОВОЙ", а не "вечеринку К ВОЛОЧКОВОЙ", что было также написано там же и стабильно повторяемо АПЖ после этого каждый раз.

3

rosa написал(а):

Что это как не родство душ, ну подошли эти двое друг другу "ПО РАБОТЕ" как сказал Жданов- "Работать я без нее не мыслю" , но это ПОКА по работе и мы, зрители, это чувствуем и понимаем  и без намека на какие-то интимные поползновения со стороны Жданова, потому что ОНИ уже настолько прикипели друг к другу ДУШОЙ,чтобы их можно было вот так взять и оторвать друг от друга, поэтому и орал потом " Я никому не позволю уволить Катю!"- это уже для Андрей НОНСЕНС- уволить Катю, да даже ПО не смог бы ее уже уволить!

Роза, я вроде четко определила период, о котором писала насчет "родства душ": во время начала подозрений и до первой ночи - где ты его там видишь?
А твои примеры об их успешной совместной работе вместе говорят только о том, что у них сложилось полное взаимопонимание в деловых вопросах, что вряд ли можно отнести к реальной душевной близости, какая бывает с друзьями. Это разные, мне кажется, вещи: с теми, с кем может быть  "родство душ" иногда невозможно сотрудничать в бизнесе или иметь деловое партнерство, а с отличными деловыми партнерами общение и взаимопонимание может ограничиваться только рамками одного  бизнеса.
Жданова, по твоим словам, Катя устраивала именно в качестве идеальной помощницы в делах, без которой он был бы как без рук. Причем здесь родство душ, если ранее ты сама настаивала на том, что как человека он ее вообще не знал? У них по твоей тз были чисто деловые отношения, потом Катя дала ему повод в себе сомневаться, что тоже понятно, раз он ее не знал, а фирму доверил только потому, что больше было некому плюс она - отличный специалист ( снова только проф. связь). Вот и получается, что никакого родства душ у них не было до романа-обмана, а когда он начался, то и тем более неоткуда было ему взяться: он ей не доверял, и сам врал постоянно. Откуда ему было взяться вообще?

4

Маргарита написал(а):

Роза, я вроде четко определила период, о котором писала насчет "родства душ": во время начала подозрений и до первой ночи - где ты его там видишь?
А твои примеры об их успешной совместной работе вместе говорят только о том, что у них сложилось полное взаимопонимание в деловых вопросах, что вряд ли можно отнести к реальной душевной близости, какая бывает с друзьями

А причем тут ПЕРИОД? Родство душ или ЕСТЬ или его нет и периоды тут уже ничего не изменят, только потому что между ними было РОДСТВО ДУШ у них сложилось и "ПОЛНОЕ ВЗАИМОПОНИМАНИЕ В РАБОТЕ", тебе так не кажется? Если человек не пришелся ПО ДУШЕ,то будь он хоть трижды Нобелевский лауреат взаимопонимания НИКАКОГО НЕ ВОЗНИКНЕТ! А ты рассуждаешь или, скорее, хитришь как Марго, она же тоже говорила Кире не желаяя ее расстраивать,- " У них в работе было такое ВЗАИМОПОНИМАНИЕ, в РАБОТЕ, конечно...", но сама Марго к тому времени уже поняла, что ЧТО-ТО было между ними с самого начала, именно поэтому ее СЫН ТАК И ДОВЕРЯЛ этой "странной девочке" и это было не банальное влечение к красотке, а это было "ВЛЕЧЕНИЕ ДУШИ" и именно С ЭТИМ Кира, как она говорила- " Ничего не могу поделать".

5

Маргарита написал(а):

с кем может быть  "родство душ" иногда невозможно сотрудничать в бизнесе или иметь деловое партнерство, а с отличными деловыми партнерами общение и взаимопонимание может ограничиваться только рамками одного  бизнеса

Снова противоречие- а как же Катя? Ну, хорошо, вначале не была РОДСТВА ДУШ. а что тогда было? Почему талдычил как сам потом говорил Роман- " Я ей доверяю, я ей доверяю", только как помощнице ДОВЕРЯЛ или вообще как человеку доверял? Если как только помощнице, то почему вел себя тогда ТАК СТРАННО, когда появился Зорькин, почему это было таким УДАРОМ? Ну, строит его умненькая помощница СВОЙ БИЗНЕС, взяла к себе тоже неглупого сокурсника и папу-бухгалтера, как Президент, у которого было с ней ВЗАИМОПОНИМАНИЕ только в работе, он сразу же вызвал бы ее и четко спросил- кто занимается НМ, кто "зарабатывает деньги" и ЧТО ЗНАЕТ Коля Зорькин об их ДЕЛАХ конкретно, потому что если ОН-Жених, то как на сама понимает. поскольку у них полное ВЗАИМОПОНИМАНИЕ в делах, а не институт Благородных девиц и им не до всяких там "нюней" по поводу ДОВЕРИЯ, если Коля жених, значит и их прежняя структура НМ как щит для ЗЛ ДОЛЖНА подвергнуться пересмотру и это был бы  нормальный поступок для делового человека, а он стал ПИТЬ, расспрашивать про жениха и строить разные ДОГАДКИ, такие далекие от просто ПАРТНЕРСКИХ ОТНОШЕНИЙ, пусть даже и ОБРАЗЦОВЫХ! А почему? Да потому что ДУША БОЛЕЛА,что она его может ПРЕДАТЬ или подставить, душа не хотела в это верить, ОБИДНО  было, черт возьми, он же в  душе всегда знал,что Катя всегда будет "предана ему и ЗЛ" И тут дело не в ревности, до этого еще не дорос. потому что и до любви к ней еще не дорос, но вот ДУШОЙ они всегда были с ней заодно, с самого начала практически...

6

Маргарита написал(а):

Какой он у тебя сразу стал проницательный и различающий альфонса от афериста. То есть, так сказать, "понизил" Колю в степени опасности для ЗЛ ПОСЛЕ того, как только его воочию, наконец, увидел?
А кто ему мешал это сделать ДО начала романа, чтобы оценить противника, которого заранее подозрвал в мошеннических планах по отъему его компании?

Ну, ты же сама пишешь, почему в период ФР не стал говорить о том,что Коля украдет у него ЗЛ, а я тебе и высказала МОЕ мнение- увидел это недоразумение в дешевом костюме и ПОНЯЛ что он кто угодно, но только не хитрый и опасный самец, охотник за деньгами! Это поняла даже Клочкова, неужели ты считаешь,что Вика верила во все его россказни про охрану и дома в двадцать этажей, поэтому-то она и спрашивала все время- " А Катя знает где ты?" и так далее... И неужели Андрей,такой УМНЫЙ и дальновидный, каким ты его видишь, не "раскусил" бы Зорькина, ведь все эти его игры с Викой за спиной у Кати говорят именно о его безвредности или просто глупости-дорвался до денег,вот и ГУЛЯЕТ,а не наоборот, потому что он Катю обманывает, а настоящий охотник за деньгами будет  гораздо умнее и вести себя будет соответственно. А почему не ОЦЕНИЛ Колю ДО начала ФР, я об этом написала выше...

7

Маргарита написал(а):

И ты сама здесь написала, что Катю успокоило: возврат к прежним знакам внимания - открыточка, подарочек, вот и сразу объяснила себе скорей всего, что он такой натянутый из-за присутствия там Романа, тем более, что как только тот ушел, АПЖ прибежал к ней в каморку и стал прежним-теплым и близким.

Я тебе привела пример, когда ЖДАНОВ фальшивил и Катя ЭТО сразу же уловила, но тогда сразу же возникает вопрос- ели он такой мерзкий тип, если лицемерил ВСЕГДА, то почему она также вот как в этом моменте ЭТОГО НЕ УЛОВИЛА НИ РАЗУ? А насчет открыток, так ее их текст ни капли НЕ СМУЩАЛ, хотя там не было ни строчки из Лохвицкой или Ахматовой, однако прижимала к груди и на шею бросалась в восторге! Может, она видела в его глазах ПОДТВЕРЖДЕНИЕ всем этим словам в открытках? Любящее сердце как легко обмануть, так и НЕ ОБМАНЕШЬ, БЫЛО у них с самого начала ПРИТЯЖЕНИЕ не сексуальное, это пришло к нему во всяком случае, позже , а человеческое, чего у Жданова никогда не было с Кирой,например, целовал, а сам думал о работе или вообще о том, как бы от нее смыться куда-нибудь НАЛЕВО!

8

Маргарита написал(а):

Господи, человек с такой незаметной фамилией "Зорькин" оказался таким монстром! Кто бы мог подумать! Во попали, а?" - то есть, только сейчас он стал придавать ему серьезное значение. Тогда за кого он его считал раньше, когда начинал роман с Катей?

Он казался для него МОНСТРОМ только потому что Катя УХОДИЛА к нему, этому "недоразумению в очках", от него- такого красивого и харизматичного и кто этот Зорькин после этого , если не МОНСТР, который чем-то же ее БЕРЕТ за душу, вот только ЧЕМ, Жданов не может понять, возможно стишками, которые ей читает под звездами, с него станется... И заметь,Жданову ведь страшно даже не то,что возможно, она С НИМ СПИТ, а то,что она в него влюблена, а может и ЛЮБИТ, вот ЭТОГО он не может вынести, поэтому  все сводит к вопросу- "Если  она его ревнует к Вике, значит ЛЮБИТ и это плохо", а если бы она просто спала с ним только потому что он ей задурил голову, сама ничего к Зорькину не испытывая, то это можно было бы понять, растолковать ей, что нельзя путать ДРУЖБУ и секс и что он готов объяснить ей РАЗНИЦУ, о чем и говорил ей, заботливый наш...

9

rosa написал(а):

растолковать ей, что нельзя путать ДРУЖБУ и секс и что он готов объяснить ей РАЗНИЦУ, о чем и говорил ей, заботливый наш...

:cool:  :crazyfun:  :rofl:  o.O

Отредактировано natasha (21-04-2014 15:20:13)

10

rosa написал(а):

Родство душ или ЕСТЬ или его нет и периоды тут уже ничего не изменят, только потому что между ними было РОДСТВО ДУШ у них сложилось и "ПОЛНОЕ ВЗАИМОПОНИМАНИЕ В РАБОТЕ", тебе так не кажется? Если человек не пришелся ПО ДУШЕ,то будь он хоть трижды Нобелевский лауреат взаимопонимания НИКАКОГО НЕ ВОЗНИКНЕТ!

Роза, такое взаимопонимание  в работе у твоего АПЖ ею  ведь и ограничивалось, поскольку Катю как человека он ведь не знал? - А чем оно отличалось от такого же взаимопонимания с Романом, например? 
Вот уж где точно было "родство душ", несравнимое с  отношениями АПЖ к Кате. И по душе, так сказать, Жданову была и Таня, и Шура, и ОВ, и Маша, и Федя - разница только в  степени контакта: Катя  была помощницей и финдиром, поэтому и общения было больше. Это просто уровень делового партнерства, не более. И, как оказалось, грош цена была такому, как ты говоришь" родству душ" между АПЖ и Катей, если он так быстро стал ее подозревать в нечестной игре и просить ему не врать, а потом и сам стал этим заниматься.  Человека, который родной в душе, так не обзывают и так не отзываются о нем, как он это делал, унижая ее дальше некуда в своих  разговорчиках с Романом. Вот и у них там было полное "родство душ" в отношении желания иметь с ней дело вне проф. рамок, верно же?

rosa написал(а):

А ты рассуждаешь или, скорее, хитришь как Марго, она же тоже говорила Кире не желаяя ее расстраивать,- " У них в работе было такое ВЗАИМОПОНИМАНИЕ, в РАБОТЕ, конечно...", но сама Марго к тому времени уже поняла, что ЧТО-ТО было между ними с самого начала, именно поэтому ее СЫН ТАК И ДОВЕРЯЛ этой "странной девочке" и это было не банальное влечение к красотке, а это было "ВЛЕЧЕНИЕ ДУШИ" и именно С ЭТИМ Кира

Так к этому времени сколько воды утекло, и они все знали, что он с Катей к этому времени спал и у него была  любовная связь, которая выросла за рамки его прежних связей. речь-то о периоде до и во время романа.
И какое там было влечение душ в ФР, Роза, когда он Катю при каждой встрече пытался в постель затащить?

11

Маргарита написал(а):

И какое там было влечение душ в ФР, Роза, когда он Катю при каждой встрече пытался в постель затащить?

Рита, я тебе говорю О САМОМ НАЧАЛЕ, что не только  Катины дипломы и рекомендации заставили Жданова ТАК ЕЙ ВЕРИТЬ и так быстро ее повышать, у нее же карьера была сделана меньше , чем за месяц и как такое может быть, да если бы она была даже супер-опытная, потребовалось бы все равно гораздо БОЛЬШЕ времени,чтобы разобраться в ней как в специалисте, а сколько времени понадобилось бы,чтобы разобраться в ней как в человеке? Думаю,что гораздо больше, а Жданов почти сразу стал говорить,что они-команда, что она не продаст, что кому ему еще и доверять как не  ей, что он может ехать с Кирой куда угодно, потому что у него есть ОНА- верная помощница! И не только же та история с Лариной сыграла такую решающую роль, там Катя проявила всего лишь сообразительность и смекалистость, но даже  если учитывать этот случай, все равно он слишком быстро для  начальника ДОВЕРИЛСЯ ей, а вот если душой проникся к этой девочке, чувствуя ИНТУИТИВНО в ней СВОЕГО человека, то тогда его можно понять- до этого у Жданова в "его команде" был только ОН сам и Роман, а теперь еще добавилась и Пушкарева и Андрей был просто счастлив от этого, а вот Киру он в этот кружок ИЗБРАННЫХ не включил потому что, повторюсь, в глубине опять-таки своей ДУШИ, интуитивно, но не доверял ей.

Отредактировано rosa (21-04-2014 19:18:06)

12

Маргарита написал(а):

И какое там было влечение душ в ФР, Роза, когда он Катю при каждой встрече пытался в постель затащить?

Да не пытался он ее ТАЩИТЬ в постель, да еще и при каждой встрече, да и было этих встреч только одна- в "Лиссабоне", а насчет души, начиналось все с близости просто человеческой, вот так случилось,что эта некрасивая и такая смешная КЛАВА почти с самого начала проникла в душу, заставила доверять ей так как не доверял никому на свете, даже собственной невесте. С этого все и началось, поэтому и говорил потом, что влюбился в ту с косичками, которая БЫЛА готова ради него на все, а такой Катя была ДО ФР. это же мы точно знаем. Вот и ВЛБИЛСЯ ДУШОЙ в нее, не осознавая,что вот это и есть любовь к человеку, когда она выходит на пять минут, а кажется, что ее затянули в ЧЕРНУЮ ДЫРУ и он ее теперь НИКОГДА НЕ УВИДИТ, когда его трясло от мандража перед показом и он хотел,чтобы рядом была не его ЛЮБИМАЯ невеста, а девочка Катя, а ЕЕ НЕТ, она,видите ли НЕ СОИЗВОЛИЛА прийти вовремя, да как она может, когда ОНА ЕМУ ТАК НУЖНА, нужно просто ее присутствие рядом и чтобы можно было дверь закрыть на ключ, чтобы НИКТО НЕ МЕШАЛ, вот странно, да и при этом абсолютно никаких пошлых мыслей, вообще ничего ТАКОГО... Она уже тогда НУЖНА была как ВОЗДУХ, а он не понимал этого, ну.конечно, КТО замечает ВОЗДУХ, о нем вспоминают только тогда, когда НЕЧЕМ ДЫШАТЬ, во время ФР ему НЕЧЕМ БЫЛО ДЫШАТЬ,вот поэтому именно тогда и понял КТО для него Катя Пушкарева.

13

rosa написал(а):

Она уже тогда НУЖНА была как ВОЗДУХ, а он не понимал этого, ну.конечно, КТО замечает ВОЗДУХ, о нем вспоминают только тогда, когда НЕЧЕМ ДЫШАТЬ,

Угроза лишиться этого "воздуха" возникла еще раньше, вот тогда Жданов и "все это придумал и сам в это поверил", Роза. План влюбления был придуман не из-за ЗЛ, а чтобы удержать Катю при себе и не отдать Зорькину - в ФР будет тоже самое, но уже всерьез, а не в качестве развлечения.

rosa написал(а):

Вот и ВЛБИЛСЯ ДУШОЙ в нее, не осознавая,что вот это и есть любовь к человеку,

Но ведь после первой ночи он это осознал - сам сказал Роме об этом, верно? (что очень интересно: провел ночь как с женщиной, а заявил, что любит ее теперь как человека) - и как он эту любовь к Кате как к человеку, причем близкому и дорогому для него затем проявлял? Приведи пример, если несложно.  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

14

rosa написал(а):

Почему талдычил как сам потом говорил Роман- " Я ей доверяю, я ей доверяю", только как помощнице ДОВЕРЯЛ или вообще как человеку доверял?

В моем понимании, конечно, как человеку, о чем и говорил с начала сериала и до его конца. А эта "каноническая" версия поступает с его словами о доверии Кате так же, как и о любви к Кире: просто отрицает, когда вздумается, и при этом еще и пытается убедить, что у них была человеческая близость: на основе чего? подозрений во лжи, обмане и воровстве? - Хоть бы в памяти держали, как скоро и жестко АПЖ расправлялся с предателями. А так вообще смешно: вот у него  чел. близость к Кате, но при этом как человека он ее не знает, и при этом  все добро доверил, но доверие только деловое, а за его пределами запросто считает ее способной украсть у него компанию, передав своему парню, и пока подозревает, он в нее и влюбляется. Ну разве это не ахинея, скажи мне сама?

rosa написал(а):

Ну, строит его умненькая помощница СВОЙ БИЗНЕС, взяла к себе тоже неглупого сокурсника и папу-бухгалтера, как Президент, у которого было с ней ВЗАИМОПОНИМАНИЕ только в работе, он сразу же вызвал бы ее и четко спросил- кто занимается НМ, кто "зарабатывает деньги" и ЧТО ЗНАЕТ Коля Зорькин об их ДЕЛАХ конкретно, потому что если ОН-Жених, то как на сама понимает. поскольку у них полное ВЗАИМОПОНИМАНИЕ в делах, а не институт Благородных девиц и им не до всяких там "нюней" по поводу ДОВЕРИЯ, если Коля жених, значит и их прежняя структура НМ как щит для ЗЛ ДОЛЖНА подвергнуться пересмотру и это был бы  нормальный поступок для делового человека

Роза, все ТАК И БЫЛО в 53-4 серии после Изотовой, когда АПЖ и РДМ допрашивали Катю о Зорькине, а она им все прямо и сказала, что он все знает и в курсе всех их дел. И зачем ей наговаривать на себя, что он при этом ее жених, когда это было не так? да и какое отношение это имело к ДЕЛАМ НМ и ЗЛ?

rosa написал(а):

Да потому что ДУША БОЛЕЛА,что она его может ПРЕДАТЬ или подставить, душа не хотела в это верить, ОБИДНО  было, черт возьми, он же в  душе всегда знал,что Катя всегда будет "предана ему и ЗЛ"

Роза, а какая связь между семейным  положением и честностью в бизнесе?  - я тебя раньше спрашивала. -Жданов с Кати слова не брал, что  она отказывается от всякой личной жизни ради работы в ЗЛ, и она ему его не давала. Тогда какая связь вообще? - только одна: он заревновал, что и видно по его взгляду и слышно в тех первых сериях: ОН ЕЙ САМ ОБ ЭТОМ СКАЗАЛ НА ПЕРВОМ ЖЕ ИХ СВИДАНИИИ, ЧТО РЕВНУЕТ ЕЕ!! Что здесь можно отрицать, что ревности не было, когда ОН САМ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТ??!

rosa написал(а):

А почему не ОЦЕНИЛ Колю ДО начала ФР, я об этом написала выше...

Вот и получается, что никаких веских причин для защиты бизнеса через влюбление у него не было, то есть он просто сам хотел в влюбить в себя Катю, а причину ПРИДУМАЛ, как и скажет ему в конце свидетель этой  всей истории - РДМ.

15

rosa написал(а):

БЫЛО у них с самого начала ПРИТЯЖЕНИЕ не сексуальное, это пришло к нему во всяком случае, позже , а человеческое, чего у Жданова никогда не было с Кирой,например, целовал, а сам думал о работе или вообще о том, как бы от нее смыться куда-нибудь НАЛЕВО!

Тогда о чем Жданов думал в начале, когда пришлось целовать Катю с ее жуткими преследующими его по ночам брекетами? - о спасении ЗЛ, ради чего ему приходится так страдать, не иначе. ^^ И откуда взялось это человеческое притяжение, Роза, если он ей не доверял и считал способной на подлость и умыкание чужой собственности? - ты мне прямо скажи, он считал, что она может отдать чужую компанию неважно кому, то есть украть ее у законных владельцев,  или нет?
Если да, то он влюбился в потенциальную воровку, и тогда нельзя говорить ни о каком родстве душ или человеческой любви между ними  - только слепая страсть и все.
Если нет,  то вся его затея - просто предлог для влюбления Кати в себя, чтобы  она стала его кратковременной любовницей.

16

natasha написал(а):

rosa написал(а):
растолковать ей, что нельзя путать ДРУЖБУ и секс и что он готов объяснить ей РАЗНИЦУ, о чем и говорил ей, заботливый наш...

Причем объяснил бы лично, так сказать, на практике и с примерами.  :D

17

Маргарита написал(а):

А эта "каноническая" версия поступает с его словами о доверии Кате так же, как и о любви к Кире: просто отрицает, когда вздумается, и при этом еще и пытается убедить, что у них была человеческая близость: на основе чего? подозрений во лжи, обмане и воровстве

Рит, близость была ДО еще тех обстоятельств, которые потом и заставляли Жданова так себя вести! Не появись жених на горизонте, все было бы как и было вначале, но когда о человеке думаешь в "одном ключе", а он вдруг открывается тебе совсем с другой точки зрения, то может возникнуть и недоверие НЕВОЛЬНО,тем более, когда лучший друг и советчик начинает ИСКУШАТЬ твою ВЕРУ в Катю, которую ты как оказалось, не так уж и хорошо знаешь...

18

Маргарита написал(а):

Роза, а какая связь между семейным  положением и честностью в бизнесе?  - я тебя раньше спрашивала. -Жданов с Кати слова не брал, что  она отказывается от всякой личной жизни ради работы в ЗЛ, и она ему его не давала. Тогда какая связь вообще? - только одна: он заревновал, что и видно по его взгляду и слышно в тех первых сериях: ОН ЕЙ САМ ОБ ЭТОМ СКАЗАЛ НА ПЕРВОМ ЖЕ ИХ СВИДАНИИИ, ЧТО РЕВНУЕТ ЕЕ!! Что здесь можно отрицать, что ревности не было, когда ОН САМ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТ??!

Он если и РЕВНУЕТ, то только еще не как МУЖЧИНА, а как начальник, который привык,что она работает на него, а тут вдруг появился другой человек и другие приоритеты у Катеньки тоже появились на уме, как он считал. А насчет ПЕРВОГО свидания,  так он много чего ей сказал,  сказал почти открытым текстом,что к такой как ОНА его даже невеста НЕ РЕВНУЕТ ни капли, о какой тогда РЕВНОСТИ может идти вообще речь, если это не просто треп и почему тогда намного позже, он говорил удивляясь самому себе, как-будто ОТКРЫВАЯ впервые ИСТИНУ- "Да,ты ревнуешь ее и как ты ее ревнуешь...", а если бы он ЕЕ РЕВНОВАЛ К КОЛЕ ЕЩЕ ТОГДА,то о каком ПОТРЯСЕНИИ МОЖНО БЫЛО БЫ ГОВОРИТЬ, понял бы сразу,что РЕВНУЕТ, да и не переставал РЕВНОВАТЬ, если уж на то пошло, ТАК ведь получается?!!

19

Маргарита написал(а):

Роза, все ТАК И БЫЛО в 53-4 серии после Изотовой, когда АПЖ и РДМ допрашивали Катю о Зорькине, а она им все прямо и сказала, что он все знает и в курсе всех их дел. И зачем ей наговаривать на себя, что он при этом ее жених, когда это было не так? да и какое отношение это имело к ДЕЛАМ НМ и ЗЛ?

Она ничего им не сказала.кроме того, что Коля ее ПАРТНЕР и все, а чем он занимается в НМ, ЧТО он знает о ЗАЛОГЕ или вообще ничего не знает, она ни сказала ни слова, наоборот, до этого она сама говорила Жданову,что ИСПОЛЬЗУЕТ КОЛЮ В-ТЕМНУЮ! И ЧТО им оставалось думать- вначале Колю используют в темную, потом он уже ПАРТНЕР, как это понимать? Вот и нужно было Жданову ПРЯМО спросить ВСЕ знает Зорькин или только то, что она ему позволяет знать? А потом они узнают,что Зорькин ОБЩАЕТСЯ с адвокатами, а это значит, что он знает ВСЕ! Слишком много было недомолвок, недосказанностей, чтобы по-прежнему ДОВЕРЯТЬ ей, а теперь, выходит еще и Зорькину, а  с какой стаи, Андрей должен доверять Зорькину как самому себе?!

20

rosa написал(а):

Она ничего им не сказала.кроме того, что Коля ее ПАРТНЕР и все, а чем он занимается в НМ, ЧТО он знает о ЗАЛОГЕ или вообще ничего не знает, она ни сказала ни слова, наоборот, до этого она сама говорила Жданову,что ИСПОЛЬЗУЕТ КОЛЮ В-ТЕМНУЮ! И ЧТО им оставалось думать- вначале Колю используют в темную, потом он уже ПАРТНЕР, как это понимать? Вот и нужно было Жданову ПРЯМО спросить ВСЕ знает Зорькин или только то, что она ему позволяет знать? А потом они узнают,что Зорькин ОБЩАЕТСЯ с адвокатами, а это значит, что он знает ВСЕ!

Катя первым делом сказала им, что Коля ее друг, лучший друг. АПЖ и РДМ стали ей выговаривать, что она не умеет держать язык за зубами, на что Катя и ответила, что Коля не только друг, но и ее партнер, с участием которого создавалась НМ и велись ее дела, и сказала, "Да, он в курсе всего", что он надежный, с золотой головой и что они их не подведут. Ко времени звонка от "любимого" Жданов все это уже знал, что не помешало ему после этого кричать Кире "Где я найду человека, которому могу полностью доверять?". Все изменилось, как только он узнал, что Катя с Колей не просто дружит, она его ЛЮБИТ! Так что мотив яснее ясного: элементарная ревность, поскольку сам уже любил, пусть и в совершенно сырой, зачаточной, бессознательной форме.

rosa написал(а):

Он если и РЕВНУЕТ, то только еще не как МУЖЧИНА, а как начальник, который привык,что она работает на него, а тут вдруг появился другой человек и другие приоритеты у Катеньки тоже появились на уме, как он считал.

Катя как работала на него по 16 часов, так и не переставала в то время. О каких претензиях к ней из-за ее личной жизни может идти речь? Это Машка могла гулять всю ночь с парнями и потом опаздывать из-за них на работу, что его как начальника не могло устраивать, а какое вредное влияние личная жизнь Кати оказывала на нее за все эти месяцы? - да АПЖ и не подозревал, что она у его помощницы вообще была!
Ревность всегда связана с оспариванием обладания тем, кого ревнуют к другому "владельцу". Если Жданов так среагировал именно на то, что у Кати может быть любимый мужчина, то и ревность могла быть только одного рода: что это не он сам. И быстренько подсуетился, чтобы стать им: через несколько часов решение было озвучено, а через СУТКИ он уже перешел в наступление.

rosa написал(а):

А насчет ПЕРВОГО свидания,  так он много чего ей сказал,  сказал почти открытым текстом,что к такой как ОНА его даже невеста НЕ РЕВНУЕТ ни капли, о какой тогда РЕВНОСТИ может идти вообще речь,

Ты же сама пишешь, что речь идет о ревности его невесты, причем здесь его собственная? Это Кира не ревнует, и Жданов этому усмехается: "Вот недалекая, не ревнует, представяете?", а что ревнует он, говорит он сам, да еще будучи в таком пьяном состоянии, когда "что у трезвого на уме, то у пьяного на языке" - сама знаешь. И пьяные не врут - они проговариваются о том, что думают на самом деле. Ради этого адвокаты и пытались подпоить Колю в то же время: чтобы у него язык развязался и он им все рассказал.

rosa написал(а):

и почему тогда намного позже, он говорил удивляясь самому себе, как-будто ОТКРЫВАЯ впервые ИСТИНУ- "Да,ты ревнуешь ее и как ты ее ревнуешь...", а если бы он ЕЕ РЕВНОВАЛ К КОЛЕ ЕЩЕ ТОГДА,то о каком ПОТРЯСЕНИИ МОЖНО БЫЛО БЫ ГОВОРИТЬ, понял бы сразу,что РЕВНУЕТ, да и не переставал РЕВНОВАТЬ, если уж на то пошло, ТАК ведь получается?!!

Роза, ты считаешь, что вот до того момента, когда он сказал себе вслух, что "Ты ее ревнуешь..", он Катю не ревновал?! И когда сидел час в машине, глядя на окна ее комнаты, где была она наедине с Колей, он ревности не испытывал? И когда караулил их в "Ришелье" и сказал себя напоследок "Ну все, я за себя не отвечаю!" тоже ревностью там и не пахло??

Просто степень ревности бывает различной, и когда он на карусели пытался понять, почему это он подрался с таким соперником, он не мог поверить, что мог ревновать до такой степени, чтобы до этого дойти "Ты с кем дрался?  Что вообще происходит?" - и ответ: из-за ревности и такой силы, которой раньше не испытывал - "И КАК же ты ее ревнуешь!"

21

rosa написал(а):

близость была ДО еще тех обстоятельств, которые потом и заставляли Жданова так себя вести! Не появись жених на горизонте, все было бы как и было вначале,

А что у них было в начале, Роза? - сработавшаяся команда в бизнесе, где каждый знал свое место и играл свою роль: АПЖ-РДМ-ЕВП. Но только с Ромой отношения выходили за рамки бизнеса, а с Катей ими и ограничивались, верно же?

rosa написал(а):

но когда о человеке думаешь в "одном ключе", а он вдруг открывается тебе совсем с другой точки зрения, то может возникнуть и недоверие НЕВОЛЬНО,тем более, когда лучший друг и советчик начинает ИСКУШАТЬ твою ВЕРУ в Катю, которую ты как оказалось, не так уж и хорошо знаешь...

Вот! - если у тебя Жданов не очень хорошо узнал Катю за все эти  месяцы различных ситуаций, при теснейшем личном общении, проводя с ней все время за исключением перерывов на дорогу и сон, то в кого он будет влюбляться, Роза?  - в ту, которой не доверяет, которую не очень хорошо знает, поступков которой опасается, которая как женщина его вообще не привлекает, и все отношение у него к ней держится исключительно на ВЫНУЖДЕННОЙ основе, без которой он бы их моментально прекратил, верно же? - Тогда где и как он в нее влюбится? - да только постель и остается, тем более, что и сам был потрясен тем, что испытал в первую ночь.

Странно, правда, что на этом фоне явно физической близости он заговорит о любви к Кате как к близкому и дорогому для него человеку, хотя должен был бы испытывать чувства к ней уже как к женщине, не так ли? Как бы ты объяснила сей феномен? - уж точно открыл в ней женщину, и на-те, любит ее, оказывается, как человека, считая ее смешной и трогательной женщиной, что как-то не очень вяжется с его впечатлениями от этой ночи: и нескоро в себя пришел у себя дома, и ощущения были "сказочные", а видеть в ней стал близкого человека, за судьбу которого несет полную ответственность. Какая связь?

22

Маргарита написал(а):

Странно, правда, что на этом фоне явно физической близости он заговорит о любви к Кате как к близкому и дорогому для него человеку, хотя должен был бы испытывать чувства к ней уже как к женщине, не так ли? Как бы ты объяснила сей феномен? - уж точно открыл в ней женщину, и на-те, любит ее, оказывается, как человека, считая ее смешной и трогательной женщиной, что как-то не очень вяжется с его впечатлениями от этой ночи: и нескоро в себя пришел у себя дома, и ощущения были "сказочные", а видеть в ней стал близкого человека, за судьбу которого несет полную ответственность. Какая связь?

Рит, ты странно рассуждаешь, я тебе говорю не просто о СЛОЖНОСТИ в отношениях двух людей, я говорю о той ситуации, которая и создала вот такие СЛОЖНОСТИ, а ты как-будто не хочешь этого замечать! А у Жданова были причины УСОМНИТЬСЯ и их было гораздо больше, чем, если рассуждать логично, ВОТ ТАК ЕЙ ДОВЕРИТЬСЯ БЕЗОГЛЯДНО,что само по себе СТРАННО, но я как причину такой ВЕРЫ привожу РОДСТВО ДУШ, а что ты приводишь в доказательство этого? Я не поняла вообще-то, то ли сексуальный интерес, то ли уже влюбленность в Катю с самого начала, но тогда ПОЧЕМУ вот такой ОЧАРОВАННЫЙ мужчина ЗАСОМНЕВАЛСЯ или ты считаешь,что ЭТО банальная ревность заставила Андрея и затеять всю эту ИГРУ и именно ревность  заставила говорить ВСЕ ЭТИ ГАДОСТИ про женщину, которая ему уже НРАВИТСЯ? Как мог предлагать вполне серьезно, Роману самому за ней ПРИУДАРИТЬ? Как мог говорить, что его вполне устраивают и платонические отношения с Катей, а СЕКСА ему и с Кирой хватает с головой? Или снова будем все валить на то,что ОН ЕЕ хотел, но не хотел просто спать с ней, потому что она этого не заслуживает. Странно вообще-то для Жданова- вот так рассуждать, хочу, но не могу, потому что ОНА СВЯТАЯ, а у СВЯТОЙ, оказывается, есть ЖЕНИХ, тогда по логике, Жданов, наоборот, подогреваемый ревностью, наплевал бы на все глупости и взял бы Катю В ОБОРОТ, применил бы к ней все свое ОБАЯНИЕ, чтобы очаровать и отвадить от коварного Зорькина. а он вместо этого напивался, плел чушь и отбивался от более ТЕСНОГО сближения КАК ТОЛЬКО МОГ, а как же Зорькин, а как же ревность, о каких ПЛАТОНИЧЕСКИХ отношениях можно было говорить в такой ситуации? Да и зачем было говорить перед тем как везти Катю в гостиницу ТАКИЕ СЛОВА-" Да, домой не могу, потому что как мне ее потом выводить, да, знаешь, соседи" , разве влюбленный и ревнующий мужчина будет думать о таких мелочах или будет говорить,- "Она тянет в постель" и что "Всю черную работу приходиться делать самому"?  Если мужчина влюблен и хочет эту женщину, то все у них получилось бы САМО СОБОЙ,без вот такой ВОЗНИ, а вот если ЕЩЕ не любит и хоть и относится к ней нормально, но слишком давят обязательства, слишком МНОГОЕ доверил этой женщине,чтобы просто сидеть и гадать- жених этот Зорькин или не жених, нужно было что-то делать,вот  и стали делать, влюблять Катю, а на самом деле влюблялся сам с каждым днем, не понимая этого, да и где ему было это понять, когда думал только о ЗЛ.

23

Да, а насчет чувств как к женщине, так СБЛИЖАЯСЬ благодаря этой ИГРЕ, невольно даже стал замечать в ней то,чего не замечал раньше, относясь к ней как к просто хорошей помощнице, на которую можно всегда положиться. Увидел, что несмотря на неказистую внешность, она умеет тонко чувствовать сопереживать и даже в ущерб себе, говорила же, чтобы ехал из бара к Кире, потому что она его ждет и это неправильно,сидеть здесь с ней, вот этим она его и удивляла и поражала, этим и ЗАЦЕПИЛА, тем, что думала прежде всего О НЕМ, о Кире, а не о себе. Для него , который столько лет общался с эгоистичной и вздорной Кирой, которой наплевать на всех, кроме себя, это было открытием, также как и ее искренность. Вот в этих открытиях Кати как женщины, в самом начале как ни странно, но почти не было ничего сексуального, вначале отношения были на самом деле чисто платонически, только в сцене в кафе и потом в машине, он почувствовал,что она пусть смешная, нелепая, но женщина и что она ЕГО ХОЧЕТ как женщина и это и напугало и стало ее жалко как и себя, вот тут только понял ,что НЕЛЬЗЯ ИГРАТЬ ЕЕ ЧУВСТВАМИ, поэтому и схватил Киру в объятия,чтобы ЗАЩИТИТЬ себя от того неведомого и "страшного",что ожидало его с Катей.

Отредактировано rosa (23-04-2014 10:33:18)

24

Маргарита написал(а):

Роза, ты считаешь, что вот до того момента, когда он сказал себе вслух, что "Ты ее ревнуешь..", он Катю не ревновал?! И

Понимал, конечно, но он ДАЖЕ себе в этом не признавался, утверждал, что его волнует только ЗЛ, а вот когда кинулся с кулаками на соперника, а именно так он и ОЩУЩАЛ уже Зорькина, при всех- вот тут уже пришлось честно признаться самому себе- "Да. ты ее ревнуешь", но я тебя ведь спрашивала О ДРУГОМ- Если он из РЕВНОСТИ затеял игру со влюблением, то почему сказал о ревности только после драки с Колей?

25

Маргарита написал(а):

Просто степень ревности бывает различной, и когда он на карусели пытался понять, почему это он подрался с таким соперником, он не мог поверить, что мог ревновать до такой степени, чтобы до этого дойти "Ты с кем дрался?  Что вообще происходит?" - и ответ: из-за ревности и такой силы, которой раньше не испытывал - "И КАК же ты ее ревнуешь!"

Если вначале уже ревность появилась, по твоей версии, когда появился не просто Коля-друг, а не много ни мало- Зокькин возлюбленный, то  и должны были искры лететь из глаз и уже тогда ДОЛЖЕН был из ревности ВЫСЛЕДИТЬ соперника, а он еще и раздумывал так ДОЛГО, говоря,что его устраивают платонические отношения, да еще и уговорил Катю говорить всем, что Коля-ее жених, странное поведение для ревнивца... Ревнивый мужчина старается доказать свое право на эту женщину, а он говорил,что ему и Киры в постели вполне хватает, зачем ему еще и Катя на его бедную голову. Странная ревность, на мой взгляд.

26

Маргарита написал(а):

атя как работала на него по 16 часов, так и не переставала в то время. О каких претензиях к ней из-за ее личной жизни может идти речь?

Не о ЛИЧНОЙ жизни шла речь, а о том. что у нее ДЕЛА с Зорькиным , что ОН -ЕЕ ПАРТНЕР, что ее внимание теперь , как не крути, а сосредоточено теперь не только на ЗЛ, потому что она строит свой бизнес с Николаем этим, они зарабатывают деньги, да и папа Катин там работает плечом к плечу  и что там у них на уме-не понятно, но он это как-то "переварил", но когда Зорькин стал еще и женихом, то это уже совсем не веселило, тут уже ум за разум зашел...

27

Маргарита написал(а):

Все изменилось, как только он узнал, что Катя с Колей не просто дружит, она его ЛЮБИТ! Так что мотив яснее ясного: элементарная ревность, поскольку сам уже любил, пусть и в совершенно сырой, зачаточной, бессознательной форме.

Рит, ревность все-таки трудно в себе ЗАЖАТЬ, она же как иголка-колет и колет и потом, если РЕВНУЕТ-значит Любит, а любви тогда к Кате  еще и в помине не было, но была ревность начальника, которому раньше была предана -ему и ЗЛ, а теперь появился Зорькин вначале как просто друг, а потом его "полномочия" стали расти как снежный ком- друг, которого использует вслепую, потом друг-партнер, который знает все, затем возлюбленный и на показе уже жених- финансовый директор. Занятная ПИРАМИДА получается, чтобы забеспокоиться именно как президенту ЗЛ, а не как мужчине, вот если бы ревновал, то захотел бы сразу увидеть этого Зорькина то есть СОПЕРНИКА своими глазами,  а Жданов видеть Колю почему-то не жаждал, мало того, потом еще и просил ее по-прежнему именовать его Женихом!

28

rosa написал(а):

А у Жданова были причины УСОМНИТЬСЯ и их было гораздо больше, чем, если рассуждать логично, ВОТ ТАК ЕЙ ДОВЕРИТЬСЯ БЕЗОГЛЯДНО,что само по себе СТРАННО, но я как причину такой ВЕРЫ привожу РОДСТВО ДУШ, а что ты приводишь в доказательство этого? Я не поняла вообще-то, то ли сексуальный интерес, то ли уже влюбленность в Катю с самого начала, но тогда ПОЧЕМУ вот такой ОЧАРОВАННЫЙ мужчина ЗАСОМНЕВАЛСЯ или ты считаешь,что ЭТО банальная ревность заставила Андрея и затеять всю эту ИГРУ и именно ревность  заставила говорить ВСЕ ЭТИ ГАДОСТИ про женщину, которая ему уже НРАВИТСЯ?

Да не было у них никакого родства душ, Роза! - у них было взаимопонимание в делах и на уровне чувства юмора и ситуаций  в силу равного, пусть и разного интеллекта и все.
Он Катю за весь сериал "родной" ни разу не назвал! - ничего родного, в смысле своего, природного он в ней не находил. И сама Катя говорила о том, насколько они разные люди, и что "между таким как он и такой как она.." - то есть снова одна разница между ними. Влечение друг к другу на душевном, человеческом уровне, да, было. Но в силу их различий, а не сходства! Вот поэтому им и было интересно вместе и работать и общаться - разные потому что! Он - плюс, как назвал его Коля, а Катя - минус. И поэтому ему с Кирой быстро стало не о чем говорить - они были похожи, если и было какое там родство душ, то у них как раз: у Киры с АПЖ. И понятно почему: одинаковое воспитание, условия, вкусы, жизнь, привычки. Поэтому она и была  так долго для него "родной" - своей то есть. А Катя - чужой, пришлой, " не такой как все"! Жданов в том кругу - свой, а она - чужая. Какое  там могло быть у них родство душ? - да ничего общего поначалу.

А доверял ей после первых дней-недель и потому что да, был безотчетно уже влюблен, и, поскольку решение все равно принимал сознательно, увидел из ее поступков на практике, что может ей доверять больше, чем Ветрову.
Жданов в Кате и ее порядочности никогда не сомневался и всегда доверял как самому себе - его собственные слова в ПП. А игру заставила затеять да, ревность и желание сделать ее своей любовницей, потому что это две стороны одной медали ОБЛАДАНИЯ во всех отношениях, в первую очередь и сексуального.

Все их шуточки насчет Кати были частью их игры во влюбление ее "ради бизнеса", и Жданов так никогда на самом деле о ней не думал. А в твоем варианте - да, что и делает его патентованным подонком, да еще на фоне ничем недоказанных подозрений в отношении и Кати и Коли в мошенничестве и воровстве его компании после всего того, что она сделала для ее спасения. У тебя он этого не видел, не ценил, не был благодарен, мгновенно заподозрил ее двурушничестве, обмане за его спиной, преступном сговоре с дружком с целью прибрать к рукам чужие деньги, и поэтому не стеснялся в выражениях на ее счет, поскольку попросту ее не уважал ни как человека, ни как женщину. Переспал по необходимости защиты бизнеса, а потом, когда стал по морде получать в прямом и переносных смыслах - он влюбился!  :O - если к этому и применимо слово "каноническая", то ахинея, а не версия!

29

Маргарита написал(а):

Да не было у них никакого родства душ, Роза! - у них было взаимопонимание в делах и на уровне чувства юмора и ситуаций  в силу равного, пусть и разного интеллекта и все.

Не согласна абсолютно, почему же с Кирой у него не было ТАКОГО же ВЗАИМОПОНИМАНИЯ, хотя  тоже было наличие похожего чувства юмора и равного интеллекта и не только? Почему Кире не доверял КАК САМОМУ СЕБЕ? Неужели только то,что Катя не взяла те СТО тысяч, хоть и КОЛЕБАЛАСЬ и позволили Жданову сделать такой вывод? НЕТ и нет, он и назвал ее СВОЕЙ КОМАНДОЙ, потому что чувствовал в ней сердцем СВОЕГО человека- ОНА И РОМАН-вот доверенные люди, если их перевербует Воропаев, то он останется ОДИН, речь о невесте даже не идет, потому что душой они с Кирой уже давно врозь. в этом и была разница в отношении к Кате и к Кире с самого начала.

30

rosa написал(а):

Не согласна абсолютно, почему же с Кирой у него не было ТАКОГО же ВЗАИМОПОНИМАНИЯ, хотя  тоже было наличие похожего чувства юмора и равного интеллекта и не только? Почему Кире не доверял КАК САМОМУ СЕБЕ? Неужели только то,что Катя не взяла те СТО тысяч, хоть и КОЛЕБАЛАСЬ и позволили Жданову сделать такой вывод? НЕТ и нет, он и назвал ее СВОЕЙ КОМАНДОЙ, потому что чувствовал в ней сердцем СВОЕГО человека- ОНА И РОМАН-вот доверенные люди, если их перевербует Воропаев, то он останется ОДИН, речь о невесте даже не идет, потому что душой они с Кирой уже давно врозь. в этом и была разница в отношении к Кате и к Кире с самого начала.

О каком родстве душ АПЖ и Кати можно говорить, когда до него ей не приходилось прибегать к таким методам, как запрашивал от нее АПЖ? - это он научил ее врать в бизнесе, идти кривыми и теневыми путями, затем обманывать и весь свой круг, вести двойную игру со всеми - для него это было парой пустяков, а для Кати - она шла против себя! Жданов врал как дышал, а она во вранье задыхалась и делала это только из-за него.
Кире он не доверял свой обман уже много раз говорили из-за чего: она не стала бы его покрывать и все рассказала бы его родителям. Он ей не недоверял: он просто знал, как она поступит.
И он сам, даже начав понимать, что Кира, возможно, не та женщина, с которой он хотел бы жить, все равно говорил о ней как о в высшей степени надежном человеке, с которым ему СПОКОЙНО!
А тем более до этого, в начале НРК ему действительно никто другой тогда не был нужен - из тех, кого он ЗНАЛ.

А у тебя получается, что он, не зная Кати как следует, ей полностью доверяет просто душой - эдакий рубаха парень нашелся! - заодно и фирму "Эх была не была, ну душой-то мы заодно!" и все это без понимания, что Катя и впрямь отличается от всех других, хотя он САМ ЭТО ПОСТОЯННО И ГОВОРИТ, а вот как Катя окажется влюблена - не уличена в чем-то предосудительном, вреде ЗЛ или пр. - а просто у нее объявилась личная жизнь, как у всех людей, то куда это твое душевное родство и единство между ними денется? - грош ему цена в таком случае, и понятно сразу, что его никогда и не было!

31

rosa написал(а):

ОНА И РОМАН-вот доверенные люди, если их перевербует Воропаев, то он останется ОДИН

Вот и уровень "доверия" и "уверенности" с его стороны! - Воропаев перевербовать может! Это что за команда и родство душ в таком случае, если настолько не уверен в надежности и преданности членов своей команды?

32

rosa написал(а):

Да, а насчет чувств как к женщине, так СБЛИЖАЯСЬ благодаря этой ИГРЕ, невольно даже стал замечать в ней то,чего не замечал раньше, относясь к ней как к просто хорошей помощнице, на которую можно всегда положиться

Роза, так весь роман у тебя начался из-за того, что он на Катю больше положиться НЕ МОЖЕТ! Каким образом она вдруг оказывается у тебя надежной и преданной ему? - тогда для чего доп. поводок в виде влюбления, если он всегда может на нее положиться? Уж выбери что-то одно: он Кате доверяет или нет, а то "доверяет и при этом обманывает, потому что не может полностью доверять"! - доверие как беременность - или есть, или его нет.
Если не доверял, то его обман понятен: сажал на поводок женской преданности своему мужчине через треп, чувства и секс. А если доверял и обманывал, тоже понятно: хотел сделать любовницей и просто прикрывал свою уж больно неважно пахнущую затею угрозой бизнесу, то есть играл.
А вариант "доверял и не доверял" не существует по определению: минус на плюс дает минус, то есть если недоверие появилось, то доверие, таким образом, испарилось!

33

rosa написал(а):

Если он из РЕВНОСТИ затеял игру со влюблением, то почему сказал о ревности только после драки с Колей?

Да почему же только после драки-то! - он на первом их свидании Кате говорил "Я ревную тебя, ты понимаешь, нет?"

rosa написал(а):

ревность все-таки трудно в себе ЗАЖАТЬ, она же как иголка-колет и колет и потом, если РЕВНУЕТ-значит Любит, а любви тогда к Кате  еще и в помине не было, но была ревность начальника, которому раньше была предана -ему и ЗЛ, а теперь появился Зорькин вначале как просто друг, а потом его "полномочия" стали расти как снежный ком- друг, которого использует вслепую, потом друг-партнер, который знает все, затем возлюбленный и на показе уже жених- финансовый директор. Занятная ПИРАМИДА получается, чтобы забеспокоиться именно как президенту ЗЛ,

Правильно, то есть речь идет о фин. ревности по своему добру, которое теперь в распоряжении Кати. И если она подарит НМ своему жениху, то они окажутся в зависимости от этого неизвестного Коли. Так может стоит на него хотя бы взглянуть, раз возникла такая угроза? - оказывается, не стоит, АПЖ настолько уверен в себе, что запросто перевлюбит в себя Катю, что ничеть не сомневается в своих силах, да? - не получается! Пьет как сапожник, ведет себя как неопытный юнец на первом свидании.  Так может тогда и угрозы от Коли нет, раз вся цепочка не срабатывает?
ОК, ты возвращаешься к целостности твоей версии: АПЖ беспокоится за судьбу ЗЛ, потому что он в Кате уже не может быть также уверен как раньше, ради чего и решает привязать ее к себе нечестным, но зато надежным путем - пусть ненадежная помощница, которой любой парень, в которого она влюбится, сможет манипулировать по своему усмотрению, втюрится в него самого, что и будет гарантией сохранности и фирмы и его влияния на нее столько, сколько ему будет надо, верно? - все логично и понятно. Только из этого любви к ней не получится, кроме как постельной страсти по "сказке", за которой он и будет гоняться до финала. Смотреть про потребность утоления основного инстинкта столько серий как-то не очень интересно. А уж искать там в лупу какую-то настоящую любовь - так вообще смешно: гоняется мужик за постельной "сказкой" - вот и весь сказ!

И еще одно: тогда зачем АПЖ говорил в 62 серии, что ревнует ее к Коле?

34

rosa написал(а):

Не согласна абсолютно, почему же с Кирой у него не было ТАКОГО же ВЗАИМОПОНИМАНИЯ, хотя  тоже было наличие похожего чувства юмора и равного интеллекта и не только? Почему Кире не доверял КАК САМОМУ СЕБЕ? Неужели только то,что Катя не взяла те СТО тысяч, хоть и КОЛЕБАЛАСЬ и позволили Жданову сделать такой вывод? НЕТ и нет, он и назвал ее СВОЕЙ КОМАНДОЙ, потому что чувствовал в ней сердцем СВОЕГО человека- ОНА И РОМАН-вот доверенные люди, если их перевербует Воропаев, то он останется ОДИН, речь о невесте даже не идет, потому что душой они с Кирой уже давно врозь. в этом и была разница в отношении к Кате и к Кире с самого начала.

С Кирой у него было взаимопонимание до краха с контрабандой и перед этим  она рассказала о неудаче с коллекцией из плохих тканей  всем акционерам .Вот после этого ей решено было ничего не говорить !

35

natasha написал(а):

С Кирой у него было взаимопонимание до краха с контрабандой и перед этим  она рассказала о неудаче с коллекцией из плохих тканей  всем акционерам .Вот после этого ей решено было ничего не говорить !

Согласна с тобой, Наташа. Только замечу, что именно тогда АПЖ пытался уговорить Киру скрыть эту плохую новость от акционеров, даже не пытался, а давил на нее открыто, обвиняя в обмане его самого, в том что не сдержала свое слово невесты- жены всегда быть на его стороне. Но Кира тогда ему ответила, что ей надоело врать его родителям и своему брату и далее она настоит, чтобы он рассказал отцу о провале коллекции.
АПЖ ее может все уломал бы привычным методом, но там маячил ее брат, который тоже был в курсе и тогда бы он точно не замедлил накапать на него его отцу. Но слова Киры АПЖ, конечно, запомнил, как и то, что она просила его не затевать больше авантюр и пр. Он ей пообещал, разумеется, но после этого обещания, данного в 37 серии, разве мог он ей рассказать о своих новых аферах с узбекскими тканями, и тем более о НМ-ЗЛ?

36

rosa написал(а):

Как мог предлагать вполне серьезно, Роману самому за ней ПРИУДАРИТЬ?

Это ты считаешь, что он предлагал всерьез, а я да и Рома наверняка, что в рамках их игры.

rosa написал(а):

Как мог говорить, что его вполне устраивают и платонические отношения с Катей,

Он это сказал в 73 вроде уже серии, поскольку и после всех этих свиданий от Кати никаких сигналов о не-платонических отношениях не поступало. Он там сам говорил, что она относится к такому разряду женщин, которых устраивают платонические отношения. Так что "делал хорошую мину при плохой игре", как говорится.

rosa написал(а):

Или снова будем все валить на то,что ОН ЕЕ хотел, но не хотел просто спать с ней, потому что она этого не заслуживает.

Нет, конечно, хотел он с ней спать, влюблять в себя не хотел, потому что это было нечестно по отношении к ней. А насчет того, чтобы спать - сам до конца опасался, что у него ничего не выйдет: слова об умном кролике помнишь?

rosa написал(а):

Странно вообще-то для Жданова- вот так рассуждать, хочу, но не могу, потому что ОНА СВЯТАЯ, а у СВЯТОЙ, оказывается, есть ЖЕНИХ, тогда по логике, Жданов, наоборот, подогреваемый ревностью, наплевал бы на все глупости и взял бы Катю В ОБОРОТ, применил бы к ней все свое ОБАЯНИЕ, чтобы очаровать и отвадить от коварного Зорькина. а он вместо этого напивался, плел чушь и отбивался от более ТЕСНОГО сближения КАК ТОЛЬКО МОГ, а как же Зорькин, а как же ревность, о каких ПЛАТОНИЧЕСКИХ отношениях можно было говорить в такой ситуации?

Напился он вдрызг только в первый раз - страшно было, пил для куража, а потом где же он отбивался? - ты помнишь, как он Катю в том танце к себе прижал? А как пытался ее поцеловать в машине два раза после этого? - с физ.контактом рядом с ней у него проблем никаких не было. А совесть иногда кусала в плане дальнейших отношений: одно дело связываться с моделями, где никаких обязательств и ответственности, как и лжи о любви, а другое дело сознательная ложь о ней же, чтобы влюбить в себя ради постели.
А что ему оставалось кроме почти платонических в то время поцелуев при луне? - Катя вела себя так как он о ней и думал: неопытная в любви девственница. Он же должен был на нее ориентироваться для успеха своей "кАмпании"?

rosa написал(а):

Да и зачем было говорить перед тем как везти Катю в гостиницу ТАКИЕ СЛОВА-" Да, домой не могу, потому что как мне ее потом выводить, да, знаешь, соседи" , разве влюбленный и ревнующий мужчина будет думать о таких мелочах или будет говорить,- "Она тянет в постель" и что "Всю черную работу приходиться делать самому"?

Да не влюбленный он, Роза! Я все время говорю, что он понял, что влюбился только перед СД, в 115 серии! А тогда циник еще полный был и играл в их с Ромой игру по соблазнению "снежной королевы". И то, что "она тянет в постель" - было для них такое же условное обозначение вечером, как и утром то, что Катя - тигрица, которую теперь АПЖ боится целовать. И что Катя его достает теперь не меньше Киры. Все из той же оперы, что и раньше в отношении Изотовой: она вдруг с ума сошла, а Жданов  вообще не причем. Женщины на него сами кидаются, а он - невинный младанец, ни сном ни духом им повода не подавал.
Насчет соседей - да, стеснялся ее вида и того, что они скажут. А "черной работе" предшествовали слова о модернизации производства, которую Рома обещал довести до конца без него, а сам никак в ней не участвовал и всю работу  делал сам президент компании.
И заметь, в каком ключе АПЖ спросил его о гостинице: "Подскажи  какую-нибудь гостиницу... поприличней что-нибудь" - звучит так, как будто более-менее какая сойдет. И привез в результате в пятизвездочную и взял двухэтажный люкс. Вот так он на САМОМ ДЕЛЕ относился к первой ночи с Катей: как к особому для НЕГО событию, которое он хотел сделать особенным и для НЕЕ. Смотрел бы на это "мероприятие" как на обузу, от которой не знал как отделаться, то и привез бы в отель попроще и взял бы стандартный номер - см. оригинал БД, где так и было. А здесь и сам пригласил ее поехать в уединенное место, и сам по сути отказался увезти ее оттуда домой, и сам же настоял, чтобы они пошли в гостиницу. И при этом он жуть как этого не хотел, да? - как-то это ближе к тому, что "глаза боятся, а руки делают".

rosa написал(а):

Если мужчина влюблен и хочет эту женщину, то все у них получилось бы САМО СОБОЙ,без вот такой ВОЗНИ, а вот если ЕЩЕ не любит и хоть и относится к ней нормально, но слишком давят обязательства, слишком МНОГОЕ доверил этой женщине,чтобы просто сидеть и гадать- жених этот Зорькин или не жених, нужно было что-то делать,вот  и стали делать, влюблять Катю, а на самом деле влюблялся сам с каждым днем, не понимая этого, да и где ему было это понять, когда думал только о ЗЛ.

Правильно, нечего гадать: там речь у них о свадьбе уже шла, что и подтолкнуло его на первые действия, так надо не допустить, чтобы она состоялась, Катя перебьется, а вот АПЖ за  счет ее разрушенной личной жизни подстрахуется лишний раз и кресло под собой не упустит - красота, а главное, лишний раз доказывает их глубокое "родство душ"!

И зная, что жених серенаду ей закатил на ДР, слыша как ее родители одобряют и его и их возможную свадьбу, считая Катю девственницей, он все равно идет и на то, чтобы она ею в ту ночь перестала быть, а то жених перехватит, чего доброго. Но жених собирался на Кате жениться, о чем все и говорили, а Жданов что мог ей предложить? - ничего, да еще и у самого свадьба была на носу. Но он все равно идет по пути соблазнения "чистой и невинной девочки" ради чего? - денег своей долбаной компании, которую САМ загнал в пиковое состояние и спасает силами этой же самой девочки! И это вот не последняя сволочь на свете - так выезжать постоянно за ее счет?!  Той, которая слабее. которая ему во всем доверяет, которой он пользуется и затыкает им самим наделанные дыры, которая из-за него может сесть в тюрьму и навсегда испортить себе жизнь и лишиться будущего, что в профессии, что в личной жизни, и он ей все, видите ли, все равно не доверяет, и на основание вообще неизвестно чего, ни фига не проверив и не узнав, делает с ней, что хочет, потому что ему так спокойнее за его компанию?? Да пошел он в таком случае... и жаль, что мало еще огреб, моральный и прочий урод, подонок и мерзавец, которому и Воропаев с Ветровым в подметки не годятся! И не говори мне, что этот таракан способен кого-то любить - его только раздавить да выбросить вон и надо!  :angry:

37

rosa написал(а):

Увидел, что несмотря на неказистую внешность, она умеет тонко чувствовать сопереживать

Что-то я не пойму: а раньше он этого в ней не видел?
Когда она за Машку заступалась перед ним - это сопереживанием не считается? А его утешала, успокаивала сколько раз, взять хоть те подушечки с лавандой - это куда деть?

rosa написал(а):

даже в ущерб себе, говорила же, чтобы ехал из бара к Кире, потому что она его ждет и это неправильно,сидеть здесь с ней, вот этим она его и удивляла и поражала, этим и ЗАЦЕПИЛА, тем, что думала прежде всего О НЕМ, о Кире, а не о себе. Для него , который столько лет общался с эгоистичной и вздорной Кирой, которой наплевать на всех, кроме себя, это было открытием, также как и ее искренность. Вот в этих открытиях Кати как женщины

Я в принципе согласна насчет того, что это его в ней поразило и он это оценил как нечто новое.
Но почему по сравнению с Кирой? - сравнивать-то лучше по отношению других его девиц к невесте: им плевать было на нее и ее чувства, и никто из них о Кире не задумывался. Конечно, отношение Кати к ней на этом фоне, ее чувство вины и забота о его отношениях с невестой были для него как бальзам на душу  и огромным контрастом по сравнению со всеми другими его пассиями в то время.
Но вообще-то в этом не было какого-то специфического женского качества, скорее человеческое понимание и сочувствие к другому, что он и оценил.

rosa написал(а):

Вот в этих открытиях Кати как женщины, в самом начале как ни странно, но почти не было ничего сексуального, вначале отношения были на самом деле чисто платонически, только в сцене в кафе и потом в машине, он почувствовал,что она пусть смешная, нелепая, но женщина и что она ЕГО ХОЧЕТ как женщина и это и напугало и стало ее жалко как и себя, вот тут только понял ,что НЕЛЬЗЯ ИГРАТЬ ЕЕ ЧУВСТВАМИ,

Роза, ну какие у него там были платонические с ней отношения или наклонности? Он же целоваться к ней лез при каждом удобном случае. Его вообще сдерживала только ее неопытность и отсутствие хоть какого-нибудь темперамента.
А уж в кафе говорить о том, что это Катя его захотела первой, когда он САМ потянул ее к себе и посадил на колени с той еще улыбочкой, смеясь над ее естественным смущением, так и вообще нельзя: он ее туда пригласил БЕЗ какого-то повода или нужды нейтрализовать Зорькина, как это было раньше. Сам пригласил, сам на колени посадил - и надо же, Катя, оказывается, его хотела, а его, бедного невинного мальчика ой как это напугало!  :D
Да он там глаз с нее не сводил после того, как дал ей понять, чего он хочет, пока она не сказала ему "да" - ты его лицо помнишь, что не смог сдержаться и его повело к ней?

И разве  только там он понял, что нельзя играть с ее чувствами? - а раньше тогда чего орал, что не может и не хочет ей врать? Кстати, не говорил он там о ее чувствах, а только о своем с ней поведении:
"Жданов, остановись! Что ты делаешь?!" - он прекрасно сознавал, что это он был провокатором в тот вечер, а не Катя "его хотела". Да и смешно те ее детские поцелуи куда попало или "сон" на его ладони считать за женское желание к мужчине: уж АПЖ точно знал разницу между ним и вот тем детсадом с криком на весь двор.

rosa написал(а):

поэтому и схватил Киру в объятия,чтобы ЗАЩИТИТЬ себя от того неведомого и "страшного",что ожидало его с Катей.

  :crazyfun: Нет, Роз, это уж совсем никак не стыкуется с тем, КАК он Киру схватил, и как при этом выглядел: как при заключении уж очень выгодного контракта, при котором он от Кати получал все, что ему было нужно, не давая ей при этом никаких обещаний, то есть вообще все получал за так!
Вот и пировал, заодно выплескивая на подзабывшую уже такие ночи невесту все, что пришлось сдерживать в себе в кафе с Катей на коленях...

38

rosa написал(а):

вот если бы ревновал, то захотел бы сразу увидеть этого Зорькина то есть СОПЕРНИКА своими глазами,  а Жданов видеть Колю почему-то не жаждал, мало того, потом еще и просил ее по-прежнему именовать его Женихом!

Да ему не Коля был важен - он знал, кто он такой и ни в каком мошенничестве его, конечно, не подозревал: ему и Катя доверяла, и ее отец - двойная рекомендация.
А важно было то, что Катя любила кого-то еще, а не его самого, центр ее вселенной, как он неосознанно считал все то время. Жданов - это классическая "собака на сене": пока был уверен, что у Кати никого и ничего кроме него и ЗЛ нет, то и терпел сложившееся положение дел. А как узнал, что у нее может быть другой мужчина, кого ОНА любит, то вот крышу ему и снесло: он не с Колей как таковым боролся, а за любовь Кати, чтобы принадлежала ему, а не другому. А это только от ревности, причем классического образца, то есть замешанной на физическом обладании другим человеком.

39

Маргарита написал(а):

А важно было то, что Катя любила кого-то еще, а не его самого, центр ее вселенной, как он неосознанно считал все то время. Жданов - это классическая "собака на сене": пока был уверен, что у Кати никого и ничего кроме него и ЗЛ нет, то и терпел сложившееся положение дел. А как узнал, что у нее может быть другой мужчина, кого ОНА любит, то вот крышу ему и снесло: он не с Колей как таковым боролся, а за любовь Кати, чтобы принадлежала ему, а не другому. А это только от ревности, причем классического образца, то есть замешанной на физическом обладании другим человеком.

Рит, ну в жизни  так не бывает,- "ревновал и не важно к кому", когда человек ревнует, он ревнует КОНКРЕТНО, а когда это АБСТРАКТНО, не понятно кто есть и есть ли вообще, то и ревности не будет! И вот именно, что к Коле и не могло быть РЕВНОСТИ вообще никакой, сама говоришь,потому что не было и близко даже намека на сексуальное влечение, именно об этом я тебе и писала, а если нет, как ты самом пишешь ревности, "замешанной на физическом обладании", то о какой ЛЮБВИ ты тут говоришь? У Жданова была , выходит, ПЛАТОНИЧЕСКАЯ ЛЮБОВЬ к Кате уже тогда, вот и стал ревновать только потому,что у нее МОЖЕТ БЫТЬ другой мужчина? Именно поэтому и развел всю эту ГРЯЗЬ с соблазнением, чтобы не отдать ее другому, но сам при этом вывалял Катю  в грязи СЛОВАМИ всякими, которые и повторять даже неприятно, одно то, что-"Придется  давать Кате что-нибудь усмиряющее пыл " чего стоит и это любящий мужчина, каким ты его видишь? А потом, после двух ночей близости этот же ЛЮБЯЩИЙ и уже давно, мужчина еще и состряпал мерзкое письмецо и подложил в пакет, который должен был попасть в чужие руки ОБЯЗАТЕЛЬНО и непременно и тоже все ИЗ-ЗА большой любви? Только ГДЕ  САМА любовь, если все время Жданов только и думал как от нее избавиться на самом деле- если хотел ее с самого начала, но все время "отбрыкивался", темнил и заставлял ее сомневаться уже в его ЖЕЛАНИИ и чувствах, о которых говорил, а потом, почти  сразу после близости, стал думать как ее выкинуть из своей жизни?

40

Маргарита написал(а):

нужно, не давая ей при этом никаких обещаний, то есть вообще все получал за так!
Вот и пировал, заодно выплескивая на подзабывшую уже такие ночи невесту все, что пришлось сдерживать в себе в кафе с Катей на коленях...

С Катей ему было неловко, он еще к ней не испытывал того, к чему он привык с той же Кирочкой, вот "обрадовал" невесту, а вот если бы к Кате уже было ВЛЕЧЕНИЕ, то не смог бы заменить одно другим, не так Жданов устроен и мы скоро это узнаем.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 3


Сервис форумов BestBB © 2016. Создать форум бесплатно