Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



37 серия

Сообщений 1 страница 40 из 68

1

А точнее ее начало. Андрюша ластится к Кире, а та рассказывает, что ей надоело всем врать и НАДО РАССКАЗАТЬ ПРАВДУ РОДИТЕЛЯМ И АЛЕКСАНДРУ. Андрей воспринимает это как предательство, попытку переметнуться на другую сторону.

Как кто думает? Это правда предательство с ее стороны? Или просто отличная от его точка зрения? Может, и правда стоит все рассказать?

Полностью диалог не привела. Завтра сделаю, если время будет, хорошо?

Отредактировано jedilady (05-06-2014 22:06:02)

2

Это вопрос относительный, Алесь. :) Предательство относительно кого и чего? - зависит от тз. :) Кстати, там прекрасный пример того, как он пытается манипулировать Кирой.

3

jedilady написал(а):

Это правда предательство с ее стороны? Или просто отличная от его точка зрения?

Это отсутствие абсолютной поддержки, которая была ему необходима.
Это установка Киры вести "свою партию", а не помогать Андрею. Одна из причин почему он ей не доверялся.
А когда в этом разговоре обозначился вариант, что и лояльности с её стороны может не быть, Жданов тут же ей просигнализировал, что такая жена ему не нужна. И Кира угомонилась.

4

Это не предательство, это отсутствие надежности.
Слово предательство было использовано, чтобы подчеркнуть остроту ситуации.

Отличная точка зрения может быть в научном диспуте, а когда человек борется, ему не до диспутов с теми, кто должен ему помогать.

5

Но она ведь своего добилась? - он вынужден был все рассказать родителям, и она это слышала и передала братцу, чтобы тот себя этим "не обременял".
И кстати, там она ему ответила, что нет, предательством - обманом это не является. ( и была права!) А вот манипулированием его взывания к брачному долгу еще не жены, с его стороны это точно было.
Короче, все тот же принцип: "любишь - докажи!". Кира устояла, что делает ей честь, вообще-то. Но в ответ лишилась и остатков его бизнес доверия ей. Они и правда не пара...

6

Маргарита написал(а):

Это вопрос относительный, Алесь.  Предательство относительно кого и чего? - зависит от тз.

Скажем так. С твоей точки зрения кто прав ли Андрей, когда называет такое отношение предательством?

А так ты права - все относительно в этом мире. Что-то я в последнее время в этом все чаще и чаще убеждаюсь ))))

Sonya-nrk-fan написал(а):

Это отсутствие абсолютной поддержки, которая была ему необходима.

но она же вроде не сказала, что пойдет и все расскажет. Просто сказала, что было бы неплохо рассказать. (Так лучше я все-таки завтра диалог полностью притащу, а то сейчас боюсь чего-нибудь не того сказать)

Sonya-nrk-fan написал(а):

Это установка Киры вести "свою партию", а не помогать Андрею.

А может это и была ее попытка ему помочь? Ну как позже Катя будет его предостерегать от заключения контракта с сомнительными поставщиками

Sonya-nrk-fan написал(а):

А когда в этом разговоре обозначился вариант, что и лояльности с её стороны может не быть, Жданов тут же ей просигнализировал, что такая жена ему не нужна. И Кира угомонилась.

Кстати, если не ошибаюсь - это единственный раз, когда он ей угрожал отменой свадьбы.

7

Sonya-nrk-fan написал(а):

Это не предательство, это отсутствие надежности.

Наверное, так точнее.

Маргарита написал(а):

Кира устояла, что делает ей честь, вообще-то. Но в ответ лишилась и остатков его бизнес доверия ей. Они и правда не пара

Почему на подобное поведение Кати он реагировал не так остро? Потому что она ему всего лишь помощница, а не будущая жена?

8

Девчат, я баиньки, но я завтра постараюсь вернуться.

9

jedilady написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):

    Это установка Киры вести "свою партию", а не помогать Андрею.

А может это и была ее попытка ему помочь? Ну как позже Катя будет его предостерегать от заключения контракта с сомнительными поставщиками

Не ему помочь, а поступить так, как ей казалось правильным. Вот в чем суть вопроса.

Отредактировано Sonya-nrk-fan (07-06-2014 10:56:23)

10

Sonya-nrk-fan написал(а):

а когда человек борется, ему не до диспутов с теми, кто должен ему помогать.

А с кем, точнее, против кого АПЖ тогда боролся, пытаясь скрыть результаты своего провала продаж? - со своими родителями, не так ли? И ставил Киру в положение обмана близких ей людей, практически ее вторых родителей. Он о ней думал? - нет, он требовал односторонней помощи под прикрытием будущей брачной клятвы. Нормально получается, а если бы они были женаты или поженились бы в будущем, Кира так и должна была бы идти у мужа на поводу всякий раз, когда он хотел бы обмануть собственных отца и мать? А не пошла бы на это, "значит, ты меня не любишь! найду ту, кто наплюет на этику в таких вопросах, и будет врать в глаза моим предкам, не стыдясь этого как и я, потому что этим она докажет, что меня любит, а моральная чистоплотность меня не волнует!"?

11

Маргарита написал(а):

Но она ведь своего добилась?

Нет. Сработал фактор под названием "Воропаев".

Маргарита, я не считаю что Жданову свойственно быть манипулятором.
Я об этом уже писала, аргументировала почему, даже пыталась пересчитать кто из персонажей как часто этим пользовался.
В данной ситуации отсутствует такая черта манипулирования как скрытность действия.

Вам хочется считать Жданова манипулятором, я ограничусь словами, что я так не думаю.

12

jedilady написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):

    Это установка Киры вести "свою партию", а не помогать Андрею.

А может это и была ее попытка ему помочь? Ну как позже Катя будет его предостерегать от заключения контракта с сомнительными поставщиками

В чем может заключаться помощь?
В том, чтобы желать сделать по своему разумению через голову своего начальника, (и по совместительству жениха)?
Или в том, чтобы помогать осуществлять намеченный план, даже если некоторые решения не нравятся?

Любой, кто берет на себя ответственность действовать, выберет второй вариант.

13

Sonya-nrk-fan написал(а):

В том, чтобы желать сделать по своему разумению через голову своего начальника, (и по совместительству жениха)?

Немного не так,  Sonya, речь шла о доступе к определенной информации, в данном случае отчете о первых результатах продажах последней выпущенной коллекции. Если вы помните, "мальчики" не сочли нужным поставить и саму Киру в известность о провале и она узнала случайно, взяв этот отчет у Милко. Они собирались лапшу на уши вешать и ей самой? - конечно, если бы могли.
Акционеры имеют право и должны знать всю информацию о состоянии дел в их компании, не так ли? И в отношениях акционеров нет главенства президента, наоборот, он им подотчетен и перед ними ответственен, как и весь СД, но в большей мере. Здесь дело в отношениях акционеров, а не в рабочей субординации, где АПЖ вправе требовать подчинения его приказам. Тем более в ситуации полного провала, когда надо принимать срочные меры. Жданов несомненно постарался бы подделать и этот отчет о продажах, но, к несчастью для него, это не было не по силам даже Кате, если бы он ее попросил бы и об этом: данные шли от магазинов, находящихся в ведении Киры и там показатели говорили сами за себя: возврат партий товара, прямой убыток, такое никак не скрыть и не подделать, тем более первой такую информацию получает начальник данного отдела, то есть Кира.

Жданов требовал от Киры лояльности на правах ее партнера - почти мужа, но он сам не был к ней лоялен в этом плане как к партнеру -невесте: если бы он САМ первым показал Кире отчет, объяснил бы свои планы, попросил о помощи - потянуть время, пока они примут меры, стараясь исправить положение, попросив бы ее совета и помощи, раз это вопрос как раз продаж, вот тогда он имел бы право и шанс ожидать от нее поддержки во всем и выговаривать, если она не на его стороне. И вполне возможно, что Кира тогда бы его и поддержала, оговорив время их общего молчания в отношении акционеров "за бортом" ЗЛ.
А то, что сделал он: старался замолчать, скрыть, потом уломать, уговорить, напирая на "левый" совершенно здесь аргумент о верности и долге жены по потношению к мужу на уровне "в болезни и горести", на что он здесь жал? - на чувство долга и вины! А комментировал как всю ситуацию? - объективно или субъективно?

22. Манипулятивное комментирование.
Посредством необходимого манипуляторам акцента освещается то или иное событие. При этом любое нежелательное для манипуляторов событие при использовании подобной техники зачастую может принять и противоположную окраску. Как говорится, все зависит исключительно от того, как вы преподнесете тот или иной материал, с какими комментариями.
C. А. Зелинский. Манипуляции массами и психоанализ

Или это: 4. Смещение акцентов.
В данном случае способ подачи материала может показаться весьма любопытным. То есть происходит некое сознательное смещение акцентов в подаваемом аудитории материале, и что-то не совсем желательное для манипуляторов преподносится на втором плане, а наиболее явно высвечивается необходимое им.
( у него же)

вы не считаете АПЖ манипулятором в принципе, насколько я поняла по нашим прежним обменам мнениями, которое вы подтверждаете и сейчас

Sonya-nrk-fan написал(а):

я не считаю что Жданову свойственно быть манипулятором.
Я об этом уже писала, аргументировала почему, ...В данной ситуации отсутствует такая черта манипулирования как скрытность действия.

а разве здесь АПЖ открыто призывает Киру врать его родителям? - нет, конечно, и речи об этом нет! Зато есть вот что: упирая на то, что они помолвлены, готовятся к тому, чтобы стать мужем и женой, он ожидает, что она начнет поддерживать и играть будущую роль уже сейчас, то есть будет последовательной в своем поведении: обещала раньше, должна будешь сделать позже, тогда сделай сейчас, не так ли?
Все здорово, но помимо того, что это выдергивание ситуации из чисто делового контекста, и произвольный перенос на чисто личную почву, эта так называемая последовательность, которая по его мнению должна быть присуща Кире, является одним из принципом манипулирования:
Быть последовательным — естественное желание любого человека. Быть последовательным в своих взглядах — значит являться уважаемым человеком. На это-то и рассчитан принцип манипуляции, когда, вынудив человека первоначально удостовериться в своих обязанностях - в данном случае призыв к обязанностям будущей жены, из чего должно последовать нужное жениху поведение невесты в делах. -  тем самым «гарантированно» получают «нового клиента». Для человека очень важно ощущать себя последовательным. И если он сделал первый шаг, то почти обязательно сделает и второй. - источник тот же

Конечно, Жданов здесь пытается манипулировать Кирой и это читается так же ясно, как и другая его попытка, в другой ситуации намного позже с Катей, когда он будет давить на то, как ему хочется побыть с ней, а она - внимание! снова прием с вызыванием чувства вины - о нем не думает, и хочет домой к маме-папе, или - все равно вина - он для нее не так важен, как она для него. А не так - докажи! - это все - манипулирование в своих целях. Только тонкое и поэтому более эффективное: любящие и чуткие к тому, кого они любят люди особенно падки на эту ловушку и бросаются чуть что "исправлять свою вину" - доказывать свою любовь нужными манипулятору поступками.

14

Sonya-nrk-fan написал(а):

Маргарита написал(а):
Но она ведь своего добилась?
Нет. Сработал фактор под названием "Воропаев".

А Кира-то глупая думала, что Жданов доложил родителям под ее воздействием, и выполняя данное ей той же ночью обещание, что больше он ничего скрывать не будет! Будет, еще как будет! И при этом манипулятор не он, а она!  Вот оно как бывает!  :D

15

jedilady написал(а):

Почему на подобное поведение Кати он реагировал не так остро? Потому что она ему всего лишь помощница, а не будущая жена?

А ты какую ситуацию имеешь в виду, Алесь?

jedilady написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
А когда в этом разговоре обозначился вариант, что и лояльности с её стороны может не быть, Жданов тут же ей просигнализировал, что такая жена ему не нужна. И Кира угомонилась.
Кстати, если не ошибаюсь - это единственный раз, когда он ей угрожал отменой свадьбы.

Странно, я помню наоборот все было:
АПЖ Кире: - Так что, свадьба отменяется?
Кира ему: - Какие глупости! Причем здесь это?
Он ей начинает перевирать по-своему их ситуацию в прошлом и будущем, апеллируя к нынешней "болезни и горести", вопрошая ее же  не является ли ее поведение предательством - чистой воды наложение чувства вины - что Кира, надо отдать ей должное, с честью выдерживает, и отвечает ему совершенно правильно и по сути, которую он и сам знает, но она его не устраивает. И затем чем там все заканчивается? - насколько я помню, "торжественным обещанием пионера" быть хорошим мальчиком, больше так не делать - ничего не скрывать и в авантюры не ввязываться, что АПЖ ей и подтверждает. http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif  Так за кем осталось поле битвы, хотя бы для вида? - чью правоту признал АПЖ? свою или Киры? - хотя бы на словах? Так что кто там кого угомонил и наставил на "путь истинный" - снова, хотя бы внешне? Разве Кирочка потом не ходила, гордая и довольная своим положительным влиянием на вразумленного ею жениха?

16

Маргарита написал(а):

АПЖ Кире: - Так что, свадьба отменяется?
Кира ему: - Какие глупости! Причем здесь это?
Он ей начинает перевирать по-своему их ситуацию в прошлом и будущем, апеллируя к нынешней "болезни и горести", вопрошая ее же  не является ли ее поведение предательством - чистой воды наложение чувства вины

Абсолютная поддержка - это для Жданова условие отношений и в браке и с помощниками на работе.
Поэтому отступление от этого принципа для него на грани предательства.
Помните как Маргарита Рудофовна объясняла Кире "если любишь человека, нужно поддерживать его во всем"?
Может быть я не точно привела фразу, но помню, что она говорила подобное минимум дважды.
Не случайно рядом с эпизодами с Кирой показали эпизоды с Катей, где видна эта абсолютная поддержка. Как будто рядом поставили двух женщин - одна официальная невеста, а другая та, которая на самом деле ему подходит.

Жданов просто выбрал форму в которой сказал об этом Кире: он не сказал "если оповестишь их я на тебе не женюсь", он выразился так, что это не выглядело грубо, но при этом озвучил что ему необходимо в браке.
Он ведь говорил правду о своих представлениях и потребностях.

17

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):

    В том, чтобы желать сделать по своему разумению через голову своего начальника, (и по совместительству жениха)?

Немного не так,  Sonya

Так. Но если разложить эту ситуацию подробно, то получается: Жданов начальник, но должен отчитываться перед другими акционерами.
Идеальная ситуация это та, где все акционеры единомышленники и никто не пытается при первой возможности сместить президента.

В неидеальной ситуации Жданов не имеет поддержки всех акционеров.
Но он может добиться поддержки своих помощников: имея в вице-президентах лучшего друга, выбрав, вопреки сопротивлению невесты, себе умную и преданную помощницу, и объяснив невесте - акционеру свои требования к браку и совместной работе.

Некоторое разночтение получается потому, что у Киры в этой ситуации три "ипостаси" акционер, сотрудник Зималетто и невеста.
Что должно быть главнее?
Кира часто требует чего-то в рабочей ситуации напирая на то, что она невеста. В этом эпизоде Кира выступила как акционер.
Как у акционера у неё есть права, но как от сотрудника Зималетто от неё ожидают поддержки, а для невесты нелояльное поведение это путь к разрушению отношений.
Кира предпочла статус невесты.

18

Один из неизменных признаков манипулирования - скрытость действия от объекта манипулирования.
Не от третих лиц, других акционеров, а от Киры.
Действия Жданова открыты: его аргументы изложены почти прямым тестом. Цели он тоже не скрывал.

Если сами действия не скрытые, или если не скрываются цели, то это не манипулирование!
Это может быть договором, сделкой, угрозой, шантажом. В зависимости от ситуации.

19

Sonya-nrk-fan написал(а):

Абсолютная поддержка - это для Жданова условие отношений и в браке и с помощниками на работе.

Да и разговор вначале сериала, который он начал вроде бы в шутку-сколько баллов он будет выставлять Кире за обеды, секс и так далее, закончились абсолютно серьезным разговором, что муж и жена должны поддерживать друг друга и в горе и в радости, а Кире, получается,  ВАЖНЫ только  ПРИЛИЧИЯ. Жданов уже тогда осознавал-" А та ли Кира женщина, с которой будет ВОТ так- и в горе и в радости вместе"? Уже сейчас получается, что он со своими проблемами- один на один, если не считать Романа и Кати, а вот ДОВЕРИТЬСЯ будущей жене у него ЯЗЫК не поворачивается, почему интересно, он даже не намекнул Кире,что ЗЛ банкрот? Или она была настолько   глупа или наивна,что провалив первую коллекцию, ЗЛ не получив НИ КОПЕЙКИ, а только убытки,  тут же выпускает ВТОРУЮ, а на какие , извините, ШИШИ? А если это кредиты, то неужели не понимала, КАКИЕ это деньги и какие проценты придется платить?! Но мы видим только всплески эмоций, только ТРЕБОВАНИЯ, ультиматумы- рассказать все ПО, а ЧТО  КОНКРЕТНО, САМА не знала, да и не хотела знать, а потом сделал удивленное лицо, когда увидела "цифирки" в отчете, но она ведь заведует ОТДЕЛОМ продаж, она хотя бы приблизительно могла просчитать РАСХОДЫ и ДОХОДЫ и сопоставить? Ну, вот кто она после ЭТОГО? Она просто ЖАЖДАЛА,что все случится САМО собой- все наладится и ее жених будет на коне, а значит и СВАДЬБА СОСТОИТСЯ, по большому счету только ЭТО ее и волновало- "Как трудно сейчас выйти ЗАМУЖ!", воистину, трудно, особенно если тебя не любят и НЕ ДОВЕРЯЮТ.

Отредактировано rosa (06-06-2014 13:54:35)

20

Sonya-nrk-fan написал(а):

Жданов просто выбрал форму в которой сказал об этом Кире: он не сказал "если оповестишь их я на тебе не женюсь", он выразился так, что это не выглядело грубо, но при этом озвучил что ему необходимо в браке.
Он ведь говорил правду о своих представлениях и потребностях.

Ну это тогда вообще шантаж с его стороны, даже не манипуляция! Заставлять другого поддерживать себя подобными угрозами - это уровень Воропаева, запугивающегося Ветрова или Вику. Это означает, что ему неважны мысли, чувства, мнение той, кого сам выбрал спутницей своей жизни, главное, чтобы она его слепо во всем поддерживала, то есть ему нужна не самостоятельная личность рядом со своим мнением и тз, а практически послушная его воле марионетка, которая всегда будет на его стороне, не имея собственного мнения.

Кроме того, я вообще здесь не вижу, чтобы он так ставил вопрос, не даром Кира не обратила никакого внимание на его ВОПРОС "Значит, свадьба отменяется?" и ответила "Какая чушь! Это здесь при чем?" - это Жданов "навешивал" на нее несуществующую связь между ситуацией и будущей брачной "клятвой", и сам же из нее выводил, что если она не на его стороне, значит, не собирается за него замуж.

Жданов говорил правду о том, что ему нужно, чтобы Киры была рядом с ним в "счастье и благополучии, болезни и горести", ну а ей это разве не надо было? Почему в таком случае она должна быть всегда на ЕГО стороне, а не он на ЕЕ? Клятва то равнозначная для ОБОИХ партнеров в браке, а Жданов хочет явно однстороннего преимущества. Кира ведь могла бы ему отзеркалить ее, будь она поопытней и знай ему ральную цену. А она только загрузилась больше, ушла в эмоции, что она переживает за фирму, он этого не выносит, когда она огорчена на самом деле и сразу переходит к знакомой им годами тактике - давай, не будет больше об этом ( а также всем остальном, что тебя расстраивает) и займемся более приятными вещами - поцелуи, объятия, нежные слова: Кира действительно быстро переключилась, постаравшись, правда, взять с него обещание быть впредь "хорошим мальчиком". Ну это ему пообещать, скосив глаза в сторону, и зная, что он ВРЕТ, пара пустяков, и вперед, знакомая практика решения всех проблем между ними через постель: замели под коврик и эту ситуацию...

А вообще, как вспомнить, что буквально недавно, в 30й серии он ее уговаривает доверять ему и что все будет хорошо, а потом вот так в лицо врет, и оказывается даже не манипулирует, а шантажирует ту, от которой требовал доверия в одностороннем порядке, то тип тот еще:"ты мне доверяй, делай, как мне надо, а я буду от тебя все скрывать, давить на твое чувство долга, да еще и шантажировать, и продолжать тебе врать"
"Хороший, добрый мальчик Андрюша", которому от невесты нужна нерассуждающая слепая собачья преданность, а когда он ее получит - в конце, то будет жаловаться постороенней женщине, что "собака-то, дескать, излишне преданная попалась, все прощает да прощает, все не бросает хозяина да не бросает, вот давит на него ее преданность , так что отрубить лучше хвост собаке надо, чтобы не мучилась с таким добрым-то хозяином".

21

Sonya-nrk-fan написал(а):

Абсолютная поддержка - это для Жданова условие отношений и в браке и с помощниками на работе.
Поэтому отступление от этого принципа для него на грани предательства.
Не случайно рядом с эпизодами с Кирой показали эпизоды с Катей, где видна эта абсолютная поддержка. Как будто рядом поставили двух женщин - одна официальная невеста, а другая та, которая на самом деле ему подходит.

Как-то это односторонне получается - ему нужна абсолютная поддержка, а кому она не нужна? Хорошо, Кате он как помощнице это оговорил, сказав, что он ее начальник и подчиняться она должна только ему.
А где это он оговаривал с Кирой? - он только требовал от нее доверия ему, невзирая на свои постоянные обманы. Удобно вообще-то устроился: "я буду тебе врать, когда мне будет удобно, а ты мне доверяй всегда и во всем."
И сам-то он мог предавать запросто, когда считал нужным, да и вообще его критерии "абсолютной поддержки, а то накажу!", очень уж походят на претензии на абсолютную монархию в современном мире: хотеть-то можно, а вот получить ее в цивилизованном обществе - увы!  ^^

Абсолютная поддержка Кати объясняется и тем, что она в него влюблена по уши, и тем, что также по уши увязла в махинациях вместе с ним - неслучайно показано как Коля на нее кричит и говорит, что они сошли с ума, и что это кончится для них обоих тюрьмой, и ее верой, что спустя какое-то время все МОЖЕТ наладиться. А реально за всем этим стоит ее потребность быть рядом с АПЖ, потому что он ей нужен как воздух, и она пойдет за ним на край света. Так что ее верность ему объясняется не его нуждой в абсолютной поддержке, а ее потребностью быть рядом и служить ему, став частью его жизни. У Кати быть нужной другому и отдавать развито с самого ее детства, а здесь просто все сошлось в одно.

22

Sonya-nrk-fan написал(а):

Но если разложить эту ситуацию подробно, то получается: Жданов начальник, но должен отчитываться перед другими акционерами.
Идеальная ситуация это та, где все акционеры единомышленники и никто не пытается при первой возможности сместить президента.

Жданов начальник, потому что на эту должность акционеры его ИЗБРАЛИ, и он перед ними ПОДОТЧЕТЕН и ОТВЕТСТВЕНЕН за состояние дел в компании, другими словами он ОБЯЗАН перед ними отчитываться - это часть его обязанностей как избранного руководителя, кому они ДОВЕРИЛИ управление ИХ общим капиталом на опреденных условиях.
Если по мнению акционеров президент не справляется со своими обязанностями или то, как он это делает, их не устраивает - это ИХ полное право его сместить и выбрать другого. Президент от них ЗАВИСИТ, поскольку капитал не принадлежит ему одному. И это ЕГО дело управлять компанией так, чтобы хотя бы большинство акционеров это устраивало. Это президент обязан акционерам, а не они ему. Все права в конечном счете должны быть у НИХ, а не у него. И Жданов, зная, что НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ с руководством там, как это от него ожидается, просто напросто начал акционерам ВРАТЬ. Причины, по которым он это делал, могут быть сколь угодны возвышенны и благородны, но факт  остается фактом: он лишил их законного права знать о состоянии дел в компании, то есть намеренно и сознательно не исполнял свои прямые обязанности перед теми, кому был  ПОДОТЧЕТЕН, ради и сохранения своей власти, и продолжения своей политики в компании.То есть поставил себя, свое знание, свои планы и стратегию выше мнений и желаний остальных не просто равных ему акционеров, но и тех, перед кем отчитывался и от кого на самом деле зависел.

Sonya-nrk-fan написал(а):

В неидеальной ситуации Жданов не имеет поддержки всех акционеров.
Но он может добиться поддержки своих помощников: имея в вице-президентах лучшего друга, выбрав, вопреки сопротивлению невесты, себе умную и преданную помощницу, и объяснив невесте - акционеру свои требования к браку и совместной работе.

Для руководства компанией есть СД, где в начале все были на его стороне: не только Роман и Катя, но и комдир Кира и креативный дир. Милко. Они его поддерживали, но он выбрал вранье по отношению и  к ним обоим. Милко, единственный герой в сериале, это ему не спустил, и заставил Жданова расплатиться сполна: тот и бегал прощения просил, и затем проигранное пари выполнял в "Голубом огоньке". И Милко, конечно, уже больше не относился к АПЖ с той же симпатией и доверием, как в начале.
Так что Жданов САМ выбрал себе поддержку, решив кому он будет врать, а кому нет.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Как у акционера у неё есть права, но как от сотрудника Зималетто от неё ожидают поддержки, а для невесты нелояльное поведение это путь к разрушению отношений.
Кира предпочла статус невесты.

Не очень понятно, что значит, предпочла? Она разве отказалась от своего мнения и давления на жениха, чтобы тот сообщил своим родителям о положении дел? - нет. Более того, она слышала, как он это делал и приписала своему положительному влиянию на него. И разве ее статус невесты как-то от этого пошатнулся? - ничуть. А вот как сотруднику ЗЛ и акционеру Жданов ей больше ничего о проблемах ЗЛ не говорил. Впрочем, он ведь так с 15 серии поступал, а здесь в 36-37 серии просто не мог утаить шила в  мешке, поэтому и заизворачивался как только мог.

23

Маргарита написал(а):

Так что ее верность ему объясняется не его нуждой в абсолютной поддержке, а ее потребностью быть рядом и служить ему, став частью его жизни. У Кати быть нужной другому и отдавать развито с самого ее детства, а здесь просто все сошлось в одно.

Мне кажется, что у Кати и у Киры разные статусы , но одна при отсутствии всяких обязательств с его стороны готова идти за ним на эшафот, Кира готова идти только замуж"(ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ЭТО?" и ни одного вопроса, как же ты будешь из этого выкручиваться, ни слова поддержки и выхода из этого тупика, кроме признайся родителям.) Он признался и что получил, ощутимую помощь или только  должен быть дать обещание, что они выйдут из этого круга и дал обещания больше не фулиганить. Катерина была готова на борьбу и фонтанировала решениями задачи выхода из тупика.
А мне интересно, если бы он разорил компанию, она бы пошла за него замуж? За нищего ?Я про Киру ! Или у нее были капиталы в зарубежных банках и она бы никогда не была нищей  ?

Отредактировано natasha (06-06-2014 21:28:48)

24

natasha написал(а):

А мне интересно, если бы он разорил компанию, она бы пошла за него замуж? З

Да конечнр НЕТ, она бы первая заклеймила как неудачника. Я помню как она сказала  ему как-то,что он много ПЬЕТ в последнее время, а Жданов ответил- "А ты думаешь ЛЕГКО отвечать за ВСЕ?" И что, Кира ему посочувствовала хоть КАК-то, успокоила, поддержала? Нет, она ему сказал- " А ты как думал?" Она ЧЕРСТВАЯ и не любит его СЕРДЦЕМ, а значит и не ЖАЛЕЕТ, а Катя всегда жалела Андрея, когда он психовал, нервничал. Кира и Катя любят по-разному, у Киры любовь эгоистичная, а у Кати-жертвенная...

25

rosa написал(а):

Она ЧЕРСТВАЯ и не любит его СЕРДЦЕМ, а значит и не ЖАЛЕЕТ, а Катя всегда жалела Андрея, когда он психовал, нервничал. Кира и Катя любят по-разному

Согласна.

26

Маргарита написал(а):

Жданов говорил правду о том, что ему нужно, чтобы Киры была рядом с ним в "счастье и благополучии, болезни и горести", ну а ей это разве не надо было? Почему в таком случае она должна быть всегда на ЕГО стороне, а не он на ЕЕ?

Кто действует, тому и поддержка.
Когда Катя стала президентом Андрей её поддерживал.

Маргарита написал(а):

шантажирует ту

Я бы сказала по другому - обозначает условия. Условия их отношений.
Их с Кирой отношения похожи на сделку: он ей предложение руки и сердца - она ему голос на совете директоров;
она ему лояльность и поддержку - он ей свадьбу.
И по справедливости надо заметить это Кира первая начала этот торг.

Маргарита написал(а):

ту, от которой требовал доверия в одностороннем порядке, то тип тот еще:"ты мне доверяй, делай, как мне надо, а я буду от тебя все скрывать

Что подразумевал Палыч говоря Кире "ты мне доверяй": он не собирался (до поздней стадии ФР) рвать с Кирой.
Почти все время под этими словами подразумевалось: "я на тебе женюсь, а если какие-то модельки и были, то нашим планам на совместную жизнь это не угрожает".

Маргарита написал(а):

"Хороший, добрый мальчик Андрюша", которому от невесты нужна нерассуждающая слепая собачья преданность, а когда он ее получит - в конце, то будет жаловаться постороенней женщине, что "собака-то, дескать, излишне преданная попалась, все прощает да прощает, все не бросает хозяина да не бросает, вот давит на него ее преданность , так что отрубить лучше хвост собаке надо, чтобы не мучилась с таким добрым-то хозяином".

Предлагаю разобрать эту сцену отдельно, чтобы не загружать эту тему.

Маргарита написал(а):

Абсолютная поддержка Кати объясняется и тем, что она в него влюблена по уши, и тем, что также по уши увязла в махинациях вместе с ним - неслучайно показано как Коля на нее кричит и говорит, что они сошли с ума, и что это кончится для них обоих тюрьмой, и ее верой, что спустя какое-то время все МОЖЕТ наладиться. А реально за всем этим стоит ее потребность быть рядом с АПЖ, потому что он ей нужен как воздух, и она пойдет за ним на край света. Так что ее верность ему объясняется не его нуждой в абсолютной поддержке, а ее потребностью быть рядом и служить ему, став частью его жизни. У Кати быть нужной другому и отдавать развито с самого ее детства, а здесь просто все сошлось в одно.

Он потому Катю и приблизил, потому что преданность Кати отвечала этой его очень важной потребности!
"Он чувствует, что я всегда на его стороне и поэтому так доверяет". Сначала доверие, которого никто (!) не мог понять, потом собственнические чувства, потом интрига и в результате чувства к нестандартной помощнице.
Любовь Кати главная пружина сюжета.

Маргарита написал(а):

Для руководства компанией есть СД, где в начале все были на его стороне: не только Роман и Катя, но и комдир Кира и креативный дир. Милко.

Не все. Голоса распределились так: П.О., Кристина, Ветров, (не акционер, но видимо совещательный голос) - за Воропаева;
Маргарита, Малиновский, Милко (не акционер) и Кира за Жданова.
Был перевес в один голос.

Компанией руководит президент. Президента назначил совет директор.
Но руководит все же президент, который не мог сознаться даже в самой незначительной ошибке.

Я все же постараюсь придерживаться темы, обрисовывающей отношения и взаимные требования Жданова и Киры.
Ответственность Жданова перед акционерами это другая тема.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):

    Как у акционера у неё есть права, но как от сотрудника Зималетто от неё ожидают поддержки, а для невесты нелояльное поведение это путь к разрушению отношений.
    Кира предпочла статус невесты.

Не очень понятно, что значит, предпочла? Она разве отказалась от своего мнения и давления на жениха, чтобы тот сообщил своим родителям о положении дел? - нет. Более того, она слышала, как он это делал и приписала своему положительному влиянию на него. И разве ее статус невесты как-то от этого пошатнулся? - ничуть. А вот как сотруднику ЗЛ и акционеру Жданов ей больше ничего о проблемах ЗЛ не говорил. Впрочем, он ведь так с 15 серии поступал, а здесь в 36-37 серии просто не мог утаить шила в  мешке, поэтому и заизворачивался как только мог.

Она отступилась и не настаивала, и вряд ли попыталась бы сообщить эти новости акционерам сама.
Мотив понятен - настаивая на правах акционера можно сделать отношения с женихом мало привлекательными для него.

27

Sonya-nrk-fan написал(а):

rosa написал(а):
. Кира и Катя любят по-разному. у Киры любовь эгоистичная, а у Кати-жертвенная...
Согласна.

Тоже согласна, есессно, только в этом свете как вы могли бы также однозначно определить любовь и самого Андрея?  :glasses:

28

В конце он сам определил-выбрал Катю и сердцем и головой.
Если он не стал держать Ветрова, потому что он 5-я колонна, мог ли он оставить Киру и не могло ли ее предательство оставить без изменения их отношения ? Никогда ! Здесь почему-то не срабатывают эти хохмы про разнополярные ионы !

Отредактировано natasha (06-06-2014 23:13:31)

29

Sonya-nrk-fan написал(а):

rosa написал(а):

    Она ЧЕРСТВАЯ и не любит его СЕРДЦЕМ, а значит и не ЖАЛЕЕТ, а Катя всегда жалела Андрея, когда он психовал, нервничал. Кира и Катя любят по-разному

Согласна.

Если быть точной, я выбрала эти слова, чтобы согласиться.

30

natasha написал(а):

В конце он сам определил-выбрал Катю и сердцем и головой.
Если он не стал держать Ветрова, потому что он 5-я колонна, мог ли он оставить Киру и не могло ли ее предательство оставить без изменения их отношения ? Никогда !

Ветров - предатель однозначный. Но Кира то не предавала, она просто не была надежна, чтобы ей довериться.

31

Sonya-nrk-fan написал(а):

Но Кира то не предавала, она просто не была надежна, чтобы ей довериться.

Тогда почему буквально накануне, в 34 серии в разговоре с Романом наутро после ночи с Лерой, он называет ее "в высшей степени надежным человеком"?
В чем же, по его мнению, заключается ее надежность?

32

Sonya-nrk-fan написал(а):

Если быть точной, я выбрала эти слова, чтобы согласиться.

Могу ли я понять, что любовь АПЖ - штука настолько сложная, что однозначной характеристике не поддается?  :question:

33

natasha написал(а):

Мне кажется, что у Кати и у Киры разные статусы , но одна при отсутствии всяких обязательств с его стороны готова идти за ним на эшафот, Кира готова идти только замуж"(ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ЭТО?" и ни одного вопроса, как же ты будешь из этого выкручиваться, ни слова поддержки и выхода из этого тупика, кроме признайся родителям.) Он признался и что получил, ощутимую помощь или только  должен быть дать обещание, что они выйдут из этого круга и дал обещания больше не фулиганить. Катерина была готова на борьбу и фонтанировала решениями задачи выхода из тупика.

Sonya ранее верно указала на различия в положении и в отношениях обеих женщин с АПЖ: у Киры были и близкие отношения с родителями жениха, плюс она была равным с ним в правах акционером, и затем уже сотрудником, находящимся в подчиненном положении к нему как к президенту. Кате в этом плане было легче: она была лишь его помощницей, обязанной выполнять его поручения и следовать его планам, а "не устраивает - ищи другую работу". Кира смотрела на компанию как их семейное дело, и сответственно, проблемы для нее должны были решаться сообща, как в одной семье. По этой же причине она не хотела никого обманывать из акционеров: это была ее СЕМЬЯ, близкие ей люди.
Выкручиваться в той ситуации и не надо было: бесполезно, поскольку это громкий провал, в нем надо признаться, и предложить меры исправления. Акционеры с ними согласятся - дело можно продолжать, не согласятся - их воля выбрать другого президента. Они не обязаны, да и никто не обязан носиться с интересами АПЖ и его планами как с писаной торбой, потому что он такой милашка, во-первых, и потому что они все проваливаются друг за другом, во-вторых. Акционеров волнует только эффективность управления и ЛЮБОЙ, кто ее им обеспечит - хороший для них президент. А врать им - это "вне игры", точнее игра не по правилам, это даже не обсуждается, пошел вон, дисквалифицирован, как и за взяточничество за их спиной.
Далее, Жданов признался Кире ВЫНУЖДЕННО, потому что она их УЛИЧИЛА в сокрытии информации, которую  должна была знать еще раньше, и не поехала бы тогда в Милан, а примчалась бы в ЗЛ и искала бы пути выхода вместе с ними. Но АПЖ предпочел ей не передавать информацию от Кати, не так ли? - пусть невеста пошляется по магазинам, вернется довольная, а они пока за ее спиной что-нибудь на скорую руку сварганят, ни фига не смысля в продажах, что видно из всех их стратегий - три было и все накрылись! Но Кира их к стенке приперла, мораль как школьникам прочитала, потребовала и совершенно справедливо, чтобы все остальные - и КЛЮЧЕВЫЕ акционеры знали бы о таком громком провале и неизбежных проблемах, коорые должны за этим последовать. А он ей стал руки выкручивать, взывая к тому, чего еще нет, налагая на нее ложное чувство долга, вины и пр,, даже, как оказалось и шантажируя, лишь бы добиться своего. Грязная вообще-то все это игра с его стороны. Он здесь полностью неправ, и дальше будет прикидываться "хорошим мальчиком", ввергая ЗЛ в реальную фин. пропасть. И все из-за своей безнаказанности и бесконтрольности, которой по мнению некоторых участников нашего обсуждения, Кира пыталась помешать, в чем по их мнению была, есессно, неправа.
Складывается такое впечатление, что независимо от поступков АПЖ - он будет всегда прав, точнее оправдан, а Кира  также всегда неправа.

rosa написал(а):

natasha написал(а):
А мне интересно, если бы он разорил компанию, она бы пошла за него замуж? З
Да конечнр НЕТ, она бы первая заклеймила как неудачника.

Ничего подобного и так она его никогда не называла и таким его не считала. И да, она с радостью вышла бы за него замуж за ЛЮБОГО, что подтверждается их диалогом во время первого примирения, когда АПЖ представляет себя домохозяином, ждущим Кира дома после работы с котлетами и борщом, а затем и после возвращения Кати в ЗЛ, когда друзья обсуждают отношение обеих женщин к АПЖ и говорят, позови он Киру замуж, так она  сразу все забудет и выйдет за него немедленно, а в обоих случаях ЗЛ все еще банкрот - разоренная АПЖ компания, которая принадлежит Пушкаревой.
И сам АПЖ жаловался на ее излишнюю ему преданность - конечно, она бы в любой момент согласилась за него выйти, а под конец она и вообще черти на что была готова, лишь бы он ее на бросал окончательно...

34

Sonya-nrk-fan написал(а):

natasha написал(а):В конце он сам определил-выбрал Катю и сердцем и головой.Если он не стал держать Ветрова, потому что он 5-я колонна, мог ли он оставить Киру и не могло ли ее предательство оставить без изменения их отношения ? Никогда ! Ветров - предатель однозначный. Но Кира то не предавала, она просто не была надежна, чтобы ей довериться.

Она не знала всего того, что знал Ветров, он от нее начал утаивать все происходящее, это же надо учитывать, но если бы знала, она не позволила бы ему сделать это, о чем и говорит на совете директоров, на том самом, где Катерина дала настоящий отчет.

35

rosa написал(а):

Я помню как она сказала  ему как-то,что он много ПЬЕТ в последнее время, а Жданов ответил- "А ты думаешь ЛЕГКО отвечать за ВСЕ?" И что, Кира ему посочувствовала хоть КАК-то, успокоила, поддержала? Нет, она ему сказал- " А ты как думал?" Она ЧЕРСТВАЯ и не любит его СЕРДЦЕМ, а значит и не ЖАЛЕЕТ, а Катя всегда жалела Андрея, когда он психовал, нервничал.

Интересно, а что бы сказал ему его отец, если бы был на месте Киры? - Тоже стал бы жалеть, ох как трудно сыночку приходится? - скажете, что невеста- будущая жена - не отец, должна быть мягче и пр. ну один раз она на его волнения ответила: "Не беспокойся, все обойдется, ты домой едешь?", так и там не угодила - надо было наверно с ним за компанию попереживать, а еще лучше по головке погладить, посочувствовать мальчику как ему тяжко приходится, да? - Вообще-то они выросли вместе, задачи решали сообще и похожие, с какой стати ей надо ему поблажки устраивать? - Она и к брату также относилась, не делая скидок, да он в отличие от АПЖ и не плакался на то, как ему тяжко, и в женских "ути-пути, бедненький!" не нуждался.
Кира не черствая, и здесь в этом разбираемом эпизоде это отлично видно: она действительно переживает за ЗЛ и ей тяжело положение, когда она должна выбирать между дорогими ей людьми: родителями и сыном.
А была бы черствая, то ей вообще было бы на все плевать - к свадьбе бы готовилась и женишку, не гладя, на все поддакивала: лишь бы женился. Только не нужна ему была ни жена -дура, ни жена - слабовольная марионетка, которой что в лоб, что по лбу - все сделает, как он хочет. Это слабые мужики мечтают о таких рабынях, а сильным с ними просто неинтересно.

36

Я уже потерялась, то мы решили сравнить, как обе его дорогие девушки прореагировали бы на дела Андрея, потом начали рассуждать, что Кира права во всем, ей были близки и ЗЛ и, отцы-основатели и сам Андрей, которого она бы выдала и была бы права. Катерину, которая тоже наделена ПО мерой ответственности за компанию и ее пригляд, пожертвовала ради любимого всем, "Я с тобой упаду в пропасть". Она не права во всем. Но мы же должны были и его отношение к ним оценить, а с точки зрения , что хорошо, что плохо я тоже способна оценить эту ситуацию, только это кому-то интересно ? Мы же должны оценить их жертвенность и его оценку их, в зависимости от этого. Он же не стал на сторону Киры , уже изобличенный, у него осталась зарубка в сердце, в памяти, в отношении к ней конечном. А на защиту Кати он бросался как лев, потом после его избиения, он , правда,
давал Кире говорить о Кате разные некрасивые вещи, но это тоже зарубки на его сердце, памяти, из-за чего и произошел его окончательный разрыв с ней.

Отредактировано natasha (07-06-2014 00:38:41)

37

natasha написал(а):

но если бы знала, она не позволила бы ему сделать это, о чем и говорит на совете директоров, на том самом, где Катерина дала настоящий отчет.

Конечно, поэтому он и скрывал все от нее с самого начала - знал и ее убеждения, и положение, и силу воли, короче, что она не даст ему бесконтрольно делать все, что он захочет.
Самое интересное, что ведь не это он ставил Кире в упрек в конце-не отсутствие с ее стороны поддержки в делах- бизнесе, а отсутствие доверия в личных отношениях - ее ревность. А так он вообще считал ее надежным человеком, который не предаст и на кого он может положиться в тех рамках, в которых он сам для нее выберет, разумеется.

38

natasha написал(а):

то мы решили сравнить, как обе его дорогие девушки прореагировали бы на дела Андрея, потом начали рассуждать, что Кира права во всем, ей были близки и ЗЛ и, отцы-основатели и сам Андрей, которого она бы выдала и была бы права.

Для меня это так - я выше объяснила почему. Кстати, она бы его не выдала - не так вопрос стоял: просто довела бы до сведения основных акционеров как обстоят дела. Вопрос только в информировании. А Жданов хотел цензуру на 100%, то есть замолчать провал продаж коллекции.

natasha написал(а):

Катерину, которая тоже наделена ПО мерой ответственности за компанию и ее пригляд, пожертвовала ради любимого всем, "Я с тобой упаду в пропасть". Она не права во всем.

Нет, Катя тоже права: она действует в рамках ее служебных обязанностей. АПЖ ее дважды непосредственный начальник:  и как помощницы и как финдира. Катя - наемный сотрудник и в этом качестве подчиняется президенту как высшему чину в их служебной иерархии, а здесь она выполняет его приказы.

natasha написал(а):

Но мы же должны были и его отношение к ним оценить, а с точки зрения , что хорошо, что плохо я тоже способна оценить эту ситуацию, только это кому-то интересно ?

Конечно, интересно, Наташ. :) А что АПЖ оценивать? - он здесь полностью неправ. А что касается его "баллов в уме", которые он выставит обеим за поведение в данной ситуации, то Катя, есессно, "5", а Кире "2" и тоже "5"."2" за личную преданность ему, а "5" за ее личную же общую честность и порядочность в отношениях и делах.
Но вывод сделает: Кате доверять еще больше, а от Киры скрывать - только тщательнее. Ну и флаг ему в руки - до будущего совета. ^^

39

Маргарита написал(а):

Самое интересное, что ведь не это он ставил Кире в упрек в конце-не отсутствие с ее стороны поддержки в делах- бизнесе, а отсутствие доверия в личных отношениях - ее ревность

Рита, ты сама не попадала в такие ситуации ? Все поступки друзей, бдизкого человека, оставляют свои последствия. Вот ты говоришь, что он не ставил ей это в вину, а я это отрицаю. Он мог ей этого не сказать, но внутри себя он поставил эти поступки на соответствующее место. А Катерину он и за предательство не обвинил, потому что это был ее "ОТВЕТНЫЙ ХОД". У Киры не было таких причин .Потому что он хотел жениться на ней и бросить Катю , при всей уже открывшейся своей любви к Кате, он ею жертвовал..Ради Киры. А эта девушка не способна оценить это.

Отредактировано natasha (07-06-2014 00:53:56)

40

Наташ, я исхожу и опираюсь только на сериал, в котором АПЖ никого из них не обвинял в предательстве, кроме следующих случаев:

1. попутчикам в машине ночью, работая "ночным извозчиком" ( кстати, помнишь его слова Кате "И я не извозчик"  ^^ - вот она ирония судьбы в НРК - ни от чего не зарекайся  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif ) он говорил о том, что его предали обе: одна раньше, другая позже.

2. Роману в клубе в ПП: И даже Пушкарева, которой я доверял как самой себе, и она меня предала.

Что из этих предательств обеих женщин где у него на сердце-душе и пр. осталось - не сказано. Как и то, каким образом он не ожесточился против них обеих и не послал их куда подальше и не стал жить так, как Роман, избегая вообще любых новых серьезных отношений, поскольку его так здорово накололи обе, когда он в них влип. АПЖ - великодушен, не добр, а именно великодушен, и не таил ни на кого зла или обиды - что есть на мой взгляд совершенно удивительное качество. Было ли это ему легко или тяжело - опять 0 инфы. Он реагировал строго по обстановке и по ситуации, не приплетая никаких хвостов с % из прошлого. Себя винил он тоже щедро и не скупясь. Каким образом при всем этом он умудрялся жить сам с собой в мире, согласии и большую часть быть вполне себе жизнелюбивым и не жаловаться - тоже непоказано и необъяснено.
Но то, что пинков он получил достаточно от Киры - мы это видели, и от Кати - тоже, причем под конец это поняла и она, ей было ну просто очень и очень неудобно перед ним, мы знаем. И при этом не стал ожесточившимся человеком. Вот это вообще-то дорогого стоит: уметь не только признавать свои ошибки, не только стараться их исправить, не постояв за ценой - чего ему стоила последняя попытка вернуться к Кире! - но и не держать ничего горького в душе, не ожесточаться против тех, кто причинял ему боль. Для этого нужна душевная щедрость, недюжинная внутренняя сила, и вообще-то - большое сердце. Я бы сказала: сердце льва. Но то, что я его таким и считаю, для тебя ведь не новость? :)



Сервис форумов BestBB © 2016. Создать форум бесплатно