Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 3


Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 3

Сообщений 81 страница 120 из 1000

81

Маргарита написал(а):

ЭРОС, а не какие-то духовно-душевные метания на тему внутреннего родства. И нет смысла гневно клеймить эту природную силу в низменности и прочих грехах: эрос - это один их четырех видов любви и это неоспоримо!

И это движитель всех отношений Жданова к Кате. А то придумали себе Катька не женщина, а вулкан. Она была совершенно обычная влюбленная девушка, но он нашел в ней именно то, ЧТО ТАК ДОЛГО ИСКАЛ..

82

Маргарита написал(а):

А где и что он мог понять из ее рассказа, Роза? и почему этот рассказ состоялся у него на коленях?  - где в НРК там дано, что он понял неизбежность постели?

Рит, для этого не нужно было слов, а просто нужны были чувства и желания , которые он видел уже к тому времени у Кати, он как-то сразу перестал говорить - "Она меня не хочет", а заговорил о средстве, какое могло "охладить" ее пыл.

83

Маргарита написал(а):

Вот так он и получил обе свои ночи, параллельно в свою жертву на этот раз влюбляясь: человеческие отношения были созданы и не разрушены, что невозможно в твоей версии, где он ничего кроме рабочего инструмента в Кате не видел к моменту романа,

Наоборот, я писала, что у них было ДУШЕВНОЕ РОДСТВО к началу всей это истории с влюблением, поэтому им и РАБОТАЛОСЬ так хорошо вместе, а про инструмент-это твой аргумент. Мне кажется, что ты вот этого не можешь понять, первично то,что они  ПРИНОРОВИЛИСЬ друг к другу как-то сразу, поэтому  у них и работа "спорилась", а не наоборот, именно поэтому и помощницей своей сделал, доверил ей финансы как и всю компанию потом... И я приводила в пример отношения с Кирой, почему невесте ТАК не доверял, уж Киру-то он знал как "облепленную", к тому же опыта у нее побольше Катиного, мог бы и продолжать с ней советоваться, но не было с Кирой такого понимания и доверия, потому что по сути,кроме постели, их ничего не связывало уже на тот момент...

84

rosa написал(а):

И я приводила в пример отношения с Кирой, почему невесте ТАК не доверял, уж Киру-то он знал как "облепленную", к тому же опыта у нее побольше Катиного, мог бы и продолжать с ней советоваться, но не было с Кирой такого понимания и доверия, потому что по сути,кроме постели, их ничего не связывало уже на тот момент...

Он с ней (невестой) советовался и доверял, разногласия начались у них после контрабандной истории, пересмотри с 33 серии и дальше.

85

Маргарита написал(а):

ЭРОС, а не какие-то духовно-душевные метания на тему внутреннего родства. И нет смысла гневно клеймить эту природную силу в низменности и прочих грехах: эрос - это один их четырех видов любви и это неоспоримо!

А кто ГНЕВНО клеймит "природную силу"? Я вот абсолютно ничего не КЛЕЙМЛЮ и вполне согласна, что например, с Кирой был пресловутый ЭРОС и к чему это привело? На одном "голом" сексе, без душевных стремлений или как ты считаешь "душевных метаний" и докатились до бесконечного вранья, измен, ревности и до постоянного манипулирования друг другом, в том числе и с помощью постели...  Эрос эросом, но люди все-таки существа разумные и сексуальный интерес сам по себе ничего не стоит без духовной составляющей, а у Жданова до Кати и были именно ТАКИЕ отношения с женщинами, включая и Киру, с которой , возможно и была давняя влюбленность в юном возрасте,которая почти ВСЕГДА бывает вот именно ЗАМЕШАНА на ЭРОСЕ, а в более зрелом возрасте, сама понимаешь, интерес к женщине становиться немного другим,вот и Жданову пришло время,видимо, пройти через ЭТО. Помнишь как он говорил в самом начале-" Придет время и тебе( т.е. Роману) тоже придется СТРАДАТЬ от любви как настоящему мужику!",вот так, немного ерничая, он предсказал судьбу самому себе, а вовсе не Роману...

Отредактировано rosa (25-04-2014 20:06:22)

86

natasha написал(а):

Он с ней (невестой) советовался и доверял, разногласия начались у них после контрабандной истории, пересмотри с 33 серии и дальше.

Мы видели КАК он ей доверял, ТАК доверял,что пришлось шпионку засунуть ему в приемную, а  потом выспрашивать-куда поехал и с кем... Да и причем тут КОНТРАБАНДА? Что случилось ТАКОГО, что ДО этого доверял, а потом-раз и перестал доверять? С самого начала видно,что Кира- стерва, с которой СОВЕТОВАТЬСЯ бесполезно, она все равно будет настаивать на своем, что она и сделала в самой первой серии-настояла на публичном объявлении о свадьбе, настояла,чтобы взял ее дуру-подружку и абсолютно безграмотную к тому же на работу и ВСЕ ЭТО было сделано с таким НАГЛЫМ НАПОРОМ, что о каком  ДОВЕРИИ к такой женщине можно говорить?

87

Прибежала - попытаюсь наверстать с вами, девушки  :writing: пока по постам на этой странице:
Наташа - ППКС
Роза:

rosa написал(а):

для этого не нужно было слов, а просто нужны были чувства и желания , которые он видел уже к тому времени у Кати, он как-то сразу перестал говорить - "Она меня не хочет", а заговорил о средстве, какое могло "охладить" ее пыл.

Он их спровоцировал САМ, ты этого и правда не видишь? Ему до смерти надоели их платонические отношения, ни с кем он так долго в них не пребывал, наверно, со времен отрочества.
А Катя вела себя как "снежная королева" и он никаких сигналов от нее не видел, сам говорил. Вот и решил перейти в наступление и перевести все в другую плоскость, посадив ее к себе на колени. И расписал ее реакцию наутро Роме, хвалясь что вывел ее их отношения из "платоники", и немедленно пригласил Катю на ужин, ни дня ни промедлил. И при этом он ничего не хотел и ему ничего не был нужно? - поступки говорят сами за себя, и то, что за ними стоит, лучше выводить из них, а не пытаться их прилепить к каким-то искусственным представлениям: не выдержит проверки фактами!

rosa написал(а):

Мне кажется, что ты вот этого не можешь понять, первично то,что они  ПРИНОРОВИЛИСЬ друг к другу как-то сразу, поэтому  у них и работа "спорилась", а не наоборот, именно поэтому и помощницей своей сделал, доверил ей финансы как и всю компанию потом...

Замечательно, Роза. согласна, что работали они и взаимопонимание у них было. Но причем здесь душевное родство, когда ты сама пишешь, что все это в рамках ДЕЛОВЫХ ОТНОШЕНИЙ, а как человека он ее НЕ ЗНАЛ?
И затем, разве он не стал ее обманывать именно потому, что перестал ей доверять как раз в проф. области, в рамках отношений которой он и вверил ей НМ-ЗЛ? Он же как человека ее не знал, ты сама писала, ему было некому доверить НМ. Подвернулась Катя. А потом она стала вызывать у него подозрения - все в тех же рамках: как человек, ответственный за НМ-ЗЛ. Других-то отношений у них не было по твоей версии, верно?
Вот он и испугался, что помощница, которую он на самом деле не знал, отпишет его компанию своему парню - за его ласки, за любовь и пр. И стал влюблять ее в себя, чтобы она бумаги не отписала другому, так?
И о каком тут душевном родстве можно говорить, скажи мне? - на том уровне, на котором он ей доверил НМ, он ей уже не верил, а другого уровня у них и не было! Одна работа!
И получаем: то доверие, на котором строилось их взаимопонимание в делах - разрушено, другого вообще нет, он ее обманывает, потому что ей не верит как помощнице, которая сохранит ЗЛ до конца, и поэтому и начинает ее привязывать к себе через доп. поводок личной преданности влюбленной женщины своему мужчине - вот твоя "каноническая" версия, верно же? - тогда о какой любви к Кате может идти у него речь? Точно не душевной и не человеческой: она ему по сути ВРАГ, который вот-вот оттяпает его компанию. Желания, ты говоришь, у него тоже к ней нет. Тогда остается просто нежелание иметь с ней дело и ожидание избавления от такой петли на шее, как зависимость от нее и ее отношений с этим опасным мошенником и аферистом Колей. Ночь вынуждена, там вранье, потом Роме - вранье - дальше все вранье, ФР - вранье, и все его страсть по Кате находится в лучшем случае в пределах постели из-за отличной секс совместимости и ВСЕ!
Вот тебе твоя "каноническая" версия в ее логическом рассмотрении: это тупик!

88

РОЗА написал(а):

С самого начала видно,что Кира- стерва, с которой СОВЕТОВАТЬСЯ бесполезно, она все равно будет настаивать на своем, что она и сделала в самой первой серии-настояла на публичном объявлении о свадьбе, настояла,чтобы взял ее дуру-подружку и абсолютно безграмотную к тому же на работу и ВСЕ ЭТО было сделано с таким НАГЛЫМ НАПОРОМ, что о каком  ДОВЕРИИ к такой женщине можно говорить?


Здесь я с тобой, ППКС.

Отредактировано natasha (25-04-2014 20:31:36)

89

rosa написал(а):

Эрос эросом, но люди все-таки существа разумные и сексуальный интерес сам по себе ничего не стоит без духовной составляющей, а у Жданова до Кати и были именно ТАКИЕ отношения с женщинами, включая и Киру, с которой , возможно и была давняя влюбленность в юном возрасте,которая почти ВСЕГДА бывает вот именно ЗАМЕШАНА на ЭРОСЕ, а в более зрелом возрасте, сама понимаешь, интерес к женщине становиться немного другим,вот и Жданову пришло время,видимо, пройти через ЭТО

Так ты отрицаешь, что в отношении АПЖ и Кати эрос вообще присутствовал? Его ее душа интересовала больше всего? Которой он не верил и поэтому ее обманывал? - где логика, Роза?
И эрос - это не похоть и не секс драйв, как у него было с Кирой и остальными. Я сколько раз ссылалась на Фрейда - тыщу, не меньше, и все равно ты ставишь знак = между разными понятиями
Тогда повторю еще раз, в чем разница:

Необузданная — архаично-инфантильная — сексуальность подчинена, согласно Фрейду, принципу удовольствия, связана во многих отношениях с прошлым человека, “с трудом воспитуема”, находится в противоречии к реальности, следует законам первичного процесса и “беспрестанно угрожает изнутри равновесию психического аппарата

И это было в каждом случае с АПЖ: он хотел женщину/развлечение/удовольствие - он это получал, причем незамедлительно

А с Катей у него было другое:

Мысль о сдерживании нереализуемых инстинктивных желаний является, наконец, основополагающей во фрейдовской теории сублимации, согласно которой, обращенная на первоначальную цель либидинозная энергия может быть перенесена на другие, допустимые культурой цели. Фрейд предполагает, что именно сдерживание влечения или компонента влечения ведет к длительной связи, и наоборот, если влечение может быть удовлетворено непосредственно, интерес к объекту рано или поздно пропадает. - интерес пропадал у него как только удовлетворял влечение с девицами. А с Катей не мог он с самого начала переспать, приходилось сдерживаться МЕСЯЦАМИ, что и подготовило почву для длительной связи, и произвело из его необузданной в других случаях сексуальности, и отношения у них были сублимированные - в рамках работы и одних бизнес целей, где и была полная гармония,  как и, извини, затем в сексе: один источник что прямой, что опосредованный- сексуальность!

Эрос же, наоборот, можно понимать как форму обузданной или усмиренной сексуальности. Поскольку он поддерживает жизнь и защищает от влечений к смерти, поскольку он нацелен на соединение живой субстанции и продолжение жизни, его можно также понимать как устремленного в будущее. В эросе архаичные инстинктивные импульсы в значительной степени сдерживается и преобразуется. Как раз это сдерживание, по мнению Фрейда, и делает человека способным на длительную привязанность к людям, идеям или конкретным предметам — способным к любви.
Р.Дадун –Фрейд. http://psychologylib.ru/books/item/f00/ … t020.shtml 

Вот происхождение такой глубокой и сильной любви АПЖ к Кате, которая могла все преодолеть и выжить в немилосердных для любви условиях- ЭРОС, переплавленный из природной сексуальности при условии ее постоянного сдерживания и одновременной сублимации- переводу в допустимые социальные отношения, что и происходило в их отношениях практически с самого начала.

Это обоснованная и законченная теория любви по Фрейду. И для меня она звучит гораздо основательней всей доморощенной психологизации на тему "душевного родства", из которого на фоне личного недоверия произошло затем физ. желание.  :tired: Это называется запрягать телегу впереди лошади, да еще и обрубив поводья!

90

Маргарита написал(а):

Фрейд предполагает, что именно сдерживание влечения или компонента влечения ведет к длительной связи, и наоборот, если влечение может быть удовлетворено непосредственно, интерес к объекту рано или поздно пропадает. -

Церковь и наши бабушки только "ЗА" . Так и Любимову батюшка советовал , и вот живут пока, :glasses:  уже двоих родили ! http://s41.radikal.ru/i091/1005/2a/096a46240cf1.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/boast.gif  http://s61.radikal.ru/i174/1005/29/606e8da4d6a3.gif

91

Есть французская песенка на эту тему, точно уже не помню слов, но идея такова: "что, как только любовники добьются своего, то и любви конец - это знают все любовники на свете". А уж во Франции на тему любви и ее заносов и виражей собаку съели! Я показала этот эпизод с иск. дыханием в 39-40 сериях знакомой и не очень молодой даме, ничего не объяснив, просто попросила высказать свое мнение об увиденном. Она посмотрела и сказала: "Девушке стало нехорошо, она потеряла сознание на секунду, мужчина этим воспользовался и ее поцеловал. Что ты хотела узнать?" - вот и все! Все наши возмущенные вопли на тему "Он не мог! Это так низко!" она даже и не поняла бы, исходя из "а что здесь такого?". ^^

92

rosa написал(а):

А потом решил от нее вот также избавиться, тоже с видом, что она сама все узнала и поняла, а я то тут ПРИЧЕМ?

Он не от нее хотел избавиться, а от причины, по которой она могла бы "умереть", а это - ее слишком большая привязанность и зависимость от него, да еще и с надеждами на будущее, которое он не мог ей дать. И ты сама отлично знаешь, что прямо он ей ничего сказать не мог уже, прервать внезапно отношения тоже не мог, и тянуть дальше - тоже самое. Обычного -стандартного выхода из того тупика не было, как и ситуации с банкротством ЗЛ. И в обоих случаях АПЖ пошел теневым путем, используя доверенных лиц, которые должны были бы сыграть отведенную им роль: что Катя с НМ для ЗЛ, что Шура и женсовет для Кати. Да, нечестно, нечисто, но они в обоих случаях бы выжили и встали на ноги, а альтернатива этому была одна - СМЕРТЬ И РАЗРУШЕНИЕ: и ЗЛ, и Кати. С ЗЛ он рассчитал - и все сам равно прокололся в середине, но в конце все у него получилось. С Инструкцией - тоже самое: все рассчитал, но прокололся, тоже платил сам, и тоже в конце все срослось как было надо.
Жданов отстаивал ЖИЗНЬ, пусть и любыми средствами, и даже платил своей, но отстоял: и ЗЛ было спасено, и Катя в конце прозрела и полностью исцелилась. Но, конечно, урок он тоже вынес, что за все приходится платить, и к кривым путям больше вряд ли станет прибегать. А попытается  - Катя больше не даст!  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

rosa написал(а):

МЕрзкий и скользский тип...

Разумеется! И что в этом нового, когда он сам себя так и называл?-  подлецом, мерзавцем, подонком... Все сходится, Роза!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good2.gif

93

Я сейчас на серии, где сдают отчет Грозному-вот командная работа-- понимают друг друга по взгляду ! И и уже у натариуса переписали З-Л на НМ.Но там никаких его поползновений, не до того, да их Кира уже выдала ПО, иначе бы Сашка позвонил . Скоро придет инспекция описывать все имущество. Ребятам не до любви.Да еще эта беременная Клочкова , зачем ее сюда, столько времени на нее тратят, а толку ! Глаза мои ее бы не видели, вот уж кого не выношу. Кира вся страдающая. Вобщем пошла смотреть, еще серии две.

94

Маргарита написал(а):

Все наши возмущенные вопли на тему "Он не мог! Это так низко!" она даже и не поняла бы, исходя из "а что здесь такого?".

И мы с Катериной не поняли , ну, торопился Андрюша, а че тут такого, перепутал выдох в нее с поцелуем , но результат-то на лицо, она очнулась, да еще и посмеялась над ним !

95

natasha написал(а):

Я сейчас на серии, где сдают отчет Грозному-вот командная работа-- понимают друг друга по взгляду !

И заметь, как АПЖ умеет пользоваться любой лазейкой для своих целей - в данном случае, чтобы смягчить сурового налоговика: углядел фото его жены, опознал продукцию ЗЛ и как все повернул?
Дуэт у них в делах - просто Бонни и Клайд: могут справиться с любым бизнес соперником!  :cool:

natasha написал(а):

И и уже у натариуса переписали З-Л на НМ.Но там никаких его поползновений, не до того, да их Кира уже выдала ПО, иначе бы Сашка позвонил . Скоро придет инспекция описывать все имущество. Ребятам не до любви

А это сублимация влечения в, так сказать, общественно полезное русло - соц. приемлемую активность и форму. И я заметила во всех эпизодах: как только речь идет о работе - настоящем деле для АПЖ, у него белые блики желания с очков мигом пропадают - тоже самое: сублимация.

96

rosa написал(а):

Ты так говоришь "похоть", а разве может возникнуть ЛЮБОВЬ, если раньше была просто ПОХОТЬ?

  Я привела выше цитаты об отличии похоти от эроса, на базе которого любовь и возникает, а не "может возникнуть".

rosa написал(а):

Мне кажется, что ПОХОТЬ вообще не предполагает никаких чувств в дальнейшем, есть просто желание утолить свои низменные чувства и все и такой человек все равно рано или поздно ЭТО сделает! Вспомни Нехлюдова и Катюшу Маслову, не смотря на ее невинность и чистоту, он все равно получил "свое" и смылся, а Жданов в самом начале по сути тот же Нехлюдов- искушенный мужчина, избалованный женщинами,  ВДРУГ начнет выделывать вот такие "реверансы" перед дурнушкой, которую, он вообще-то мог осчастливить своим вниманием!

А он и выделывал, только ей такое "счастье" на фиг было не нужно, небось не Машка и не Изотова.

rosa написал(а):

Вот в таком "раскладе" надо четко решить для себя- на что скорее всего способен  ЭТОТ Андрей Жданов, которого мы увидели вначале- на то,чтобы ЗАХОТЕТЬ странноватую, не хочу говорить до какой степени, помощницу, которую по твоим же уверениям "ЗАСАДИЛ" в каморку от людских глаз подальше,чтобы не портила своим ВИДОМ ИМИДЖ его компании или на то,чтобы вообще не замечать в ней ИНТЕРЕСНУЮ для него женщину в силу ее опять-таки специфической внешности, а видеть только хорошую и преданную помощницу, с которой ему легко и работать и вообще общаться, поскольку понимает его с полуслова и ему уже вообще НЕ ВАЖНО было как она выглядит, потому что она ему нужна не для того,чтобы ею любоваться, для этого у него есть другие объекты, а для того,чтобы работать с ним в одной команде и быть всегда "под боком". Что БЛИЖЕ НАШЕМУ ГЕРОЮ на тот момент?

Роза, ты для тебя есть обязательная связь между внешним видом и желанием: чтобы АПЖ кого-то возжелал, женщина должна иметь привлекательную оболочку, иначе она ему просто неинтересна как женщина и все. Но желание коренится не в сознании, а в бессознательном, у которого свои вкусы и предпочтения. Ты же сама пишешь, что он постепенно стал терять желание к по-прежнему привлекательно выглядящей невесте, так? - значит, дело не только и не столько в эстетической стороне, сколько в самом влечении. А оно, представь, контролю сознания не поддается: там запрещай - подгоняй, толку мало - работает на другой "частоте" - бессознательного. Влечению не любоваться надо - это дело эстетического вкуса, культуры, сознания; влечению нужно удовлетворение, и эстетика там сбоку припека.
И одно другому не мешает: можно видеть хорошую и преданную помощницу - сознанием,  и в то же время желать с ней переспать, потому что к ней влечет вопреки тому же эстетическому вкусу. 

rosa написал(а):

Мне кажется, что вывод очевиден- второе, именно поэтому и всполошился потом,что ОКАЗЫВАЕТСЯ, у Кати ЖЕНИХ ЕСТЬ, потому что раньше, Жданов даже и предположить не мог,что у ТАКИХ женщин тоже бывают женихи, слишком уж Катя была безыскусная и в своем облике и в своем поведении, а если женщина хочет привлечь внимание мужчины, то это сразу же заметно, она и одета, и накрашена , и причесана ТЩАТЕЛЬНЕЙ все-таки хоть немного, а  по Кате это не скажешь..

Дело не в женихе, Таня назвала его "твой любимый" - Катя его любила, вот это и свело АПЖ с ума в одночасье: "Она любила кого-то еще, предательница!" и срочно надо было  сделать так, чтобы она любила только его!

rosa написал(а):

Грустно, конечно и обидно было за Катю, что не обращал на нее никакого внимания, но это именно так и было вначале, а потом  стало приходить ПРОЗРЕНИЕ, постепенно, шаг за шагом, что нам и показали...

Ну как же не обращал внимания, Роза! Это по первому просмотру можно не увидеть, поскольку особо в глаза не бросается, если только периодически, что он как-то странно все же к ней относится, ну а по-второму и прочим просмотрам, конечно. все и вылезает на поверхность, взять хотя бы ту заставку - там же все видно, какого мнения он о фигуре Кати и как на нее смотрит.
И никакого прозрения у него не наступало, пока Катя не стала его лупить в ФР. Только тогда и стал задумываться всерьез об отношениях с ней. А до этого - где ты там видишь прозрение? Когда подозревал ее в нечестной игре и что по приезде из Праги может не попасть в свой кабинет, так как там будет Коля Зорькин? Смешно говорить о любви, если одновременно подозреваешь человека в мошенничестве и нечестности, не так ли?

97

natasha написал(а):

Я согласна , что Кире или Изотовой это бы понравилось, но Катюшке ? Нет, без прелюдей здесь никак ! И Жданчик это понял и будил ее и в ней-женщину.А Жданов самый настоящий соблазнитель и Казанова. И еще в том, что между первой ночью и второй прошло достаточно много времени, Катюшка заждалась и истомилась, желание быть с ним (ночь-то была сказочной ,да и ,наверное, снилась ей ) было очень сильным. И она поехала в любовное логово Романа, хоть ей было жутко неудобно, причем она была наслышана о нем и круглой кровати, и высказывания дядьки на входе , она преодолела.Шла ,как на на голгофу, но не могла иначе, настолько уже к нему прикипела, так хотела повторения..Жданчик настоящий совратитель.И, если бы он не мог спать ни с кем, он понимал это ,шел проверить это и из-за себя тоже , столько дней без женщины. И снова -все было сказочно, но еще и ее рассказ о Денисе, о обмане, о подарках и письмах ,которые сочиняли всей студенческой ротою. Он стал думать, как из этого выйти, о ней стал думать, которая рассказала ему такое...И придумал-письмо через третьих, непосвященных лиц, но подруг ее, которые сумеют передать ей все, оберегая , как близкого человека.И родил эту инструкцию.

Класс, Наташа!  :cool:  http://mybb.ru/f/collection/0211.gif

natasha написал(а):

я поняла Ольгу Вячеславовну, когда она говорила о Жданове "А он такой...ЖУК". Да уж-психолог высшей квалификации, а я , лопушинка, думала, как и Роза, что ему неприятно !

В первый свой премьерный просмотр я и сама так думала и дивилась его потрясающей двуличной игре и умению так искренне притворяться с Катей и заставлять себя ее целовать через силу, представь!  :D Думала, вот насколько испорченный тип, что и через себя переступает запросто, ему все нипочем, с кем и кого: Киру, Катю, перед Волочковой хвост распушать. Ну то есть совершенно беспринципный, причем хладнокровный молодчик,  действительно на все готовый ради компании и денег, и понять не могла, что Катя в нем вообще нашла, кроме внешности, да и то могла на это купиться только по своей неопытности, и просто ее все время жалела, что она принимает всю эту лажу и фальшь за чистую монету.

ОВ выразилась чуть иначе: "Жданов - тот еще фрукт!" - краткость - сестра таланта, лучше о нем и не сказать!  :cool:

98

rosa написал(а):

То есть сразу как услышал про возлюбленного, то  и ЗАХОТЕЛ  и заревновал Катю  ОДНОВРЕМЕННО? А до этого НЕ ХОТЕЛ, выходит, потому что ПРО КОЛЮ Жданов услышал от самой Кати гораздо раньше и  даже и ухом не повел, мало ли КОЛЬ или еще каких-нибудь ДРУЗЕЙ вокруг Катеньки крутится, ему то какое до этого дело, так получается?

Нет, Роза: хотел то он и раньше, но коль не получается, то и терпел не получалось - Катя не хотела и все  - что было делать? А здесь ЧП: Катя любит другого мужчину! То есть равнодушна к нему, раз никак не откликалась, и неравнодушна к другому! - ну вот и соответствующая реакция, и взгляд со жгучей обидой на лице: "Как ты могла!" - перед показом. И там был стеб над ней все от того же: она его уязвила, ему плохо, так он в ответ отыгрался в виде "Даже в Катю!"  и пошел ва-банк с планом влюбления: как Рома ему потом скажет фразой "нечего валить со своей больной головы на мою, здоровую" - крыша поехала, поэтому и нарушил сложившийся между ними паритет сил. Но на самом деле оба были уже к эти отношениям подготовлены, влючая и Катю, которая после истории с Денисом при АПЖ внутренне окрепла настолько, что готова была пойти на такой риск как на отношения с почти женатым человеком...

rosa написал(а):

вот тут бы ей и сказать про "Жука", но это было сказано о в отношении Жданова, каким он был ДО Кати, что у него было СТОЛЬКО женщин и столько "переживаний", что и не пересчитать и вот ЭТОТ "ЖУЧИЛО"  "погорел" на маленькой и некрасивой с виду девочке Кате, которую полюбил,

Контекст был другой, Роза, дело там не в Кате было, а в изменениях в самом АПЖ, к чему и относились эти слова ОВ:
Жданов - тот еще фрукт! Но таким как СЕЙЧАС, я его раньше не видела: не надо ему мешать! - ОВ, знавшая его много лет, только  после чтения дневника Кати увидела в нем реальную перемену:. А до этого он для нее все еще оставался прежним манипулятивным "фруктом", действовавшим в своих интересах.

99

rosa написал(а):

Только ФАКТОВ такого накала СТРАСТИ у Жданова-увы, нет, поскольку с Изотовой он не просто КРАСОВАЛСЯ у себя в кабинете, а он с ней ПОЕХАЛ К СЕБЕ и там они провели, судя по всему, бурную ночь! Именно это твою версию о ХОТЕНИИ Андреем Кати до ТАКОЙ степени,что еле сдерживал себя, чтобы ее не изнасиловать,делает притянутой и просто фантазией. Вот если бы он Изотову выпроводил из ЗЛ, а сам поехал домой, "зализывать" свои "раны" от раздирающей его на куски  страсти, то можно было бы рассматривать эту версию, а так, увы, не убеждает...

Погоди, Наташа ведь писала о поведении АПЖ с Катей во время романа, насколько я поняла? - причем здесь его поведение с Изотовой в ту ночь, когда он ею замещал свое неудовлетворение, и злость на Катин новый отказ?
И с какой стати ему выпроваживать Изотову, когда ему из всех сил нужно выплеснуть накопившееся? - Он же точно также себя поведет после кафе с Катей, только используя в качестве замещения Киру.

rosa написал(а):

И потом, прости, но откуда мы знаем КАК было с Денисом? Что там было и как, оторопь была или просто омерзение или хоть какое-то ПОЗНАНИЕ чего-то или кого-то, нам можно только гадать, но то,что она его после ЭТОГО ИСКАЛА,ЖДАЛА,что он придет или приедет, говорит о том,что все-таки не все так было совсем уж ужасно...

Да, по реакции Кати и по ее словам АПЖ, что он был такой внимательный и заботливый с ней, просил ее довериться ему - снять оборону и расслабиться, другими словами, понятно, что все прошло как минимум нормально. Иначе зачем Катя бы его потом искала? - она была влюблена в него, ночь прошла достаточно хорошо, чтобы эта ее любовь к нему не пропала, а усилилась настолько, чтобы она стала его разыскивать и волноваться, что с ним случилось.

rosa написал(а):

но это вовсе не значит,что Денис был с ней жестоким,грубым хамом и что ее первый опыт был жутким воспоминанием. Возможно, это было жутким воспоминанием не из-за самих отношений конкретно в постели, а из-за того,что было до этого и после, именно это все и портило, возможно и так... Во всяком случае лично для меня важным быо то,что после ночи с Денисом, она его не проклинала, а наоборот, САМА искала, а это говорит о многом, во всяком случае, Катя все-таки родилась уже в другое время и сейчас вовсе не обязательно после первой же близости сразу же требовать жениться, Катя не настолько глупа или забита, просто он ей нравился, получается,что так...

Согласна с тобой, и даже более: она была в него влюблена, и то, что он ее бросил, и все подробности просто разбило ей сердце, и она долго не могла придти в себя.
Вспомните опеку родителей над ней в первых сериях и объяснение матери, почему они ее не пускают на свидание со шпаной: Мы не хотим, чтобы тебя ОБИДЕЛИ.
И именно из-за этого, что они так с ней поступили: обидели Катю, Коля и пошел с ними выяснять отношения.
А еще позже, уже в ночь Инструкции, видя состояние дочери мать ей что сказала? - Ты снова его встретила? - Кого? -  Дениса... - вот как похоже на себя предыдущую выглядела Катя тогда и это было вызвано Денисом...
Здесь, конечно, она тоже встретилась с ним, только в новом обличье, как она считала. Но степень переживания дочери напомнила матери о прошлом источнике ее любви и горя. Так что к Денису она была сильно привязана, АПЖ все верно понял: если история с неудавшейся любовью - обманом повторится, то это убьет Катю уже наверняка.

100

natasha написал(а):

А как она могла проклинать, если он просил об этой ночи и она сама пришла. Все сама - довела парня до постели своими поцелуями, он стал настаивать на большем-она сама к нему в общежитие пришла и они переспали

Ты о Денисе? - он не просто просил, он настаивал, и прибегал к обычному шантажу-манипулированию чувствами: "если ты меня и правда любишь, то докажи это" (через постель).
Не думаю, что Катя завела его своими поцелуями: она сама сказала, что они и не целовались пости - стеснялись очень. А то, что нам показали с ними на диване- так это просто щенячьи поцелуи подростков, какая там страсть...
И в общежитии он ее уговаривал и настраивал, просил ему поверить и пр.

natasha написал(а):

ЭЖданчик даже обошелся без того, чтобы настаивать на ночи( он же ей ничего не предлагал,даже на словах. , он просто разбудил ее и она была к ней готова.

Предлагал, говоря словами и показывая жестами, чего хочет: заметь как меняется выражение его лица, а затем и взгляд и лицо Кати в зависимости от его жестов, даже не слов!
Катюш... я думаю о той минуте,

http://www.picshare.ru/uploads/140426/K9KleDGKZH.jpg

когда -

http://www.picshare.ru/uploads/140426/kkhAjXiSjs.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/140426/KLe30gXJ0E.jpg

здесь замолкает и далее уже "на пальцах" показывает "что" - Катя следит за его рукой и жестами, верно?

http://www.picshare.ru/uploads/140426/gnOUog2Wyz.jpg

и в этот вот момент ее взгляд меняется и затем остается таким же:

http://www.picshare.ru/uploads/140426/dv73PF6Uuf.jpg

после чего он пальцы выпрямляет...

http://www.picshare.ru/uploads/140426/54ok9xQwmd.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/140426/gZTgX6y0pS.jpg

пока он заканчивает фразу, " мы снова увидимся". И далее идет повтор "когда": Когда я смогу - у Кати тот же взгляд

http://www.picshare.ru/uploads/140426/o81oNB110v.jpg

вас

http://www.picshare.ru/uploads/140426/7hocAOgJ1D.jpg

а здесь он ее обнимает, заглядывая ей в глаза и одновременно шумно вздыхает - Катя прикрывает, а во время его вздоха и вообще закрывает глаза!

http://www.picshare.ru/uploads/140426/7hocAOgJ1D.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/140426/hAUhbMRdsK.jpg

прижать к себе и... поцеловать

http://www.picshare.ru/uploads/140426/LzctCHTP3N.jpg

Вот только после этого и соприкосновения с ним головой, она начинает реагировать, по-прежнему не поднимая на него глаз. И когда не дает ему поцеловать себя в лоб и отодвигается от него с ее "Ой!", почему он все равно так на нее довольно и с улыбкой смотрит?

http://www.picshare.ru/uploads/140426/mYqEoe5Q3E.jpg

Почему его радует это ее отпихивание, при котором она съеживается и и отталкивает его?

http://sb.uploads.ru/t/8LVru.jpg

И другой вопрос: почему у Кати так застыл взгляд, как будто она что-то поняла- узнала, посмотрев на пальцы - жест АПЖ, и почему она затем вообще закрыла глаза во время его вдоха и оба раза речь шла о "когда"?

101

Маргарита написал(а):

И с какой стати ему выпроваживать Изотову, когда ему из всех сил нужно выплеснуть накопившееся? - Он же точно также себя поведет после кафе с Катей, только используя в качестве замещения Киру.

Рит, я вовсе не считаю,что Жданов использовал Киру как ДОПИНГ, если опираться на твою же версию,он и так был на ВЗВОДЕ, Кира ему нужна была как "спасательный круг"-схватил, уцепился и снова можно "плыть" дальше в более-менее комфортных условиях.А насчет Изотовой- ну тут все ПОНЯТНО, "заводила" его Лерочка и без всяких там допингов...

102

Маргарита написал(а):

Жданов - тот еще фрукт! Но таким как СЕЙЧАС, я его раньше не видела: не надо ему мешать! - ОВ, знавшая его много лет, только  после чтения дневника Кати увидела в нем реальную перемену:. А до этого он для нее все еще оставался прежним манипулятивным "фруктом", действовавшим в своих интересах.

Рит, ну смысл же тот же самый, какая разница, в ПРИНЦИПЕ-ЖУК он или Фрукт, не вижу большой разницы...

103

Маргарита написал(а):

Нет, Роза: хотел то он и раньше, но коль не получается, то и терпел не получалось - Катя не хотела и все  - что было делать?

Рита, у тебя своя история получается, я не вижу четких даже СЛЕДОВ того, о чем ты пишешь, я видела ЕГО РАВНОДУШИЕ ПОЛНОЕ на то, что какой-то Коля Зорькин без конца НАЗВАНИВАЕТ Кате на служебный телефон, он его еще и называет "Твой Зорькин", а если бы он ее ХОТЕЛ, как ты считаешь, то уже одно это заставило бы ЗАВОЛНОВАТЬСЯ...

104

Маргарита написал(а):

Ну как же не обращал внимания, Роза! Это по первому просмотру можно не увидеть, поскольку особо в глаза не бросается, если только периодически, что он как-то странно все же к ней относится, ну а по-второму и прочим просмотрам, конечно. все и вылезает на поверхность, взять хотя бы ту заставку - там же все видно, какого мнения он о фигуре Кати и как на нее смотрит.

Рит, и с первого и с тридцать третьего просмотра бросается в глаза то,что он НЕ ЛЮБИТ Киру-вот это точно , для меня во всяком случае, ну а Катя стала частью его жизни, вначале деловой, а потом после всей этой истории и просто частью его  самого, вот только понимал он это ПОСТЕПЕННО, не сразу и для этого было много причин- привычку видеть в женщине только развлечение как всех этих Рыбок или расчет-как было с Кирой вот так просто НЕ СМАХНУТЬ, да и слишком уж Катюшка сама по себе "выбивалась" из всей этой КАГОРТЫ женщин, которые ему с одной стороны примелькались,а  с другой- это уже был привычный круг его жизни, а ЛОМАТЬ сложившиеся стереотипы, сложившуюся шатко-валко, но вроде бы и удачную личную жизнь, сложно и не для одного Андрея Жданова, любой на его месте метался бы и мучился...

105

Маргарита написал(а):

Почему его радует это ее отпихивание, при котором она съеживается и и отталкивает его?

Рит, его ЭТО вовсе НЕ РАДУЕТ, но он старается, делает вид, что его ЭТО радует! Жданова вообще, ты заметила, не очень-то радует БУРНОЕ проявление чувств, достаточно вспомнить как он говорил- "Кира  ДОСТАЛА",  "Ларина достала", "Изотова достала", ну а потом и Катина "очередь" пришла, если не ошибаюсь, он тоже  говорил- "Пушкарева ДОСТАЛА- улыбается мне все время"...

106

Ну, отважусь предположить , что после "КОГДА" могло следовать "сниму с вас всю эту одежду ", а что отталкивала, следовало, что у нее не было сексуального опыта и "Панночка-первичка", как говорят в Польше ! И еще он рад , что она дошла до кондиции. Но что он говорит об этом Малине на утро и как  иезуитски комментирует- то он достоин смерти !

Отредактировано natasha (26-04-2014 23:33:30)

107

rosa написал(а):

Кира ему нужна была как "спасательный круг"-схватил, уцепился и снова можно "плыть" дальше в более-менее комфортных условиях

rosa написал(а):

бросается в глаза то,что он НЕ ЛЮБИТ Киру-вот это точно

rosa написал(а):

расчет-как было с Кирой вот так просто НЕ СМАХНУТЬ,... это уже был привычный круг его жизни, а ЛОМАТЬ сложившиеся стереотипы, сложившуюся шатко-валко, но вроде бы и удачную личную жизнь, сложно и не для одного Андрея Жданова,

Роза, а вот какой-то странный тогда получается у "твоего" Жданова расчет, при котором ему комфортно, у него удачная личная жизнь, за Киру он вот сейчас уцепился, после кафе с Катей, а потом во время Инструкции будет цепляться, говоря, что будет все так, как она хочет, и после уже разрыва с Кирой, снова вернется к ней, потому что, видимо, ему комфортно, привычно, удобно... И при этом это не любовь, а расчет. Тогда расчет в чем состоял? - использовать Киру для своих целей, чтобы она за него голосовала, была рядом, когда ему нужно, принимала его в любом виде? - конечно, удобно устроился, очень даже удачно нашел себе красивую, сексуальную, богатую и влиятельную невесту, которую, если не любил, то пользовал налево и направо для своих целей. А полюбил-то он по-настоящему только Катю, которую тоже пользовал налево и направо, которая оказалась богатой и влиятельной на момент романа, сексуальной в его разгар, а потом стала равной Кире по внешним стандартам. Я вот только не пойму, чем его "расчет" с Кирой отличался от его "любви" к Кате, если в обоих случаях он использовал обеих для своих целей и не совершил ни одного поступка по любви ни для одной, ни для другой? Вообще-то, по "канонической" версии получается, что, судя по делам, он вообще НИКОГО НЕ ЛЮБИЛ, а просто делал предложение лучшей кандидадке на данный момент: с Кирой была "хорошая партия" , а с Катей - еще лучше по всем критериям! Тот же расчет, Роза. Как ты докажешь, что у Жданова не было расчета в примирении с Катей и женитьбе на ней, как был раньше в случае с Кирой?

108

rosa написал(а):

ну смысл же тот же самый, какая разница, в ПРИНЦИПЕ-ЖУК он или Фрукт, не вижу большой разницы...

"Жук"  на слух противнее, чем "фрукт" и дает  оттенок жуликоватости и личной нечистоплотности -
жучара,  пальца в рот не клади, махинатор, (продувная) бестия, протобестия, хитрюга, архиплут, пройдоха, проныра, химик, доставала,  ловчила,  ловкач, мошенник шаромыга, спекулянт, шельма, проходимец, прохвост,… …(сл. синонимов и там "ФРУКТ" в числе синонимов не значится!)

"фрукт" - более общее отриц. значение:
Человек, тип, субъект, вызывающий раздражение. 2. Употребляется как порицающее или бранное слово. (сл. Ефремовой)
ФРУКТ,  (прост. пренебр.). О человеке подозрительном и ненадёжном. (сл. Ожегова)

109

rosa написал(а):

его ЭТО вовсе НЕ РАДУЕТ, но он старается, делает вид, что его ЭТО радует! Жданова вообще, ты заметила, не очень-то радует БУРНОЕ проявление чувств, достаточно вспомнить как он говорил- "Кира  ДОСТАЛА",  "Ларина достала", "Изотова достала", ну а потом и Катина "очередь" пришла, если не ошибаюсь, он тоже  говорил- "Пушкарева ДОСТАЛА- улыбается мне все время"...

"Достала" он во всех этих случаях говорит в контексте той или иной проблемы/отношений, связанных с данной женщиной. Насчет Кати "достала",  лежа на столе и жалуясь "психологу" Роме, он не говорил: "Пушкарева тоже... ходит и улыбается все время - меня это раздражает."
А "достает" в ее отношении он сказал до этого, утром, рассказывая Роме о ее превращении из "серой мышки" в "тигрицу": "Мало мне было Киры: теперь еще Катерина достает!"  - если воспринимать его слова как есть, то получается, что обе они страждущие и жаждущие с ним секса, от которого он устал и не знает как избавиться, поскольку их аппетиты превышают его скромные секс. возможности: с учетом известного о нем, это правдоподобно?
Вдобавок маааленькое замечание: к Кире он сам накануне полез, и сейчас уверяет друга, что это было надо ей - она его достает с сексом.
Так что и "теперь еще Катерина достает" надо рассматривать в том же ключе: полного неправдоподобия, как и с Кирой..
Типичный прием манипуляторской игры: свалить вину - ответственность-инициативу на другого, причем обычно за их спиной, чтобы не могли его уличить, припереть к стенке или просто обидеться и, как минимум, напрячь отношения. Попробовал бы он это сказать Кире в лицо, что она его достает с сексом, да еще и после вчерашнего выплескивания с его стороны. ^^

110

natasha написал(а):

осле "КОГДА" могло следовать "сниму с вас всю эту одежду ",

Но там следовали жесты-прикосновения - когда по взгляду Кати видно, что она что-то поняла и застыла, и заглядывание в глаза с обжиманием и шумным вздохом, - а здесь она и вообще закрыла глаза: перебор в визуальной информации с одной стороны, и самозащита, чтобы не выдать себя взглядом - с другой.

natasha написал(а):

а что отталкивала, следовало, что у нее не было сексуального опыта и "Панночка-первичка", как говорят в Польше ! И еще он рад , что она дошла до кондиции. Но что он говорит об этом Малине на утро и как  иезуитски камментирует- то он достоин смерти !

Верно, Наташа, а я вот от какого источника отталкивалась, когда увидела это ее явное съеживание и его довольный вид с улыбкой и понимающим взглядом:

Признаки сексуального возбуждения у женщин http://pickup-blog.net/svidanie/priznak … uzhdeniya/
Начиная этот разговор, давайте заметим, что это не такая простая тема, как например о том как пригласить на свидание. Мужчинам нужно различать такие понятия, как «возбуждение» и «желание секса». Поверьте, это совершенно разные вещи, но, к сожалению, многие парни убеждены, что это слова-синонимы. У женщин действительно присутствуют некие физиологические механизмы, которые запускают чисто половое влечение – нажал на кнопочку – заработало. Но главное – это эмоциональная готовность девушки перейти, так сказать «на новый уровень общения» со своим любимым человеком. Эти два понятия часто не совпадают.
Так что, если ваша девушка и возбуждена, то это совершенно не значит, что она готова заняться сексом, чисто с психологической точки зрения. Вы рискуете получить отказ, если у девушки не все гладко в эмоциональном плане. Вот некоторые признаки сексуального возбуждения у женщин:

Слегка дрожащие, запотевшие ладошки.
Легкий румянец на щеках.
На очаровательном личике может выделяться чуть приоткрытый ротик.
Мускулатура лица постоянно в движении – это тоже является признаком сексуального возбуждения.
«Эффект ёжика». Девушка понимает, что с ней происходит, она боится, что про её состояние узнают окружающие, в том числе и парень. Она съеживает плечи, иногда даже сутулится. Состояние – конфуз.
- в точности описание реакции Кати после этих фраз и жестов АПЖ: завел ими он ее, тут несомненно, все действия до тех пор исходили только от него! И он, конечно, понял, что с ней происходит, вот и улыбался, довольный: начал получать желаемое. А наутро все переврал Роме, что не мешало тому все равно верно оценивать развитие ситуации: опыт у них одинаков и он отлично знал, почему это "серая мышка" ВДРУГ превратилась в "тигрицу" - "казанова со стажем" раскрутил, наконец. Сволочизм? - конечно! Так у них ведь главные проблемы-минусы как раз и заключались в отношении к женщинам.

111

rosa написал(а):

Жданов - тот еще фрукт! Но таким как СЕЙЧАС, я его раньше не видела: не надо ему мешать! - ОВ, знавшая его много лет, только  после чтения дневника Кати увидела в нем реальную перемену:. А до этого он для нее все еще оставался прежним манипулятивным "фруктом", действовавшим в своих интересах.

А я сейчас на 56 серии (допрос Татьяны, неумеренное потребление алкоголя, взгляд на "ИЗМЕНЩИЦУ", когда он уходит на показ, уже вижу нового Жданова, потом он станет проталкивать в Малине идею покорять Катю не мороженным-пироженным, потому что они взрослые люди.И во время принуждения Татьяны ,от нее я услышала фразу "Мы стали распрашивать Катю, чтобы помочь дружеским советом "-вот она идея написания инструкции Ждановым, отсюда !
Еще-Ольга увидела другого Жданова, когда он прибежал в туалет их расспрашивать о Кате, а нам-то показывают всю их историю, поэтому я не согласна с "А до этого он для нее все еще оставался прежним манипулятивным "фруктом", действовавшим в своих интересах".

Отредактировано natasha (26-04-2014 23:31:48)

112

natasha написал(а):

И во время принуждения Татьяны ,от нее я услышала фразу "Мы стали распрашивать Катю, чтобы помочь дружеским советом "-вот она идея написания инструкции Ждановым, отсюда !

Классно заметила, Наташ!  :cool: Конечно, она ему выложила всю историю личной жизни Кати, из которой, есессно следует, вывод, насколько Катя доверяет подругам, и верит гаданиям Амуры...

natasha написал(а):

Еще-Ольга увидела другого Жданова, когда он прибежал в туалет их расспрашивать о Кате, а нам-то показывают всю их историю, поэтому я не согласна с "А до этого он для нее все еще оставался прежним манипулятивным "фруктом", действовавшим в своих интересах".

ОВ, конечно, не была в курсе его побудительных мотивов, начиная с романа с Катей и могла судить только по тому, что видела и узнала.
Но с другой стороны ОВ видела даже больше, чем могла видеть Катя: как АПЖ вел себя без нее в ПП. И потом знала все от женсовета - была в курсе всего. Но отметила она изменения в нем только под конец. И ведь именно поэтому и пошла с ним разговаривать вопреки остальным женсоветчицам: увидела, что для нее эти отношения с Катей действительно стали важны. А иначе он помощи бы от нее не получил! Но раньше она ведь так не вмешивалась все предыдущие дни? - праально, видя его с Надей, с чего сделать вывод, что он перестал быть "фруктом"?

Честно говоря, сам факт, что ОВ переменила свое мнение в отношении АПЖ, я считаю объективным свидетельством произошедшим в нем реальных перемен: она его знает много и справедлилет, он вырос на ее глазах, наверняка была в курсе его похождений с моделями - она же их видит каждый день, - знает ему цену, опытный и мудрый человек, и ее оценка уж точно будет беспристрастной и той, которой можно верить.
Это не означает, что до тех ее слов в нем не было перемен, скорее, что они стали заметны и очевидны, то есть СВЕРШИЛИСЬ на самом деле.

113

Маргарита написал(а):

А "достает" в ее отношении он сказал до этого, утром, рассказывая Роме о ее превращении из "серой мышки" в "тигрицу": "Мало мне было Киры: теперь еще Катерина достает!"

Но это слово звучит и в отношении Кати, а если учесть, что он ее ДАВНО уже ХОЧЕТ, то как понять тогда его слова? Жданова вот именно ПУГАЮТ СТРАСТИ нешуточные, он привык другим отношениям с женщинами и ему не нужны ПОТРЯСЕНИЯ, а нужна просто СТАБИЛЬНОСТЬ, но у него ее НЕТ ни в отношениях с Кирой, а теперь и Катя выходит из РАМОК. Ну,то,что он не любит Киру-понятно, поэтому его и смешат эти ее попытки ВОЗРОДИТЬ БЫЛОЕ с помощью подручных средств, но он еще и не любит Катю, хотя в постели с ней ему и было хорошо, иначе не говорил бы после первой ночи- " Я не буду больше ЭТОГО делать" то есть- спать с Пушкаревой, а если бы она была ему ТАК уж желанна, то не смог бы вот так просто отказываться от близости. Его настоящие Чувства к Кате стали проявляться только тогда, когда сама Катя стала ВНЕДРЯТЬ те самые-ПЛАТОНИЧЕСКИЕ отношения, о которых он когда-то говорил и на которые надеялся...

114

rosa написал(а):

Но это слово звучит и в отношении Кати, а если учесть, что он ее ДАВНО уже ХОЧЕТ, то как понять тогда его слова? Жданова вот именно ПУГАЮТ СТРАСТИ нешуточные, он привык другим отношениям с женщинами и ему не нужны ПОТРЯСЕНИЯ, а нужна просто СТАБИЛЬНОСТЬ, но у него ее НЕТ ни в отношениях с Кирой, а теперь и Катя выходит из РАМОК. Ну,то,что он не любит Киру-понятно, поэтому его и смешат эти ее попытки ВОЗРОДИТЬ БЫЛОЕ с помощью подручных средств, но он еще и не любит Катю, хотя в постели с ней ему и было хорошо, иначе не говорил бы после первой ночи- " Я не буду больше ЭТОГО делать" то есть- спать с Пушкаревой, а если бы она была ему ТАК уж желанна, то не смог бы вот так просто отказываться от близости. Его настоящие Чувства к Кате стали проявляться только тогда, когда сама Катя стала ВНЕДРЯТЬ те самые-ПЛАТОНИЧЕСКИЕ отношения, о которых он когда-то говорил и на которые надеялся...

Роза, здесь, по -моему надо учитывать, кому он говорит , если Роману, то здесь игра и наговоры, потому что знает  отношение Романа к "красотам " Кати, здесь возможен "стеб".

115

natasha написал(а):

здесь, по -моему надо учитывать, кому он говорит , если Роману, то здесь игра и наговоры, потому что знает  отношение Романа к "красотам " Кати, здесь возможен "стеб".

Конечно, он и есть. И в этом ничего нового для них нет: оба относятся к отношениям с женщинами как к игре и не придают этому стебу значение, так как знают, что за ним стоит.

116

rosa написал(а):

а нужна просто СТАБИЛЬНОСТЬ, но у него ее НЕТ ни в отношениях с Кирой, а теперь и Катя выходит из РАМОК. Ну,то,что он не любит Киру-понятно, поэтому его и смешат эти ее попытки ВОЗРОДИТЬ БЫЛОЕ с помощью подручных средств,

Роза, ну как у него нет стабильности в отношениях с Кирой? - разве только по его же вине: Кира то ведет себя стабильно, то есть предсказуемо и однообразно: навещает его во время рабочего дня, потом ждет, что они вместе проведут вечер, готовит ему ужин.. куда ж стабильнее то? Это он из-за свиданий с Катей начал ломать этот сложившийся график, то опаздывая вечерами к Кире, то вообще исчезая на ночь, не предупредив.

И какие это попытки Киры его могут смешить, когда накануне он сам пришел к ней домой, и сам же потянул ее к себе и стал обнимать и целовать? Что ж все время не замечать, что все делает он сам? Причем там Кира и ее попытки?? Где ты их видишь в тот вечер после кафе? - он оговаривает Киру и также оговаривает Катю: это им он так нужен в постели, а ему вообще ничего не надо - овечка бедная и загнанная. Манипулятор в кубе, который мог исказить и переделать смысл и значение ЛЮБОЙ ситуации, чем и занимался, когда ему это было нужно.
Ему мать Кати что сказала? - "Таким как вы верить вообще нельзя". И я, честно не понимаю, почему ты ему не веришь, когда он говорит, что любит Киру, и веришь здесь, когда он жалуется как обе женщины, с которыми у него есть отношения в это время, пристают к нему с домогательствами, когда ПОКАЗАНО, что к Кире он точно приставал САМ, а уж счесть детсадовское поведение "серой мышки" атакой "тигрицы" а ля Изотова он точно не мог в силу понятного опыта в таких вещах. Если уж ты ему не веришь в одном, так почему веришь в другом?

117

rosa написал(а):

иначе не говорил бы после первой ночи- " Я не буду больше ЭТОГО делать" то есть- спать с Пушкаревой, а если бы она была ему ТАК уж желанна, то не смог бы вот так просто отказываться от близости.

То есть и после первой ночи к Кате он ничего особенного и не почувствовал: что спал, что не спал, все равно оказалось, вон, даже желание у него не проснулось, только из-за компании во вторую ночь с ней переспал... ну да, конечно, так и было, кто ж спорит? - да не хотел он ее вообще, все только разыгрывал, дура и она и зрители, что купились и поверили.

А вообще, конечно, считать, что раз у мужчины есть желание, то он автоматом должен его немедленно удовлетворить, а иначе никакого желания, значит, и не возникало, то это сводить его до состояния обезьяны, занятой только удовлетворением своих непосредственных потребностей. У нормального мужчины, у которого есть и другие ценности, и умение себя контролировать и подчинять свою природу воле и разуму, совсем другой расклад получается. Это я о Жданове в "моей" версии.

rosa написал(а):

Его настоящие Чувства к Кате стали проявляться только тогда, когда сама Катя стала ВНЕДРЯТЬ те самые-ПЛАТОНИЧЕСКИЕ отношения, о которых он когда-то говорил и на которые надеялся...

Какие такие настоящие чувства, Роза? - не было его у них, вранье было и притворство, как и раньше. Он о ЗЛ думал, а Катя была средством для достижения его цели. Нет там никакой его любви к ней и не было весь сериал, И женился он только по расчету : Катя на голову превзошла Киру, только и всего. Расчет, расчет и еще раз расчет! - вот это настоящий Жданов по канонической версии.

118

Маргарита написал(а):

Роза, ну как у него нет стабильности в отношениях с Кирой? - разве только по его же вине: Кира то ведет себя стабильно, то есть предсказуемо и однообразно: навещает его во время рабочего дня, потом ждет, что они вместе проведут вечер, готовит ему ужин.. куда ж стабильнее то? Это он из-за свиданий с Катей начал ломать этот сложившийся график, то опаздывая вечерами к Кире, то вообще исчезая на ночь, не предупредив.

Стабильности не было именно в поведении Киры, потому что ее ревность с каждым днем растет с геометрической прогрессией, а какой стабильности можно говорить, если она звонит ему без конца, он сам жаловался Роману,что с Кирой все труднее и труднее ЛАДИТЬ, скоро уже и постели будет мало,чтобы ее ОБУЗДАТЬ и  сигнал уже был- красные тряпки как намек,что Жданов КАК-ТО ОХЛАДЕЛ к телу невестушки любимой, как-то ПРЫТЬ,видимо,поугасла, вот и пришлось ДОКАЗЫВАТЬ все ночь почти, что ЛЮБИТ и ХОЧЕТ ЕЕ ОДНУ, родимую, о чем и сказал потом Роману, а тот его успокоил,что после СВАДЬБЫ Кирочкин пыл  поугаснет, потому что она получит СВОЕ и сразу успокоится,вот и вся любовь... А насчет всего этого АНТУРАЖА- ужина- якобы безумно вкусного, а на самом деле- явно не очень и бутылки вина или виски на столе, то ты права, без этого ДОПИНГА, Жданову уже сложно,видимо, выполнять свой жениховский долг... Но разве вот ЭТО вялое "семейное счастье" имеет хоть какое-то отношение к ЛЮБВИ? Да они выглядят как пара, которые уже до чертиков надоели и приелись друг другу, да и словечки самой Киры говорят об этом- "мой благоверный", сколько злой иронии вложила Кирюшка в это слово ,сама того не понимая! О какой БЛАГОЙ вере в ее случае можно говорить, если сама только что "прискакала" в клуб, чтобы поймать своего БЛАГОВЕРНОГО жениха на измене?

Отредактировано rosa (27-04-2014 16:26:34)

119

Маргарита написал(а):

Какие такие настоящие чувства, Роза? - не было его у них, вранье было и притворство, как и раньше. Он о ЗЛ думал, а Катя была средством для достижения его цели. Нет там никакой его любви к ней и не было весь

Ну, нет, один разговор в каморке, один на один с когда-то подаренной им куклой, говорит о том, что МУЧАЕТСЯ Жданов не на шутку ВПЕРВЫЕ в жизни и мучает его Катя тем, что пренебрегает им и он это ЗАСЛУЖИЛ, потому что он даже ее Кольке в подметки не годится! Тут можно понять,что у трезвого на уме,то у пьяного на языке, он ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ ДУМАЛ, ВСПОМИНАЛ свои поступки и он прекрасно понимает,что вел себя чаще с Катей как свинья, а Зорькин вон сидит свободно с ней в ресторане, целует ей руку при всех, он ЭТО СМОГ, не постеснялся, а он-нет и это его гложет, поэтому его Катенька и бежит к Николаю и правильно делает!

120

Маргарита написал(а):

То есть и после первой ночи к Кате он ничего особенного и не почувствовал: что спал, что не спал, все равно оказалось, вон, даже желание у него не проснулось, только из-за компании во вторую ночь с ней переспал... ну да, конечно, так и было, кто ж спорит? - да не хотел он ее вообще, все только разыгрывал, дура и она и зрители, что купились и поверили.

Он почувствовал, что ОНА ЕГО ЛЮБИТ и что ему было с ней сказочно в постели, но это вовсе не говорит о том, что он понял,что ЛЮБИТ ЕЕ! Он сразу же почти уехал с невестой в Лондон и там,видимо, пришел к решению, больше не использовать Катю вот так, что это уже совсем не по-человечески, что больше он не станет с ней ПРОСТО СПАТЬ, а о бОльшем... Он и не думал тогда еще о бОльшем, в этом все и дело, он стал об этом думать, когда ВДРУГ почувствовал, что ЕЕ БЕЗГРАНИЧНАЯ ЛЮБОВЬ к нему,которую он чувствовал,  куда-то утекает с каждым днем, а без ее любви как оказалось, очень  одиноко... А насчет хотел- не хотел, причем тут это? Роман вон тоже ХОТЕЛ Вику, потом ХОТЕЛ Машу и что, он их любил, выходит? Вот именно, что просто ХОТЕНИЕ вовсе не показатель чувств, Киру Жданов тоже вроде бы ХОТЕЛ, но хотел одновременно и Изотову. С Катей все было по-другому, была вначале симпатия просто человеческая, но этого тоже мало,чтобы ЗАХОТЕТЬ женщину, Жданов "перескочил" фазу зарождения сексуального интереса и оказался в постели с женщиной, которую в общем-то и не хотел, а оказалось ВДРУГ,что ЭТО СКАЗОЧНО настолько,что даже к невесте вдруг потерял интерес, ну как тут было не растеряться такому мужчине как Жданов? Выходит, вся его прежняя жизнь.все его увлечения и похождения с красотками- тьфу по сравнению с ночью с не самой красивой, да и не самой желанной женщиной для него? Любой озадачился бы, поскольку у него невеста, на которой он ДОЛЖЕН жениться и женщина, которая теперь притягивает его ЧЕМ-ТО, а чем, он и сам не может понять! То,что это уже ЛЮБОВЬ, он и в мыслях не ДЕРЖИТ , ПОКА и его можно понять, поскольку раньше он только ЗАНИМАЛСЯ ЛЮБОВЬЮ, но не любил, в этом все и дело.

Отредактировано rosa (27-04-2014 16:58:33)


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 3


Сервис форумов BestBB © 2016. Создать форум бесплатно