Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 4


Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 4

Сообщений 81 страница 120 из 999

81

Маргарита написал(а):

rosa написал(а):

    снова ТОРГ налицо-" Ты мне не ДОКАЗАЛ свою любовь, не подтвердил ее ДО СИХ ПОР на ДЕЛЕ, тогда почему я должна тебе верить и тебя поддерживать?", вот переспи с ней Андрюша БАНАЛЬНО пару раз к тому времени, то проголосовала бы снова как миленькая, я же и говорю- для нее- усердие Жданова  в постели гораздо важнее движений его ДУШИ и сердца!

Категорически несогласна и подтверждений этому нет! наоборот, для нее начиная с кризиса в отношениях эта сторона стала маловажной, как Кира и сказала Вике на ее слова о том, что самое главное, что АПЖ перестал в ней спать "А это тут причем?" и затем она была готова ждать, сколько тому понадобиться, а уж в конце, когда она давала ему "вольную" гулять сколько он хочет, лишь бы потом вернулся к ней, то и подавно.
А в день голосования никаких недовольств тем, что он с ней до тех пор еще не переспал у Киры не было, и речь об этом не шла вообще. И Кира не торгом занималась, а МЕСТЬЮ за то, что он так и не дал ей никакой реальной надежды на их совместное будущее, говоря только о своих планах в отношении ЗЛ.
В НРК мастером торгов был как раз АПЖ - вон как лихо торговал отчетом в обмен на отмену свадьбы: вон какое у него было доказательство любви к Кате в то время! И при этом еще Киру упрекать в торгашестве в вопросах любви?! А он-то тогда кто? Спекулянт в особо крупных размерах получается?

В качестве доказательства любви для Киры возможно были бы предпочтительнее совместные выходы в свет, подтверждение в глазах света её роли в жизни Жданова.

По поводу того, что "для нее начиная с кризиса в отношениях эта сторона стала маловажной", я бы все-таки поискала бы другую формулировку..
"Андрей предлагал выбросить этот диван, а я дурочка, отказалась".

Думаю, что Кире их близость нужна была в первую очередь как подтверждение их отношений,
а "начиная с кризиса" Кира не требовала всего, просто стремясь удержать то, что было. Под конец была согласна ждать пока он нагуляется. (Вот вам и гордость).

82

Маргарита написал(а):

rosa написал(а):

    Вот  то,что "Она здесь, рядом", а не его Катя, Кира и подтверждала делом и случай не заставил себя ждать и согласна с Соней- можно было бы плевать на его отказ и повезти в дорогую клинику, где кроме мед.помощи, еще и анонимность обеспечена была бы, но нет, ей нужно было ДОКАЗЫВАТЬ свою небывалую любовь и преданность, другого случая могло больше и не быть, вот и привезла к себе,

Это трактовка, исходящая из личного предубеждения к данной героине. Придирки и домыслы на ее счет на ровном месте, и что бы Кира не сделала здесь или в иной ситуации, ты всегда будешь против нее и всегда за Жданова, хотя объективно чаще всего винить надо его, а не ее.

Оценка персонажа имеющая большее основание, что мнение некоторых о Жданове.

83

Маргарита написал(а):

rosa написал(а):

    как она как-то говорила ему,что ОНА ВСЕГДА его поддержит и будет рядом, а потом, когда на провальном СД Андрей спросил у нее- " А ты меня ПОДДЕРЖАЛА бы?", она не задумываясь сказала,что НИКОГДА, вот так однозначно- НЕТ и НЕТ,

И что? Она имеет право на свое мнение, и в данном случае совершенно верное: с какой стати надо было поддерживать его опасные махинации, да еще и тайком, да еще и против его и ее семьи? Только потому что ему это потребовалось? А если ему луна с неба понадобиться, тоже надо с ним туда полезть?..

Конечно она имеет право на свое мнение. Только сначала дама говорит "я всегда буду рядом", "разве я до сих пор не доказала тебе, что я всегда с тобой", а по факту "никогда". Тогда и обижаться на недоверие не надо.

Маргарита написал(а):

rosa написал(а):

    а вот Катя поддерживала и даже уже зная ВСЕ, не могла не поддержать, сделал все-таки тот отчет, который ему был нужен КАК ВОЗДУХ, вот в этом разница между Катей и Кирой- Кира всегда и все раскладывает по полочкам, а Катя просто всегда на стороне того, кого любит и кому она НУЖНА, а вот если не нужна, если  уже обуза, то тут уже другие эмоции могут возникнуть даже у Кати.

У каждой из них - своя любовь и каждая любит так как может и умеет. Что толку сравнивать мощь мерса с роллс-ройсом и упрекать первого в том, что он не так крут как второй? ну разные они и такими были созданы! И Катя на совете ох как была нужна АПЖ и знала это и тем не менее отомстила ему, потому что личное достоиство важнее всех самых крутых чувств на свете и нельзя ради них делать из себя коврик для вытирания ног пусть и самого любимого на свете человека! Надо себя уважать прежде всего, а потом уже любить другого.

Все люди разные и каждый любит как умеет.
Только отношение Киры к Андрею любовью может называться совсем не бесспорно!

84

Sonya-nrk-fan написал(а):

Это трактовка, исходящая из личного предубеждения к данной героине. Придирки и домыслы на ее счет на ровном месте, и что бы Кира не сделала здесь или в иной ситуации, ты всегда будешь против нее и всегда за Жданова, хотя объективно чаще всего винить надо его, а не ее.

Умом я это понимаю, но почему я должна быть на ее стороне, когда она говорит о его взглядах на Катю, как какие=то особенные, когда придирается , что он защищал все предложения Кати. А если они были ценными в самом деле ?

85

Маргарита написал(а):

Слушай, про то, что мать была почти сводней, я не помню таких ее просьб к РДМ - надо пересмотреть тот ее диалог с ним

Были такие советы принуждения, что меня тоже неприятно как-то резануло, я бы так уверенно не стала мешать сыну строить свою жизнь, она чувствовала себя всеопытной, всезнающей и правой, я все-таки прислушалась бы к ПАВЛУ ОЛЕГОВИЧУ,который не против был выслушать сына по этим вопросам.

Отредактировано natasha (29-08-2014 17:37:06)

86

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):

    rosa написал(а):
    " А меня ты обижал в сто раз больше,чем ее и я не обижаюсь, я здесь рядом, а где она, Андрюша, где ?!"
    Грубо говоря, это называется набивать себе цену.
    Вся Кира в этом - любые отношения как сделка: я для тебя то, а ты мне дай это.

Не согласна, тем более в данной ситуации, когда она кричала, из нее выливались эмоции обиды, непонимания, ощущение несправедливости, и она указывала на реальный ФАКТ, который нельзя было отрицать. И она действительно считала, что Кате его предала, бросила и он в ней ошибся, в то время как она сама бы никогда так с ним не поступила.

Не поступила бы? Да ну!
Еще зная малую часть происходящего считала что "акционеры имеют право знать". А если бы знала все? Гарантированно рассказала бы.
"Я никогда не позволила бы тебе совершить такую глупость".
А если бы в добавок ко всему знала об отношениях Андрея с Катей? Двойная гарантия оповещения, и возможно даже месть.
Перед скандальным советом, когда А.П. намекнул что не хочет свадьбы, Кира говорила про планы братца забрать акции "я хотела его отговорить а теперь не буду".

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):

    Именно. Поэтому и не было у Андрея к Кире настоящего доверия. Потому что её поддержка имеет прейскурант.

И он был готов по нему платить, не так ли? тогда как назвать его самого, ПОКУПАЮЩЕГО поддержку по сходной цене, а именно ТОРГУЮЩЕГО своей личной свободой и семейным именем? Не получится измазать Киру и отбелить АПЖ - они под одним ярмом ходили слишком долго, чтобы все его бремя можно было взвалить на одну Киру, а его сделать бедным ягненочком...

Когда цена была небольшой. Но чтобы не попасть в полную зависимость старался чтобы Кира знала поменьше.

87

natasha написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):

    Это трактовка, исходящая из личного предубеждения к данной героине. Придирки и домыслы на ее счет на ровном месте, и что бы Кира не сделала здесь или в иной ситуации, ты всегда будешь против нее и всегда за Жданова, хотя объективно чаще всего винить надо его, а не ее.

Умом я это понимаю, но почему я должна быть на ее стороне, когда она говорит о его взглядах на Катю, как какие=то особенные, когда придирается , что он защищал все предложения Кати. А если они были ценными в самом деле ?

Наташа цитата под моим именем принадлежит Маргарите.

88

natasha написал(а):

Маргарита написал(а):

    Слушай, про то, что мать была почти сводней, я не помню таких ее просьб к РДМ - надо пересмотреть тот ее диалог с ним

Были такие советы принуждения, что меня тоже неприятно как-то резануло, я бы так уверенно не стала мешать сыну строить свою жизнь, она чувствовала себя всеопытной, всезнающей и правой, я все-таки прислушалась бы к ПАВЛУ ОЛЕГОВИЧУ,который не против был выслушать сына по этим вопросам.

Отредактировано natasha (Сегодня 17:37:06)

Это вы о чем? О том как Маргарита Рудольфовна поручила Ромио найти для А.П. кого-нибудь чтобы он забыл "эту Катю"?

89

Маргарита написал(а):

Голый субъективизм и пристрастное отношение к героям, вот и все! Никакой объективности!

Маргарита у нас бывают разные мнения, если нужно выяснить что мнение более обоснованно, можно взять конкретную ситуацию, (эпизод), и разобрать подробно.

Еще вариант: можно просто сказать: "я думаю так", "а я думаю иначе", и перейти к другому вопросу.

90

Маргарита написал(а):

Его целью было президентство Кати, которое было на благо компании. Именно это и было конечной целью - чтобы интересы ЗЛ не пострадали. А Кате он буквально приказывал довести начатое до конца, вообще не интересуясь ее мнением на этот счет. Пришел, наорал, закатил сцену, картинно порвал ее заявление, хлопнул дверью - какой поступок! А уж с его заказом билетов куда угодно только поскорее, так и вообще смешно: явно хотел произвести впечатление, в чем и преуспел, раструбив на весь офис о своем демонстративном уходе, чтобы всех на уши поднять. И при этом так и болтался в здании еще несколько часов, пока все дамы дожимали Катю.

Реагировать криком естественно для Жданова.
Он и не скрывал, что уезжать ему не хочется, просто не знал что еще можно сделать.

Маргарита написал(а):

Манипулятор, как и всегда!

Манипуляция это скрытое действие, преследующее не объявленные цели.
Вы считаете что соответствует описанию ситуации?

91

jedilady написал(а):

rosa написал(а):

    Расчет был, пусть и невольный, она думала, что вот то,что она не ПОДДАЛАСЬ и не легла с ним в одну постель ставит ее на ТАКУЮ высоту, до которой той же Пушкаревой никогда не подняться

Мне не показалось, что в тот момент она так думала, скорее уж наоборот полчаса назад кричал "Мне нужна Катя", а теперь "Полежи со мной, Кирюш". Это действительно больно и противно.

Под словами Розы подписаться не могу.
Но:

Он сначала попросил его обнять, вначале это были вполне дружеские объятья.
Потом Кира его начала целовать. А потом ей стало "больно и противно".

И это та женщина, которая ходила и лезла в душу к мужчине, свадьбу с которым она отменила, устраивала ему истерики, разве что не кричала "почему она, а не я". (Почему ты выбрал эту страхолюдину вместо меня, такой замечательной.) 

jedilady написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):

    jedilady написал(а):
    Sonya-nrk-fan написал(а):
        Одна из причин почему я очень не люблю Киру - каждую минуту ею движет расчет.
   
Мне кажется что именно в тот вечер расчета не было. Ей действительно было страшно за него, пыталась ему помочь как могла и насколько он позволял, но и про собственные чувства забывать не стала.
   
Против этого говорят её поступки.

Какие именно?

Когда, с помощью официантов Кире удалось усадить Жданова в машину у неё был выбор куда его вести.
Однако, привезла сильно избитого бывшего жениха не в больницу, а к себе.

Разве для него не было лучше в больницу? Любой привязанный к нему человек не упустил бы возможность убедиться что у него нет опасных травм.
Кира этим пренебрегла, она поступила так как было выгодно только ей.

92

Sonya-nrk-fan написал(а):

А если бы знала все? Гарантированно рассказала бы.
"Я никогда не позволила бы тебе совершить такую глупость".

Да, я тоже уже думала об этом, НИ ЗА ЧТО не поддержала бы, в то время как сама , находясь в руководящем эшелоне ЗЛ, не утруждала себя ВНИКАТЬ в цифры в отчетах, я понимаю,почему не вникала Марго, и уж тем более- ее сестрица, да и Александр с ПО- они непосредственно, как говорится, не участвовали в процессе, но Кира ДОЛЖНА была понять,что цифры фальшивые, хотя бы по ее отделу, но ее больше занимало то, где и с кем сегодня вечером будет ее жених, а потом встала в позу СУДЬИ- " Да как ТЫ МОГ", " Да что ВЫ с ним сделали, Катя?" и так далее- А где были вы, Ваше Величество, разве не в ЗЛ, разве не рядом с Андреем, вы же ВСЕГДА рядом  с ним и днем и ночью?!

93

Sonya-nrk-fan написал(а):

Придирки и домыслы на ее счет на ровном месте, и что бы Кира не сделала здесь или в иной ситуации, ты всегда будешь против нее и всегда за Жданова, хотя объективно чаще всего винить надо его, а не ее.

Рит, тоже самое могу сказать о твоем отношении к Жданову! И о каких ПРИДИРКАХ ты говоришь? Я вот  вспомнила ТОЧНЫЙ диалог Жданова и Киры, она сказала,-" ЗРЯ ты не захотел вызвать врача", то есть, она В ПРИНЦИПЕ и не помышляла его вести в больницу, она везла его изначально к себе, собираясь вызвать врача на дом, а врач, скорее всего, даже точно, назначил бы ПОКОЙ, от греха подальше, мало ли, может быть и сотрясение мозга, а если есть такая вероятность,то лучше полежать несколько дней, хотя Андрей мог вполне и дома у себя полежать, отвези она его к нему на квартиру и просто вызови врача, но  ЛЕЖАТЬ Жданову пришлось бы  у нее,  то есть Андрюша на НЕОПРЕДЕЛЕННОЕ время завис бы у нее в кроватке, что и следовала доказать! Наверное, это тоже придирки, но факт остается фактом, в больницу поспешать Кира и не собиралась, она целенаправленно тащила его к СЕБЕ и только к себе. Лично МНЕ это не понравилось, может тут и нет ЯВНОГО умысла, но желание видеть его у себя, у Киры было...

Отредактировано rosa (29-08-2014 19:17:54)

94

jedilady написал(а):

Я имела ввиду, что когда она проголосовала за Воропаева, то повела себя мягко говоря неумно.

Не умно с смысле "нельзя было выбирать Воропаева" или не умно с точки зрения восстановления отношений со Ждановым?

jedilady написал(а):

Кира бы не поступилась своими принципами и не стала бы его поддерживать несмотря на то что его любила, а Катя из-за своей любви фактически пошла на преступление. Что лучше?

Катя пошла на служебный проступок. Преступление совершил Воропаев когда организовал саботаж.

"Кира бы не поступилась своими принципами"? А разве она не согласилась молчать, когда жених ей сказал, что не такими он видит отношения мужа и жены? Правда Кира тогда всего не знала.

Что мы сравниваем:
Невеста президента компании согласилась помолчать о его некоторых промахах перед акционерами, чтобы не рисковать статусом невесты.
Помощница президента согласилась совершить служебный проступок, (теоретически грозивший ей крупными неприятностями), из любви к своему начальнику на отношения с которым у неё не было никаких надежд.

Масштаб того кто чем готов поступиться немного разный.

95

jedilady написал(а):

Кстати да, а почему у руля компании должна быть именно Катя? Почему не он сам? План же они вместе когда-то составляли, в течение этого месяца президентства Катерины он тоже скорее всего был в курсе дел, так что мог спокойно взять управление на себя, тем более если бы у него были те же амбиции, что и в начале сериала.

С точки зрения Павла Олеговича Катя была самой подходящей, (а на начальном этапе после её возвращения в Z единственной) кандидатурой на пост президента.
А П.О. имел возможность принимать решения единолично.

96

jedilady написал(а):

Маргарита написал(а):

    jedilady написал(а):
    Маргарита написал(а):
    Вернулась бы к нему Катя, то он бы с Кирой и переговорил, а так - зачем лишний раз травмировать?
   
Ну да, а отрубая хвост собаки по частям, мы ее не травмируем.
   
Но в тот период он же еще не знал, что она станет такой вот "собакой": они официально разошлись, он был свободен от обязательств перед ней. Так что надо было рубить в то время? - он же к Кире вернется только после драки?

Ты хочешь сказать, что если бы Катя вернулась до драки, то Андрюша бросился бы поговорить с Кирой? Как-то не очень симпатичная картинка Андрюши вырисовывается.

Если бы Катя вернулась до драки... в тот момент текущий статус Киры - никакой. Она сама отменила свадьбу.
По какому поводу А.П. с ней объясняться? Он был несколько удивлен её вниманием, когда Кира привезла его к себе домой.

97

rosa написал(а):

jedilady написал(а):

    В том то и дело, что вещи она за него собрала сама.

Собрала, конечно, но когда она их собрала? Скорее всего, сразу же после СД, а  к моменту драки Андрея в баре прошло уже достаточно времени для того,чтобы Кире можно было сто раз позвонить гораздо РАНЬШЕ и  сказать те самые слова- " Забери свои вещи". Все дело в том,что ОНА раньше БОЯЛАСЬ это сделать, для нее, видимо, это был бы такой же БЕЗВОЗВРАТНЫЙ ШАГ, вот он придет,заберет вещи- и ВСЕ закончится, как сейчас для Андрея- забрать этот дурацкий чемодан, значит окончательно перевернуть эту страницу, думаю, что Кира НАШЛА самый удобный момент для того,чтобы напомнить Андрею о его чемодане, лучше и не придумаешь... В этом и был расчет, она вообще никогда не поступала спонтанно, приехала за Андреем, когда позвонила Шестикова, он упирался, не хотел ехать  ни в какую в больницу, не хочет и не надо, поедем ко мне, а у меня там МЕМОРИЛ Андрея Жданова- тоже давление, хоть и не намеренное, возможно, но  ВСЕ случилось  именно ТАК как ЕЙ было на руку- и раскаяние в глазах бывшего жениха, потрясение даже,  попросил себя обнять, прилечь рядом, так что, все у нее получилось, на первый взгляд и когда смотрела впервые , то думала,что это конец, теперь Жданову вырваться из рук Святой Киры будет практически невозможно, если от "злыдни" у него еще был шанс уйти,то сейчас-нет, но вышло все НЕ ТАК как виделось не только нам, но и Кире.

Определенно, несмотря на взрыв негодования и отмену свадьбы, Кира прежде всего хотела его наказать, чтобы приполз на коленях! А он не приползал.
Поэтому и не спешила возвращать чемоданчик и фотографии не убирала.

Кира попросила Жданова определиться с чемоданом именно в тот момент, когда у неё были основания думать что он может на это не пойти!
А если он не примет решения поставить точку, значит ему придется вернуться! Оставлять девушку в такой неопределенности просто не прилично.

rosa написал(а):

jedilady написал(а):

    Ну Кира ж не специально их фотки и платье не убирала, не из расчета же на то, что вот придет Жданов весь такой побитый, а я ему продемонстрирую...

Я думаю,что СПЕЦИАЛЬНО, вещи же ЕГО еще у нее, а значит он в любом случае за ними явится когда-нибудь, а тут и его фото во всех мыслимых и не мыслимых местах- столах, столиках, тумбочках, подоконниках и платье как ПРИЗРАК с фатой стоит на манекене- мизансцена готова, осталось еще саму себя правильно РАЗМЕСТИТЬ , вписать, так сказать в эти "декорации", так и случилось- вписалась очень тонко и грамотно- вела себя просто, даже, я бы сказала, слишком просто, без привычных слезливых монологов, деловито и без "слюней и соплей" оказала помощь и даже не поморщилась,когда ему было больно, Викуся и то морщилась, когда Кольку пользовала... Это только дуры в кино после расставания рвут фото или режут ножницами свадебные платья, а также рубашки и штаны бывшего, а умные женщины НИЧЕГО и НИКОГДА НЕ ВЫБРАСЫВАЮТ...

Отредактировано rosa (Сегодня 14:29:26)

Очень похоже на правду. Как минимум за вещами он должен был зайти.
Единственно что я могу сказать в оправдание Киры - эти декорации наверное были не столько для Жданова, сколько для неё самой, для её уверенности в себе.

98

rosa написал(а):

jedilady написал(а):

    Так в чем проблем? Привезла бы его в дорогую клинику, сама села рядом на лавочке и до утра его ждала, а то может и в палату бы к нему напросилась, какая разница? Тоже показала бы что она рядом, в отличие от всяких там некоторых.

Ну, видимо, Кире гораздо удобнее было изображать преданность и внимание не на лавочке в коридоре, а у себя дома в привычной обстановке, дома ведь и СТЕНЫ ПОМОГАЮТ, да и дистанция БЛИЖЕ, чем в больнице, там ведь начались бы формальности, вопросы, заполнение бланков и т.д., о каком тут сближении вообще могла бы идти речь, то ли у себя дома... Я иронизирую, конечно, но другой причины как не везти Жданова в больницу, хотя бы в приемный покой банальный, я не вижу, то, что ОН НЕ ХОТЕЛ ехать в больницу- это не оправдание, он же и с С НЕЙ ТОЖЕ НЕ ХОТЕЛ ЕХАТЬ, орал,что хочет к Кате, упирался, хватался за машину, не хотел в нее садиться, но Кира силой затолкала его все-таки и повезла к СЕБЕ, не к маме с папой, хотя тут можно ее понять- не хотела их тревожить, не к Роману, не в больницу, а к себе, видимо, в душе, она считала,что ИМЕЕТ ЕЩЕ НА ЭТО ПРАВО, хотя сам Андрей давно уже так не думал и если честно, еще неизвестно, ВЕРНУЛСЯ бы он к ней, не случись вот того ночного звонка Леночки Шестиковой.

Практически полностью согласна.
В больнице она всего лишь женщина которая привезла пострадавшего, приехали бы родители, Роман как минимум. В результате Кира участник массовки.
А у себя дома у неё все шансы переключить на себя внимание. Что она и сделала, говоря что ей больно, "за что ты так со мной" и т.д.

Роза http://arcanumclub.ru/smiles/smile9.gif

99

Sonya-nrk-fan написал(а):

Он был несколько удивлен её вниманием, когда Кира привезла его к себе домой.

Да, удивило то,что  он спросил, почему она не выбросила все его фото? Видимо, Жданову казалось, что Кира  мало похожа на женщину,   вздыхающую над фотографией бывшего жениха, который ее обманывал к тому же... Какие же они все=таки РАЗНЫЕ с Катей, та после инструкции разрезала фото Жданова ни четыре части и вышвырнула в мусор, а Кира хранила его фото , наверное даже после того как он ушел из ее жизни окончательно, есть в этом то,что называется "Это уже слишком...", на мой взгляд...

100

Sonya-nrk-fan написал(а):

natasha написал(а):Маргарита написал(а):
                Слушай, про то, что мать была почти сводней, я не помню таких ее просьб к РДМ - надо пересмотреть тот ее диалог с ним
            Были такие советы принуждения, что меня тоже неприятно как-то резануло, я бы так уверенно не стала мешать сыну строить свою жизнь, она чувствовала себя всеопытной, всезнающей и правой, я все-таки прислушалась бы к ПАВЛУ ОЛЕГОВИЧУ,который не против был выслушать сына по этим вопросам.
            Отредактировано natasha (Сегодня 17:37:06)Это вы о чем? О том как Маргарита Рудольфовна поручила Ромио найти для А.П. кого-нибудь чтобы он забыл "эту Катю"?

Я еще имела ввиду ее советы Кире уже после второго пришествия Кати.
СОНИЯ, тот пост скорректировать не могу, разрешено только цитировать.

101

rosa написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):Он был несколько удивлен её вниманием, когда Кира привезла его к себе домой.Да, удивило то,что  он спросил, почему она не выбросила все его фото? Видимо, Жданову казалось, что Кира  мало похожа на женщину,   вздыхающую над фотографией бывшего жениха, который ее обманывал к тому же... Какие же они все=таки РАЗНЫЕ с Катей, та после инструкции разрезала фото Жданова ни четыре части и вышвырнула в мусор, а Кира хранила его фото , наверное даже после того как он ушел из ее жизни окончательно, есть в этом то,что называется "Это уже слишком...", на мой взгляд...

Да, в одном флаконе АНГЕЛ и сильная , добивающегося своего женщина. Не мытьем, так катанием.

102

Sonya-nrk-fan написал(а):

Думаю, что Кире их близость нужна была в первую очередь как подтверждение их отношений, а "начиная с кризиса" Кира не требовала всего, просто стремясь удержать то, что было. Под конец была согласна ждать пока он нагуляется. (Вот вам и гордость).

Сломленность, надежда, что Катя его никогда не простит,  его отходчивость и многочисленные возвращения к ней, давали ей надежду. Но Марго заставила ее пойти к Кате.
Еще меня покоробило ее "сохраните ЗЛ и Андрея", ну как же, кроме нее ведь нет кандидатур. Даже при полном поражении показать свою предназначенность.

103

natasha написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):

    Думаю, что Кире их близость нужна была в первую очередь как подтверждение их отношений, а "начиная с кризиса" Кира не требовала всего, просто стремясь удержать то, что было. Под конец была согласна ждать пока он нагуляется. (Вот вам и гордость).

Сломленность, надежда, что Катя его никогда не простит,  его отходчивость и многочисленные возвращения к ней, давали ей надежду. Но Марго заставила ее пойти к Кате.
Еще меня покоробило ее "сохраните ЗЛ и Андрея", ну как же, кроме нее ведь нет кандидатур. Даже при полном поражении показать свою предназначенность.

Предназначенность?

104

natasha написал(а):

Да, в одном флаконе АНГЕЛ и сильная , добивающегося своего женщина. Не мытьем, так катанием.

И правда, какими словами описать Киру? Знаю только, что эти слова не выбрала бы.

Если попытаться описать её, (не свойства характера а), темперамент, умение добиваться поставленных целей.

На мой взгляд Кира достаточно уравновешенная женщина, во время эмоциональной сцены она может без усилий остановиться.
Я считаю, что Кира малоэмоциональна.
Она взвешивает что достижимо что нет, знает что когда сказать в большинстве случаев.
Умна ли она?
Умна в пределах знакомых понятий. Хороший руководитель среднего звена, но прыгать выше головы не её стихия.
Даже не задумывается какие качества нужны чтобы быть хорошим топ-менеджером, плюс в том, что знает пределы своих возможностей.

105

rosa написал(а):

да он же и сам сказал,что он устал быть Героем, вот немного "отдохнет" и снова будет на "коне" , но ты как-будто этих слов и не замечаешь, странно...  И это -тоже ДОМЫСЛЫ?

Какие домыслы, Роза, когда я вчера эту вот ситуацию как раз и приводила в пример того, что он не был маменькиным сынком, ищущим материнской ласки и заботы каждый раз, когда натыкался на проблемы.
128 с с 26 мин, он говорит, что устал был героем, хочет забиться куда-нибудь, чтобы передохнуть, а потом снова появится тем героем, которого мать в нем всегда любила. ГЕРОЕМ он хотел быть, а не мямлей, слюнтяем, подопытным кроликом, которого ты в нем постоянно и видишь!

106

Sonya-nrk-fan написал(а):

rosa написал(а):
как только переступил порог ее квартиры, так сразу почувствовал себя таким негодяем, а ее СВЯТОЙ, ну и потом пошло, поехало, все время идет психологическое давление- ИЛИ ЗАБЕРИ вещи сегодня же или ОСТАВАЙСЯ, теперь уже навсегда
Да. Психологическое давление

Не давление, а нормальный выбор: пусть решает сам и немедля, раз уже столько времени кота за хвост тянул. Совершенно здравое решение. А как АПЖ раньше подталкивал Киру к отказу от свадьбы, чтобы его не считали виновным в ее отмене - это манипулированием не было? Какой он там честный, прямой, откровенный и берущий всю вину и ответственность на себя!  http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif

АПЖ - чемпион манипуляций, здесь он с Сашенькой наравне, вместе оставляя Киру далеко позади..

107

rosa написал(а):

Мы и в частности, я, ЕГО жалеем!

И этим его унижаете и снова лишаете его мужского достоинства. Баба он у вас весь сериал, а не мужик, потому что видите в ним только бабьи черты. Вот он и выходит все время отвратным как и любое подобное извращение с начинкой от одного пола, и внешностью другого. Тошнит уже от вашего бабьего Жданова! Единственный мужественный и сильный герой с харизмой во всем этом "мыловарении"современного телевидения, так и из него ухитрились сделать БАБУ, с которой и носитесь здесь с жалостью и желанием ему сопли подтирать.

108

Sonya-nrk-fan написал(а):

Мотивы Киры для Жданова достаточно прозрачны, за хитрованство он её не винит, но тем не менее говорит ПРЕДАЛА.
Хладнокровно предала в деле его жизни.

Это всего лишь его оценка, только и всего. А по сути - не сделала то, что ему было нужно в данной ситуации. И если видеть это все в "канонном варианте", то есть с его вынужденным признанием ей в любви снова ради голоса, то еще жестче получается: его МАНИПУЛЁЖ Кирой не удался, вот он и обозвал ее предательницей. А она его не предавала, просто проголосовала против, как и ЕГО ОТЕЦ! Или может и ПО обвиним в предательстве интересов сына и того, что он разрушил его детские мечты,  что у бедного мальчика теперь будут психологические проблемы из-за отвержения со стороны излишне сурового отца, который  просто обязан был дать сыночку еще один шанс?  :glasses:
Все ведь только ради того, чтобы у АПЖ сбывалось то, что он хочет, верно? А кто слово поперек или не дай Бог, действие произведет, те - "враги народа" пардон, "заслуженного любимца публики" АПЖ?
Да пошел он со своими запросами и претензиями! Его мнение вообще ничего не стоит, полный проштрафившийся по всем статьям НОЛЬ! И Кира правильно сделала, что ему ОТОМСТИЛА хоть как-то за всю нервотрепку, что он ей причинял месяцами и за все то ПРЕДАТЕЛЬСТВО, которое он ей устроил под соусом "только доверяй мне и все будет хАрошо!"

109

rosa написал(а):

а как человека, которого ТКНУЛИ носом, простите,  в его дерьмо- сиди и не рыпайся,ТЫ ПРАВ НЕ ИМЕЕШЬ  больше ни на что, потому что ты- пустое место!

Все верно и пусть спасибо скажет, что его из ЗЛ вообще не вышвырнули, а позволили остаться в совете и даже выдвинуть свою кандидатуру на пост президента: вот железные нервы у ПО и такая же потрясающая выдержка и стремление к соблюдению правил. Другой бы к ответ на такую наглость сына просто лишил бы права голоса или удалил из совета окончательно.

rosa написал(а):

Кира ведь не могла не понимать ЧТО ждет Андрея с приходом к ВЛАСТИ ее брата, четко понимала НА ЧТО обрекает "любимого"...

Если бы она хотела его наказать, то не стала бы помогать и защищать его и его план перед братом в ПП. И, кстати, тогда этот же упрек надо отнести и к Кате: "как она могла так подставить своего любимого и ненаглядного Андрюшеньку! Вот какая она вредная и пр...!"
Так не упрекаешь же? А вот на Киру как всегда - всех собак надо спустить!
Требую справедливого отношения ко всем героям!  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

110

jedilady написал(а):

скорее уж наоборот полчаса назад кричал "Мне нужна Катя", а теперь "Полежи со мной, Кирюш". Это действительно больно и противно.

Точно замечено!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good2.gif

jedilady написал(а):

Маргарита Рудольфовна, когда его увидела, за сердце схватилась и про врача вспомнила тут же, но Андрей сказал, что все в порядке и тему забыли. Да, наверно, это неправильное поведение с точки зрения помощи больному, но если больной от нее так усиленно отказывается... В конце концов он взрослый мальчик ему решать нужен ему доктор или нет.

А ПО так и вообще комментировать не стал, сосредоточившись на том, ради чего собрались. Как наши дамы еще его в черствости и безжалостном отношении к сыну не обвинили! ^^

jedilady написал(а):

Кира бы не поступилась своими принципами и не стала бы его поддерживать несмотря на то что его любила, а Катя из-за своей любви фактически пошла на преступление. Что лучше?

А для кого, Алесь? Рассматривать поведение обеих женщин в отрыве от их отношения к АПЖ как мотива их поведения, то есть с тз чистой морали по-моему будет оценочной схоластикой, не учитывающей главного - самой ЖИЗНИ и ее производных. Кира свою любовь к АПЖ показывала одним способом, Катя - другим. Он и не ожидал от Киры того, что она ему дать не могла, тогда чего ради противопоставлять их поведение, коль скоро они были в совершенно разном положении по отношению к АПЖ?

111

jedilady написал(а):

ЕА положила трубку, послав его предварительно к Зорькину со всеми вопросами, а потом сказала Коле "вот приедет Катя, пусть идет в ЗЛ и там со всем сама разбирается". То есть тут она в защите не нуждается? А тут что изменилось? Новая жизнь налаживаться начала? Ну так тем более, моральная устойчивость повысилась.

Изменилось то, что АПЖ обозвал ее дочь воровкой, так что о каких делах она могла с ним говорить ночью и без договоренностей? Выслушивать новую порцию его оскорблений, да еще и при постороннем и явно симпатизирующем ей человеке - Мише? Знаешь поговорку "незваный гость хуже татарина"? - вот тот самый случай! И прогнали его совершенно правильно, Катя ему не девочка по вызову, которая всегда тут как тут когда ему приспичит ее увидеть! А уж того, что он не закручинился по поводу своей великой и непонятой любви и не поехал домой перечитывать Байрона по этому поводу, а погнал в клуб к Роме с девицами как и обычно делал, то и что его так защищать? Ну ему вступило Катю увидеть, не получилось, так и прошло все мигом, значит, не так уж важно и было.

112

jedilady написал(а):

Ты хочешь сказать, что если бы Катя вернулась до драки, то Андрюша бросился бы поговорить с Кирой? Как-то не очень симпатичная картинка Андрюши вырисовывается.

А зачем ему в тот период разговаривать с Кирой, раз они официально уже расстались и он был свободен от обязательств? - он бы просто старался вернуть Катю и все. Кира-то там была причем?

jedilady написал(а):

у меня только один вопрос: и за что ты его любишь? Или "твой" не такой?

Я не могу сказать, что я его люблю, Алесь, просто он должен соответствовать уровню Кати, пусть чаще всего и в зеркальном отражении, но масштаб его характера и личности должен быть сопоставим с ее, что неосуществимо в "твоей" версии, где он всего лишь ее слабое отражение и уж точно не ровня по части силы характера и ума. Я с ним вожусь только из-за Кати, а так - что в нем есть интересного? У него основные побуждения в половине сериала - это честолюбие да секс. влечение, работа да бабы. Единственно, что привлекает, - это изобретательный ум, особое чувство юмора и нестандартный подход к проблемам, то есть то, чего в нем не видит "канонная" версия. А в ней знаешь какое у него самое непереносимое для меня качество? - он СКУЧЕН и ПРЕДСКАЗУЕМ! Плюс слаб и ненадежен как сломанная палка для ходьбы.. Короче, не герой, а полный отстой. Все, надо спать идти: рифма полезла.  :D

113

Sonya-nrk-fan написал(а):

Не такая. Жданов "изменился", "я ничего не смогу с этим сделать", "видимо она сильнее, она сердце у него украла".
А признание сделанное в глаза бывшей невесте "да, я люблю Екатерину Пушкареву"?
Вряд ли Жданов каждый раз осчастливливал этим Киру.

Такая. Это их стандарт поведения после его уходов от Киры: увлекся-влюбился, порвал с Кирой, ушел к очередной пассии, потом разочаровался, снова вернулся к Кире. Здесь все те же признаки, за исключением того, что переспать до конца не смог. И если уж сам АПЖ затем признавался ЕлСанне, что "Я вернулся к Кире. Я не знал, что делать!", то как можно винить Киру, что она могла надеяться, что он протрезвеет от Пушкаревского дурмана и у них все восстановится как было и раньше? По крайней мере в тот еще ранний период после ухода Кати, когда АПЖ САМ сделал сто процентно искреннюю попытку вернуться к Кире и забыть Катю и свою "абсурдную любовь" к ней?

114

Sonya-nrk-fan написал(а):

Маргарита написал(а):
Оборзевший козел самодур
А кто это?

Все тот же "бедный ... чувственный мальчик" только при другом угле рассмотрения.  :D

Sonya-nrk-fan написал(а):

Просто если любишь - жалеть естественно. Но имеешь полное право не жалеть. Но зачем тогда утверждать что любишь?

Вопрос риторический, раз делается такая жесткая привязка любви к жалости. А если "мухи отдельно, котлеты отдельно"? И под конец АПЖ Киру безусловно жалел, но не любил. Так почему надо связывать вместе любовь и жалость? Они вовсе необязательно "тамарят". :)
Мое имхо в том, что любовь прекрасно может обходиться без жалости и быть от этого только сильнее, ярче и чище.

115

Sonya-nrk-fan написал(а):

В качестве доказательства любви для Киры возможно были бы предпочтительнее совместные выходы в свет, подтверждение в глазах света её роли в жизни Жданова.

Именно поэтому в каждый кризисный момент она его вопрошала о том, нужна ли она ему, а после разоблачения его вранья выясняла, что с ней не так, раз он предпочел ей некрасивую соперницу?

Sonya-nrk-fan написал(а):

Думаю, что Кире их близость нужна была в первую очередь как подтверждение их отношений,

Это так во всех нормальных отношений между мужчиной и женщиной: отсутствие секс жизни и/или интереса  к партнеру в этом плане - это уже критично. Да и женсовет говорил Кате, что если мужчина не интересуется женщиной в качестве своего секс. партнера, то так что-то нечисто. Так что Кира пользовалась той же самой типичной "лакмусовой бумажкой" для проверки крепости их любовных отношений, что и очень многие женщины. Снова - ничего нового, Кира заурядна, обычна и предсказуема. Поэтому и не пара АПЖ!

116

Sonya-nrk-fan написал(а):

Конечно она имеет право на свое мнение. Только сначала дама говорит "я всегда буду рядом", "разве я до сих пор не доказала тебе, что я всегда с тобой", а по факту "никогда".

Нет, если бы было "никогда", то АПЖ она была бы не нужна, а он ее считал надежным человеком, значит, у него были на то основания. Можно, конечно, сделать список ситуаций, когда Кира его поддерживала и была   рядом, но так не хочется с этой парой возиться... они же все равно потерпят неудачу? Кира просто не его женщина и с приходом Кати это стало все больше выходить наружу. Ни Кира, ни Катя, ни сам АПЖ в этом не виноваты: разные запросы-потребности, разные возможности их удовлетворить. Выше головы не прыгнешь, а Кира и так изрядно с ним намучилась, чтобы ее еще упрекать, что она этого сделать не смогла.

Кстати, я заметила, что чем больше нападают на Киру причем без всяких оснований, точнее, наоборот, не за плохие ее поступки, а за хорошие, без конца выискивая в ней задние мотивы, домысливая все плохое, что может прийти в голову насчет ее в любой, даже самой простой и естественной ситуации, тем сильнее мне хочется "восстановить справедливость" и защитить в принципе несимпатичную мне героиню, к которой я вообще-то равнодушна, просто из-за вопиющей необъективности и пристрастности в отношении к ней. А уж если очерняя ее, обеляют при этом АПЖ, то и вовсе прямой резон вмешаться и "дать всем сестрам по серьгам"!  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

117

Sonya-nrk-fan написал(а):

Все люди разные и каждый любит как умеет.
Только отношение Киры к Андрею любовью может называться совсем не бесспорно!

Согласна с вами. Но кто из людей совершенен в любви?.. И какая погрешность в ней допустима, чтобы квалифицировать как "Вот это - все же любовь, хоть и с натяжкой, а вот это - уже нет"?

118

natasha написал(а):

но почему я должна быть на ее стороне, когда она говорит о его взглядах на Катю, как какие=то особенные, когда придирается , что он защищал все предложения Кати. А если они были ценными в самом деле ?

Но мы же сейчас не обсуждаем ее оговоры Кати, по поводу которых вроде нет и не может быть ( среди обсуждающих здесь) двойственных мнений? И разве я говорю о том, чтобы быть на стороне Киры или вообще на чье-то стороне ПРОТИВ кого-то еще? - я просила повысить объективность и уменьшить пристрастность в рассмотрении, вот и все. А то так все выглядит крайне упрощенно: с Катей и так все ясно - она имеет право вести с АПЖ как она себя ведет, поэтому остаются двое: АПЖ и Кира. И вот здесь начинается "одностороннее движение" " ЗА" АПЖ и ПРОТИВ Киры, НЕЗАВИСИМО от того, что они говорят и делают. И все время АПЖ при этом оправдан, омыт, обелен и вечно "бедный мальчик", а Киру обвиняют просто по умолчанию, чтобы она ни сказала и ни сделала, все равно она виновата и всегда неправа. Ну прям действительно "Черно-белое" кино получается!

119

Sonya-nrk-fan написал(а):

Не поступила бы? Да ну!
Еще зная малую часть происходящего считала что "акционеры имеют право знать". А если бы знала все? Гарантированно рассказала бы.
"Я никогда не позволила бы тебе совершить такую глупость".
А если бы в добавок ко всему знала об отношениях Андрея с Катей? Двойная гарантия оповещения, и возможно даже месть.
Перед скандальным советом, когда А.П. намекнул что не хочет свадьбы, Кира говорила про планы братца забрать акции "я хотела его отговорить а теперь не буду".

Извините, я не поняла, а в чем конкретно здесь виновата Кира?  Что она бы сделала? http://i053.radikal.ru/0806/7f/8b80a2497566.gif

120

Sonya-nrk-fan написал(а):

Манипуляция это скрытое действие, преследующее не объявленные цели.
Вы считаете что соответствует описанию ситуации?

Манипуляция - это "Обращение положения в свою пользу".Политика. Толковый словарь. — М.: "ИНФРА-М", Издательство "Весь Мир". Д. Андерхилл, С. Барретт, П. Бернелл, П. Бернем, и др. Общая редакция: д.э.н. Осадчая И.М.. 2001.
Точнее и короче просто не скажешь!
И здесь Жданов и занимался давлением на Катю, чтобы она поступила так, как хотел ОН, совершенно не думая о ее собственных интересах и желаниях.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Он сначала попросил его обнять, вначале это были вполне дружеские объятья.
Потом Кира его начала целовать

Нет, они отстранились, чтобы посмотреть друг другу в глаза и затем поцеловались по обоюдному желанию. И только потом Кира спонтанно начала целовать его лицо.
Где уж там можно разглядеть какой бы то ни было РАСЧЕТ с ее стороны??!

Sonya-nrk-fan написал(а):

Когда, с помощью официантов Кире удалось усадить Жданова в машину у неё был выбор куда его вести.
Однако, привезла сильно избитого бывшего жениха не в больницу, а к себе.
Разве для него не было лучше в больницу? Любой привязанный к нему человек не упустил бы возможность убедиться что у него нет опасных травм.
Кира этим пренебрегла, она поступила так как было выгодно только ей.

Возражаю, так как спорить с пьяным и упрямым мужчиной в состоянии АПЖ все равно бесполезно, а в больницу ехать он отказался категорически. Кира все равно не смогла бы его заставить выйти из машины.
И раз сознание он при ней не терял, то и явной опасности не было. Говорить о выгоде в той ситуации так и вообще видеть в Кире не человека, а бездушного робота, а здесь уже вопрос к АПЖ- почему это ему с такой расчетливой и бездушной женщиной, наподобие Вики, было "спокойно", причем длительное время!И почему это он ее называл в высшей степени добродетельным человеком, коль она ни о чем другом, как о своей выгоде не думала. Значит, и он сам такой же расчетливый, холодный и бездушный тип, раз с одобрением отзывался о своей невесте в то время.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: ПРОДОЛЖЕНИЕ 4


Сервис форумов BestBB © 2016. Создать форум бесплатно