Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Эпизоды и серии » 90 серия - непонятная реакция Кати и ее копии Инструкции


90 серия - непонятная реакция Кати и ее копии Инструкции

Сообщений 81 страница 120 из 756

81

natasha написал(а):

она вытаскивает открытку, разворачиват еее и мы видим крупно, ясно, почерк , который в инструкции), значит вывод-инструкция(не расписание) писал Жданов ! Ну что здесь сказать ? Какай же он гениальный артист, сам Жд

Да во всех ОТКРЫТКАХ, которые дарились Кате почерк КАК В ИНСТРУКЦИИ, но по версии Риты- ПОЧЕРК в инструкции НЕ МОГ быть почерком ЖДАНОВА,  он  его подделывал под почерк Романа, выходит,что инструкцию пишет Роман  как и все ОТКРЫТКИ,которые Жданов дарит Кате-ТОЖЕ, но ЭТО АБСУРД, потому что Катя знает почерк самого Андрея КАК И МЫ его знаем, посмотри  момент,когда он САМ пишет открытку в камеру, после "Лиссабона" и сравни с той, о которой ты пишешь выше и ты увидишь- ПОЧЕРКИ РАЗНЫЕ как небо  и земля! Об этом и речь здесь идет, что нельзя верить почерку,потому что это КИНО.

82

rosa написал(а):

Вот я и задаю тебе ТОТ же вопрос, какой ты задаешь мне- " А какая, разница, Рита, какой ЛИСТ она копирует это также важно как отсутствие ксерокса у Кати или это как-то влияет на ее состояние?!

Судя по показанным кадрам, это действительно не так важно для нас, как факт того, что это было важно для САМОЙ КАТИ - вот это нам точно показали, поскольку Катя целенаправленно ищет среди трех листов первый, а на нем - первую страницу. Вот и возникает закономерный, по крайней мере для меня, вопрос: а какая ей разница с какого листа-страницы начинать делать копии, если она решила сделать их для СЕБЯ? - ксерь все подряд  в таком случае, тем более, что и стресс и не должна ничего соображать, как ты все время подчеркиваешь. А почему ей не все равно, с какой страницы начать?

И соответственно, эта мини сцена у ксерокса приобретает особый смысл в связи с последующим эпизодом той же серии, когда Жданов достает листы из конверта и тогда мы и видим, что у него 1. не оригинал, а копия и 2. она "левая", то есть любой, кто бы ее повертел в руках, сразу бы обнаружил повторение двух первых страниц и или задал логичный вопрос автору сего письма, то есть Роману: "Ты зачем мне две копии начала вложил, и где вообще окончание твоей писанины?", и дальше можно было бы брать голубчика тепленьким, застукав на месте, ну или в случае отсутствия такого любопытства пришлось бы сделать вывод, что этот товарищ заранее знает окончание сего  письма, что возможно только в одном случае и мы знаем каком..

83

Маргарита написал(а):

Роза, это док из серии "В огороде бузина, в Киеве дядька" - мы разбираем НРК

Ну, да а приводить примеры и выкладки про изменения почерков- это нормально, а мы вообще-то смотрим НРК- кино о ЛЮБВИ, а не деткстив, где вся загвоздка в том- КТО и что написал и каким почерком! Я тебе привела ПРИМЕР как УСЛОВНОСТЬ не мешает воспринимать то,что происходит на зкране, только и всего...

84

rosa написал(а):

выходит,что инструкцию пишет Роман  как и все ОТКРЫТКИ,которые Жданов дарит Кате-ТОЖЕ, но ЭТО АБСУРД, потому что Катя знает почерк самого Андрея

И Кира тоже знает, и его мать тем более, Роза. Но у друзей почерки очень схожи, точнее один из почерков АПЖ очень похож на почерк друга: его мать об этом и говорит, держа одну из открыток сына в руке: Это скорей писал Роман, а не Андрей! - она сама не уверена, чей это почерк!

rosa написал(а):

КАК И МЫ его знаем, посмотри  момент,когда он САМ пишет открытку в камеру, после "Лиссабона" и сравни с той, о которой ты пишешь выше и ты увидишь- ПОЧЕРКИ РАЗНЫЕ как небо  и земля!

Нет, Роза, не разные,  :nope: в том-то и дело  и написание отдельных букв остается НЕИЗМЕННЫМ ВО ВСЕХ ДОСТУПНЫХ НАМ ПИСЬМЕННЫХ ОБРАЗЦАХ, принадлежащих руке АПЖ и автора Инструкции. И ключ к этому находится в его собственноручной ПОДПИСИ, которую нам ДВАЖДЫ показывают крупным планом, как и постоянно делают упор на то, что он все подписывает только своей личной ПЕРЬЕВОЙ ручкой.
Когда у человека есть несколько почерков, то они не являются принципиально разными, как у разных людей, они все схожи написанием букв, а меняться может слитность-раздельность, сила нажима, высота букв, но привычка писать одни и те же буквы одинаковым образом - это как походка: меняется от наличия каблука, но все равно остается индивидуальной и узнаваемой для каждого человека - все равно сохраняется. Вот в случае различия -сходства почерков АПЖ - тот же принцип.
Я отвечу сейчас на остальные ваши коменты и выложу эти примеры из НРК.

85

rosa написал(а):

Ну, да а приводить примеры и выкладки про изменения почерков- это нормально, а мы вообще-то смотрим НРК- кино о ЛЮБВИ, а не деткстив, где вся загвоздка в том- КТО и что написал и каким почерком!

Если бы было все так просто и понятно на уровне "фильмы о любви", то до такого уровня я бы не бурила, Роза - чего ради? Но, поскольку мне с самого начала просмотра сериала до конца, было совершенно непонятно, каким образом там все так распрекрасно закончилось, как будто никакого конфликта и не было, то я стала искать ответы на вопросы, что в отношении НРК дело рискованное: на один ответишь, другой появится. Поэтому пришлось обращать внимание и на "советы" из НРК вроде "Что, что.. да постмодернизм будет!" или "надо сделать как ее... - Графологическую эксперизу! - Вот именно!" и я ни не разу не пожалела, что их послушалась и прочитала хотя бы самые первые ссылки и определения этих терминов. Вот тогда все и стало становиться на свои места.

rosa написал(а):

тебе привела ПРИМЕР как УСЛОВНОСТЬ не мешает воспринимать то,что происходит на зкране, только и всего...

Условность должна подчиняться какому-то принципу, а не быть взятой с потолка на уровне "моя левая нога так захотела" - это непродуманность, другими словами, отсутствие качества или халтура. А к таким вещам очень чувствительна и различаю сразу, где халтура, а где именно что продуманная и внятно объясняемая условность. Все письменные материалы, показанные нам в НРК сделаны "с брачком", просто ВСЕ поголовно, включая, конечно и это поразительное сходство или разнобой, смотря с какой тз на это посмотреть, с почерками ГГ. Та условность, на которую ты упираешь, тогда бы просто не показывала бы в кадре эти письменные материалы - это гораздо легче с технической стороны: вообще готовить не надо, а так - сказать, помахать в воздухе обложкой и достаточно. Но нам упорно из серии в серию постоянно крупным и весьма читабельным планом показывают реально ляп за ляпом - как я сказала, ВЕСЬ письменный реквизит имеет в себе БРАК с обычной тз, который при этом прекрасно объясняется о речь идет тем или иным принципом и прослеживается и в других таких же письменных или устных "ляпах".  То есть речь идет не о них, а о стилистических особенностях самого сериала.

86

Маргарита написал(а):

Судя по показанным кадрам, это действительно не так важно для нас, как факт того, что это было важно для САМОЙ КАТИ - вот это нам точно показали, поскольку Катя целенаправленно ищет среди трех листов первый, а на нем - первую страницу.

Да почему ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО? И даже если и так, в таком состоянии, она  решила начать копировать с Первой страницы- привычка всего лишь, когда копируешь отчет,например, начинаешь сначала, а не с конца, а в таком состоянии она вела себя как я и писала ПО ИНЕРЦИИ...

87

Маргарита написал(а):

Если бы было все так просто и понятно на уровне "фильмы о любви", то до такого уровня я бы не бурила, Роза - чего ради?

Но фильм на самом деле о любви и ЖДАНОВ в ПРИНЦИПЕ никак не мог написать ТАКОЕ о Кате, хоть своим, хоть чужим почерком- вот это должно быть аксиомой, иначе такой Герой просто не ложится на те картинки,которые нам показывают в фильме! Вот это, я например и пытаюсь доказать! Я уже сто примеров приводила, когда то,что показывают ПО СМЫСЛУ не может совпадать с тем, что Жданов- автор инструкции! К примеру, ЗАЧЕМ ему было бы рыться в пакете, рассматривать ВСЕ ЭТО,если он уже вскрывал пакет и все это видел, ведь копировал же он с ЧЕГО-ТО почерк Романа? Скорее всего с расписания или с открыток или ты считаешь,что он делал ЭТО по ПАМЯТИ? Если брать твою версию, то такой Андрей должен был-первое-сам забрать пакет из кабинета Романа и увидев, что как он сказал- "бантик на месте", а значит пакет никто не вскрывал и значит его план не сработал, забросить его в щкаф или еще куда подальше, с глаз долой, а не ковыряться в нем, разглядывать все эти бумажки, да еще и ерничать при этом. Странно выглядит в таком случае Жданов, как-будто у него за несколько часов возник приступ АМНЕЗИИ и он ЗАБЫЛ напрочь,что он сам написал инструкцию и с какой целью.

88

rosa написал(а):

и вот она УВИДЕЛА эту реакцию, деловитую и даже совсем не эмоциональную. Значит, все,что там написано- ПРАВДА- таков вывод Кати,

Тогда зачем она продолжала за ним наблюдать и дальше, Роза? Если все выводы уже сделала сейчас? И почему бы ей сейчас не пойти и не забиться между шкафами, раз ей ясна все правда?
И деловитую и не эмоциональную реакцию АПЖ она до этого наблюдала уже 40 секунд, так что же сразу не охнула таким же образом? А только тогда, когда он, наоборот, вполне эмоционально смял листы и обозвал друга садистом?

rosa написал(а):

Если она уже знала об этом, то с какой стати она ЖДАЛА бы его РЕАКЦИЮ на ЕГО СОБСТВЕННОЕ письмо? Что она в ТАКОМ случае хотела бы увидеть? Как Жданов открывает конверт, достает эти листы и НАЧИНАЕТ ЧИТАТЬ то, что только что САМ и написал, да зачем он стал бы ЭТО делать?

Роза, если бы она знала, то и не проверяла бы таким способом через подкладывание ему "левых" копий Инструкции: ты думаешь, ей самой не хотелось высказать ему все в лицо и посмотреть в глаза? Раз она сделала эти явно провокационные копии, которые он обнаружил бы в любой момент и подглядывала за ним, то только для того, чтобы застать его врасплох, уличить с поличным и требовать объяснений, и судя по такой легкости поставленной перед АПЖ "задачки", она к этому была полностью готова, то есть верила, что не он написал Инструкцию, а просто каким-то образом РДМ узнал о них все, и она это сейчас с АПЖ и выяснит. И судя по ее шоку и изумлению: рот  непроизвольно открывается именно в случае полной неожиданности и неверия в происходящее, этот результат ее теста был для нее вероятен так же как, наверно, два жутких проигрыша действующих чемпионов мира на этом чемпионате - мысли у болельщиков закрадываться могли, но когда все свершилось на самом деле, то это все равно было для них сильнейшим ударом. Поэтому и смотрела она напряженно, но без разочарования, как он читал первый лист и перешел ко второй странице: пока он читает, она знает, что не он это писал, как раз по твоей логике, Роза. А вот когда перестал, даже не дочитав последнюю фразу до конца - она находилась на последней, третьей странице, то это и означало для нее, что он этот конец уже знает, что при данных обстоятельствах = его авторству.
А то, что авторам свойственно перечитывать свои тексты, да еще и перед их уничтожением, это дело известное: слабость-привязанность к собственному творению. Поэтому АПЖ и даже уже смяв листы, все равно не удержался, и еще раз пробежал глазами по второй странице, прежде чем разорвать...

89

Маргарита написал(а):

даже не дочитав последнюю фразу до конца - она находилась на последней, третьей странице, то это и означало для нее, что он этот конец уже знает, что при данных обстоятельствах = его авторству.

Рит, да он НЕ ДОЧИТАЛ, потому что читать это ему было НЕ ИНТЕРЕСНО по многим причинам- во-первых, он слишком хорошо знает манеру Романа РАССУЖДАТЬ по поводу его отношений с Катей, мы это видели и не раз, так зачем ему дочитывать ДО КОНЦА вот ЭТО все на трех листах? Во-вторых- что там НОВОГО и интересного для себя он смог бы ОТКРЫТЬ? Кроме пустого ерничанья- НИ- ЧЕ-ГО, поэтому и порвал, не дочитав и НАЗВАВ Автора БАЛБЕСОМ, которому НЕ ЛЕНЬ было вот так "развлекаться". А теперь ответь - Если он сам все ЭТО написал, то зачем он назвал Романа БАЛБЕСОМ? Роман-то тут ПРИЧЕМ? Или он ИГРАЕТ даже наедине с самим собой? И почему ты считаешь,что Катю взволновало то,что он до чего-то ТАМ не дочитал,  и это значит,что он уже знает ТЕКСТ? А разве с того места, на полу, Катя могла четко видеть КАК и ЧТО читал Андрей? Если представить себе с КАКОГО ракурса ей приходилось смотреть- стол стоит почти у окна, в углу, а дверь в каморку сама понимаешь не лежит на прямой линии со столом, да и ПОЗИЦИЯ- на корточках, почти на полу и как следствие она ЧЕТКО мало что могла рассмотреть, только его движения с пакетом, вот это она видела- ковырялся,читал, судя по комментариям-инструкцию, ей и ЭТОГО было достаточно, потому что хоть она и ПЛОХО видела, но зато  СЛЫШАЛА хорошо, вот именно комментарии Андрея и ввели ее в шок, именно от слов,- "Удовольствие", надо понимать,что Жданов имеет в виду это слово в КАВЫЧКАХ, придется получать ЕМУ ОДНОМУ"- вот это и было ФАКТОМ,что он с Романом заодно и что в инструкции Роман написал ПРАВДУ, остальное- уже НЕ ВАЖНО, поэтому она и не видит уже как он рвет инструкцию, для нее ВСЕ уже и так понятно- Андрей будет все,что написал Роман ВЫПОЛНЯТЬ. поэтому утром и с такой иронией читает "Первую ласточку"-открыточку с цветочками  и со словами Романа, переписанными Ждановым и так мило подписанными- "Твой А."

Отредактировано rosa (21-06-2014 21:15:40)

90

rosa написал(а):

Но фильм на самом деле о любви и ЖДАНОВ в ПРИНЦИПЕ никак не мог написать ТАКОЕ о Кате, хоть своим, хоть чужим почерком- вот это должно быть аксиомой, иначе такой Герой просто не ложится на те картинки,которые нам показывают в фильме! Вот это, я например и пытаюсь доказать!

Роза, нам дано, что он - циник с одной стороны, и умный человек с другой. Хотя они часто бывают смежными.  ^^ Затем, почему только о Кате? Там о нем самом написаны тоже не самые большие комплименты в мире, чего только стоит стеб по поводу его мужских качеств, да и предстает он не в самом завидном облике, согласись, а Жданову свойственен и циничный и черный юмор на его собственный счет. Нет, у Жданова язык может сработать как бритва в диапазоне от язвительности до желчности. И раньше он в отношении Кати отпускал замечания как раз в таком духе. В общем, я, как говорится " не вижу препятствий", а вот насчет Ромы - они точно есть: у него юмор всегда был мягче ждановского, и к Кате он никогда с такой злобной насмешкой не относился, как это звучит в тексте, если воспринимать его как мы и привыкли: письмо другу с поучениями, что тому делать.

rosa написал(а):

Я уже сто примеров приводила, когда то,что показывают ПО СМЫСЛУ не может совпадать с тем, что Жданов- автор инструкции!

Содержание Инструкции свидетельствует со всей убедительностью, что писал именно он, а не Роман: он просто не знал о всех, упоминавшихся в тексте подробностях, а Жданов все это и знал, и слышал и видел.
Выложу еще раз в конце нашего сегодняшнего обсуждения.

rosa написал(а):

К примеру, ЗАЧЕМ ему было бы рыться в пакете, рассматривать ВСЕ ЭТО,если он уже вскрывал пакет и все это видел, ведь копировал же он с ЧЕГО-ТО почерк Романа? Скорее всего с расписания или с открыток или ты считаешь,что он делал ЭТО по ПАМЯТИ?

А он и не рылся глубоко, Роза, и конверт он вытянул еще до того, как Роман успел закончить свою фразу: "там внутри "инструкция" - Жданов уже держал ее в руке.
А затем полез только за игрушками: помял в руке котенка, и вздохнул - еще бы! от сердца отрывал, можно сказать, своим решением и дальнейшим поведением, -  решительно взял в руки зайца, затем чистую открытку, даже и не стал черновик ее искать, открыл-закрыл, и засунул весь пакет к себе в приоконный шкаф.
Почерк друга он должен был за эти годы хорошо знать, так что сымитировать да еще и определенной сходстве с ним одного из его собственных, не должно было составить ему большого труда.

rosa написал(а):

Если брать твою версию, то такой Андрей должен был-первое-сам забрать пакет из кабинета Романа и увидев, что как он сказал- "бантик на месте", а значит пакет никто не вскрывал и значит его план не сработал, забросить его в щкаф или еще куда подальше, с глаз долой, а не ковыряться в нем, разглядывать все эти бумажки, да еще и ерничать при этом. Странно выглядит в таком случае Жданов, как-будто у него за несколько часов возник приступ АМНЕЗИИ и он ЗАБЫЛ напрочь,что он сам написал инструкцию и с какой целью.

Роза, ну не так же он должен был рассуждать, сама посуди: если он нашел пакет Романа и оставил его внешне  в том же виде, что естественно, то он был без всяких розочек на ручке - у Шуры же пакет был без нее? И у Романа до этого - тоже без розана на шнурках, что нормально, поскольку мужчина не будет таким макаром украшать пакет для другого мужчины, если они не той же ориентации, что и Милко, логично?
Тогда откуда взялся этот красный бант, когда уже Шура передавала пакет Кате? - а оттуда, откуда он пропал! А пропал он с красной же коробки с конфетами, на которую указывал Жданову Рома на своем подносе. Вот там, а потом у него на столе, когда он надписывал пакет, этот бант был, а когда Катя вынимала эту красную коробку, его уже не было! (показано также ДВАЖДЫ) И Рома спрашивал, таким образом, о нем, потому что видно, знал, что тот легко может свалиться, если его повернуть, что и случилось, когда в пакет залез АПЖ после него: он же расписание на дно должен был спрятать? и зайцу место найти? вот и вытащил эту коробку с бантом, он свалился, АПЖ не обратил внимание, сложил без него. Шура затем зашла снова в кабинет, увидела бант на полу, решила, что он с пакета - Федя второпях все перепутал и не заметил пропажу банта, и приделала его к ручке как украшение.
Поэтому для Ромы этот бант на коробке - индикатор, что в пакет никто не залезал и ничего там не находил - коробка лежала сверху и закрывала все остальное, а для Жданова - лишний док, что пакет побывал в чужих руках, прежде чем попасть к нему. Поэтому он так легко его и нес: не в руках, как и Катя и Шура, боясь повредить заклейки или сместить бант, а держа за ручки как будто ему и обследовать его на предмет вскрытия не надо было, что весьма странно, если он по идее должен был бы как и Роман опасаться, что кто-нибудь, тем более любопытная по его словам Шурочка, сто раз могла залезть в этот пакет: должен был бы нести в руках и действительно тщательно осмотреть состояние заклеек - уж их не увидеть надо быть просто слепым!

91

rosa написал(а):

да он НЕ ДОЧИТАЛ, потому что читать это ему было НЕ ИНТЕРЕСНО по многим причинам- во-первых, он слишком хорошо знает манеру Романа РАССУЖДАТЬ по поводу его отношений с Катей, мы это видели и не раз, так зачем ему дочитывать ДО КОНЦА вот ЭТО все на трех листах? Во-вторых- что там НОВОГО и интересного для себя он смог бы ОТКРЫТЬ? Кроме пустого ерничанья- НИ- ЧЕ-ГО, поэтому и порвал, не дочитав

Допустим то, что он прочитал на второй странице, он далее и выполнял буквально слово в слово - там полные совпадения вплоть до формулировки приглашения на "вечеринку к Волочковой" и ссылки на звонок Киры, которую сам только что, когда Катя возвращалась в каморку, просил ему позвонить домой. И далее текст продолжается, причем фраза даже не заканчивается на второй странице - явно следует продолжение на следующей, а АПЖ это неважно. Как, впрочем, и то, а где же обещанное Ромой расписание подарков вплоть до пятницы, которое он при нем и заканчивал? - у АПЖ ни вопросов, ни замечаний к другу по содержанию пакета и Инструкции вообще нет, только готовность выполнить его план и отчитаться о нем по возвращении РДМ...

Затем, ты рассуждаешь с твоей зрительской тз, а Катя - со своей, которая мне кажется, более обоснованной: любой человек, который получает письмо от друга, всегда дочитывает его до конца, чтобы потом не оказаться в положении незнающего, который ввел тем самым его в заблуждение, тем более, что сам говорит о выполнении его плана. Рома ведь не мальчик на побегушках, с которым можно не считаться, и к советам которого АПЖ тогда совершенно был равнодушен. Как он может знать, что Рома написал в конце? Может быть совсем другую информацию и на другую тему? да ради добрых отношений и самой дружбы любой дочитает письмо своего ближайшего друга до самого конца, тем более, что пообещал тому и план его выполнить, и потом о нем рассказать. Так что тест Кати гораздо обоснованнее твоего заключения, пытающегося одновременно совместить две противоположные вещи: убедить, что АПЖ на это письмо плевать, и факт того, что он этого не делал, а видел перед глазами две первых страницы, запомнил инструктаж, четко его выполнил в тот же вечер, и продолжал выполнять уже до самого конца, причем даже то, чего в этом эпизоде не читал: об отчете для СД и связанном с этим вниманием к Кате.

rosa написал(а):

Кроме пустого ерничанья- НИ- ЧЕ-ГО, поэтому и порвал, не дочитав и НАЗВАВ Автора БАЛБЕСОМ, которому НЕ ЛЕНЬ было вот так "развлекаться". А теперь ответь - Если он сам все ЭТО написал, то зачем он назвал Романа БАЛБЕСОМ? Роман-то тут ПРИЧЕМ? Или он ИГРАЕТ даже наедине с самим собой

Роза, в Инструкции были четкие указание, что ему говорить и что дарить в тот вечер. Жданов последовал им БУКВАЛЬНО, как будто сразу запомнил наизусть.
Имени "балбеса" он не произнес, так что Романа ты подставляешь здесь сама. И не такой уж автор и балбес, если сочинил там целую стратегическую программу поведения АПЖ вплоть до СД через месяц. Может, поэтому Жданов взял листы в руки, РАСПРАВИЛ ИХ до читабельного состояния и еще раз пробежал глазами.
А Жданов здесь необязательно играет: он вполне может так думать о себе и приступе своего лит. вдохновения, и то, что он может разговаривать сам с собой, и оценивать свои действия, обращаясь к самому себе, мы и так знаем.

rosa написал(а):

И почему ты считаешь,что Катю взволновало то,что он до чего-то ТАМ не дочитал,  и это значит,что он уже знает ТЕКСТ? А разве с того места, на полу, Катя могла четко видеть КАК и ЧТО читал Андрей? Если представить себе с КАКОГО ракурса ей приходилось смотреть- стол стоит почти у окна, в углу, а дверь в каморку сама понимаешь не лежит на прямой линии со столом, да и ПОЗИЦИЯ- на корточках, почти на полу и как следствие она ЧЕТКО мало что могла рассмотреть, только его движения с пакетом,

Конечно могла видеть, Роза: он стоял, и держал листы в руках, а она сидела на корточках, то есть смотрела на него снизу вверх на расстоянии максимум ТРЕХ метров. Кроме того, она же сама складывала эти листы и знала, в каком порядке там идут страницы. Плюс, если бы АПЖ обнаружил еще одну страницу, начинающуюся с "Мой дорогой друг и президент!", то там и видеть ничего бы не надо было: АПЖ немедленно бы закричал бы в трубку на Романа, что он ему подсунул и чего ради.  И то, что Катя со своего места все отлично видела, показывает разбираемая здесь ее реакция на ждановский жест: он смял листы - у нее глаза вмиг расширились.

rosa написал(а):

но зато  СЛЫШАЛА хорошо, вот именно комментарии Андрея и ввели ее в шок, именно от слов,- "Удовольствие", надо понимать,что Жданов имеет в виду это слово в КАВЫЧКАХ, придется получать ЕМУ ОДНОМУ"- вот это и было ФАКТОМ,что он с Романом заодно и что в инструкции Роман написал ПРАВДУ, остальное- уже НЕ ВАЖНО, поэтому она и не видит уже как он рвет инструкцию, для нее ВСЕ уже и так понятно

Это будет позже, а пока она видит, как Жданов, который в полном молчании читал, перелистывал и снова читал Инструкцию, насмешничает над другом только из-за объема предстоящих ему "работ", желая тому выполнить все то, что он сам и написал. И даже тогда Катя на это не среагировала: показано четко - Жданов замолкает, мнет листы в один комок, и только тогда  показывают как расширяются Катины глаза, и она открывает рот как глубоко пораженный этим человек. Я и подчеркиваю эту парадоксальность ее реакции: пока любимый человек видит перед глазами - читает все эти гадости о ней - она пусть и напряжена, но следит за ним без лишних эмоций, а вот как не просто перестал читать, но привел листы в нечитабельное состояние, смяв их таким образом, то есть ясно, что читать дальше не будет, - у нее наступил шок и реакция как внезапную плохую новость.

92

rosa написал(а):

Да почему ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО?

Потому что ПОКАЗАНО, Роза: у нее в руках ТРИ листа, а она ищет ОДИН, конкретный, а не ксерит, начиная с любого.

rosa написал(а):

И даже если и так, в таком состоянии, она  решила начать копировать с Первой страницы- привычка всего лишь, когда копируешь отчет,например, начинаешь сначала, а не с конца, а в таком состоянии она вела себя как я и писала ПО ИНЕРЦИИ...

Инерция потому и инерция, что человек не осознает своих действий, действуя машинально: это у Кати было, когда она пакет складывала в каморке назад - видно, что действовала на автомате. Возможно, поэтому и положила все три листа в конверт, то есть не так, как их нашла в пакете. Затем ее осеняет идея, и она начинает целенаправленные действия: осторожно вытягивает конверт, оттуда достает листы, ищет нужный, а на нем - необходимую страницу, как будто ксерит не для себя, а документ для босса... Все ее движения именно таковы, и если это и можно назвать инерцией, то как раз такой, к которой она привыкла, делая копии для АПЖ... Что мы затем и увидим на самом деле.

93

natasha написал(а):

Ну что здесь сказать ? Какай же он гениальный артист, сам Жданов- и за пакетом ее хотел послать, и вид-то у него был такой непричастный и непонимающий, что же происходит с Катериной !

Не ведись на то, что всегда может быть только одно значение, которое тем более нам и озвучивает человек, часто понимающий друга иначе, чем то, что он действительно имел в виду. Рома свое имел в виду, поскольку судил о том, что знал, а АПЖ мог иметь в виду свое, поскольку знал больше него. И его сосредоточенно-пристально -хмурый взгляд в сторону каморки мог быть и вопросом: Знает ли она уже?
Разумеется, он никого бы не послал за пакетом, тем более саму Катю, но не сделать вид, что пакет его не интересует, он видно тоже не мог: пусть Рома нос не задирает со своей незаменимой помощью, для Жданова это так, мелочи, которым он не придает никакого значения - а так он с Ромой и держался все время в отношении его подарков и открыток.

natasha написал(а):

А может, они действительно напару ее написали ,когда все были на обеде ? Потому что приехавший Малиновский в полном курсе и насчет вечеринки Волочковой ?

Ты упускаешь из виду, что нам дается их разговор в конференц зале не с самого начала, а когда к нему подкрадывается Катя и начинает подслушивать, что позволяет Жданову за пару минут известить друга о вечеринке и его плане провести с Катей еще одну ночь. Вспомни, как обставили рассказ АПЖ Роме о второй ночи: вот вроде пошли в конференц зал, затем нам показывают в нем самом, как они входят туда уже в другом порядке и Рома оказывается в курсе истории о Денисе. Значит, совершили "круг почета", может посидели в баре, АПЖ ему все рассказал, потом вернулись заканчивать разговор в более конфиденциальной обстановке.

94

По неуступчивости Кати в самом конце, когда и Коля ее уверяет, что Жданов ее любит и девушки, и Елена Александровна, и она сама в Трафальгаре слышала ,можно предполагать, что она знает такое, чего не знают все ОНИ, а это только одно-инстукцию писал сам Андрей Жданов. Все другие думают, что это Роман.

95

И это тоже.  :yep: Я только замечу, что уровень ожесточения Кати против АПЖ все время находился на стабильном уровне, что в разгаре ФР, когда она ходила по дивану со статуэткой в руке и говорила ей как будто она и была Ждановым, что знает каждый его шаг, и что ученик может превзойти своего учителя, и до самого конца, уже через полгода после этого, когда называла себя от его имени "мисс Железные Зубы" -как было в Инструкции, и уверяла мать в том, насколько он непорядочный человек.
И еще: Кате (насколько я представляю себе ее характер) нужна была не только полная уверенность в том, что она не ошибалась в те их ночи, считая его влюбленным человеком, но и еще два важных условия: роман с ней начался не из-за недоверия ей- сомнений в ее честности, то есть из-за денег, как и с Денисом ранее, и Жданов должен оказаться в ее глазах порядочным и пр. человеком, то есть тем, кем она его считала до Инструкции.
И все это ей может дать только понимание Инструкции с его тз, то есть самостеба, где "коварный Николай Зорькин, который жаждет, когда мы совершим ошибку и тогда ЗЛ отойдет ему, а мы с тобой пойдем побираться" - это тот, кто получит ЗЛ за долги, из-за чего Жданов должен спать с его невестой  -  стеб, а не правда, как, впрочем, и все остальное..

Л. Р. Савченко считает стёб разновидностью псевдокоммуникации, подчёркивая, что тотальная установка стёба на самоутверждение выбирающего этот тип поведения реализуется в монологе, хотя и рассчитана на воспринимающего[3]. Диапазон явления определяется от «невинной манеры» подшучивать, подсмеиваться над кем-либо, чем-либо, чтобы интимизировать общение, до «крайней формы иронии»
(Википедия)

Иро́ния (от др.-греч. εἰρωνεία «притворство») — троп, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) смыслу явному. Ирония создаёт ощущение, что предмет обсуждения не таков, каким он кажется. Ирония — употребление слов в отрицательном смысле, прямо противоположном буквальному. (она же)

96

Cогласна .Потом надо помнить, что писалось Шурочке. Но уж какой-то слишком угнетающий стеб и ирония.
Пойду смотреть дальше, отслеживать, так сказать !

97

natasha написал(а):

Но уж какой-то слишком угнетающий стеб и ирония.
Пойду смотреть дальше, отслеживать, так сказать !

Я не обманываюсь насчет этого дня и самого плана АПЖ, который он придумал и начал исполнять: я сужу по тем мрачным и темным краскам- впечатлению, которое возникает от одного взгляда на него в этот день и здесь нет никакой случайности - впечатление действительно давящее и тяжелое, и ему самому тоже было нелегко в тот вечер: и банан ел для улучшения настроения, и котенка мял в руке и вздохнул - у него самого кошки скребли на душе от его затеи, внутри все наверняка бунтовало и протестовало, но "разум и воля все перетрут", а он был убежден, что так для Кати будет лучше и его меры являются единственным выходом из сложившейся ситуации.
Но вспомни, когда он до этого тоже считал, что кривые-теневые пути будут в конечном счете во благо? - вовлекая и Катю и Романа в свой план самой первой подделки отчета еще в 15й серии!
Тогда он, правда, информировал их о своем плане, а здесь приводил его в действие играя с ними ВТЕМНУЮ, за их спиной...

И знаешь, что еще есть общего в этих сериях? - я раньше выкладывала, так что просто будет напоминанием - еще одной косвенной уликой в пользу его грязноватого, как ни крути, плана:
его внешний вид - одежда и очки - тождественны

14-15 серии                                                                                                         87-90 серии

http://sf.uploads.ru/t/D1eL6.jpg http://sf.uploads.ru/t/Kj6Ds.jpg
http://sd.uploads.ru/t/t8iHE.jpg http://sf.uploads.ru/t/NyVon.jpg

А ведь тот, первый заговор с целью обмана акционеров повлек за собой по цепочке, как известно, все остальные планы и махинации - дело планировалось темное, вот на этот счет я и отношу такую мрачноватую для "раннего" АПЖ цветовую гамму.

http://sf.uploads.ru/t/zEhmL.jpg http://sd.uploads.ru/t/hpEW8.jpg

И в обоих случаях, цель организатору плана казалась благой и легко достижимой, стоит только .. бумаги подделать.
И точно также инициатор позже горько сожалел о своих ошибках.
Два других действующих лица в его планах одеты в этих сериях в разную одежду, и только АПЖ - в одну и ту же

Кроме того, придумал он свой план тогда, сидя в красном кресле, в котором ой как серьезно задумался вновь через несколько месяцев

http://sf.uploads.ru/t/guGNY.jpg http://sf.uploads.ru/t/DkWQm.jpg

Пугающее сходство в ситуациях выбора, где речь идет о подделке бумаг, а уж тождественность внешнего облачения героя в этих сериях только сильнее подчеркивает темную, теневую сторону его планов "во спасение", где он был инициатором и организатором. Только во втором случае бумаги подделывал уже он сам..

98

Маргарита написал(а):

Это будет позже, а пока она видит,

А так уж МНОГО она видит? Ты так говоришь, как-будто у нее в каморке КАМЕРА слежения и Катеньке все прекрасно ВИДНО на мониторе, вплоть до текста, который он читает. Ты попробуй с ТАКОГО ракурса разглядеть ЧЕТКО и ясно- что читает, с какой стороны и в каком порядке! И ты сама попробуй сядь ПОЧТИ на пол и смотри в ЩЕЛКУ не больше сантиметров двух, так что приходится вообще смотреть ОДНИМ ГЛАЗОМ и ЭТО ПРИ Катином зрении,ты не забыла,что она в ОЧКАХ? Для меня-вот ЭТО все- самые настоящие фантазии,потому что если ПРОВЕСТИ СЛЕДСТВЕННЫЙ эксперимент, то я уверена, что даже хорошо видящий человек МАЛО что увидит,ну кроме САМОГО Андрея и того,что он "шурудит" в пакете, а ПОДРОБНОСТИ,о которых ты пишешь , их показывают НАМ, зрителям, но это вовсе не значит , что  и Катя видит все также как и мы. Но ОНА СЛЫШИТ отлично- вот ЭТО И ЕСТЬ ФАКТ, она слышит разговор Андрея с Романом- вот это и было для нее подтверждением,что они- в заговоре против нее.

99

Маргарита написал(а):

natasha написал(а):Но уж какой-то слишком угнетающий стеб и ирония. Пойду смотреть дальше, отслеживать, так сказать !
Я не обманываюсь насчет этого дня и самого плана АПЖ, который он придумал и начал исполнять: я сужу по тем мрачным и темным краскам- впечатлению, которое возникает от одного взгляда на него в этот день и здесь нет никакой случайности - впечатление действительно давящее и тяжелое, и ему самому тоже было нелегко в тот вечер: и банан ел для улучшения настроения, и котенка мял в руке и вздохнул - у него самого кошки скребли на душе от его затеи, внутри все наверняка бунтовало и протестовало, но "разум и воля все перетрут", а он был убежден, что так для Кати будет лучше и его меры являются единственным выходом из сложившейся ситуации.Но вспомни, когда он до этого тоже считал, что кривые-теневые пути будут в конечном счете во благо? - вовлекая и Катю и Романа в свой план самой первой подделки отчета еще в 15й серии! Тогда он, правда, информировал их о своем плане, а здесь приводил его в действие играя с ними ВТЕМНУЮ, за их спиной...
            И знаешь, что еще есть общего в этих сериях? - я раньше выкладывала, так что просто будет напоминанием - еще одной косвенной уликой в пользу его грязноватого, как ни крути, плана:его внешний вид - одежда и очки - тождественны
            14-15 серии                                                                                                         87-90 серии
              
            А ведь тот, первый заговор с целью обмана акционеров повлек за собой по цепочке, как известно, все остальные планы и махинации - дело планировалось темное, вот на этот счет я и отношу такую мрачноватую для "раннего" АПЖ цветовую гамму.
              
            И в обоих случаях, цель организатору плана казалась благой и легко достижимой, стоит только .. бумаги подделать. И точно также инициатор позже горько сожалел о своих ошибках.Два других действующих лица в его планах одеты в этих сериях в разную одежду, и только АПЖ - в одну и ту же
            Кроме того, придумал он свой план тогда, сидя в красном кресле, в котором ой как серьезно задумался вновь через несколько месяцев
            
            Пугающее сходство в ситуациях выбора, где речь идет о подделке бумаг, а уж тождественность внешнего облачения героя в этих сериях только сильнее подчеркивает темную, теневую сторону его планов "во спасение", где он был инициатором и организатором. Только во втором случае бумаги подделывал уже он сам..

НУ, РИТУЛЬКА, ДАЕШЬ !

Отредактировано natasha (22-06-2014 12:41:10)

100

Маргарита написал(а):

Пугающее сходство в ситуациях выбора, где речь идет о подделке бумаг, а уж тождественность внешнего облачения героя в этих сериях только сильнее подчеркивает темную, теневую сторону его планов "во спасение", где он был инициатором и организатором. Только во втором случае бумаги подделывал уже он сам..

А в чем сходство-то? Я не поняла? ТЯЖЕЛАЯ атмосфера? Наоборот, в тех сериях , рождалась КОМАНДА единомышленников, Союз ТРОИХ,так скажем. Вот эти ТРОЕ молодых ЛЮДЕЙ возомнили,что ОНИ -САМЫЕ УМНЫЕ и У НИХ ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ и стремления, и мысли у них- БЛАГИЕ,кто бы и что НЕ ГОВОРИЛ! Вытащить ЗЛ, спасти от прихода ВРЕМЕНЩИКА "Бирона" то есть Воропаева  ЗЛ,который камня на камне не оставит от компании, если дорвется до власти! И нет там никакой МРАЧНОСТИ, просто ПОЗДНО уже, засиделись наши заговорщики как и положено им, допоздна... А чем такой вот Андрей, сидящий в этом кресле в виде СЕРДЕЧКА так уж пугающе выглядит? Сидел себе, ел банан как у себя дома, на кухне, с Юлианой беседовал о новой коллекции, вот только Катя его  НАСТОРАЖИВАЛА как-то своим поведением, НЕ МОГ ПОНЯТЬ ПРИЧИНУ, пожтому и вид такой, озадаченный, а вот если бы сам писал пасквиль на нее, то вот тогда и банан бы в горло не ЛЕЗ и взгляд  не был бы ТАКИМ непонимающим- "Да, что-то с ней НЕ ТО", а что "НЕ ТО", если все именно ТО, что и ДОЛЖНО БЫТЬ, а он сидел как дурак и не понимал- куда и зачем это Юлиана Катю повела, а потом еще и спрашивал, почему у нее глаза красные, а сложит два и два, что наверное, ЖС уже "пошуровал"  и что все ВЫШЛО не совсем ТАК как задумывалось, он НЕ ДОГАДАЛСЯ? Вот с этой точки зрения- странное НЕВЕДЕНИЕ получается...

Отредактировано rosa (22-06-2014 16:52:45)

101

natasha написал(а):

Девушка Роза, когда хотят в чем то разобраться, неизвестно, где откроется истина, начинают разбирать с молекул, так и мы пытаемся начать с листов, которые она скопировала и положила в пакет.Она же не все скопировала, а только часть. Обычно копию оставляют себе, чтобы не открылось, что вообще их делали, а она нагло копии подкладывает ему в пакет, причем туда же засовывает Ромкино расписание, получается 3 листа, а раньше до копии лежало всего 2 листа, и --- себе берет источник. Ведь это интересно и настораживает ? Тебя нет ?

За девушку- спасибо, только вот все эти  МОЛЕКУЛЫ вы пытаетесь разглядеть там, где и не нужно ничего рассматривать "До молекул",  потому что нам сцену показали с того момента, если я не ошибаюсь, как Катя стоит у ксерокса и снимает копии, но сколько ДО ТОГО как нам ее показали она уже успела скопировать, ты считала? Нам показали Катю, которая копирует листы, а с какого листа она начала копировать- с первого или с третьего,ты сама, когда смотрела КИНО обращала внимания? Ты это увидела только с помощью скринов, когда каждую букву можно увеличить в ДЕСЯТКИ РАЗ! Но, мы смотрим фильм, а не скрины,ты же это понимаешь? Пересмотри еще раз эту сцену НЕ ПРЕДВЗЯТО и все вопросы отпадут сами собой.

102

rosa написал(а):

ы попробуй с ТАКОГО ракурса разглядеть ЧЕТКО и ясно- что читает, с какой стороны и в каком порядке! И ты сама попробуй сядь ПОЧТИ на пол и смотри в ЩЕЛКУ не больше сантиметров двух, так что приходится вообще смотреть ОДНИМ ГЛАЗОМ и ЭТО ПРИ Катином зрении,ты не забыла,что она в ОЧКАХ?

Роза, очки носят для того, чтобы видеть НОРМАЛЬНО, а не для того, чтобы продолжать видеть ПЛОХО! И смотрела она не одним глазом в щель, а ДВУМЯ и через стекло. Единственное неудобство - находилась внизу, что компенсировалось тем, что АПЖ СТОЯЛ, то есть она видела все его движения. Или на что она вообще смотрела и зачем? Ну приложила бы тогда ухо к двери и только слушала, раз ничего ей там не видно.

rosa написал(а):

а ПОДРОБНОСТИ,о которых ты пишешь , их показывают НАМ, зрителям, но это вовсе не значит , что  и Катя видит все также как и мы

Нам показывают наблюдающую за АПЖ Катю - чего ради? Чтобы уверить нас в том, что она ничего не видит или в том, что она видит все? И что там особенно видеть-то было? Он стоит неподвижно, на одном месте, держит листы - всего два, и ясно, что раз читать стал, то это НАЧАЛО текста, и затем листы перевернул  и дальше читал, потом смял, так и не заглянув дальше второй страницы, отчего у Кати был ШОК. Это ты ведь не можешь отрицать? И шок наступил не от его слов, а от его ЖЕСТА, точнее его итога: смял листы в нечитабельный комок, все, дальше читать не будет. Катя от этого стало не лучше, а ХУЖЕ, что и разбираем - отчего и почему. Что в самих кадрах  можно отрицать и с чем спорить?

rosa написал(а):

Но ОНА СЛЫШИТ отлично- вот ЭТО И ЕСТЬ ФАКТ, она слышит разговор Андрея с Романом- вот это и было для нее подтверждением,что они- в заговоре против нее.

Роза, а ведь она голос Романа не слышала, как мы, верно? А Жданов как принес пакет и вытащил конверт, так и молчал пока читал, а потом сказал: Это "Политическое завещание" какое-то. Что бы тебе самому выполнить все то, что ты мне здесь написал. ты с ума сошел? - и после этого уже молча смял листы. Реакция Кати была НЕ НА СЛОВА, а на его жест, тем более что из них не следовало, что он собирается выполнять инструктаж друга, скорее даже наоборот: "Ты с ума сошел?"

103

rosa написал(а):

А в чем сходство-то? Я не поняла? ТЯЖЕЛАЯ атмосфера?

Сходство (кроме внешнего облачения АПЖ - та же одежда, те же очки) в том, что в обеих ситуациях он был инициатором темного по своему исполнению плана ПОДДЕЛКИ БУМАГ.

rosa написал(а):

Наоборот, в тех сериях , рождалась КОМАНДА единомышленников, Союз ТРОИХ,так скажем. Вот эти ТРОЕ молодых ЛЮДЕЙ возомнили,что ОНИ -САМЫЕ УМНЫЕ и У НИХ ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ и стремления, и мысли у них- БЛАГИЕ,кто бы и что НЕ ГОВОРИЛ!

Нет, Роза, команда уже родилась и это случилось более, чем двумя месяцами ранее, когда Катя сделала смету по своему бизнес плану и защитила ее перед Ветровым: вот тогда оба шефа и гарцевали вокруг нее и обнимали ее и друг друга, после чего Жданов отдал ей реальную фин. контроль в компании. И далее так втроем и работали до этого дня футбольного прорыва, закончившегося первым планом по подделке копоративных отчетов: там и начался путь, который приведет его участников к разоблачению на СА в конце зимы...
Мысли у них не благие, а очень даже левые: подделать отчетность, чтобы создать ложное впечатление успеха плана АПЖ и К., то есть, Роза, представить акционерам "потемкинскую деревню" , сотворенную руками носительницы того царского имени, во имя которого отдавал тот приказ автор сей печально знаменитой идеи. Это запрещено правилами честной бизнес игры. А ведь отец дал наставление сыну насчет "чистых рук", не так ли?

rosa написал(а):

Вытащить ЗЛ, спасти от прихода ВРЕМЕНЩИКА "Бирона" то есть Воропаева  ЗЛ,который камня на камне не оставит от компании, если дорвется до власти!

Роза, из чего было в то время вытаскивать ЗЛ? Пока  еще не из чего! Жданов ничего крупного еще не успел завалить. Вся проблема заключалась в том, что продажи оказались ниже обещанного АПЖ уровня и ВСЁ! Так сообщи об этом как есть, застой в продажах там уже больше года идет, может комдира, то есть Киру надо менять или стратегию  продаж - это решается в рабочем порядке и с такой проблемой сталкиваются все ком. компании.
Но разве при супер пупер президенте что-то может пойти не так, раз ОН ОБЕЩАЛ? - нет, конечно, он должен всем доказать, что он самый крутой и лучший, а уж какой успешный...! И ему легче пойти на обман собственных родителей, чем прижать свою гордость и сказал, что прогнозы продаж не оправдались. Ну, а потом, как войдет во вкус безнаказанности и станет считать подделки отчетов волшебной палочкой, которая держит его президентское кресло на плаву, то так и доплывет до своего позора на СА. Сколько веревочке не виться... http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif

rosa написал(а):

И нет там никакой МРАЧНОСТИ, просто ПОЗДНО уже, засиделись наши заговорщики как и положено им, допоздна...

О, нет,  Роза! Это та еще сцена - вчера пересмотрела: хищный донельзя АПЖ - ну реальный волк по всем повадкам; бьющий тревогу музфон во время озвучивания его идеи "надуть цифры" и вся эта троица, склонившаяся головами в одной цветовой гамме: Роман и Катя в черных пиджаках   и их босс весь в темном и таким же темным предложением о подделке отчетности.

rosa написал(а):

А чем такой вот Андрей, сидящий в этом кресле в виде СЕРДЕЧКА так уж пугающе выглядит? Сиделсебе, ел банан как у себя дома, на кухне,

Скрин справа, где он сидит один, это из 88 серии, после того, как Катя вышла за валерьянкой, хотя он стал так выглядеть еще при ней. И выглядит он не пугающе, как глубоко и серьезно задумавшийся человек на весьма невеселую тему.
Что АПЖ ел у себя на кухне нам неизвестно: ее не показали вообще. А бананы, как ты знаешь, отличаются высоким содержанием серотонина, который поднимает настроение, как и шоколад.

rosa написал(а):

с Юлианой беседовал о новой коллекции, вот только Катя его  НАСТОРАЖИВАЛА как-то своим поведением, НЕ МОГ ПОНЯТЬ ПРИЧИНУ, пожтому и вид такой, озадаченный, а вот если бы сам писал пасквиль на нее, то вот тогда и банан бы в горло не ЛЕЗ и взгляд  не был бы ТАКИМ непонимающим- "Да, что-то с ней НЕ ТО", а что "НЕ ТО", если все именно ТО, что и ДОЛЖНО БЫТЬ, а он сидел как дурак и не понимал- куда и зачем это Юлиана Катю повела, а потом еще и спрашивал, почему у нее глаза красные, а сложит два и два, что наверное, ЖС уже "пошуровал"  и что все ВЫШЛО не совсем ТАК как задумывалось, он НЕ ДОГАДАЛСЯ? Вот с этой точки зрения- странное НЕВЕДЕНИЕ получается...

Роза, он же "не мог понять" , потому что Юлиана там была и она заметила, что с Катей что-то не так. Ему же надо было проявить участие, как заботливому шефу?
Вот и проявил ему ровно в том же объеме, что и постоянный партнер компании и не больше, если ты помнишь продолжение: после этого разговора с Юлианной он ведь к Кате в каморку  так и не пришел, чтобы спросить, что это с ней происходит..

104

rosa написал(а):

только вот все эти  МОЛЕКУЛЫ вы пытаетесь разглядеть там, где и не нужно ничего рассматривать "До молекул",  потому что нам сцену показали с того момента, если я не ошибаюсь, как Катя стоит у ксерокса и снимает копии, но сколько ДО ТОГО как нам ее показали она уже успела скопировать, ты считала? Нам показали Катю, которая копирует листы, а с какого листа она начала копировать- с первого или с третьего,ты сама, когда смотрела КИНО обращала внимания? Ты это увидела только с помощью скринов, когда каждую букву можно увеличить в ДЕСЯТКИ РАЗ! Но, мы смотрим фильм, а не скрины,ты же это понимаешь? Пересмотри еще раз эту сцену НЕ ПРЕДВЗЯТО и все вопросы отпадут сами собой.

Роза, как эту сцену не смотри, там видно тоже самое, что и на скринах, только дольше, чем тот миг, который они отображают: Катя осторожно извлекает конверт из пакета, достает оттуда все те же разобранные три листа,  все так же ищет нужный ей лист и страницу, а поскольку они еще в предыдущей серии успели намозолить глаза тем, что все время находятся в кадре и там видно одно и то же: один лист, исписанный с двух сторон плюс еще один, только с одной, то и здесь все очевиднее некуда - первую страницу ищет, что ты сама ранее и обосновала ее рабочей привычкой все ксерить с начала. Все верно - делает-то она эти копии в первую очередь не для себя! И нам показывают и заминку в работе ксерокса, и волнение Кати из-за этого, и то, как торопливо она вытягивает первую копию, есессно, тогда только первой страницы и это ВСЁ!

105

Маргарита написал(а):

намозолить глаза тем, что все время находятся в кадре и там видно одно и то же: один лист, исписанный с двух сторон плюс еще один, только с одной, то и здесь все очевиднее некуда - первую страницу ищет, что ты сама ранее и обосновала ее рабочей привычкой все ксерить с начала. Все верно - делает-то

Ничего ОНИ, то есть листы, не мозолили глаза, не это было ВАЖНО в сцене, когда Катя достала инструкцию, я лично и не считала даже- на скольких листах написана эта чертова инструкция, пока не узнала вот здесь, что оказывается, НА ТРЕХ, а я к тому времени пересмотрела фильм уже раз десять-точно! Поэтому мне "по барабану" было и в сцене у ксерокса- сколько Катя листков копирует и в какой последовательности. Я тебе и говорила ПОЭТОМУ ,что когда смотришь ВПЕРВЫЕ, то в такой момент не до инструкции как таковой и уж тем более НЕ ДО ТОГО- написано на обратной стороне листа что-то или нет! Человек  в напряжении от действий Кати и ему интересно,ЧТО будет дальше, ты вот сама увидела все эти подробности, о которых пишешь, когда смотрела НРК он-лайн? Уверена, что НЕТ,тогда в чем ЗАДУМКА-то режиссеров, если НИКТО ничего не УВИДЕЛ, неужели они рассчитывали, на то,что зритель поймет ЗАДУМАННОЕ,только увидев фильм раз двадцать, да и то с помощью скринов?! В этом НЕТ никакого смысла, ни один режиссер не додумается ДО ТАКОГО, а если и додумается, то ИНТРИГА неминуемо ДОЛЖНА раскрыться в конце и уже должны будут ВСЕ ПОКАЗАТЬ и рассказать и Жданов должен был в таком случае САМ сказать - почему или ЗАЧЕМ ОН ЭТО сделал, таков закон жанра, иначе это все-просто предположения, версии, фантазии, условности кино,которые воспринимаются буквально и так далее.

Отредактировано rosa (23-06-2014 10:28:52)

106

Маргарита написал(а):

Что АПЖ ел у себя на кухне нам неизвестно: ее не показали вообще. А бананы, как ты знаешь, отличаются высоким содержанием серотонина, который поднимает настроение, как и шоколад.

То есть Жданов в ТАКОЙ , так скажем, МОМЕНТ ИСТИНЫ для него решил " А не съесть ли мне бананчик для поднятия уровня серотонина, МНЕ это ОЧЕНЬ ДАЖЕ кстати!"? А если бы на столе не стоял ваза с бананами, то он послал бы Катюшку в бар за шоколадом? Смешно... ОН ЕСТ банан, потому что он просто хочет есть, не успел, видимо, ПООБЕДАТЬ...

107

rosa написал(а):

ОН ЕСТ банан, потому что он просто хочет есть, не успел, видимо, ПООБЕДАТЬ...

Не успел, он писал инструкцию, потом уговаривал Шестикову позвонитЬ, потом встречался с новым директором кредитного департамента, потом Алина ушла, а Катюшка вся непонятная, вот и взялся за бананчики и разговор с П.О., а потом Ромка позвонил.

108

natasha написал(а):

Не успел, он писал инструкцию, потом уговаривал Шестикову позвонитЬ, потом встречался с новым директором кредитного департамента, потом Алина ушла, а Катюшка вся непонятная, вот и взялся за бананчики и разговор с П.О., а потом Ромка позвонил.

Ага, так расчувствовался, когда писал эту "милую безделицу", а потом еще и с Шестикову "УГОВАРИВАЛ", а мало ли ЧТО Леночка могла с него "слупить за услугу-то", ей же только палец покажи, она и руку откусит,так что  если следовать версии Риты, то , возможно, ПРИШЛОСЬ Жданову с Леночкой ПООБЩАТЬСЯ более тесно, в благодарность, так скажем за услугу, потому что Леночка не дура,она вначале потребовала бы "деньги", а потом  только "СТУЛЬЯ", а это снова волнения-" А вдруг все сорвется, вдруг НЕ СМОЖЕТ как с Кирой?", но судя по тому,что Леночка позвонила на номер Романа,  ВСЕ у Жданова с ней ПОЛУЧИЛОСЬ. Вот и "упарился",бедный,  сидит лопает банан, восстанавливает силы... ТАК БЫЛО? Наверное, если поднапрячь свою фантазию, то и не такое МОЖНО придумать, благо материал огромный- двести серий как никак.

Отредактировано rosa (23-06-2014 16:41:09)

109

РОЗА "а это снова волнения-" А вдруг все сорвется, вдруг НЕ СМОЖЕТ как с Кирой?", но судя по тому,что Леночка позвонила на номер Романа,  ВСЕ у Жданова с ней ПОЛУЧИЛОСЬ. Вот и "упарился",бедный,  сидит лопает банан, восстанавливает силы... ТАК БЫЛО?
С Шестиковой получилось  :flirt: , у нее ведь знаешь какая "фантазия ". Вероятно, и с Надеждой тоже, недаром он был с ней так мил , он благодарен , обычно женщинам, с которыми у него получилось, а уж с которыми была "сказка", так премного благодарен и стишок напишет, и песню споет, и в полете поцелует , а уж как он расставаться красиво мог- то инструкцию напишет, как он такую страшную имел, через что прошел, вплоть до наркоза ! А это все, чтобы не так сильно убивалась, плохишей ведь любить не рекомендуется!
То другой расскажет какая она чудесная была по молодости и как страшно он был в нее влюблен , тоже писал объяснения, но на асфальте (ЗНАЧИТ ЭТО НЕВПЕРВОЙ ЖДАНЧИКУ !)
.А до этого расскажет всю  историю новой бабе ( БАБЫ РОМАНА НЕ БЫЛО РЯДОМ, А НЕПОДЕЛИТЬСЯ ОН НЕ МОЖЕТ--ДУША ПРОСИТ ВСЕ ВСЕМ РАССКАЗАТЬ( вот ведь и в армии не был, а привычка "У ПЕРЕДО УСЕЮ РОТОЮ" выработалась ) и получить совет , чтобы бросал свой чемодан без ручки. И готова быть новеньким чемоданчиком на колесиках(КИЕВ_МОСКВА).  :crazyfun:  :glasses:  :smoke:

110

rosa написал(а):

То есть Жданов в ТАКОЙ , так скажем, МОМЕНТ ИСТИНЫ для него решил " А не съесть ли мне бананчик для поднятия уровня серотонина, МНЕ это ОЧЕНЬ ДАЖЕ кстати!"? А если бы на столе не стоял ваза с бананами, то он послал бы Катюшку в бар за шоколадом? Смешно... ОН ЕСТ банан, потому что он просто хочет есть, не успел, видимо, ПООБЕДАТЬ...

Роза, конечно, это второстепенная деталь - что он ест, а мог бы и не есть вообще, что всегда и было - ни разу АПЖ не ел на работе вне перерыва на обед, кроме тех долек лимона, которые ему принесла Катя, и вот этого банана.
Раз нам показали, то мне скорей в голову придет вариант серотонина для поднятия настроения, чем его желание чего-то пожевать вместо обеда.

111

Маргарита написал(а):

Роза, конечно, это второстепенная деталь - что он ест, а мог бы и не есть вообще, что всегда и было - ни разу АПЖ не ел на работе вне перерыва на обед, кроме тех долек лимона, которые ему принесла Катя, и вот этого банана.
Раз нам показали, то мне скорей в голову придет вариант серотонина для поднятия настроения, чем его желание чего-то пожевать вместо обеда.

Ну не пропадать же добру, стоят на столике бананы, апельсины, вот и "заморил червячка", он же человек, а не манекен. Это говорит о том,что на душе у него было спокойно, иначе бегал бы туда сюда по кабинету  как он всегда делал в моменты какого-то нервного напряжения. А какое у него напряжение? Кира уже в ПОЛЕТЕ и будет отсутствовать пару дней, в банке тоже все прекрасно уладилось,  вот и сидит есть ФРУКТ, нет у него ПРОБЛЕМ пока НИКАКИХ, если бы ОН мог знать,то не был бы ТАК беспечен- Катя не в себе, а он думает,что это у нее "дома что-то", БОЛЬШЕЕ ему и в голову не приходит, а должен был сказать самому себе- "Вот ,оно, началось"...

112

rosa написал(а):

а потом еще и с Шестикову "УГОВАРИВАЛ", а мало ли ЧТО Леночка могла с него "слупить за услугу-то", ей же только палец покажи, она и руку откусит,так что  если следовать версии Риты, то , возможно, ПРИШЛОСЬ Жданову с Леночкой ПООБЩАТЬСЯ более тесно, в благодарность, так скажем за услугу, потому что Леночка не дура,она вначале потребовала бы "деньги", а потом  только "СТУЛЬЯ", а это снова волнения-" А вдруг все сорвется, вдруг НЕ СМОЖЕТ как с Кирой?", но судя по тому,что Леночка позвонила на номер Романа,  ВСЕ у Жданова с ней ПОЛУЧИЛОСЬ.

Нет, хронометраж того дня не позволяет такое даже предположить  ^^ Но, судя по тому, как Леночка себя с ним развязно вела и явно претендовала на продолжение их предыдущего контакта - следует из ее вступительной фразы "Жданов, ты ли это? То появляешься, то исчезаешь как "Летучий голландец"!" - и далее то, о чем Наташа уже упомянула: "Поедем ко мне, ты знаешь, какая у меня фантазия!", то он вполне позволял такой формат общения.  ^^ Да наговорил ей чего-нибудь как для Изотовой: скучно жить на свете, приплел Рому с вечеринками, увидел первое попавшееся ему на глаза бизнес мероприятие на календаре Шестиковой, сказал "Да, кстати, обязательно пригласи Романа туда, лучше прямо сейчас позвони, чтобы не забыть", закончил намеками -комплиментами и быстро смылся на встречу с банкиром. Что в результате запомнит из этого его визита Леночка? - уж точно не звонок Роману, а улыбчивого, источающего сексапил в ее направлении, блестящего и пока еще холостого президента компании.

rosa написал(а):

Вот и "упарился",бедный,  сидит лопает банан, восстанавливает силы... ТАК БЫЛО?

Нет, не так: нам его в машине показывают, то есть после звонка Леночки на телефон Романа - расслабленный, как будто никакого загруза до этого и не было. Ты считаешь, что его банкир его так осчастливил, Наташа - что Леночка  :D , ну а я - что "план по валу, вал по плану" идет как он задумал, то есть и без банкира и без снятия напряжения путем исполнения фантазий с Леночкой.  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

Главное, Роза, что здесь: нам не показано, где он был ни до, ни после этого звонка из машины, а отсутствовал он не менее трех часов, включая и полтора часа обеда -возвращения Кати в ЗЛ, так что твоя версия доказуема не более, чем также непоказанное нам написание Инструкции Романом.

113

Маргарита написал(а):

Нет, хронометраж того дня не позволяет такое даже предположить

А есть такой ХРОНОМЕТРАЖ? Он разве возможен в принципе, не ты ли сама говорила, что ВРЕМЯ в НРК- вещь условная! Также  и звонила Роману УСЛОВНАЯ Леночка, хотя, он упоминал о какой-то Леночке с ШЕСТОГО этажа! Так ,какая Леночка скорее всего звонила- Шестикова, о существовании которой мы   ЕЩЕ и не подозреваем и к которой у Жданова, видимо, была сильная неприязнь, судя по тем встречам с ней,которые нам потом показали  или вот эта, знакомая Малиновского с Шестого?

Отредактировано rosa (23-06-2014 22:07:45)

114

rosa написал(а):

Это говорит о том,что на душе у него было спокойно, иначе бегал бы туда сюда по кабинету  как он всегда делал в моменты какого-то нервного напряжения.

Неважное настроение может быть вовсе не связано с нервным напряжением. И именно его люди часто заедают чем-нибудь вкусненьким, чтобы поднять это самое плохое настроение.

rosa написал(а):

А какое у него напряжение? Кира уже в ПОЛЕТЕ и будет отсутствовать пару дней, в банке тоже все прекрасно уладилось,  вот и сидит есть ФРУКТ, нет у него ПРОБЛЕМ пока НИКАКИХ, если бы ОН мог знать,то не был бы ТАК беспечен- Катя не в себе, а он думает,что это у нее "дома что-то", БОЛЬШЕЕ ему и в голову не приходит, а должен был сказать самому себе- "Вот ,оно, началось"...

Вот и странно, Роза, что человек, который был так потрясен прошлой ночью и так переживал за Катю тем утром, после своего возвращения превратился в совершенно равнодушного к ней человека, который и о папе с мамой подумал, и с невестой поговорил, и дела порешал, и только для той, о ком так волновался полдня, у него не нашлось ни капли настоящего и искреннего внимания, кроме формальных вопросов на тему заболела ли она или ее родители...
А вот если он заранее предполагал, что Катя тоже будет не в самом лучшем расположении духа, то тогда его равнодушие и нежелание узнать, что все-таки с ней не так, понятно и объяснимо: он знает, что и почему она такая и именно поэтому и не вмешивается, давай ей самой справиться со своим расстройством после разговора с женсоветом.

115

Маргарита написал(а):

Вот и странно, Роза, что человек, который был так потрясен прошлой ночью и так переживал за Катю тем утром, после своего возвращения превратился в совершенно равнодушного к ней человека, который и о папе с мамой подумал, и с невестой поговорил, и дела порешал, и только для той, о ком так волновался полдня, у него не нашлось ни капли настоящего и искреннего внимания, кроме формальных вопросов на тему заболела ли она или ее родители...

Да почему РАВНОДУШНОГО?? Он не равнодушный, а он уверенный в любви этой женщины, ОН ВЧЕРА только что получил ЭТОМУ доказательство, вот и ТАКОЙ поэтому, не понимающий ЕЩЕ ,что случилось ЧТО-ТО СТРАШНОЕ, не доходит до него ЭТО пока, а вот твой АНдрей точно НЕ ДОЛЖЕН был вот ТАК сидеть и лопать банан, когда сотворил ТАКОЕ с Катей своими руками, у него от осознания,что возможно,он ОШИБСЯ, уже волосы должны был на голове шевелиться, а он вместо этого говорит,что у нее,возможно,ЧТО-ТО ДОМА СЛУЧИЛОСЬ! Ну как это может вписываться в твою теорию? Я вот лично не понимаю, потому что, получается, что вот ЭТО- настоящая бесчувственность!

Отредактировано rosa (23-06-2014 22:27:39)

116

rosa написал(а):

А есть такой ХРОНОМЕТРАЖ? Он разве возможен в принципе, не ты ли сама говорила, что ВРЕМЯ в НРК- вещь условная!

Когда оно нам указывается самими героями, то какое же оно тогда условное? - для них самое что ни на есть реальное, так что и нам приходится с ним считаться.
А здесь его постоянно упоминают: Кира говорит АПЖ и Кате, что у нее три часа до вылета. Те - что у АПЖ встреча через 40 минут. Затем Кира уговаривает Катю на обед, та собирается, они едут, обедают - Катя с Кирой в "Ришелье" примерно на час - и звонок Романа о том, что осталось 40 минут. До чего? - не до вылета же, верно? Значит, до конца регистрации на вылет, которая в свою очередь завершалась в то время за 40 минут до вылета, то есть = 1 час 20 минут до вылета= прошел час 40 после того разговора, после чего АПЖ попрощался с Кирой, зашел к РДМ, что уменьшает время его отсутствия вне поля зрения до того момента до часа 20, к чему надо прибавить время возвращения Кати в ЗЛ, расспросы женсовета и попадание в ее кабинет, то есть + 30 минут минимум, итого ЧАС 50 минут отсутствия АПЖ после ухода от Романа и до звонка из машины, после чего его нет еще минимум пару часов.

rosa написал(а):

Также  и звонила Роману УСЛОВНАЯ Леночка, хотя, он упоминал о какой-то Леночке с ШЕСТОГО этажа! Так ,какая Леночка скорее всего звонила- Шестикова, о существовании которой мы   ЕЩЕ и не подозреваем и к которой у Жданова, видимо, была сильная неприязнь, судя по тем встречам с ней,которые нам потом показали  или вот эта, знакомая Малиновского с Шестого?

Роза, тогда бы эта Леночка так и назвала себя, что она - с шестого этажа, или еще как-нибудь, чтобы ее можно было опознать среди других, как это делал Роман. Но нам дано, что Шестикова, представляясь незнакомым ей людям, называет себя только по ИМЕНИ, что совпадает с тем звонком Шуре, которая записала только время - 15.00 - и имя звонившей - Леночка, что нам и показали. Зачем?
Неприязнь у Жданова будет естественная - ему только Шестиковой в "Лиссабоне" и не хватало! И она не отличается тактичностью или скромностью, как и мы могли заметить и там и в позже, уже после отъезда Кати.

117

rosa написал(а):

Он не равнодушный, а он уверенный в любви этой женщины, ОН ВЧЕРА только что получил ЭТОМУ доказательство, вот и ТАКОЙ поэтому, не понимающий ЕЩЕ ,что случилось ЧТО-ТО СТРАШНОЕ, не доходит до него ЭТО пока,

Праально, Катя его любит, к чему он и стремился, а на нее саму ему просто наплевать, главное, чтобы вела себя так, как ему будет от нее нужно: отлично согласуется с его хладнокровным прочтением инструктажа друга на ближайшие дни и полным отсутствием вроде бы привычных уже угрызений совести по поводу обмана беззаветно любящей его девушки. А что с подонка взять? - как с гуся вода.
Это за нелюбимой им Кирой он и бегал и будет бегать, спрашивая, что с ней и пытаясь ей угодить как может, а на почти любимую Катю ему как и раньше, так и позже будет плевать, что с ней и как она: вот о ней он ни разу так и не соизволит обеспокоиться, но зато как он ее будет любить, ни в какое сравнение с отношением к сто лет как не любимой Кире не идет!  :D

rosa написал(а):

а вот твой АНдрей точно НЕ ДОЛЖЕН был вот ТАК сидеть и лопать банан, когда сотворил ТАКОЕ с Катей своими руками, у него от осознания,что возможно,он ОШИБСЯ, уже волосы должны был на голове шевелиться, а он вместо этого говорит,что у нее,возможно,ЧТО-ТО ДОМА СЛУЧИЛОСЬ! Ну как это может вписываться в твою теорию? Я вот лично не понимаю, потому что, получается, что вот ЭТО- настоящая бесчувственность!

Да почему он должен был решить, что он ошибся, Роза?  http://s16.rimg.info/b547756ea6681e7004f7535222731035.gif Катя и должна быть расстроенной и не в своей тарелке после того, как подруги ее отрезвили насчет отношений с почти женатым президентом! И это запланированная им реакция с ее стороны, поэтому и разыгрывает ничего не видящего и не понимающего: пусть она попереживает сегодня, даст выход эмоциям, а завтра утешится в его объятиях, начиная постепенно привыкать к мысли о временности их отношений. А уж он приложит все усилия, чтобы у нее не возникло ощущения, что он ее недостаточно любит.

118

Оффтоп расфасован в Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 3-А и Создание сериала "Не родись красивой"  http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif
Здесь разбираем только то, что напрямую относится к эпизодам с самой Инструкцией!  :flag:

119

Маргарита написал(а):

Да почему он должен был решить, что он ошибся, Роза?   Катя и должна быть расстроенной и не в своей тарелке после того, как подруги ее отрезвили насчет отношений с почти женатым президентом

А почему тогда ТАК удивился появлению Николая на следующий день? Так уж ЭТО должно было быть для него НОНСЕНСОМ, если как ты пишешь- "ЕЕ ОТРЕЗВИЛИ насчет отношений  с ПОЧТИ женатым Президентом"- вот и ПРОЗРЕЛА, поэтому и Коля появился на показе, что тут странного? А он чего-то там выговаривал, брови супил, за руки хватал и КАЧАЛ ПРАВА? На каком основании? ИЛИ он вот так БЫСТРО,прозрел,что ЛЮБИТ ЕЕ, буквально за одну ночь? Только ВЧЕРА ДЕРГАЛ плечами, когда она так равнодушно отреагировала на его поцелуй в каморке, а сегодня уже, увидев Колю сразу понял,что он  влюблен и на Кире и за деньги УЖЕ жениться НЕ ХОЧЕТ? Потому что, получается, что если   он не хочет видеть ее с другим, а только рядом с собой, то все остается на своих местах как и до ЕГО инструкции- Катя в любовницах, причем теперь это уже не шуточки, ТЕПЕРЬ ОН ВЛЮБЛЕННЫЙ МУЖЧИНА, если он все понимал, то почему этот Жданов ЧЕСТНО не поговорил с Катей и не признался,что этот пасквиль писал он сам и объяснил бы - с какой целью, потому что он же ПОНИМАЕТ в отличии о канонного Анрея- почему ОНА ОТ НЕГО БЕЖИТ к Николаю!

Отредактировано rosa (25-06-2014 13:23:53)

120

Маргарита написал(а):

Там речь скорее о соц. -культурном неравенстве, и тому, что Дарси не мог себе представить поначалу породниться с таким семейством. А теперь вспомни АПЖ и его общение с ВС, что в машине, что на ДР Кати, сходство с "Г и П" видишь?

Странно, а разве я не писала, что в  пренебрежении Дарси Лиззи впервые, на балу были скорее, не конкретные  ПРЕТЕНЗИИ к ней или к ее внешности, а к ее статусу? Это же и дураку понятно, это даже в НАЗВАНИИ отражено- "Гордость"- это Дарси, а "Предубеждение"- это Лиззи.

Отредактировано rosa (25-06-2014 15:47:53)


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Эпизоды и серии » 90 серия - непонятная реакция Кати и ее копии Инструкции


Сервис форумов BestBB © 2016. Создать форум бесплатно