Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 3


Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 3

Сообщений 41 страница 80 из 1000

41

Маргарита написал(а):

Роза, ну какие у него там были платонические с ней отношения или наклонности? Он же целоваться к ней лез при каждом удобном случае. Его вообще сдерживала только ее неопытность и отсутствие хоть какого-нибудь темперамента.

Да где ты ТАКОЕ увидела? Да, он целовал ее, но всегда с оглядкой, и его поцелуи можно пересчитать по пальцам и думаю, что хватит пальцев даже одной руки. да и поцелуй-поцелую-рознь, достаточно вспомнить его поцелую с Изотовой, да и даже с Кирой и сразу понятна РАЗНИЦА...

42

rosa написал(а):

Да где ты ТАКОЕ увидела? Да, он целовал ее, но всегда с оглядкой, и его поцелуи можно пересчитать по пальцам и думаю, что хватит пальцев даже одной руки. да и поцелуй-поцелую-рознь, достаточно вспомнить его поцелую с Изотовой, да и даже с Кирой и сразу понятна РАЗНИЦА...

C этими двумя у него были долгие отношения , он делал легкий поцелуй, они потом заканчивали его разогрев, знали на что он способен и что потом с ними сделает. С Катюшкой была непроторенная дорожка- он, по сути не знал, как она относится к нему и на что способна сама . Подходил тихой сапою, но после первой ночи он открыл в ней ТИГРИЦУ, чего в принципе не бывает с неопытными женщинами , ее мужчина доводит до такого состояния, опытный  в этих отношениях. Если бы это был не Миша, в дальнейшем, а равный в сексуальном масштабе Жданову, то он бы довел Катерину и, без ее любви к нему, к сексу. Миша не смог . А со Ждановым и ее любовь, и его умение, привели к ее раскрепощенности в постели - получилась ТИГРИЦА, ненасытная, да еще ТЕРМИНАТОРША. И к чему в результате это привело ? Ну, сама знаешь, и видишь их поцелуи в финансовой ревности . Его уже не привлекали все его прежние отношения, он был в зависимости только от нее.И поэтому частые упоминания и самого Жданчика, и о Жданчике Романа, что он не умеет ухаживать за женщинами, вполне возможно, что он и связывался поэтому с опытными женщинами , они все делали сами. Фактически- Катюшка первая женщина за которой он ухаживал, да еще с помощью Ромки. А по первому разу все трудно.Посмотрела сейчас серию, где Катюшка его приводит домой после "ГОЛУБОГО  ОГОНЬКА", какое теплое к ней отношение и его благодарность и как он не хотел уходить ! А дома Кира со своими заламываними руками и первые ее "НУ ПОЧЕМУ ОНА? Разве ты не знаешь, что я тебя всегда пойму, всегда спасу !".
Жалко мне здесь ее , первые ласточки их разрушающихся отношений. С комментариями Сашеньки, Кристины ,да и дуры Вики, которой рекомендовано молчать, и в присутствии ТИНЫ ! !

Отредактировано natasha (24-04-2014 13:35:10)

43

natasha написал(а):

С Катюшкой была непроторенная дорожка- он, по сути не знал, как она относится к нему и на что способна сама . Подходил тихой сапою, но после первой ночи он открыл в ней ТИГРИЦУ, чего в принципе не бывает с неопытными женщинами , ее мужчина доводит до такого состояния, опытный  в этих отношениях. Если бы это был не Миша, в дальнейшем, а равный в сексуальном масштабе Жданову, то он бы довел Катерину

Но если мужчина ВЛЮБЛЕН и ХОЧЕТ эту женщину, по вашим же с Ритой уверениям и что ОНА ДЛЯ НЕГО уже ДАВНО-женщина, а не "БЕСПОЛОЕ СУЩЕСТВО", то не слишком ли долго подъезжал "тихой сапой"? А вот если еще и не влюблен и еще и не ХОЧЕТ, то и поцелуи вот ТАКИЕ- "показушные" получались, потому что Катенька все-таки "еще не в его вкусе", она ему нравится как просто хороший человек, но чувства в ту пору к ней еще были так далеки  не то,что от влюбленности, но даже и просто страсти как с той же Кирой, когда начинал целовать вроде бы НЕХОТЯ, а потом  целует уже ТАК ,что можно понять,что он ЕЕ ХОЧЕТ, во всяком случае старается ЗАХОТЕТЬ! С Катей этого не было тогда, да и не могло еще быть, иначе страсть ПРОРВАЛАСЬ бы все равно. А насчет "непроторенной дорожки", Наташ, неужели, держа эту женщину на КОЛЕНЯХ, он не чувствовал, что "дорожка" уже давно проторена? Мне кажется,что он уже понимал,что больше легкими поцелуйчиками не обойтись,вот поэтому и  истерил на следующий день, с надеждой выспрашивал у Романа насчет чего-нибудь "охлаждающего пыл", а будь он ВЛЮБЛЕН, то потирал бы ручки и радовался, что "ОБЪЕКТ наконец-то ДОЗРЕЛ", а он уклонялся от постели как только мог и это факт, что Жданов не хотел ехать в ресторан после ДР, а должно было бы быть все наоборот- неопытная Катенька должна была упираться, а ОПЫТНЫЙ и достаточно долго державший себя в руках, Жданов-НАСТАИВАТЬ и ИСКУШАТЬ, но именно  этого мы не увидели.

Отредактировано rosa (24-04-2014 16:23:51)

44

rosa написал(а):

ну в жизни  так не бывает,- "ревновал и не важно к кому", когда человек ревнует, он ревнует КОНКРЕТНО, а когда это АБСТРАКТНО, не понятно кто есть и есть ли вообще, то и ревности не будет!

Роза, он конкретно и ревновал, как и говорил: "Я ревную тебя, понимаешь!" - он имени Коли не называл, ему Катя была важна, он ЕЕ ревновал к другому мужчине, что она может предпочесть его ЕМУ.
Кира тоже ревновала Жданова - имена менялись, а ревновала она конкретно ЕГО самого. Жданов у подъезда Катю как допрашивал насчет Коли? - "тогда почему вы к нему ревнуете?" - оговорился как всегда, когда волновался, но вопрос все тот же: ревнует самого человека, а к кому - второстепенно.

rosa написал(а):

И вот именно, что к Коле и не могло быть РЕВНОСТИ вообще никакой, сама говоришь,потому что не было и близко даже намека на сексуальное влечение, именно об этом я тебе и писала, а если нет, как ты самом пишешь ревности, "замешанной на физическом обладании", то о какой ЛЮБВИ ты тут говоришь? У Жданова была , выходит, ПЛАТОНИЧЕСКАЯ ЛЮБОВЬ к Кате уже тогда, вот и стал ревновать только потому,что у нее МОЖЕТ БЫТЬ другой мужчина?

Ревность платонической не бывает, как и желание обладать другим человеком: там всегда дело идет о телесной физической форме реального обладания. И как это "может быть другой мужчина", когда он точно знает о его существовании, и более того - их скорой свадьбе!

rosa написал(а):

Именно поэтому и развел всю эту ГРЯЗЬ с соблазнением, чтобы не отдать ее другому, но сам при этом вывалял Катю  в грязи СЛОВАМИ всякими, которые и повторять даже неприятно, одно то, что-"Придется  давать Кате что-нибудь усмиряющее пыл " чего стоит и это любящий мужчина, каким ты его видишь?

Насчет "усмиряющего пыл"  сказал Роман. А все эти слова можно или воспринимать всерьез - что он действительно Катю считал маньячкой а ля Изотова, или играл-притворялся, выпендриваясь перед другом, показывая, что ему удалось сдвинуть Катю с мертвой точки платонических отношений. По твоей тз  может быть только первый вариант - и АПЖ автоматом становится омерзителен. По моей - разумеется, второй, и АПЖ остается тем же, кем и был - циничным игроком, переваливающим на женщин инициативу в таких делах.

rosa написал(а):

А потом, после двух ночей близости этот же ЛЮБЯЩИЙ и уже давно, мужчина еще и состряпал мерзкое письмецо и подложил в пакет, который должен был попасть в чужие руки ОБЯЗАТЕЛЬНО и непременно и тоже все ИЗ-ЗА большой любви? Только ГДЕ  САМА любовь, если все время Жданов только и думал как от нее избавиться на самом деле- если хотел ее с самого начала, но все время "отбрыкивался", темнил и заставлял ее сомневаться уже в его ЖЕЛАНИИ и чувствах, о которых говорил, а потом, почти  сразу после близости, стал думать как ее выкинуть из своей жизни?

Да все проще и яснее, Роза: Жданов- манипулятор, который все время перекладывал на женщин инициативу в его так сказать соблазнении - что на Кирин халат валил, хотя завелся не от него, а когда она его сняла; что на Леру валил - Милко ему по носу дал хорошо, а потом снова на Изотову - там Катя парировала, разумеется, не поверив такому одностороннему и поголовному женскому сумасшедствию без его участия.
И здесь тоже самое: изображал из себя жертву обстоятельств, которой ой как не хочется влюблять в себя некрасивую и нестройную секретаршу, и он только ради компании идет на такие жертвы, а потом и из-за чуть ли не принуждения со стороны Кати. все та же старая песня - белая и пушистая овечка, на которую кидаются хищные бабы и все его хотят, а он вынужден- помимо своей воли, конечно, им уступать.
Вот так он и получил обе свои ночи, параллельно в свою жертву на этот раз влюбляясь: человеческие отношения были созданы и не разрушены, что невозможно в твоей версии, где он ничего кроме рабочего инструмента в Кате не видел к моменту романа, и к ним прибавилось то новое, что он знал о ней во время романа. Плюс сам секс - клиент готов, только сам еще об то не подозревает. А поскольку Катя стала для него дорогим и близким человеком, за судьбу которого он чувствовал свою ответственность, то и должен был ее защитить от разбитого сердца - реальной внутренней смерти в результате разочарования в его любви из-за свадьбы. И он придумал выход: не имея возможности самому ей сказать о конечности их отношений, он поручает это сделать ее подругам, организовав многоходовую и сложную комбинацию с пакетом и Инструкцией.
Потому что любил Катю как человека, дорожил ей, заботился о ней - и его поступок полностью соответствует тому уровню любви, который у него тогда был и нам был показан: любил как человека, желал ей добра, но не любил еще как женщину, просто испытывал к ней желание и влечение, пусть и в превосходной по сравнению с остальными ее предшественницами степени. Но с этим он всегда мог и умел справиться, когда считал нужным.
И здесь справился бы, и не стал бы он держать Катю в любовницах просто из-за сказки в ней и потому что, видите ли, у него страсть и он от нее больше не может отказаться: у него с мужским самоконтролем все в порядке, не маньяк, чтобы жертвовать сердцем любящей его девушки ради кайфа в постели: она была важнее этого, и раз так, то он действовал из-за настоящей любви к ней, что в конце она и поняла.
Инструкция - его док того, что он ее тогда уже любил, потому что с ее помощью старался защитить и уберечь.
Теперь моя тз тебе стала понятней?

45

rosa написал(а):

Только ГДЕ  САМА любовь, если все время Жданов только и думал как от нее избавиться на самом деле- если хотел ее с самого начала, но все время "отбрыкивался", темнил и заставлял ее сомневаться уже в его ЖЕЛАНИИ и чувствах, о которых говорил, а потом, почти  сразу после близости, стал думать как ее выкинуть из своей жизни?

Совсем коротко: целью его влюбления Кати в себя была постель. Но, получив ее, одновременно он получил и бОльшее, чем она, чем ожидал и получал до тех пор: беззаветную любовь Кати и новые ощущения от близости. После первой ночи она стала ему дорога, и при этом желание и привязанность только увеличились, что привело ко второй ночи. А там история о Денисе и он понял, что то, что для него было игрой и все равно не может стать серьезнее временных отношений, для Кати вопрос жизни и смерти, и последнего нельзя допустить, поэтому внутренне сближаться ей/им больше нельзя: подруги- Инструкция.

Вот если бы он сидел на попе ровно и ничего бы не предпринял - это говорило бы о том, что он ее никогда не любил, или что вся его любовь только на уровне слов и была, что также не соответствует действительности, поскольку АПЖ - человек дела и свою любовь всегда доказывал на практике: взять хотя бы любовь к ЗЛ - из кожи вон лез. И для того, кто стал бы ему дорог, он тоже сделал бы все от него зависящее.  Поэтому, если он Катю хоть сколько-то уже любил к тому времени, и был человеком дела, а не трепа, как его вечно изображает эта "канонная" версия, то он и должен был найти выход, как находил его ВСЕГДА И ВЕЗДЕ в сериале. Это соответствует цельности заявленного в НРК характера главного героя со всех сторон: и положительных и отрицательных. То, что Жданов написал Инструкцию, а Рома нет,  гораздо лучше соответствует показанным характерам и всему тому, что нам о них было известно по сериалу от начала и до конца, чем обратный вариант, который выглядит как не пришей кобыле хвост в приложении к их данным и отношениям.

46

Маргарита написал(а):

А все эти слова можно или воспринимать всерьез - что он действительно Катю считал маньячкой а ля Изотова, или играл-притворялся, выпендриваясь перед другом, показывая, что ему удалось сдвинуть Катю с мертвой точки платонических отношений. По твоей тз  может быть только первый вариант - и АПЖ автоматом становится омерзителен. По моей - разумеется, второй, и АПЖ остается тем же, кем и был - циничным игроком, переваливающим на женщин инициативу в таких делах.

С моей точки зрения, он просто не хотел ее ОБМАНЫВАТЬ и тащить в постель поэтому не хотел, вот и прикрывал свою неловкость и переживания из-за этого вот таким СТЕБОМ, а его настоящее отношение ко всему этому было видно тогда, когда Катя на "крыльях любви" выпорхнула из машины, а он сидел потрясенный  оотвращением к самому себе за то,что  ОН СОТВОРИЛ с этой девочкой ТАКОЕ-возмутил ее спокойную жизнь и возможно, дал ей надежду на взаимную ЛЮБОВЬ, а какая у них может быть любовь, если у него есть невеста,которая тоже ждет от него любви и ласки? Запутался , голубок, запаниковал, да и совесть мучает и грызет, жалко Катю, жалко себя, изображающего влюбленного вначале с Катей, а потом- с Кирой и неизвестно,что труднее для него! Лично у меня он не вызывает омерзения, а только жалость- запутавшийся в своих чувствах и поступках человек...

Отредактировано rosa (24-04-2014 19:55:44)

47

Маргарита написал(а):

Совсем коротко: целью его влюбления Кати в себя была постель.

Так прямолинейно никто и никогда не говорил, даже Роман. Целью влюбления был КОНТРОЛЬ за Пушкаревой и вначале Жданов даже надеялся,что все так и  закончится не начавшись- то есть,что Катю вполне устроят платонические отношения, а УЖ КАК ЭТО ЕГО УСТРОИЛО БЫ, но потом оказалось,что Катя мечтает о настоящих отношениях, он это понял из ее рассказа, когда она сидела у него на коленях, тут уже было понятно, что ПОСТЕЛИ не миновать и все равно Жданов не планировал,что вечер именно ТАК закончится, во всяком случае упрекнуть его в том,что он к этому только и стремился, я лично не могу.

48

rosa написал(а):

а его настоящее отношение ко всему этому было видно тогда, когда Катя на "крыльях любви" выпорхнула из машины, а он сидел потрясенный  оотвращением к самому себе за то,что  ОН СОТВОРИЛ с этой девочкой ТАКОЕ-возмутил ее спокойную жизнь и возможно, дал ей надежду на взаимную ЛЮБОВЬ,

Роза, а план- то с самого начала какой был? - ВЛЮБЛЕНИЯ Кати в НЕГО! А у тебя он под конец уж его исполнения только начинает понимать, что "А вдруг она в меня влюбится, что я этим буду делать?"
Он же этого от нее добивался - в этом и был его план, чтобы она влюбилась, бросила своего жениха, свою спокойную жизнь и полностью стала зависимой только от Жданова. Почему он у тебя оказывается как с луны свалившимся от перспективы того, что  сам ставил себе изначально как цель?!

rosa написал(а):

а какая у них может быть любовь, если у него есть невеста,которая тоже ждет от него любви и ласки? Запутался , голубок, запаниковал, да и совесть мучает и грызет, жалко Катю, жалко себя, изображающего влюбленного вначале с Катей, а потом- с Кирой и неизвестно,что труднее для него! Лично у меня он не вызывает омерзения, а только жалость- запутавшийся в своих чувствах и поступках человек...

Да в каких чувствах он по твоей версии может путаться, Роза? - недоверия? нежелания ее как женщины? вынужденности этой ситуации? страха потерять ЗЛ? - это как у него было, так и осталось, что нового? Он эту ситуацию создал, он ее раскрутил, - так в чем он там может путаться?  Он у тебя ни Киру не любит, ни Катю не любит, всех ему жалко, а жальче всех самого себя - так это мужик вообще, или баба, которую все достали, а ему хочется в Гонолулу и чтобы  все от него отстали?  - так вперед, откажись от поста, и лети туда, как Кристина делает, какие проблемы? Ах он должен сначала спасти ЗЛ! - а от кого? - от долгов спасает НМ, то есть Катя, а от Кати ЗЛ спасает он сам, и вот на это и жалуется, как ему тяжко-то приходится, а что делать? Кто, если не он будет этим заниматься? Как перестанет ей надежду подавать, так она к Зорькину перекинется и ЗЛ ему сразу отдаст. Вот и приходится президенту страдать: и морально-то ему тяжело, и физически ему не по себе, и некому ему помочь, все один, бедняжка! - Нет там никого запутавшегося, Роза, есть подонок и негодяй, который решает свои проблемы за счет обмана женщин, чтобы удержаться у власти, вот и все. Благодаря одной он эту власть получил, используя другую, он ее удерживает. А все его неудобство - издержки такой ситуации: за все надо платить, вот и платит своими угрызениями совести по типу "голубого воришки" Ильфа и Петрова. Такого типа только презирать можно, жалеть здесь надо только Катю, которая как мотылек летит в паутину этого паука без совести и чести.

49

rosa написал(а):

Целью влюбления был КОНТРОЛЬ за Пушкаревой и вначале Жданов даже надеялся,что все так и  закончится не начавшись- то есть,что Катю вполне устроят платонические отношения, а УЖ КАК ЭТО ЕГО УСТРОИЛО БЫ, но потом оказалось,что Катя мечтает о настоящих отношениях, он это понял из ее рассказа, когда она сидела у него на коленях, тут уже было понятно, что ПОСТЕЛИ не миновать

А где и что он мог понять из ее рассказа, Роза? и почему этот рассказ состоялся у него на коленях?  - где в НРК там дано, что он понял неизбежность постели? И как с этим соотнести то, что он сам Катю к себе и привлек? Позвал, привлек, посадил - это он так давал ей понять, что его устраивают чисто платонические отношения?

rosa написал(а):

все равно Жданов не планировал,что вечер именно ТАК закончится, во всяком случае упрекнуть его в том,что он к этому только и стремился, я лично не могу.

Ну он-то вечер закончил в постели с Кирой, да еще и явно в приподнятом настроении. Как это соотносится с его запутавшимся состоянием, за которое его можно только пожалеть, Роза? - да он напрочь там все забыл и вон как Киру тискал и целовал. И за это его тоже пожалеть надо?!

50

rosa написал(а):

Маргарита написал(а):
Совсем коротко: целью его влюбления Кати в себя была постель.
Так прямолинейно никто и никогда не говорил, даже Роман.

Как это не говорилось, Роза? - да еще до первых действий вечером, уже днем во время обеда мальчиков сценарий был набросан: Жданов приглашает Катю к себе смотреть семейный альбом и там с ней переспит. И тот "ужаснулся" такой перспективе: "Я в постели с Пушкаревой? да  это кошмарный сон какой-то, Малиновский! Нет и еще раз нет!".

51

rosa написал(а):

А насчет "непроторенной дорожки", Наташ, неужели, держа эту женщину на КОЛЕНЯХ, он не чувствовал, что "дорожка" уже давно проторена?

Давно-- это вчера и  может быть день до этого. Он действовал стремительно , Рита же объясняла, как только появился любящий Зорькин из Татьяниных рассказов, так и план составляли весь день и после обеда, ближе к вечеру  переехали завершать в эту кафешку с Волочковой на стене. Стремительно вели наступление ,это при бдящей обиженной невесте.

52

rosa написал(а):

а ОПЫТНЫЙ и достаточно долго державший себя в руках, Жданов-НАСТАИВАТЬ и ИСКУШАТЬ, но именно  этого мы не увидели.

"Кролик был умный" и на раз-два предугадать мог все его ходы, вот поэтому тихой сапою, причем отказывала она ему долго,( почему мы и разбираем эти эпизоды) в 33 серии был явный отказ и это утверждают и скрины, и помогающие внимательному зрителю различные расставленные фигурки. Только зрители, к сожалению, не готовы воспринять подсказки режиссеров.

53

rosa написал(а):

а он уклонялся от постели как только мог и это факт, что Жданов не хотел ехать в ресторан после ДР, а должно было бы быть все наоборот- неопытная Катенька должна была упираться, а ОПЫТНЫЙ и достаточно долго державший себя в руках, Жданов-НАСТАИВАТЬ и ИСКУШАТЬ, но именно  этого мы не увидели.

А где он отклоняется ? Он манипулировал ею, чтобы на всякий случай сказать, что он ее не тащил в постель, она шла сама. Как во многих фанфиках это именно используют наши писательницы- они- то уловили и сделали выводы, ты же уже год все это отрицаешь.
Это   единая тактика всех ловеласов всего мира, "я тебе ничего не обещал, я тебя не тащил, ты все сделала сама по доброй воле". Это и слова Р.Д., и Жданова, он один раз пообещал жениться на Кире и чего ему это стоило !

Отредактировано natasha (24-04-2014 23:50:11)

54

natasha написал(а):

А где он отклоняется ? Он манипулировал ею, чтобы на всякий случай сказать, что он ее не тащил в постель, она шла сама. Как во многих фанфиках это именно используют наши писательницы- они- то уловили и сделали выводы, ты же уже год все это отрицаешь.

Больше.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif

natasha написал(а):

Это   единая тактика всех ловеласов всего мира, "я тебе ничего не обещал, я тебя не тащил, ты все сделала сама по доброй воле".

:cool: Как же хорошо, когда кратко и ясно изложено!  :blush:

natasha написал(а):

"Кролик был умный" и на раз-два предугадать мог все его ходы, вот поэтому тихой сапою, причем отказывала она ему долго,( почему мы и разбираем эти эпизоды) в 33 серии был явный отказ и это утверждают и скрины, и помогающие внимательному зрителю различные расставленные фигурки. Только зрители, к сожалению, не готовы воспринять подсказки режиссеров.

Угу!  :disappointed: зато ляпы искать мастера, причем определяя их по своему усмотрению: "здесь МНЕ непонятно-не стыкуется-не катит, значит, ляп!" - вот бы так разбираться с задачками по физике и математике в школе! - "я задание не понял, решения не вижу: составитель виноват, - мне виднее, учебник для меня написан, мне и судить!"  http://s45.radikal.ru/i110/1005/ab/16bade9e8735.gif

55

Маргарита написал(а):

А где и что он мог понять из ее рассказа, Роза? и почему этот рассказ состоялся у него на коленях?  - где в НРК там дано, что он понял неизбежность постели? И как с этим соотнести то, что он сам Катю к себе и привлек? Позвал, привлек, посадил - это он так давал ей понять, что его устраивают чисто платонические отношения?

и почему этот рассказ состоялся у него на коленях?
Хохочу, не моху ! Рита, что ж ты делаешь со мной ?

56

rosa написал(а):

Да где ты ТАКОЕ увидела? Да, он целовал ее, но всегда с оглядкой, и его поцелуи можно пересчитать по пальцам и думаю, что хватит пальцев даже одной руки. да и поцелуй-поцелую-рознь, достаточно вспомнить его поцелую с Изотовой, да и даже с Кирой и сразу понятна РАЗНИЦА...

Считаем: первый в ресторане - где ты видишь оглядку? его никто и ничто не интересовало, кроме реакции Кати на него
второе свидание в машине - сделал две попытки, тебе они кажутся не столь темпераментными как и Кирой или Изотовой? - а Катя на них чем-то похожа? - те уже стали давно его любовницами, а перед ним сидит та, кого он утром назвал "чистой и невинной девочкой" и вот он к ней полезет как к Изотовой на стол до этого?! Он что, идиот у тебя теперь не только в бизнесе,  по жизни, но и даже в любви, что не различает с какой женщиной как надо себя вести, несмотря на опыт казановы со стажем?!

И предвкушение, как игра воображения может быть во сто раз ценнее, чем уже сто раз отработанная практика проф. поцелуев с проверенными любовницами. А здесь  именно это и есть: не попытка поцеловать любой ценой, лишь бы ощущить, как в иск. дыхании, не средство объяснить без слов как было накануне в ресторане, а предвкушение НАСТОЯЩЕГО ПОЛНОЦЕННОГО ПЕРВОГО ПОЦЕЛУЯ, о котором он мечтал! И именно поэтому так и медлил, как гурман, а не торопился и не гнался как неразборчивый обжора.

Вот, вспомни, как он там смотрел на губы Кати:

http://sb.uploads.ru/t/wIfcd.jpg

и тебя не удивляло, почему оба раза он промахивался с поцелуем?

http://sb.uploads.ru/t/mNoqc.jpg http://sb.uploads.ru/t/KOeZd.jpg

и затем, по второму заходу:

http://sc.uploads.ru/t/C0lZc.jpg http://sa.uploads.ru/t/nLJIf.jpg

Да потому что глаза закрывал! А закрывал потому, что сосредотачивался на ощущении, а не на формальном исполнении "надо вот ее целовать, что же делать!" -тогда бы и делал это с открытыми глазами и не ошибался в направлении. А когда поцеловал, уже безошибочно, с открытыми глазами и в конце, то на фиг ему поцелуй тот не был нужен, потому что был лжив и фальшив и скреплял такую же явную ложь- просьбу о том, чтобы все осталось в тайне, о которой никто бы не знал. Поэтому утром Роме показал ДВА поцелуя, которые воображал и они были для него реальнее того единственного и лживого, который все же сделал в реале.

третье свидание: перед караоке, на парковке наклонился к Кате и явно пытался ее поцеловать, от чего она отпрянула из-за присутствия Потапкина
В караоке после танца потянулся снова ее поцеловать:  ведущий помешал, который заговорил о своем конкурсе песен.
На публике затем целоваться не хотел, потому что показушно, то есть фальшиво целовать Катю не хотел: да, как и говорил ей позже в "Лиссабоне" ему нравилось это делать там, где их никто не увидит - свое и дорогое не выставляют напоказ, как ничего не значащие поцелуи с другими. Но поцеловал, как только ведущий бросил вызов, что он не хочет целовать свою любимую девушку, и сделал просто акробатический номер с тем поцелуем.
И ты его заключительный жест после этого помнишь?

http://sb.uploads.ru/t/RDbtG.jpg

руку в кулак сжал - жест победы сделал!

четвертое свидание: снова в машине, перед дракой - тоже и его к формальным и слабым отнесешь? - в своем монологе первой ночи Катя это свидание назвала среди трех  запомнившихся ей во время их романа

http://sc.uploads.ru/t/nsJ3v.jpg

Да там шпана остановилась, когда этот их поцелуй увидела.
И не мог он тогда с Катей целоваться как позже будет в 83 серии, - не готова она была к таким поцелуям, и он точно боялся переборщить с активностью. Ну как он мог с ней обращаться как с опытными девицами, которые у него до тех пор были? Что общего у скромной и неопытной девушки с развязными Ларинами и Изотовыми?

57

natasha написал(а):

С Катюшкой была непроторенная дорожка- он, по сути не знал, как она относится к нему и на что способна сама . Подходил тихой сапою, но после первой ночи он открыл в ней ТИГРИЦУ, чего в принципе не бывает с неопытными женщинами , ее мужчина доводит до такого состояния, опытный  в этих отношениях.

Наташ, он же сразу понял, что она "чистая и невинная девочка", и до первой ночи считал ее девственницей.
И "тигрицей" он ее назвал утром, после свидания в кафе, по контрасту с ней - серой мышкой, какой она была до тех пор, потому что "Катя из тех девушек, которым достаточно платонических отношений", поскольку интереса к нему как к мужчине она, по его мнению, не проявляла: "Она ни разу не дала знать, что она меня, так сказать, хочет" - его ведь были слова как раз накануне того свидания в кафе. И вот разом она превращается в "тигрицу" и Рома понимает, что у Жданова произошел прорыв в делах с Катей.
А после первой ночи, когда Жданов делился впечатлениями с другом, и тот усмехаясь, предположил в Кате "торнадо, которое вознесло АПЖ до небес" - та же "тигрица", верно? - он что ему ответил? - не торнадо она, а смешная, трогательная женщина. И до этого сказал, что провел ночь с обычной женщиной. Но только "есть в ней что-то..." чго он так и не смог определить, кроме того, что она беззаветно его любила: такого, как какой он есть.
Так что там точно дело было не в технике, не в темпераменте, не в опыте, а вот именно что в любви.

natasha написал(а):

И поэтому частые упоминания и самого Жданчика, и о Жданчике Романа, что он не умеет ухаживать за женщинами, вполне возможно, что он и связывался поэтому с опытными женщинами , они все делали сами.

Скорее, что с опытными женщинами ухаживания были попросту не нужны: там быстро переходили от средств прямо к цели.
А насчет опыта - ему было не занимать, что Роман и упоминал несколько раз, говоря, что не ему его учить, называя "казановой со стажем", да и Вика говорила о нем, что он "все испробовал, осталось только на мальчиков перейти".

58

rosa написал(а):

С Катей этого не было тогда, да и не могло еще быть, иначе страсть ПРОРВАЛАСЬ бы все равно.

Не мог этого допустить, Роза  - ее бы этим испугал, оттолкнул и она снова в нем увидела бы "охотника за дичью" - роману конец. Кате отношения были нужны, в не голая разовая страсть-похоть в данном случае, когда можно себя ни в чем не сдерживать как с Изотовой.

rosa написал(а):

А насчет "непроторенной дорожки", Наташ, неужели, держа эту женщину на КОЛЕНЯХ, он не чувствовал, что "дорожка" уже давно проторена?

Это каким образом он мог почувствовать? - когда Катя ахала от неожиданности, когда он ее притягивал к себе? Или когда смущалась и едва глаза могла поднять, когда оказалась у него на коленях? Ему же пришлось ее тормошить и выводить из полного замешательства. Где тут что проторено по сравнению со всеми девицами до нее, которые сами ему на колени плюхались, ничего и никого не стесняясь?
И ты забыла, что он был уверен, что будет у нее первым мужчиной?

rosa написал(а):

а будь он ВЛЮБЛЕН, то потирал бы ручки и радовался, что "ОБЪЕКТ наконец-то ДОЗРЕЛ"

А он так и сделал, когда накинулся на Киру - ты диалог их о супер успешном контракте помнишь? Он его заключил, вот и пировал по этому случаю. И утром быстренько перед Ромой похвастался насчет тигрицы и ее темперамента - конечно, был рад, что  все сдвинулось с мертвой точки, когда Катя ничем не показывала, что она "его хочет".  И вечером в машине улыбался довольный тем, что она стремится с ним увидеться и скоро прибежит к нему в машину. И в ней откидывался со словами "Настраивайся, Жданов, тебе такое сегодня предстоит" . А как спешил к ней на свидание, что хотел поскорей распрощаться с Ромой и убежать из того бара, где их подслушивала Вика? - это ты куда денешь?

rosa написал(а):

а должно было бы быть все наоборот- неопытная Катенька должна была упираться, а ОПЫТНЫЙ и достаточно долго державший себя в руках, Жданов-НАСТАИВАТЬ и ИСКУШАТЬ, но именно  этого мы не увидели.

А он  так и  поступал, только искушая, а не настаивая, поскольку это дало бы обратный эффект. Хотя в машине у гостиницы все же настоял, хоть и мягко, и дав ей подумать, но все равно "дожал" с тем, чтобы она пошла туда с ним. Роза, это классика любого настоящего манипулятора: сделать так, чтобы "клиент" САМ этого захотел и САМ этого добивался, преодолевая все препятствия на пути вместо самого манипулятора.

Я тебе больше скажу, фильм есть даже такой, совершенно потрясающий, о путешествии домашних животных - двух псов и кошки - к своему дому. Так там в самом начале показаны различия между тем, как действует  молодой пес - напролом, пытаясь получить то, что он хочет, и эта кошка - избалованная пушистая красавица: она подходит к своей хозяйке, ласково отирается, мяукает, та подхватывает ее на руки, дает кусочек лакомства. И кошка отворачивается, в то время как пес прыгает и понять не может, почему она сразу эту вкусняшку не съест. А хозяйка начинает кошку уговаривать, увеличивает порцию, делает так, чтобы той было еще удобнее, и только тогда кошка, нехотя, и как бы делая хозяйке одолжение, начинает есть, добившись всего и не приложив никаких усилий, и повернулась к тому псу: "Учись, лопух!" - кошка в фильме для детей и то знает основы элементарной манипуляции! А у нас: "хочет чего-то, значит, должен идти напролом, а не идет - значит, не хочет!" - ну не так все прямолинейно, по крайней мере в НРК, где манипуляторов пруд пруди, и АПЖ среди них как эта кошка среди таких псов!

59

Маргарита написал(а):

Не мог этого допустить, Роза  - ее бы этим испугал, оттолкнул и она снова в нем увидела бы "охотника за дичью" - роману конец. Кате отношения были нужны, в не голая разовая страсть-похоть в данном случае, когда можно себя ни в чем не сдерживать как с Изотовой.

Рит, тебя не поймешь, то у тебя Жданов прямо-таки поручик Ржевский, то Рыцарь Прекрасной дамы, который не мог допустить даже взгляда в сторону своей Избранницы, дабы не оскорбить ее ПОКОЙ, он мог только вздыхать на луну и целовать ее перчатку, которую она когда-то лет пять назад обронила... Ты считаешь,что Жданов,  способен, образно, конечно, на ТАКОЕ? И это при том,что он НЕ ЛЮБИТ Катю, как ты уверяешь, а только ее ЖЕЛАЕТ! И причем тут невинная или не невинная, он в ТАКОМ ключе о НЕЙ НЕ ДУМАЛ раньше, не задавался этим ВОПРОСОМ, до той поры пока не возник "возлюбленный",вот тут он как-то сразу озаботился и сразу же "заревновал", хотя раньше, когда она ему обмолвилась о Коле, он и не думал РЕВНОВАТЬ почему-то, а должен был, поскольку ВОЗНИК ВДРУГ мужчина рядом с интересующей его женщиной, а это должно было сразу же хотя бы насторожить, а он разговаривал с ним по телефону СПОКОЙНО, даже укорял Катю, что опять звонил этот ЕЕ КОЛЯ. Я не понимаю, тогда еще не БЫЛО интереса к Кате, если -нет, то когда он возник и как он проявлялся или Жданов по голосу определял- опасен этот Коля или нет?

60

Маргарита написал(а):

А он  так и  поступал, только искушая, а не настаивая, поскольку это дало бы обратный эффект. Хотя

Ну, конечно, говоря, что Катенька устала и  ей лучше побыть дома и отдохнуть, он  азбукой Морзе симафорил ей-"Поедем туда, где никого нет!" Да не было ничего, а было просто настойчивое желание Кати в свой ПРАЗДНИК побыть с ним еще немного, продлить этот чудесный вечер и ее можно понять- она его очень сильно ЛЮБИТ, но и его можно понять- он не хочет переходить черту, даже не смотря на Зорькина, который  не только дышит в спину, но и поет под дверью, он верен себе- он ведет себя не КАК СОБЛАЗНИТЕЛЬ,  и намека на это нет- не было ни единого взгляда на именинницу с ЗАТАЕННЫМ ЖЕЛАНИЕМ, иначе не было бы ему ТАК плохо реально потом в кафе или по-твоему, это он притворялся,чтобы ВЫМАНИТЬ Катю из ресторана? Он повез Катю в гостиницу потому  что понял, что  сейчас или НИКОГДА, понял,что она его хочет, как она ему сказала, как настоящая женщина- " А я знаю, ЧТО поможет" и поцеловала, ну кто он будет после этого, если просто отвезет ее домой? Тут мы увидели внутреннюю борьбу с желанием не обидеть ее, не оправдав ее ожиданий и страх, что после ночи с Катей все еще больше осложниться, он это чувствовал уже тогда, поэтому так нервничал и ТАК разговаривал с Романом по телефону и не ошибся, проснувшись , он сказал сам себе- "Что я наделал!", также как и она сказала себе тоже самое, потому что ОБА ПОНЯЛИ КАК ИМ БЫЛО СКАЗОЧНО ВМЕСТЕ и ЧТО теперь с этим делать?

Отредактировано rosa (25-04-2014 10:01:47)

61

Маргарита написал(а):

Это каким образом он мог почувствовать? - когда Катя ахала от неожиданности, когда он ее притягивал к себе? Или когда смущалась и едва глаза могла поднять, когда оказалась у него на коленях? Ему же пришлось ее тормошить и выводить из полного замешательства. Где тут что проторено по сравнению со всеми девицами до нее, которые сами ему на колени плюхались, ничего и никого не стесн

Ну, Катя же ЖИВАЯ, не резиновая, чувствовал, наверное, ее трепет, дрожь, к тому же она ему так трогательно рассказывала ,если перевести на язык Романа, как  ее "колбасит" в его присутствии, что и монах понял бы,что она в него влюблена и хочет близости и это НОРМАЛЬНО, не нормально было думать, что с Кати довольно  пары быстрых поцелуев в машине один раз в неделю...

Отредактировано rosa (25-04-2014 10:16:33)

62

Маргарита написал(а):

ну не так все прямолинейно, по крайней мере в НРК, где манипуляторов пруд пруди, и АПЖ среди них как эта кошка среди таких псов!

Тогда твой Жданов настоящий совратитель, если ОН ВЕЛ  СЕБЯ ТАК ПРОДУМАННО, причем  считая,что она невинная,  он вот так ИГРАЛ с ней как КОТ с МЫШЬЮ, подцепив "когтем", делал вид, что он и не причем, она сама к нему привязалась, так выходит? А потом решил от нее вот также избавиться, тоже с видом, что она сама все узнала и поняла, а я то тут ПРИЧЕМ? МЕрзкий и скользский тип...

63

Маргарита написал(а):

е мог этого допустить, Роза  - ее бы этим испугал, оттолкнул и она снова в нем увидела бы "охотника за дичью" - роману конец. Кате отношения были нужны, в не голая разовая страсть-похоть в данном случае, когда можно себя ни в чем не сдерживать как с Изотовой.

Ты так говоришь "похоть", а разве может возникнуть ЛЮБОВЬ, если раньше была просто ПОХОТЬ? Мне кажется, что ПОХОТЬ вообще не предполагает никаких чувств в дальнейшем, есть просто желание утолить свои низменные чувства и все и такой человек все равно рано или поздно ЭТО сделает! Вспомни Нехлюдова и Катюшу Маслову, не смотря на ее невинность и чистоту, он все равно получил "свое" и смылся, а Жданов в самом начале по сути тот же Нехлюдов- искушенный мужчина, избалованный женщинами,  ВДРУГ начнет выделывать вот такие "реверансы" перед дурнушкой, которую, он вообще-то мог осчастливить своим вниманием! Вот в таком "раскладе" надо четко решить для себя- на что скорее всего способен  ЭТОТ Андрей Жданов, которого мы увидели вначале- на то,чтобы ЗАХОТЕТЬ странноватую, не хочу говорить до какой степени, помощницу, которую по твоим же уверениям "ЗАСАДИЛ" в каморку от людских глаз подальше,чтобы не портила своим ВИДОМ ИМИДЖ его компании или на то,чтобы вообще не замечать в ней ИНТЕРЕСНУЮ для него женщину в силу ее опять-таки специфической внешности, а видеть только хорошую и преданную помощницу, с которой ему легко и работать и вообще общаться, поскольку понимает его с полуслова и ему уже вообще НЕ ВАЖНО было как она выглядит, потому что она ему нужна не для того,чтобы ею любоваться, для этого у него есть другие объекты, а для того,чтобы работать с ним в одной команде и быть всегда "под боком". Что БЛИЖЕ НАШЕМУ ГЕРОЮ на тот момент? Мне кажется, что вывод очевиден- второе, именно поэтому и всполошился потом,что ОКАЗЫВАЕТСЯ, у Кати ЖЕНИХ ЕСТЬ, потому что раньше, Жданов даже и предположить не мог,что у ТАКИХ женщин тоже бывают женихи, слишком уж Катя была безыскусная и в своем облике и в своем поведении, а если женщина хочет привлечь внимание мужчины, то это сразу же заметно, она и одета, и накрашена , и причесана ТЩАТЕЛЬНЕЙ все-таки хоть немного, а  по Кате это не скажешь... Грустно, конечно и обидно было за Катю, что не обращал на нее никакого внимания, но это именно так и было вначале, а потом  стало приходить ПРОЗРЕНИЕ, постепенно, шаг за шагом, что нам и показали...

Отредактировано rosa (25-04-2014 10:58:07)

64

rosa написал(а):

Тогда твой Жданов настоящий совратитель, если ОН ВЕЛ  СЕБЯ ТАК ПРОДУМАННО, причем  считая,что она невинная,  он вот так ИГРАЛ с ней как КОТ с МЫШЬЮ, подцепив "когтем", делал вид, что он и не причем, она сама к нему привязалась, так выходит? А потом решил от нее вот также избавиться, тоже с видом, что она сама все узнала и поняла, а я то тут ПРИЧЕМ? МЕрзкий и скользский тип...

Роза, а если бы он на нее накинулся, как на Киру или Изотову, это было бы изнасилование или ее первая ночь с Денисом, у нее ощущение оторопи и все. Я согласна , что Кире или Изотовой это бы понравилось, но Катюшке ? Нет, без прелюдей здесь никак ! И Жданчик это понял и будил ее и в ней-женщину.А Жданов самый настоящий соблазнитель и Казанова. И еще в том, что между первой ночью и второй прошло достаточно много времени, Катюшка заждалась и истомилась, желание быть с ним (ночь-то была сказочной ,да и ,наверное, снилась ей ) было очень сильным. И она поехала в любовное логово Романа, хоть ей было жутко неудобно, причем она была наслышана о нем и круглой кровати, и высказывания дядьки на входе , она преодолела.Шла ,как на на голгофу, но не могла иначе, настолько уже к нему прикипела, так хотела повторения..Жданчик настоящий совратитель.И, если бы он не мог спать ни с кем, он понимал это ,шел проверить это и из-за себя тоже , столько дней без женщины. И снова -все было сказочно, но еще и ее рассказ о Денисе, о обмане, о подарках и письмах ,которые сочиняли всей студенческой ротою. Он стал думать, как из этого выйти, о ней стал думать, которая рассказала ему такое...И придумал-письмо через третьих, непосвященных лиц, но подруг ее, которые сумеют передать ей все, оберегая , как близкого человека.И родил эту инструкцию.

65

rosa написал(а):

Ты так говоришь "похоть", а разве может возникнуть ЛЮБОВЬ, если раньше была просто ПОХОТЬ? Мне кажется, что ПОХОТЬ вообще не предполагает никаких чувств в дальнейшем, есть просто желание утолить свои низменные чувства и все и такой человек все равно рано или поздно ЭТО сделает!

Ну, почему одна похоть, это развивалось несколько месяцев и Нехлюдов смылся, как ты говоришь, а Жданов без нее не мог работать, и после ночей не только работать-он жить без нее не мог !
А из-за похоти женятся даже, на таких куклах как Вика. И это очень широко отмечено в мировой литературе и кинофильмах. Тот же брак Элен и Безухова. И еще бывают после совращения невинной сильные раскаяния , как у того же Нехлюдова перед Катюшей Масловой.

Отредактировано natasha (25-04-2014 11:30:47)

66

rosa написал(а):

Я не понимаю, тогда еще не БЫЛО интереса к Кате, если -нет, то когда он возник и как он проявлялся или Жданов по голосу определял- опасен этот Коля или нет?

Сразу же, после Татьяниного "А тебе твой любимый звонил " и Катерина это поняла, она заметалась и выставила быстренько Татьяну за дверь.

67

Маргарита написал(а):

Вот, вспомни, как он там смотрел на губы Кати:

И последующие твои, Рита комментарии, я поняла Ольгу Вячеславовну, когда она говорила о Жданове "А он такой...ЖУК". Да уж-психолог высшей квалификации, а я , лопушинка, думала, как и Роза, что ему неприятно !

68

natasha написал(а):

Сразу же, после Татьяниного "А тебе твой любимый звонил " и Катерина это поняла, она заметалась и выставила быстренько Татьяну за дверь.

То есть сразу как услышал про возлюбленного, то  и ЗАХОТЕЛ  и заревновал Катю  ОДНОВРЕМЕННО? А до этого НЕ ХОТЕЛ, выходит, потому что ПРО КОЛЮ Жданов услышал от самой Кати гораздо раньше и  даже и ухом не повел, мало ли КОЛЬ или еще каких-нибудь ДРУЗЕЙ вокруг Катеньки крутится, ему то какое до этого дело, так получается?

69

natasha написал(а):

И последующие твои, Рита комментарии, я поняла Ольгу Вячеславовну, когда она говорила о Жданове "А он такой...ЖУК". Да уж-психолог высшей квалификации, а я , лопушинка, думала, как и Роза, что ему неприятно !

"Жук" в отношении Жданова, да еще и из уст Ольги- это точно про Катю, кстати, то что у Кати и Жданова был , оказывается, РОМАН, она узнала самая последняя, вот тут бы ей и сказать про "Жука", но это было сказано о в отношении Жданова, каким он был ДО Кати, что у него было СТОЛЬКО женщин и столько "переживаний", что и не пересчитать и вот ЭТОТ "ЖУЧИЛО"  "погорел" на маленькой и некрасивой с виду девочке Кате, которую полюбил, как говорится- "Отлились кошке мышкины слезки", только у нас КОТЯРА. Бедный Жданов- и Жук и Котяра, но все же, что заслужил, то и получил в конце- Катю Пушкареву и ничего тут не сделать, любовь всегда права...

Отредактировано rosa (25-04-2014 13:31:43)

70

rosa написал(а):

ему то какое до этого дело, так получается?

Получается именно так ! А здесь было о ее любимом. Его же Ромка еще в 30-х сериях говорил, что это "ЛЮБОВЬ", к нему , Жданчику, на что он отвечал "Это Катя ".

71

natasha написал(а):

, а я , лопушинка, думала, как и Роза, что ему неприятно !

natasha написал(а):

Роза, а если бы он на нее накинулся, как на Киру или Изотову, это было бы изнасилование или ее первая ночь с Денисом, у нее ощущение оторопи и все.

Да? даже до такого ДОШЛО БЫ? Ты ТАК считаешь? Только ФАКТОВ такого накала СТРАСТИ у Жданова-увы, нет, поскольку с Изотовой он не просто КРАСОВАЛСЯ у себя в кабинете, а он с ней ПОЕХАЛ К СЕБЕ и там они провели, судя по всему, бурную ночь! Именно это твою версию о ХОТЕНИИ Андреем Кати до ТАКОЙ степени,что еле сдерживал себя, чтобы ее не изнасиловать,делает притянутой и просто фантазией. Вот если бы он Изотову выпроводил из ЗЛ, а сам поехал домой, "зализывать" свои "раны" от раздирающей его на куски  страсти, то можно было бы рассматривать эту версию, а так, увы, не убеждает... И потом, прости, но откуда мы знаем КАК было с Денисом? Что там было и как, оторопь была или просто омерзение или хоть какое-то ПОЗНАНИЕ чего-то или кого-то, нам можно только гадать, но то,что она его после ЭТОГО ИСКАЛА,ЖДАЛА,что он придет или приедет, говорит о том,что все-таки не все так было совсем уж ужасно...

72

natasha написал(а):

Получается именно так ! А здесь было о ее любимом. Его же Ромка еще в 30-х сериях говорил, что это "ЛЮБОВЬ", к нему , Жданчику, на что он отвечал "Это Катя ".

Но это ОДИН И ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК, с которым он даже говорил по телефону и вот если он ЕЕ УЖЕ ХОТЕЛ тогда, то его насторожило бы наличие какого-то Коли рядом, который ей ЗВОНИТ без конца, да еще и на рабочий номер, а может этот Коля и не друг вовсе? Разве это не нормально-вот так думать мужчине,который караулит каждое движение этой женщины, но считает ее настолько невинной,что стесняется своих диких желаний- это по вашей версии и вдруг ТАК равнодушно воспринимает появление какого-то пусть и друга, но мужика, черт его побери, рядом с НЕЙ! Да по-настоящему он уже должен был рвать и метать и выспрашивать СЕРЬЕЗНО об это друге,который смеет ей звонить на рабочий номер, бегать по кабинету как он делал, когда на самом деле уже ревновал и бесноваться,что девочка, возможно не таки невинна, если ДРУЖИТ со взрослыми  "мальчиками", а он, осел, ждал чего-то и носился с ней как курица с яйцом- вот так ДОЛЖЕН был отреагировать мужчина, одержимый похотью, а не говорить спокойненько- "Катя, достал этот ТВОЙ Зорькин", только тот у кого уж очень богатое воображение сможет увидеть вот в этом затаенную похоть или хотя бы страсть...

Отредактировано rosa (25-04-2014 14:05:20)

73

rosa написал(а):

Что там было и как, оторопь была или просто омерзение или хоть какое-то ПОЗНАНИЕ чего-то или кого-то, нам можно только гадать, но то,что она его после ЭТОГО ИСКАЛА,ЖДАЛА,что он придет или приедет, говорит о том,что все-таки не все так было совсем уж ужасно...

Ну, омерзения не было, а оторопь была , как всегда бывает после первой ночи, она подумала, что так и бывает со всеми, пошла его искать, потому что беспокоилась-он очень стремительно исчез
!

rosa написал(а):

Только ФАКТОВ такого накала СТРАСТИ у Жданова-увы, нет, поскольку с Изотовой он не просто КРАСОВАЛСЯ у себя в кабинете, а он с ней ПОЕХАЛ К СЕБЕ и там они провели, судя по всему, бурную ночь! Именно это твою версию о ХОТЕНИИ Андреем Кати до ТАКОЙ степени,

Слава богу, что они в кабинете, на столе не провели эту ночь ! А ты еще помнишь свою первую , у тебя не было оторопи, если особенно без прелюдий ?
А что у Жданова не было накала страсти, то нам показали только самое начало и его первый поцелуй. О всей ночи мы видим только эпизод с Катей, как она вышла из ванной и бросилась к Жданову, опрокинув его на постель ! Это наша Катюшка !Она почувствовала его своим, родным !

74

natasha написал(а):

Ну, омерзения не было, а оторопь была , как всегда бывает после первой ночи, она подумала, что так и бывает со всеми, пошла его искать, потому что беспокоилась-он очень стремительно исчез
!

Да почему ОТОРОПЬ-то? От того, что желаемое не совпало с действительным? Так откуда ей было ЗНАТЬ, если у нее это было впервые? Скорее всего, она приняла то,что произошло за НОРМУ, поэтому и ждала его и искала, а если бы была ОТОРОПЬ, то какое-то время раздумывала, бы возможно, а стоит ли расстраиваться, может это и к лучшему?

Отредактировано rosa (25-04-2014 15:44:06)

75

natasha написал(а):

Слава богу, что они в кабинете, на столе не провели эту ночь ! А ты еще помнишь свою первую , у тебя не было оторопи, если особенно без прелюдий ?

Снова вопрос- а откуда нам или вам известно,что НЕ БЫЛО ПРИЛЮДИИ? Кто озвучил такие интимные подробности и не нужно забывать,что она в него была ВЛЮБЛЕНА, сама сказала Андрею и именно поэтому она и пошла в общежитие, а не просто потому что он ее затащил или принудил. И не думаю,что этот Денис был груб или жесток с ней, в  конце-концов , она имела все достоинства физические, чтобы понравится в этом плане, может он поэтому и смылся вот так сразу, что было стыдно за себя...

76

natasha написал(а):

А что у Жданова не было накала страсти, то нам показали только самое начало и его первый поцелуй. О всей ночи мы видим только эпизод с Катей, как она вышла из ванной и бросилась к Жданову, опрокинув его на постель ! Это наша Катюшка !Она почувствовала его своим, родным !

Вот именно -нам не показали подробностей, а ты берешься судить по тому ЧТО было у Кати с Денисом, опираясь только на ее слова о том,что он ее использовал ради денег, но это вовсе не значит,что Денис был с ней жестоким,грубым хамом и что ее первый опыт был жутким воспоминанием. Возможно, это было жутким воспоминанием не из-за самих отношений конкретно в постели, а из-за того,что было до этого и после, именно это все и портило, возможно и так... Во всяком случае лично для меня важным быо то,что после ночи с Денисом, она его не проклинала, а наоборот, САМА искала, а это говорит о многом, во всяком случае, Катя все-таки родилась уже в другое время и сейчас вовсе не обязательно после первой же близости сразу же требовать жениться, Катя не настолько глупа или забита, просто он ей нравился, получается,что так...

Отредактировано rosa (25-04-2014 16:01:13)

77

А как она могла проклинать, если он просил об этой ночи и она сама пришла. Все сама - довела парня до постели своими поцелуями, он стал настаивать на большем-она сама к нему в общежитие пришла и они переспали. А потом он исчез, а до нее дошли слухи, что он спорил.Опять же манипулирование, а ЭЖданчик даже обошелся без того, чтобы настаивать на ночи( он же ей ничего не предлагал,даже на словах. , он просто разбудил ее и она была к ней готова.Да еще и Женсовет говорил, что если не настаивает на постели, значит не любит.

78

rosa написал(а):

Я не понимаю, тогда еще не БЫЛО интереса к Кате, если -нет, то когда он возник и как он проявлялся или Жданов по голосу определял- опасен этот Коля или нет?

Неопасен, пока он не узнал, что Катя в него влюблена. АПЖ интересовала Катя, а не Коля, что вообще-то естественно, неправда ли?

rosa написал(а):

тебя не поймешь, то у тебя Жданов прямо-таки поручик Ржевский, то Рыцарь Прекрасной дамы, который не мог допустить даже взгляда в сторону своей Избранницы, дабы не оскорбить ее ПОКОЙ, он мог только вздыхать на луну и целовать ее перчатку, которую она когда-то лет пять назад обронила... Ты считаешь,что Жданов,  способен, образно, конечно, на ТАКОЕ? И это при том,что он НЕ ЛЮБИТ Катю, как ты уверяешь, а только ее ЖЕЛАЕТ!

Поцелуи и физ контакт, Роза, это далеко не вздыхания при Луне и оброненная перчатка. Дело не в дешевой романтике, которую АПЖ на дух не переносил, презирал и высмеивал в разговорах с Романом, а в элементарном понимании того, как надо себя вести с женщинами с разным любовным опытом. Если мужчина этого не понимает, то грош ему цена как любовнику.

rosa написал(а):

Ну, конечно, говоря, что Катенька устала и  ей лучше побыть дома и отдохнуть, он  азбукой Морзе симафорил ей-"Поедем туда, где никого нет!"

Причем здесь азбука Морзе, когда он это сказал вслух именно в таких словах? - это он ей предложил остаться с ним наедине, а потом наговаривал на нее Роману, что она его в постель тащит. Или во всяком случае, снова всю инициативу свалил на нее, чтобы РДМ мог сказать такую фразу, хоть и посмеиваясь, потому что он тоже понимал кто там и кого куда тащил.

rosa написал(а):

Да не было ничего, а было просто настойчивое желание Кати в свой ПРАЗДНИК побыть с ним еще немного, продлить этот чудесный вечер и ее можно понять- она его очень сильно ЛЮБИТ

Утром он ее пригласил на ужин - его была идея и предложение? - его. Его кто-то заставлял? - точно не Катя. Вечером он туда приперся? -приперся. Почему не ушел во время серенады Коли или после нее? - сидел до упора.
И потом, когда Катя всю толпу ради него разогнала, под его понимающие знаки, что он ждет и все понимает, он говорит - "ну теперь, Катенька, отдыхайте!" - и это после того, как целый день и вечер она провела в ожидании этого праздничного ужина вместе с ним. Это что, по-твоему? - овечка запуталась, или волк капкан поставил?
Идем дальше: он ей ничего, кроме ужина не обещал. Вот он у них идет. Ему Кира везде мерещится, боится, что застанет, может совестно, что ее так обманывает - ок. Катя видит, что ему не по себе, что соответствкт действительности. Так и сошлись САМ на усталость, плохое самочувствие, папино зелье, отвези ее домой и катись к своей Кире! Но нет, сразу после  глюка с ее пощечиной он пьет, чтобы снять и этот стресс и предлагает Кате ясно что. ЗАЧЕМ, если он этого, по-твоему, жутко как не хочет и старается избежать всеми силами, или хотя бы оттянуть?
И просит у друга совета, как ему от Кати избавиться уже после того, как ее сам и пригласил! - в искренность этого можно поверить? - вот Рома и не поверил, само собой. И все у нас заканчивается у гостиницы, когда уж Катя ему говорит, "да, отвезите меня домой" - и что Жданов делает? - как будто не слышит. И по новой - "ну что, пойдемте?" . Это как называется? - да дожимание до конца, вот и все!
Он все устроил, точнее подстроил, он ее пригласил и на ужин и после ужина, он ее туда привез, и он ее даже в спину подтолкнул, чтобы она в номер вошла! И при этом каким -то макаром все оказывается инициативой Кати! Афигеть!!  :suspicious:

rosa написал(а):

Он повез Катю в гостиницу потому  что понял, что  сейчас или НИКОГДА, понял,что она его хочет, как она ему сказала, как настоящая женщина- " А я знаю, ЧТО поможет" и поцеловала, ну кто он будет после этого, если просто отвезет ее домой? Тут мы увидели внутреннюю борьбу с желанием не обидеть ее, не оправдав ее ожиданий и страх,

Это относилось только к поцелую и то на детсадовском уровне. Или ты и те ее полудетские поцелуи куда попало по его лицу в машине накануне расцениваешь как " атаку тигрицы" вроде изотовской на него в кабинете? все едино и нет никакой между ними разницы?
А остальное - факты: он сам предложил ей поехать, и сам же на нее спихнул ответственность за это в разговоре с Романом. А все его и "хочется и колется и совесть не велит" все упирается в отказ вести ее домой у гостинице, повторное предложение пойти туда, и подталкивание ее в спину на пороге номера.

Какие такие были ожидания у Кати в номере? - ты поведение ее помнишь? - удрала в ванную, там сидела, решалась, потом дрожала как осиновый лист и молила о помощи взглядом да так, что он сам сказал "Что я мог чувствовать к такой женщине?" . И все пытаются из Кати сделать Изотову или Киру с их аппетитами!

79

rosa написал(а):

что Денис был с ней жестоким,грубым хамом и что ее первый опыт был жутким воспоминанием

В любом случае бывает оторопь, даже с уже мужем. И мы не об этом говорим.Мы говорим о том, что фактически она была еще девчонкой, неопытной в таких отношениях и она не стала женщиной от одного раза. Физически с ней ничего не произошло, не успело.Разорванная плева без беременности, не делает из девушки женщину, это точно, а многие вообще рождаются без нее.То, что это было сговором идиотов за деньги, морально ее уничтожило на несколько лет- и В_С_Е! Я не поняла, ты  хочешь этим фактом уменьшить вину Жданова? Напомню тебе Евтушенко, "Сколько их черти-что в постелях делавших, но сумевшие остаться в девушках!" ?
Бывают и такие, вот они точно прожженные. У нашей Катюшки не было такого опыта.
И еще--возможно перед этим разговором "Я тебе сама все скажу " , она почувствовала, что Жданова останавливает именно обстоятельство, что она еще девушка. Возможно она хотела сказать ему, что уже была в постели раньше, но не успела. Я как раз перед этими сериями, прослежу  !Но его это задело нешутошно, так что сбрасывать эти обстоятельства я бы не стала.

Отредактировано natasha (25-04-2014 16:50:35)

80

rosa написал(а):

что и монах понял бы,что она в него влюблена и хочет близости и это НОРМАЛЬНО, не нормально было думать, что с Кати довольно  пары быстрых поцелуев в машине один раз в неделю...

"Колбасит" - это сам АПЖ сказал о ней, только в другом контексте: когда видел, что с ней что-то происходит в день отказа от взятки.
А близости хотел он сам, иначе бы не инициировал такой контакт телами у себя на коленях.
Да и быстрыми их поцелуи точно не назвать: кроме фальшивого в конце  свидания в машине все остальные длились немало, даже те его неудавшиеся попытки ее поцеловать.

rosa написал(а):

Тогда твой Жданов настоящий совратитель, если ОН ВЕЛ  СЕБЯ ТАК ПРОДУМАННО, причем  считая,что она невинная,  он вот так ИГРАЛ с ней как КОТ с МЫШЬЮ, подцепив "когтем", делал вид, что он и не причем, она сама к нему привязалась, так выходит? .

Именно! О чем я столько времени и пишу! И подтверждение - не только вот во всех этих разбираемых эпизодах, а, что еще важнее - в его словах после дневника, когда он себя так и называет: ПОДОНКОМ  за то, что вообразил себя женскоим обольстителем, знатоком женщин, и соответственно себя с Катей вел! Да, соблазнитель  совратитель, и да, ради своего желания и влечения! И да, это и послужило тем топливом и горючим материалом, из которого все в нем и разгорелось и переплавило его в другого человека. Только эта сила и могла это осуществить - ЭРОС, а не какие-то духовно-душевные метания на тему внутреннего родства. И нет смысла гневно клеймить эту природную силу в низменности и прочих грехах: эрос - это один их четырех видов любви и это неоспоримо!


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 3


Сервис форумов BestBB © 2016. Создать форум бесплатно