Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Эпизоды и серии » Трафальгар (до, во время и после) 195-196


Трафальгар (до, во время и после) 195-196

Сообщений 641 страница 667 из 667

641

agatha написал(а):

Ещё раз повторю : насчёт того, что представляет собой отечественный модельный бизнес, у меня никогда иллюзий не было, но я не вижу предпосылок для того, чтобы предполагать наличие в ЗЛ практики организации завуалированной проституции.

А там никто это так и не называл: нормальный процесс поиска постоянного спонсора. Или как еще можно назвать связь Лариной с АПЖ? - она, по-вашему, его любила? - нет, и спала из-за перечисленных АПЖ по время разрыва с ней причин: постоянной занятости в ЗЛ. Чем она отличается от завуалированной проститутки? - берет борзыми щенками, а не налом? - и в  этом принципиальная разница? А Нестерова, с которой во время ее кадрежа АПЖ заговорил о том, что она может стать лицом его новой коллекции: если бы не звонок Киры и ретировка АПЖ, она бы отказалась от такого предложения? - да все они спали бы что с этими новоявленными шефами ЗЛ, что с другими богатеями, от которых могли что-то поиметь. И да, это и есть завуалированная проституция, так как во время ее происходит обмен женских секс услуг на материальные или иные другие средства выражения "благодарности" со стороны мужчин.
Как и те две модели в "Аквамарине", обхаживающие РДМ только потому, что он может посодействовать их найму на работу в ЗЛ. Все они там одним миром мазаны.

642

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Сфера деятельности Модного дома - разработка и производство моделей одежды.
    Сфера деятельности модельного агентства - отбор и предоставление профессиональных услуг моделей.

Тогда почему Милко лично занимался отбором моделей для показа и даже для примерки? Там хоть раз прозвучало упоминание какого-нибудь модельного агенства?

Милко занимался ВЫБОРОМ моделей, что бы Зималетто могла из НАНЯТЬ.
А модельное агентство ПРЕДОСТАВЛЯЕТ перечень этих самых моделей.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    НИГДЕ не обсуждалась возможность ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ работы Милко на другой Дом или на себя.

Милко много раз заявлял о своем уходе из ЗЛ, один раз собирался ехать в Париж и называл по имени известно кутюрье - не помню какого - но что тот не откажется его взять.

Обратите внимание - ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ работы.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Катя: "в контракте, который я подписывала, не оговаривалось, что я не могу заниматься в свободное время чем захочу. Многие сотрудники Зималетто имеют побочные занятия".

  :D Спасибо аз воду на мою мельницу: вот и ссылка на побочные занятия "многих сотрудников", в том числе и моделей. Или вы считаете, что они работали только во время показов коллекций ЗЛ?

К вашей мельнице не имею отношения.

Модели конечно работали и в других местах: на показе у Волочковой, в Италии (Изотова), Анжела однажды опаздывала к Милко с какой-то фотосессии.


Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Стопроцентный вымысел. Если эта тема будет продолжена - факты в студию!

20 раз уже приводила слова МР о "других" девушках, которые должны присутствовать на обедах с поставщиками вместо толковых, которым положено работать на их рабочем месте. Плюс явление двух моделей рядом с АПЖ после переговоров: наверняка именно они и были этими "другими" девушками, запланированными для обеда с АйТи до того, как АПЖ осенила идея заменить их Катей в последний момент.

Из слов М.Р. этого не следует. Слишком вольное домысливание получается.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Со стороны Юлианы это был скорее подкол.

Это было конкретное предложение, а подкол  - это ваша трактовка.

Приведите пример, чтобы Юлиана кому-либо предоставляла эскорт.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Уверена, что вы не сможете привести пример какие конкретно девушки сопровождали свое начальство на деловые обеды.

А причем здесь я, если МР сама называет конкретное имя Вики?

Вика не сопровождала ни Жданова А.П., ни Жданова П.О., ни Малиновского Р.Д. на деловые обеды. Нужна она там!

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Для Андрея Палыча это было очевидным,

Так очевидно, что до собеседования с Катей он озадачился, что же будет меньшим из двух зол: лицезреть "кошмар на улице вязов" или терпеть бардак в бумагах?

"Кира права. Всё слишком очевидно."

А хохма про нелегкий выбор была произнесена, если не ошибаюсь, ДО того как он поговорил с Катей.

643

Маргарита написал(а):

Или как еще можно назвать связь Лариной с АПЖ?

Ларина работала моделью. И использовала личные отношения для решения карьерных вопросов.

Маргарита написал(а):

Как и те две модели в "Аквамарине", обхаживающие РДМ только потому, что он может посодействовать их найму на работу в ЗЛ. Все они там одним миром мазаны.

Если они не брали деньги за секс, то они модели. А оценка способа получения контракта, это другой вопрос.

644

Sonya-nrk-fan написал(а):

А модельное агентство ПРЕДОСТАВЛЯЕТ перечень этих самых моделей.

Тогда бы и контракты заключались не с моделями напрямую, а с их модельными агентствами, чего не было. И АПЖ не посылал бы Вику записывать имена и телефоны моделей, предварительно оповестив их об этом, а просто бы сказал - передайте моему секретарю ваши имена и НАЗВАНИЕ ВАШЕГО АГЕНСТВА,  где вас можно найти.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Обратите внимание - ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ работы.

А также на то, что имя Милко могло быть связано и с другим домом моды, помимо ЗЛ, а не означало на автомате "Милко=ЗЛ" всегда и везде.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Из слов М.Р. этого не следует. Слишком вольное домысливание получается.

То есть модели там случайно нарисовались, и именно вдвоем, как бывает при экскортах? И их никак нельзя назвать "другими" девушками, не из разряда толковых, которых следует брать на такие встречи с поставщиками?

Sonya-nrk-fan написал(а):

Приведите пример, чтобы Юлиана кому-либо предоставляла эскорт.

А ее предложение АПЖ предоставить ему на время посещения выставки двух моделей в качестве экскорта чем считать? Ляпом сценаристов? Мы же обсуждаем то, что дано, а не то чего там нет? Так что насчет возможности Юлианы раздобыть такой экскорт за несколько часов до начала выставки?

Sonya-nrk-fan написал(а):

Вика не сопровождала ни Жданова А.П., ни Жданова П.О., ни Малиновского Р.Д. на деловые обеды. Нужна она там!

По мнению МР, ссылавшейся на существующую практику организации таких мероприятий с поставщиками, о которой ПО был отлично осведомлен, именно ей там и было место, в отличие от толковой Кати, которой положено работать на ее рабочем месте. Их сын там президент без году неделя, а они занимались переговорами уже 15 лет: кому, по мнению МР, знать лучше, как и что надо организовывать?

Sonya-nrk-fan написал(а):

"Кира права. Всё слишком очевидно."
А хохма про нелегкий выбор была произнесена, если не ошибаюсь, ДО того как он поговорил с Катей.

Так вот то, чтобы он поговорил с Катей и было делом рук ПО, причем самым сложным и деликатным одновременно. Вывод сделать несложно, когда информация на руках, а вот найти и предоставить информацию - это и есть самое сложное, и все это устроил ПО тихо, мягко, вкрадчиво, то есть по высшему классу. Сыну оставалось только следовать за намеками отца и все.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Ларина работала моделью. И использовала личные отношения для решения карьерных вопросов.

Что и называется завуалированной проституцией: секс в обмен на что-то. Остальные занимались тем же, поэтому и запросто пошли бы на любое мероприятие, на которое их бы пригласили с собой шефы ЗЛ. А называть это пресловутыми "экскорт услугами" или просто "приглашаю составить компанию и развлечь наших друзей, от которых зависит не только моя, но и твоя, моя милая, работа" - кому как нравится. По мне дело не в названии, а суть одна и та же.

645

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    А модельное агентство ПРЕДОСТАВЛЯЕТ перечень этих самых моделей.

Тогда бы и контракты заключались не с моделями напрямую, а с их модельными агентствами, чего не было. И АПЖ не посылал бы Вику записывать имена и телефоны моделей, предварительно оповестив их об этом, а просто бы сказал - передайте моему секретарю ваши имена и НАЗВАНИЕ ВАШЕГО АГЕНСТВА,  где вас можно найти.

Если модель известная, или потенциальный наниматель уже видел её, заключать контракт можно непосредственно с ней.
Агентство нужно для начинающих моделей, или когда модельер или фотограф ищут новые типажи.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Обратите внимание - ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ работы.

А также на то, что имя Милко могло быть связано и с другим домом моды, помимо ЗЛ, а не означало на автомате "Милко=ЗЛ" всегда и везде.

Факты в студию!

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Из слов М.Р. этого не следует. Слишком вольное домысливание получается.

То есть модели там случайно нарисовались, и именно вдвоем, как бывает при экскортах? И их никак нельзя назвать "другими" девушками, не из разряда толковых, которых следует брать на такие встречи с поставщиками?

Нет связи этих красоток и фразы М.Р.

Откуда вы знаете, что при "эскорте" ходят парами?  :crazyfun:  Может по трое? Или что логичнее, нанимают одну?

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Приведите пример, чтобы Юлиана кому-либо предоставляла эскорт.

А ее предложение АПЖ предоставить ему на время посещения выставки двух моделей в качестве экскорта чем считать? Ляпом сценаристов? Мы же обсуждаем то, что дано, а не то чего там нет? Так что насчет возможности Юлианы раздобыть такой экскорт за несколько часов до начала выставки?

Шуткой. Подколом записного ловеласа.
Я спрашивала о ФАКТАХ организации Юлианой эскорта для кого-либо.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Вика не сопровождала ни Жданова А.П., ни Жданова П.О., ни Малиновского Р.Д. на деловые обеды. Нужна она там!

По мнению МР, ссылавшейся на существующую практику организации таких мероприятий с поставщиками, о которой ПО был отлично осведомлен, именно ей там и было место, в отличие от толковой Кати, которой положено работать на ее рабочем месте. Их сын там президент без году неделя, а они занимались переговорами уже 15 лет: кому, по мнению МР, знать лучше, как и что надо организовывать?

Руководитель не организовывает переговоры, он их ВЕДЕТ. Организует этот процесс секретарь или помощник.
В какой роли здесь вы видите Маргариту если приписываете ей большую осведомленность?

Маргарита Рудольфовна могла заблуждаться на счет Вики, ведь Кира и Вика украли у Кати отчет и сделали так, что его автором считали Вику.

И еще, маленькое пояснение к словам Маргариты "на обедах другие девушки".
Маргарита Рудольфовна случайно, (по небрежности), или намеренно, (манипулируя в поддержку Кире), смешала два разных мероприятия:

- деловой обед - где проходит одна из стадий переговоров о сделке;
- обед как светское мероприятие, на которое влиятельный человек может прийти с красоткой, с которой в данный момент живет.

Пример второго - визит продюсера на обед в ресторан к Михаилу. Переговоры там не велись, обед имел ознакомительную цель.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    "Кира права. Всё слишком очевидно."
    А хохма про нелегкий выбор была произнесена, если не ошибаюсь, ДО того как он поговорил с Катей.

Так вот то, чтобы он поговорил с Катей и было делом рук ПО, причем самым сложным и деликатным одновременно. Вывод сделать несложно, когда информация на руках, а вот найти и предоставить информацию - это и есть самое сложное, и все это устроил ПО тихо, мягко, вкрадчиво, то есть по высшему классу. Сыну оставалось только следовать за намеками отца и все.

Катю, как одну из наиболее подходящих претенденток ПРИГЛАСИЛИ ДЛЯ РАЗГОВОРА С БУДУЩИМ НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ РУКОВОДИТЕЛЕМ.
Это ОБЩЕПРИНЯТАЯ ПРАКТИКА, совсем не требуется, чтобы об этом заботился главный акционер фирмы.
Если бы П.О. не позвонил бывшему начальнику Кати, (что было естественно, они люди одного возраста и ранга), это бы сделал А.П. Такой способ получения информации тоже общепринятая практика.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Ларина работала моделью. И использовала личные отношения для решения карьерных вопросов.

Что и называется завуалированной проституцией: секс в обмен на что-то. Остальные занимались тем же, поэтому и запросто пошли бы на любое мероприятие, на которое их бы пригласили с собой шефы ЗЛ. А называть это пресловутыми "экскорт услугами" или просто "приглашаю составить компанию и развлечь наших друзей, от которых зависит не только моя, но и твоя, моя милая, работа" - кому как нравится. По мне дело не в названии, а суть одна и та же.

Юридически, Ларина - модель.
Остальное - домыслы, не имеющие отношения к сюжету "Не родись красивой".

646

Маргарита написал(а):

секс в обмен на что-то

Юридически и Клочкова - честная женщина.
Принимать, (или выпрашивать), подарки не предосудительно. Это вопрос этики. Хотя по факту Клочкова сексом расплачивалась за что-то нужное.

Пару раз разные люди задавались вопросом, почему Вика отказалась спать за деньги со знакомым Воропаева.
Именно поэтому, чтобы не было факта получения денег за секс, который позволит назвать её проституткой.

647

Маргарита написал(а):

Чем она отличается от завуалированной проститутки? - берет борзыми щенками, а не налом? - и в  этом принципиальная разница? А Нестерова, с которой во время ее кадрежа АПЖ заговорил о том, что она может стать

Ларина нравилась Жданову  внешне по все признакам как рассуждал ЖС и Жданов нравился Лариной, не мог не нравится просто, какая же это проституция, если ВСЁ было по взаимной симпатии... А вот будь на месте Андрея старая развалина какая-нибудь, та же Ларина ни за какие деньги и блага к нему и близко не подошла бы, а с молодым красавцем и богачом, которому явно нравишься, почему и не совместить приятное с полезным? Ларину я не стала бы называть "завуалированной проституткой", а просто стервой и хищницей, к таким относится и Вика, и Изотова...

Отредактировано rosa (26-04-2015 18:41:51)

648

Sonya-nrk-fan написал(а):

Откуда вы знаете, что при "эскорте" ходят парами?

Мне достаточно мнения Юлианы: ее опыту общения с деловыми кругами я вполне доверяю.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Если модель известная, или потенциальный наниматель уже видел её, заключать контракт можно непосредственно с ней.
Агентство нужно для начинающих моделей, или когда модельер или фотограф ищут новые типажи.

То есть все модели у ресепшена, которых Кира охарактеризовала как тех, до которых ЗЛ докатилось, были известными и в услугах агенства не нуждались? И та рыженькая из клуба, которая рвалась лично показать АПЖ свое портфолио, чтобы он взял ее на работу в ЗЛ, тоже - известнее не бывает? Может, они все сами ломятся в ЗЛ как раз потому, что ни одному агенству они и даром не нужны?  :D

Sonya-nrk-fan написал(а):

Я спрашивала о ФАКТАХ организации Юлианой эскорта для кого-либо.

Понятно, тем более, что встречается не первый раз: то, что есть - отметается, то, чего нет - оказывается важнее того, что дано. Своеобразная логика, однако.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Руководитель не организовывает переговоры, он их ВЕДЕТ. Организует этот процесс секретарь или помощник.

Контр пример: в 19 с АПЖ звонит в АйТи, чтобы изменить заказ и сам договаривается о времени и месте подписания контракта. А контрактом будет заниматься не он, а Катя. То есть все ровно наоборот тому, как вы описали.

Sonya-nrk-fan написал(а):

В какой роли здесь вы видите Маргариту если приписываете ей большую осведомленность?

В роли жены основателя компании и одного из ее акционеров, которая была в курсе всего, что в ней и с ней происходило. Или вы считаете, что у ПО были секреты от своей жены? Тогда приведите пример или объясните причину.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Маргарита Рудольфовна могла заблуждаться на счет Вики, ведь Кира и Вика украли у Кати отчет и сделали так, что его автором считали Вику.

В чем она заблуждалась? В том, что противопоставила ее "толковой девушке" Кате?

Sonya-nrk-fan написал(а):

И еще, маленькое пояснение к словам Маргариты "на обедах другие девушки".
Маргарита Рудольфовна случайно, (по небрежности), или намеренно, (манипулируя в поддержку Кире), смешала два разных мероприятия:
- деловой обед - где проходит одна из стадий переговоров о сделке;
- обед как светское мероприятие, на которое влиятельный человек может прийти с красоткой, с которой в данный момент живет.
Пример второго - визит продюсера на обед в ресторан к Михаилу. Переговоры там не велись, обед имел ознакомительную цель.

Ознакомительная стадия уже была пройдена во время бизнес презентации Кати на дегустации. И сами хозяева встречи в лице Миши и Юлианы ожидали как раз реальных договоренностей, которые продюсер тогда не хотел давать. А когда заинтересовался проектом, разве он для этого консультировался со своим помощником или финдиром? - решал сам. Девица же на встрече - дань обязательному этикету подобных переговоров, так что МР была права, говоря, что ПО прекрасно это знал. Или вы считаете, что за 15 лет варки в бизнесе ее мужа она так и не поняла, как организуется и из чего состоит "обед с поставщиками"? Хотите сказать, что умный ПО женился на глупой женщине с интеллектом уровня Вики?

Sonya-nrk-fan написал(а):

Катю, как одну из наиболее подходящих претенденток ПРИГЛАСИЛИ ДЛЯ РАЗГОВОРА С БУДУЩИМ НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ РУКОВОДИТЕЛЕМ.
Это ОБЩЕПРИНЯТАЯ ПРАКТИКА, совсем не требуется, чтобы об этом заботился главный акционер фирмы.
Если бы П.О. не позвонил бывшему начальнику Кати, (что было естественно, они люди одного возраста и ранга), это бы сделал А.П. Такой способ получения информации тоже общепринятая практика.

А причем здесь общепринятая практика, когда дана конкретная история, где в каждом эпизоде, когда упоминается имя Кати, присутствует ПО и именно выделяет ее в положительном свете? Он обратил внимание сына на содержательную, а не внешнюю часть резюме Кати, именно он позвонил и переговорил с ее бывшим работодателем, именно он заметил, что вроде очевидный недостаток ее резюме в виде отсутствующей фотографии говорит в ее пользу, то есть о ее уме, именно он взял на себя собеседование с Катей - причем здесь безликое "пригласили", "общепринятая практика", сослагательное наклонение "это бы сделал..."? - здесь все дано и все сделано отцом, а не сыном. С чем здесь спорить?  с сериальными фактами?

Sonya-nrk-fan написал(а):

Юридически, Ларина - модель.
Остальное - домыслы, не имеющие отношения к сюжету "Не родись красивой".

А что домыслы?  :dontknow: - слова АПЖ ей при расставании в кафе о мотивах ее связи с ним? Или его же слова после первой ночи о том, что Катя не видела в нем "ни кошелька с деньгами", как другие, до нее? И здесь, как Роза часто упоминала в разборе драки АПЖ, не заседание суда, квалифицирующее поступки каждого героя согласно тому или иному кодексу РФ, а обсуждение их мотивов и причин поведения. Вы будете оспаривать то, что модели, в частности и Ларина, использовали свою внешность в обмен на лучшую жизнь со всем, что это в себя включает?

Sonya-nrk-fan написал(а):

Юридически и Клочкова - честная женщина.
Принимать, (или выпрашивать), подарки не предосудительно. Это вопрос этики. Хотя по факту Клочкова сексом расплачивалась за что-то нужное.
Пару раз разные люди задавались вопросом, почему Вика отказалась спать за деньги со знакомым Воропаева.
Именно поэтому, чтобы не было факта получения денег за секс, который позволит назвать её проституткой.

Для вас как и для уголовного права, показателем проституции является  факт принятия  только денег за секс услуги, как я поняла?
Я же все время писала о завуалированной проституции, или скрытой ее форме, когда вместо денег предлагаются иные виды вознаграждения за оказанные секс услуги, по старинному - "борзыми щенками", а по современному - бартерный обмен: "спишь  со мной пару раз - станешь лицом новой коллекции" ,"Поприсутствуешь на деловой встрече - получишь беспроцентный кредит на год". Для меня та, кто на это согласится  - та же проститутка, хоть и не обвиняемая за это по УК РФ.

649

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Откуда вы знаете, что при "эскорте" ходят парами?

Мне достаточно мнения Юлианы: ее опыту общения с деловыми кругами я вполне доверяю.

Юлиана не говорила, что "эскорт" всегда ходит парами.

И вообще, странно как-то, продажа оптом, что ли? Оплати одну, вторая бесплатно?


Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Если модель известная, или потенциальный наниматель уже видел её, заключать контракт можно непосредственно с ней.
    Агентство нужно для начинающих моделей, или когда модельер или фотограф ищут новые типажи.

То есть все модели у ресепшена, которых Кира охарактеризовала как тех, до которых ЗЛ докатилось, были известными и в услугах агенства не нуждались? И та рыженькая из клуба, которая рвалась лично показать АПЖ свое портфолио, чтобы он взял ее на работу в ЗЛ, тоже - известнее не бывает? Может, они все сами ломятся в ЗЛ как раз потому, что ни одному агенству они и даром не нужны?  :D

Вы помните, как эти девушки выглядели?
Жданову пришлось экономить, и Милко был вынужден нанять одну модель за маленькие деньги.
Вероятнее всего эти девушки мечтали стать моделями, (или имели в своем активе одну случайную работу как Марьяна), и возможно действительно не одному агентству не были нужны. И как Марьяна, пришли по объявлению в газете.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Я спрашивала о ФАКТАХ организации Юлианой эскорта для кого-либо.

Понятно, тем более, что встречается не первый раз: то, что есть - отметается, то, чего нет - оказывается важнее того, что дано. Своеобразная логика, однако.

Это приведенный факт?


Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Руководитель не организовывает переговоры, он их ВЕДЕТ. Организует этот процесс секретарь или помощник.

Контр пример: в 19 с АПЖ звонит в АйТи, чтобы изменить заказ и сам договаривается о времени и месте подписания контракта. А контрактом будет заниматься не он, а Катя. То есть все ровно наоборот тому, как вы описали.

И так бывает. А.П. от избытка энергии может куда-то позвонить сам, а переговоры может поручить помощнице. Но другой вариант он как-то общепринятый.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    В какой роли здесь вы видите Маргариту если приписываете ей большую осведомленность?

В роли жены основателя компании и одного из ее акционеров, которая была в курсе всего, что в ней и с ней происходило. Или вы считаете, что у ПО были секреты от своей жены? Тогда приведите пример или объясните причину.

Чтобы знать все детали надо этим заниматься.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Маргарита Рудольфовна могла заблуждаться на счет Вики, ведь Кира и Вика украли у Кати отчет и сделали так, что его автором считали Вику.

В чем она заблуждалась? В том, что противопоставила ее "толковой девушке" Кате?

Маргарита думала, что это Вика написала отчет, а значит достойна, чтобы на неё возлагали и другие обязанности.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    И еще, маленькое пояснение к словам Маргариты "на обедах другие девушки".
    Маргарита Рудольфовна случайно, (по небрежности), или намеренно, (манипулируя в поддержку Кире), смешала два разных мероприятия:
    - деловой обед - где проходит одна из стадий переговоров о сделке;
    - обед как светское мероприятие, на которое влиятельный человек может прийти с красоткой, с которой в данный момент живет.
    Пример второго - визит продюсера на обед в ресторан к Михаилу. Переговоры там не велись, обед имел ознакомительную цель.

Ознакомительная стадия уже была пройдена во время бизнес презентации Кати на дегустации. И сами хозяева встречи в лице Миши и Юлианы ожидали как раз реальных договоренностей, которые продюсер тогда не хотел давать. А когда заинтересовался проектом, разве он для этого консультировался со своим помощником или финдиром? - решал сам. Девица же на встрече - дань обязательному этикету подобных переговоров, так что МР была права, говоря, что ПО прекрасно это знал. Или вы считаете, что за 15 лет варки в бизнесе ее мужа она так и не поняла, как организуется и из чего состоит "обед с поставщиками"? Хотите сказать, что умный ПО женился на глупой женщине с интеллектом уровня Вики?

Была договоренность что продюсер придет СМОТРЕТЬ РЕСТОРАН, т.е. ознакомиться с местом.
А Миша, Юлиана и Катя ждали, что после ознакомления с рестораном он примет окончательное решение.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Катю, как одну из наиболее подходящих претенденток ПРИГЛАСИЛИ ДЛЯ РАЗГОВОРА С БУДУЩИМ НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ РУКОВОДИТЕЛЕМ.
    Это ОБЩЕПРИНЯТАЯ ПРАКТИКА, совсем не требуется, чтобы об этом заботился главный акционер фирмы.
    Если бы П.О. не позвонил бывшему начальнику Кати, (что было естественно, они люди одного возраста и ранга), это бы сделал А.П. Такой способ получения информации тоже общепринятая практика.

А причем здесь общепринятая практика, когда дана конкретная история, где в каждом эпизоде, когда упоминается имя Кати, присутствует ПО и именно выделяет ее в положительном свете? Он обратил внимание сына на содержательную, а не внешнюю часть резюме Кати, именно он позвонил и переговорил с ее бывшим работодателем, именно он заметил, что вроде очевидный недостаток ее резюме в виде отсутствующей фотографии говорит в ее пользу, то есть о ее уме, именно он взял на себя собеседование с Катей - причем здесь безликое "пригласили", "общепринятая практика", сослагательное наклонение "это бы сделал..."? - здесь все дано и все сделано отцом, а не сыном. С чем здесь спорить?  с сериальными фактами?

Это ответ на данное утверждение:

Маргарита написал(а):

Так вот то, чтобы он поговорил с Катей и было делом рук ПО



Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Юридически, Ларина - модель.
    Остальное - домыслы, не имеющие отношения к сюжету "Не родись красивой".

А что домыслы?  :dontknow: - слова АПЖ ей при расставании в кафе о мотивах ее связи с ним? Или его же слова после первой ночи о том, что Катя не видела в нем "ни кошелька с деньгами", как другие, до нее? И здесь, как Роза часто упоминала в разборе драки АПЖ, не заседание суда, квалифицирующее поступки каждого героя согласно тому или иному кодексу РФ, а обсуждение их мотивов и причин поведения. Вы будете оспаривать то, что модели, в частности и Ларина, использовали свою внешность в обмен на лучшую жизнь со всем, что это в себя включает?

Это:

Маргарита написал(а):

Остальные занимались тем же, поэтому и запросто пошли бы на любое мероприятие, на которое их бы пригласили с собой шефы ЗЛ. А называть это пресловутыми "экскорт услугами" или просто "приглашаю составить компанию и развлечь наших друзей, от которых зависит не только моя, но и твоя, моя милая, работа" - кому как нравится. По мне дело не в названии, а суть одна и та же.




Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Юридически и Клочкова - честная женщина.
    Принимать, (или выпрашивать), подарки не предосудительно. Это вопрос этики. Хотя по факту Клочкова сексом расплачивалась за что-то нужное.
    Пару раз разные люди задавались вопросом, почему Вика отказалась спать за деньги со знакомым Воропаева.
    Именно поэтому, чтобы не было факта получения денег за секс, который позволит назвать её проституткой.

Для вас как и для уголовного права, показателем проституции является  факт принятия  только денег за секс услуги, как я поняла?
Я же все время писала о завуалированной проституции, или скрытой ее форме, когда вместо денег предлагаются иные виды вознаграждения за оказанные секс услуги, по старинному - "борзыми щенками", а по современному - бартерный обмен: "спишь  со мной пару раз - станешь лицом новой коллекции" ,"Поприсутствуешь на деловой встрече - получишь беспроцентный кредит на год". Для меня та, кто на это согласится  - та же проститутка, хоть и не обвиняемая за это по УК РФ.

На счет "поприсутствуешь на деловой встрече" - это как-то за пределами сюжета.

А рассуждать на тему что является завуалированной проституцией, дело достаточно утомительное и не слишком увлекательное.

650

Маргарита написал(а):

Если бы П.О. не позвонил бывшему начальнику Кати, (что было естественно, они люди одного возраста и ранга), это бы сделал А.П. Такой способ получения информации тоже общепринятая практика.

Обязательно позвонил бы сам или приказал бы Урядову "пробить" Катю по своим "каналам" и это-норма, когда у человека ТАКОЙ послужной список, а он нанимается на гораздо низшую должность, это же не может не настораживать,мало ли что- на бумаге может быть одно, а  НА ДЕЛЕ-другое.

651

Sonya-nrk-fan написал(а):

Именно поэтому, чтобы не было факта получения денег за секс, который позволит назвать её проституткой.

Викуся весь фильм отказывалась  быть девочкой по вызову для друзей Воропаева, но в конце уже была почти готова переспать с Воропаевым из-за должности и все же у меня язык не поворачивается назвать ее проституткой, она просто глупая и бездарная бабенка, возомнившая себя неземной красавицей и уже  только поэтому, МУЖЧИНА  ДОЛЖЕН ее содержать! Вот именно МУЖЧИНА, а не мужчины, она же вначале искренне МЕЧТАЛА СНОВА ВЫЙТИ замуж за богатого и влиятельного...

Отредактировано rosa (27-04-2015 15:22:47)

652

Просветите пожалуйста меня, что произошло в Трафальгаре в результате разговора между Андреем и Катей? Я не уловила и все тут. Андрей попросил "Братьев Гримм" спеть для Кати, вложил все силы в этот разговор, привел все аргументы, потом процитировал дневник Кати, чем вызвал слезы у нее и все. Через секунду она уже решила остаться друзьями с Мишей. Насколько я поняла, Катя только на следующий день после разговора с Кирой  и потом с женсоветом придет к решению помириться с Андреем. А что в Трафальгаре произошло? Ведь она ничего еще не решила. Или это повторение ситуации Андрея: перед окончательным примирением надо расстаться с возможными кандидатами? Андрей выиграл или проиграл бой в Трафальгаре?

653

Lizzy написал(а):

Или это повторение ситуации Андрея: перед окончательным примирением надо расстаться с возможными кандидатами?

Отличное наблюдение, Lizzy, насчет повторения (опять они зеркалят друг друга) его ситуации с расставанием с Кирой.   :cool:

Lizzy написал(а):

Андрей выиграл или проиграл бой в Трафальгаре?

И прекрасный вопрос, Lizzy!  :yep:
Я сначала отвечу, исходя из данной нам в названии ресторане ссылке, а затем по самому НРК, ок?

Трафальгар - это всего лишь название мыса на берегу Испании и само по себе ни о чем нам не говорит. Другое дело, те картины, которыми так щедро увесили стены ресторана, где изображены корабли и морское сражение.
Тогда название говорит нам о знаменитом Трафальгарском сражении морских сил Великобритании против объединенного флота Испании и Франции в 1805 и важной части наполеоновских войн, где британский флот вчистую выиграл у своих континентальных противников, которые потеряли 22 корабля в то время, как островитяне - ноль! Командовал британским флотом адмирал Нельсон, который был смертельно ранен во время этой исторической морской баталии и умер одновременно с ее окончанием, но зная о своей победе. Умереть победителем или победить, но заплатить за победу своей жизнью...

Вот, собственно, чем и закончился уже наш НРК "Трафальгар" - тут историческая параллель тютелька в тютельку соответствует положению АПЖ после объяснения с Катей:
какая у него была главная задача, цель самой этой встречи? - он сам ее нам озвучил, когда пришел в себя после прочтения дневника Кати и решил "Я остановлю ее!" и что затем обещал женсовету - что он вернет Катю и не даст ей уехать с Михаилом в Питер. Ему удалось добиться своей цели? - да, Катя рассталась с Михаилом и отказалась поехать в город на Неве, и АПЖ сам видел, как она ушла из ресторана одна. То есть, он добился своего.
Но что при этом произошло или чего это ему стоило? - он отдал Кате дневник, признался в том, что все в нем прочитал, и ... погиб в ее глазах окончательно: "Это подло. Я надеюсь - это твоя последняя подлость?..Прощай!"", сказала ему любимая женщина со слезами боли, стыда и обиды на глазах - он снова залез своими руками ей прямо в душу.

Один в один судьба знаменитого адмирала в день Трафальгарской битвы: победил, но умер, пусть у нас и не буквально (все же не печальный реал, а сказка со счастливым концом, верно же?  ^^ ), а "лишь" в глазах своей возлюбленной, которая теперь окончательно поставила на нем крест, да еще и подтвердила его при матери: "Он еще раз доказал, насколько он непорядочный человек!" .
(На следующее утро устав от тупиковой и нерешаемой для нее ситуации, которая только усугубилась "последней подлостью" АПЖ, Катя под ее влиянием объявит о своем уходе из ЗЛ, а "погибший адмирал" успешно "воскреснет" уже в облике бунтаря и ниспровергателя власти и заведенного порядка "Че Гевара", но это будет "ZARA" (с) ^^ )

Lizzy, это моя версия в общем и целом, а если вы бы предпочли более конкретный разбор или вопросы-ответы по существу, то напишите, пожалуйста, что выглядит самым непонятным в этих эпизодах.  :flag:

654

Рита, замечательный ответ на вопрос,
Lizzy :Андрей выиграл или проиграл бой в Трафальгаре?


Отлично!!!!
До этого не понимала, почему же Катя подает заявление на увольнение, даже, если слушала все заверения Андрея о его любви, отказала Мише, получила наставления Е.А.

655

Я забыла еще добавить, что объединенным франко-испанским флотом командовал француз, представлявший в сражении, естественно, самого Наполеона как главнокомандующего всеми военными силами Франции, который  в этом качестве здесь пусть и косвенно, не лично, но потерпел сокрушительное поражение от британцев под предводительством Нельсона. Не помню уже, называли Мишу Мишелем на французский лад, кажется, Юлиана так его называла, но не уверена, зато он ведь у нас отказался от поездки в Париж, чтобы лететь в Москву вместе с Катей? В общем на "француза" при Трафальгаре тянет вполне, тем более, что потерпел такое поражение с его планами насчет Катерины.
АПЖ при этом всегда был в анти-наполеоновском стане - см. начало сериале, примерно 13-14 с, когда даже Милко признал его главнокомандующим как Кутузова, и в Ин. вне зависимости от ее авторства АПЖ также был назван "Кутуровым". Так что в этом примере должен был бы оказаться снова против Наполеона, на месте Нельсона,
А Катя у нас тогда кто, если продолжать проводить эти параллели? - те- то исторические недруги дрались за победу, "или я, или ты", а Катя ту причем? - вот тут-то я и вспомнила ее объяснение "Никамоды" для АПЖ: "Ника" - это же богиня победы!", да еще и с крыльями на спине, как у орла на столе президента. "Никамоду"-то тогда можно понять и по-другому: мода имеет еще и значение "привычка, манера, обыкновение"
Тогда получаем "привычку к победе", что вообще-то и отличает саму Катю. И тогда и ист. параллель тоже сходится с нашей: "француз" Мишель продул решающее сражение "Нельсону" АПЖ, который вырвал у него "Нику"-победу-Катю, при этом не успев воспользоваться победой-извлечь из нее преимущества, так как сам при этом погиб.. Красота! Люблю, когда все везде сходится до мелочей!  :rolleyes:

656

Маргарита написал(а):

Один в один судьба знаменитого адмирала в день Трафальгарской битвы

Маргарита, спасибо за ответ. Теперь все более-менее ясно стало.
Тот факт, что Андрей был в роли адмирала Нельсона, был показан тем, что сидел он аккурат напротив портрета адмирала.

Маргарита написал(а):

бунтаря и ниспровергателя власти и заведенного порядка "Че Гевара"

А это перекличка со словами из песни сериала ".... носишь майку с Че"?
и с вот этой футболкой Милко? на ней написано "бурашка ЧЕ"
http://s7.uploads.ru/t/wC75E.png

А у меня еще один вопрос, может он не по поводу Трафальгара, но непосредственно о разговоре с ЕА после Трафальгара. Катя сообщает ЕА о том, что Андрей прочитал ее дневник. ЕА тоже в свое время его прочитала, вопрос: а может быть так, что мама прочитала, чтобы поступок Андрея как-то уравновесился ее прочтением? Лучше выразить не могу. Мама, не возмутилась его поступком, а стала защищать Андрея и вообще смягчилась по отношению к нему.

Отредактировано Lizzy (06-12-2015 23:31:25)

657

Lizzy написал(а):

Тот факт, что Андрей был в роли адмирала Нельсона, был показан тем, что сидел он аккурат напротив портрета адмирала.

Ой, и правда!  :flag:  :cool:  http://mybb.ru/f/collection/0226.gif Даже и ракурсы обоих будут совпадать бОльшую часть этих объяснений АПЖ за столом: три четверти и обращены в сторону Кати

http://s3.uploads.ru/oadPn.jpg

Только после ваших слов и залезания в 195 с я это, наконец, увидела, точнее сопоставила одно с другим! Как же здорово вы все подмечаете!  http://mybb.ru/f/collection/0211.gif  http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif

Lizzy написал(а):

А это перекличка со словами из песни сериала ".... носишь майку с Че"?
и с вот этой футболкой Милко? на ней написано "бурашка ЧЕ"

А.. вот оно что, а я обращала внимание только на самого чебурашку, не видя надписи под ней!  ^^ По-моему, помимо этой переклички, практически иллюстрации слов из песни :flag:  :cool: нам дан пример нарезания текста в "нужном" порядке, а здесь еще  в ироничном ключе: в песне о ней упоминается в лирико-романтическом контексте, а ее "воплощение" дано в юморном виде - прикиде "бурашка Че" - просто хохма.

Lizzy написал(а):

А у меня еще один вопрос, может он не по поводу Трафальгара, но непосредственно о разговоре с ЕА после Трафальгара.

Так название темы в скобках и поясняет, что  "до, во время и после", так что все по назначению!  :flag:

Lizzy написал(а):

Катя сообщает ЕА о том, что Андрей прочитал ее дневник. ЕА тоже в свое время его прочитала, вопрос: а может быть так, что мама прочитала, чтобы поступок Андрея как-то уравновесился ее прочтением? Лучше выразить не могу. Мама, не возмутилась его поступком, а стала защищать Андрея и вообще смягчилась по отношению к нему.

  :yep: Да, тоже так думаю. И побудительные мотивы у них в принципе одни и те же: отсутствие информации от самой Кати - попытка узнать, что с ней происходит, чтобы понять и ее и ситуацию, и если надо, то вмешаться и защитить.
Кроме того, это еще один пример повтора в НРК: в нем множество больших и малых случаев подобных повторений и в словах, и в поступках, и в одежде, и в декоре, даже с муз фоном выдержали этот не знаю, стиль или прием - во время свидания АПЖ с Изотовой в 33 с. он в самом начале поставил одну мелодию, которая мне запомнилась (я нигде ее раньше не слышала), и я ждала, когда же и в каком виде ее повторят, и все равно когда это произошло, я поразилась изобретательности, с которой это было сделано: в поздних уже сериях АПЖ подошел к телефону и там заиграла эта мелодия в другой обработке! Надо будет найти и поставить в "зеркалках", только уже как музыкальных. :)

Что касается позиции ЕлСанны в отношении ждановского чтения все того же дневника ее дочери, то да, здесь 100% псих.достоверность: она сама поступила также, знала, что ее заставило так сделать, поэтому и восприняла проступок АПЖ в том же ключе, почти "собрата по несчастью"  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif Отсюда и попытка обелить его перед дочерью, как если бы она сама оправдывалась за тот свой поступок.

658

Хочу еще немного добавить о битве в Трафальгаре.
До прихода Андрея звучала какая-то музыкальная композиция, как только он появился сразу слышим песню Валерии "Маленький самолет":

Иду одна, минуты вдаль, а там на небе туч вуаль приоткроет солнцу край.
Куда кричать, кого винить хочу я что-то изменить в этой жизни, выручай.

Припев:
Ну когда заберёт меня маленький самолёт и станет мир большим, мир большим.
Полечу над землёй городами и тишиной туда же жизнь спешит, жизнь спешит.

Вокруг огни и суета, игра витрин - менять цвета этот город тесным стал.
Прости меня - я тороплюсь в других мирах оставить грусть ты не встретишь ту, что знал.

Припев:
Ну когда заберёт меня маленький самолёт и станет мир большим, мир большим.
Полечу над землёй городами и тишиной туда же жизнь спешит, жизнь спешит.
Ну когда заберёт меня маленький самолёт и станет мир большим, мир большим.
Полечу над землёй городами и тишиной туда же жизнь спешит, жизнь спешит.

Если исходить из того, что песня отражает мысли героини, то Катя действительно хотела поехать в Питер. Значит Андрей не зря торопился и старался убедить ее остаться. Как только первая атака Андрея была завершена, песня сразу же прекратилась. Результаты первого приступа: в результате упорнейшего давления на Катю, использования массы манипулятивных слов и приемов, довел ее до слез. Значит, дотянулся до глубоких струнок.

Отредактировано Lizzy (07-12-2015 19:13:43)

659

Lizzy написал(а):

До прихода Андрея звучала какая-то музыкальная композиция, как только он появился сразу слышим песню Валерии "Маленький самолет":
Иду одна, минуты вдаль, а там на небе туч вуаль приоткроет солнцу край.

Как здорово вы все сопоставили и проанализировали, Lizzy!  :cool: Высший класс!  http://mybb.ru/f/collection/0226.gif Конечно, я со всем согласна! Браво! Спасибо!  http://mybb.ru/f/collection/0211.gif  http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif

660

Маргарита написал(а):

Не помню уже, называли Мишу Мишелем на французский лад, кажется, Юлиана так его называла, но не уверена, зато он ведь у нас отказался от поездки в Париж, чтобы лететь в Москву вместе с Катей? В общем на "француза" при Трафальгаре тянет вполне, тем более, что потерпел такое поражение с его планами насчет Катерины.

То, что Миша представлял французскую сторону показано тем, какое вино он заказал - французское вино "Шато Марго" 1986 года.
Но шансов у Миши не было ни одного.

Отредактировано Lizzy (07-12-2015 19:43:02)

661

Lizzy написал(а):

То, что Миша представлял французскую сторону показано тем, какое вино он заказал - французское вино "Шато Марго" 1986 года.

А Жданов у бара - свое излюбленное виски, прям как символ "Правь, Британия, морями!"  :D - все сошлось даже на уровне алкоголя. :crazyfun:

Lizzy написал(а):

Но шансов у Миши не было ни одного.

Конечно, не было, еще и с учетом того, что собой представляло то вино, которое они пили!  :D
Заказанное Мишей  вино принадлежит к категории бордо и является не просто отличным, оно из элитных, как и вся продукция Шато Марго. Вот изменение цена на это вино 1986 г в 2009, 2010 и недавно, с учетом падения цен в кризис 2007-2008 гг
Château Margaux 1986 291 € 394 € 484 €
http://www.idealwine.net/2011/03/24/cha … un-succes/
Так  что в далеком уже от нам 2005 оно по-любому меньше 100 стоить не могло. Для сравнение - Шато Марго 2012 г , цена во в  франц Ашане: 369 евро

http://s6.uploads.ru/t/3dTmo.jpg

Но дело не в цене, что с другой стороны говорит в пользу Миши: и не скряга, и точно не бедных, раз заказал такое дорогое вино, а в том, что ему принесли и что он пил, как бы и не заметив такой подмены:

http://s3.uploads.ru/2HQgI.jpg

Шато Диана!
А настоящая этикетка Шато Марго на бутылке с вином того года выглядит вот так

http://s7.uploads.ru/t/jL4ai.jpghttp://s2.uploads.ru/t/iBIE6.jpg

где изображено само "шато"= замок, то есть, и надпись золотыми буквами.
Но это еще не все: порывшись, я нашла, что есть и такая марка вина. Тогда все просто? - реквизиторы как обычно налажали? :crazy:  - смотрите сами: вот как выглядит этикетка Шато Диана (https://www.vivino.com/wineries/chateau … ignon-1981)

http://s6.uploads.ru/t/7gHwT.jpg

никакого замка или постройки, выпускается с 1981 г, и  вообще - в Калифорнии! И не бордо, а каберне - другой вид красного вина, да и сама марка "бордо", как и "шампанское" закреплена за виноделами этих регионов, и не может применяться за пределами Франции! А в отзывах о нем "местных аборигенов" написано, что это просто дешевое пойло и худшая кислятина, что они пили в жизни! :D
И теперь, сравнив этикетки в НРК и в реале и видя разницу между ними тремя, к какому самому простому выводу мы должны прийти? :question:

http://s3.uploads.ru/t/pGqo3.jpg
http://s7.uploads.ru/t/d0E5I.jpghttp://s2.uploads.ru/t/aS5r9.jpg

662

Маргарита, и правда: заказал одно вино, а принесли другое, а я не придала значения.
Я теряюсь насчет вывода. У меня две версии: 1) Миша не разбирается в винах, иначе бы сразу понял, что вино не "Марго"  и 2) поддельный он также как и вино которое ему принесли. Больше ничего не могу придумать. И вообще Миша никак не соперник Андрею, слабый он по всем фронтам, любящий Андрей не дал ей и пикнуть, а давил и давил "Ты меня любишь" (да это же прямо внушение или гипнотизирование), "я могу предложить вам президентский кабинет, я помню много моментов с ним связанных" (обращается к воспоминаниям Кати), "я - главное недоразумение нашей замечательной компании" (зачем же так о себе уничижительно, Андрей Палыч?). Я не понимаю почему Андрей так беспокоился, что мол у него один шанс из ста, с его-то даром убеждать и давить. Да, в разговоре Андрея с ЕлСанной прямым текстом сказано, что ЕА нравится Миша, но Катя думает по-другому. Так что мама дала добро. Почему я этого раньше не замечала?

Еще момент: появление группы "Братья Грим" наверное не случайно, в течение всего сериала упоминались и цитировались сказки немецких сказочников братьев Гримм "Золушка", "Храбрый портняжка", "Волк и семеро козлят", то есть авторы тоже незримо присутствовали, а в конце появились только в кавычках. Может это намек на то, что скоро принцесса проснется и сказка закончится?

И еще один момент мне очень понравился: разговор Кати с Машей по телефону. Привожу по памяти.
Катя: - Где Жданов?
Маша: - Поехал домой. ( это с учетом того, что Андрей уходил и сказал, что вернет Катю и идет к ней домой) Сказал, что найдет и вернет тебя.
Катя: - Где он собрался меня искать?
Маша: - Не знаю, думаю, что он уже спит, выглядел уставшим.

Это какой-то вид речи , каламбур, Маргарита? Маша не договорила, что поехал именно к Кате домой. Катя поняла, что поехал к себе домой. На протяжении всего сериала такие двойные недопонимания.

Отредактировано Lizzy (07-12-2015 22:20:42)

663

Lizzy написал(а):

Еще момент: появление группы "Братья Грим" наверное не случайно, в течение всего сериала упоминались и цитировались сказки немецких сказочников братьев Гримм "Золушка", "Храбрый портняжка", "Волк и семеро козлят", то есть авторы тоже незримо присутствовали, а в конце появились только в кавычках. Может это намек на то, что скоро принцесса проснется и сказка закончится?

Я тоже именно так и расцениваю выбор именно этой группы для участия в важнейшем эпизоде перед самым финалом: еще раз отсыл к сказкам вообще, и братьев Гримм в частности.

Lizzy написал(а):

И еще один момент мне очень понравился: разговор Кати с Машей по телефону. Привожу по памяти.
Катя: - Где Жданов?
Маша: - Поехал домой. ( это с учетом того, что Андрей уходил и сказал, что вернет Катю и идет к ней домой) Сказал, что найдет и вернет тебя.
Катя: - Где он собрался меня искать?
Маша: - Не знаю, думаю, что он уже спит, выглядел уставшим.
Это какой-то вид речи , каламбур, Маргарита? Маша не договорила, что поехал именно к Кате домой. Катя поняла, что поехал к себе домой. На протяжении всего сериала такие двойные недопонимания.

Такой вывод я для себя тоже уже сделала.  :flag: Но вот ваш пример оказался новинкой в коллекции подобных двусмысленностей сериального текста :cool: , в одном ряду с ответами АПЖ Кате по телефону, когда она ему звонила утром в 71 с, а он был у Киры: он отвечал так, как устраивало обеих женщин, которые считали, что он отвечает именно ей.
Или другой разговор АПЖ по телефону, уже с Кирой, после галереи: Катя рядом, слышит каждое его слово, и при этом надо ответить невесте так, чтобы она успокоилась, и получаем: (по памяти)
- Я с девушкой!
-Какой??
-Катей Пушкаревой!
-ну ты меня и напугал! Когда вы приедешь?
-нам надо закончить с ней дела перед отъездом (Катя понимает, что он играет на оба фланга и невесело усмехается), как закончу, так и приеду.
И при этом он ведь Кире не врал, не так ли? - просто говорил так, чтобы совпало с ее ожиданиями. На это он был мастер - см. тел разговор что с Катей из машины, когда она спросила "как все прошло?", имея в виду переговоры в банке и его ответ "Все в порядке, Кать. Банкир оказался мужиком понимающим, все улажено, остались только кое-какие детали", или его "шедевр" - с Романом в тот же вечер, когда принес его пакет: хоть Рома наверняка пару раз понедоумевал реакции друга, но ничего не заподозрил - тот все же отвечал ему "в масть".
Или диалоги Светы с Захаром после или во время его звонков Буренке - такие же "совпадения", правда, там до поры-до времени. ^^
Они все сводятся к тому, как каждый человек понимает в первую очередь то, на что сам и настроен, то есть речь о выборочном восприятии информации, которое и приводит к заблуждениям и непониманиям разного рода.

664

Маргарита написал(а):

И при этом он ведь Кире не врал, не так ли? - просто говорил так, чтобы совпало с ее ожиданиями. На это он был мастер

Да уж первенство по части таких ответов 100% у Андрея. Спец еще тот так вывернет, что не подкопаешься.

665

:flag:  :cool:

666

Маргарита написал(а):

Это какой-то вид речи , каламбур, Маргарита? Маша не договорила, что поехал именно к Кате домой. Катя поняла, что поехал к себе домой. На протяжении всего сериала такие двойные недопонимания.


Я думаю, что здесь Маша умышленно не говорит Кате, что Жданов поехал к ней домой, она же просила этого не говорить, а они ее выдали, О.В. же ему напрямую сказала, что Катя дома.

667

natasha написал(а):

Я думаю, что здесь Маша умышленно не говорит Кате, что Жданов поехал к ней домой, она же просила этого не говорить, а они ее выдали, О.В. же ему напрямую сказала, что Катя дома.

Да, но получается как и в тех случаях, что выше приводила Lizzy и я сама: когда в ответе и не вранье и не 100% ясность - вроде понимай, дорогой слушатель, как хочешь, хотя говорящий заранее, неважно осознанно или нет, формулирует свои слова так, чтобы тот, кто их слышит, истолковал бы их согласно своим ожиданиям. Помнишь Ромино: важна форма подачи материала? и она оказывается важнее передаваемого содержания, которое трансформируется в слушателе в соответствии с его собственными "настройками"!


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Эпизоды и серии » Трафальгар (до, во время и после) 195-196


Сервис форумов BestBB © 2016. Создать форум бесплатно