Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Эпизоды и серии » Драки Жданова - 71, 110, 130 серии


Драки Жданова - 71, 110, 130 серии

Сообщений 1 страница 40 из 245

1

РАССМАТРИВАЕМ МОТИВЫ И УЧАСТИЕ АПЖ В КАЖДОЙ ИЗ ЕГО ДРАК.

Маргарита написал(а):

Драку начал Жданов, и я тоже не могу назвать ее голым хулиганством и насилием, поскольку это было практически избиение Коли с его стороны, которое неминуемо закончилось его гибелью, как Катя и сам Жданов об этом неоднократно говорили. "Да он бы тебя убил!", "Я убил бы его вообще, если бы ..", ".. и Зорькин, которого я едва не убил".

Драка -это почти всегда ИЗБИЕНИЕ, но в данном конкретном случае, все началось из-за того,что бы БЫЛА ДО ЭТОГО уже ВЗАИМНАЯ НЕПРИЯЗНЬ. а это обстоятельство СМЯГЧАЕТ вину, а не утяжеляет ее. Они кинулись друг на друга, потому что достаточно было ОДНОГО слова и ссора вспыхнула как спичка! Виноваты ОБА- Жданов был пьяный и бешеный от ревности, но Коля-то был трезвый, а трезвому нужно было не цепляясь за слова, молча садиться в машину, когда Катя говорила ему- " Коля, поехали" и ничего не было бы, но Коля не терпел Жданова, а Жданов не выносил Зорькина, вот и сцепились как две "бешеные собаки"-прав Милко...

Отредактировано rosa (24-03-2015 11:24:51)

2

rosa написал(а):

ну так и назовите ПО-ДРУГОМУ, в чем проблема-то

Зачем, если у слова "насилие" в русском языке есть масса оттенков в значении?  :D 

Поражаюсь, Роза, как лихо вы оправдываете просто свинское поведение Жданова только потому, что он "ах, Жданов! Ах, пьяный, ах, ревнует!"  :love:  :D  Теперь уже и Коля виноват, что не запрыгнул трусливо в машину, а посмел ответить хаму на его хамство!  http://s16.rimg.info/044aaa9d0f88984aacf6924242c2273d.gif Вы уравниваете в эпизоде драки вину Жданова и Коли - непостижимо...

Отредактировано Вита (24-03-2015 13:10:01)

3

Вита написал(а):

Теперь уже и Коля виноват, что не запрыгнул трусливо в машину, а посмел ответить хаму на его хамство!   Вы уравниваете в эпизоде драки вину Жданова и Коли - непостижимо...

Девушки, а я так радовалась этой драке, значит Жданов любит Катюшку
.Ох, какой он был яростный ЗВЕРЬ :flag: !
111с.21-46 Выбегает за ней на улицу,
"перестань, я люблю тебя Катя, я тебя люблю".
http://se.uploads.ru/4F1Ta.jpg
Перед дракой,Коля говорит Андрею, ты трус и профан в ответ, что он тратит его деньги
Андрей:" А тебя сюда никто не звал!"
http://se.uploads.ru/F1uO3.jpg
Драка, Коля исхитряется дать Жданову между ног,Это видно очень хорошо, и Ждановская реакция- резко согнулся, это же ужас, как больно ! Андрей реально озлобился. Этот удар сделал Жданова жестоким, теперь держись, Зорькин!
http://se.uploads.ru/GtZg1.jpg

111-C.22-56.Драка, после того как Зорькин очень сильно дал ему между ног, настоящая рукопашная.
http://se.uploads.ru/CDPOr.jpg

А какую пощечину ему закатила наша робкая девочка ?
http://se.uploads.ru/mjak5.png
http://se.uploads.ru/3RY8W.jpg

Катя помогает Коле.

http://se.uploads.ru/s1AZh.jpg

А это взгляд на Катю после пощечины, когда она крутится около Коли и вытирает ему кровь.Андрей, как будто говорит:"Ты тоже БРУТ! Да я ради тебя способен весь мир перевернуть, а тут какой-то Зорькин запрещает подойти к тебе".
http://se.uploads.ru/53GRc.jpg
голос Милко: Жданов, ты дрался в костюме от АРМАНИ, Жданов укоряюще смотрит на Катю-"На кого ты меня променяла ?"
http://se.uploads.ru/rLOt5.jpg



А самое главное-- это признание, лежа на карусели: "Да, Жданов, ты ревнуешь ее! О,Боже, как же ты ее ревнуешь!".А ведь только что говорил:"Я люблю тебя, Катя !"
Опять врал? Только ревнует?
http://se.uploads.ru/DUVud.jpg
А вы про вину! Не умеете вы смотреть НРК. :crazyfun:

Отредактировано natasha (25-03-2015 03:42:57)

4

rosa написал(а):

а жертве ведь стоило только КРИКНУТЬ погромче, но не крикнула... почему-то,вот  странно-то, ПОЧЕМУ

Потому что эти отношения не вписываются в описанную нам уголовную ситуацию.

rosa написал(а):

но Коля-то был трезвый, а трезвому нужно было не цепляясь за слова, молча садиться в машину, когда Катя говорила ему- " Коля, поехали" и ничего не было бы

Возможно. Не факт что им удалось бы мирно уйти, но то что Коля внес свой вклад в ссору, подлил масла в огонь, это точно!
С пьяным выяснять отношения или ругаться дело бессмысленное.

5

natasha написал(а):

Девушки, а я так радовалась этой драке, значит Жданов любит Катюшку

http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif  Для меня эта драка - прямая противоположность драке с хулиганами, оскорбившими Катю. Там он был героем и защитником в ее глазах. Здесь - опустился ниже плинтуса. Пьяный самодур, чуть не прибивший Катиного друга. Да и Феде врезавший ни за что ни про что. А, ну да, Федя сам виноват, нечего лезть под горячую руку  :tired: Не представляю, как может нравиться подобное "проявление чувств". Ревность всё оправдывает? Совсем всё?

А давайте уже решим, что в драке виноваты Зорькин, Катя и Федя. Зорькин - за то, что посмел потребовать, чтобы Жданов оставил его подругу в покое. Катя - за то, что не побежала за пьяным хамом пообщаться, как он того требовал. Федя - за то, что попытался остановить побоище. Вот она, тройка негодяев. А Жданов ни при чем, у него уважительная причина. Он ревновал!  http://i035.radikal.ru/1005/91/ed0ded51be72.gif  http://s16.rimg.info/044aaa9d0f88984aacf6924242c2273d.gif

Отредактировано Вита (24-03-2015 18:14:39)

6

rosa написал(а):

а жертве ведь стоило только КРИКНУТЬ погромче, но не крикнула... почему-то,вот  странно-то, ПОЧЕМУ?!

Потому что пострадала бы и она сама - или ты и это будешь отрицать?

rosa написал(а):

Они кинулись друг на друга, потому что достаточно было ОДНОГО слова и ссора вспыхнула как спичка! Виноваты ОБА- Жданов был пьяный и бешеный от ревности, но Коля-то был трезвый, а трезвому нужно было не цепляясь за слова, молча садиться в машину, когда Катя говорила ему- " Коля, поехали" и ничего не было бы,

Нет, Катя не могла сесть в машину из-за Жданова, который захлопнул дверь и держал ее. Коля вмешался именно из-за этого.
Первым решил драться Жданов, который и вручил Кате свои очки, Коля как мужчина не мог поджать хвост и броситься удирать, только потому что АПЖ был пьян, и оставить Катю наедине с агрессино настроенным мужчиной.
В драке целиком и полностью виноват только Жданов, который вымещал на Коле свою накопившуюся злость и досаду.

rosa написал(а):

от и сцепились как две "бешеные собаки"-прав Милко...

Тоже неверно, поскольку Милко сказал "Коррида закончилась, и все целы". Раз коррида, значит, есть разъяренный бык и пытающийся его укротить тореадор. Угадай, Роза, кто здесь был кем. Жданов, например.

7

Вита написал(а):

Поражаюсь, Роза, как лихо вы оправдываете просто свинское поведение Жданова только потому, что он "ах, Жданов! Ах, пьяный, ах, ревнует!"      Теперь уже и Коля виноват, что не запрыгнул трусливо в машину, а посмел ответить хаму на его хамство!   Вы уравниваете в эпизоде драки вину Жданова и Коли - непостижимо...

Вита написал(а):

Для меня эта драка - прямая противоположность драке с хулиганами, оскорбившими Катю. Там он был героем и защитником в ее глазах. Здесь - опустился ниже плинтуса. Пьяный самодур, чуть не прибивший Катиного друга. Да и Феде врезавший ни за что ни про что. А, ну да, Федя сам виноват, нечего лезть под горячую руку   Не представляю, как может нравиться подобное "проявление чувств". Ревность всё оправдывает? Совсем всё?
А давайте уже решим, что в драке виноваты Зорькин, Катя и Федя. Зорькин - за то, что посмел потребовать, чтобы Жданов оставил его подругу в покое. Катя - за то, что не побежала за пьяным хамом пообщаться, как он того требовал. Федя - за то, что попытался остановить побоище. Вот она, тройка негодяев. А Жданов ни при чем, у него уважительная причина. Он ревновал!

+1000, Вита! Только есть разница между вашей и моей реакцией на мнение наших оппонентов: у вас оно вызывает смех, а у меня грусть и  :dontknow:
Здесь, по-моему, все, кроме вас и меня принимают различные и не самые красивые проявления обычной страсти за настоящую любовь. От этого мне и  :'(

8

Маргаритаhttp://mybb.ru/f/collection/0211.gif

Маргарита написал(а):

у вас оно вызывает смех,

Это смех сквозь слезы, на самом деле.

9

Вита, тогда понимаю и наверно, разделяю...  http://mybb.ru/f/collection/0211.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif

10

natasha написал(а):

Теперь уже и Коля виноват, что не запрыгнул трусливо в машину, а посмел ответить хаму на его хамство!   Вы уравниваете в эпизоде драки вину Жданова и Коли - непостижимо...

Я писала-"ВИНОВАТЫ ОБА", к тому же я ничего и никого не уравниваю, а высказываю СВОЕ виденье этой драки- один ПЬЯНЫЙ и ревнивый, а другой трезвый, но тщеславный, которого зацепили фразой про деньги,вот и полезли в драку! Жданова я все-таки ПОНИМАЮ, хоть и не оправдываю, отнюдь, но он хотя бы дрался из-за того,что ЛЮБИМАЯ женщина на его глазах уезжает В НОЧЬ с другим мужчиной, а вот Колю-нет! Ну, пьяный этот Жданов, едва на ногах стоит, сам же это сказал Кате, ну не связывайся, садись в свой кабриолет и гуд бай, но  нет, слово за слово и пошло-поехало...

Отредактировано rosa (24-03-2015 20:43:11)

11

Маргарита написал(а):

В драке целиком и полностью виноват только Жданов, который вымещал на Коле свою накопившуюся злость и досаду.

Жданов виноват тем, что он старше и сильнее, но когда твоя женщина бежит от тебя СЛОМЯ ГОЛОВУ к другому, то тут уже не до выяснений- в какой весовой категории твой соперник...

12

Маргарита написал(а):

А давайте уже решим, что в драке виноваты Зорькин, Катя и Федя. Зорькин - за то, что посмел потребовать, чтобы Жданов оставил его подругу в покое. Катя - за то, что не побежала за пьяным хамом пообщаться, как он того требо

Ну, да , а еще и Милко... И к чему вот такое ЕРНИЧАНЬЕ?Драка вообще ВЕЩЬ НЕКРАСИВАЯ в  любом случае,кто бы с кем не дрался, а здесь особенно, потому что все произошло на глазах почти всего коллектива ЗЛ, не хватало только Кирочки и Вики! Но дело в том,что РЕВНОСТЬ даже в юриспруденции- смягчающее обстоятельство, а вот если бы Коля,например, СЛУЧАЙНО, а так тоже, увы, бывает, убил бы Андрея Жданова, то у него не было бы таких СМЯГЧАЮЩИХ вину, обстоятельств, потому что ОН БЫЛ ТРЕЗВЫЙ и не влюбленный, и вот он-то и мог не ВВЯЗЫВАТЬСЯ в драку, это МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, хотя Коля и пострадал, но пострадал он  от своей запальчивости и непонимания того, НА ЧТО СПОСОБЕН РЕВНИВЫЙ МУЖЧИНА, к тому же еще и не трезвый, а вот Катя это понимала, потому что она-то знает КАК Жданов дерется, поэтому и умоляла- " Коля, ПОЕХАЛИ"! Безрассудство с ОБЕИХ сторон полное- один-пьяный, а другой-малый...

Отредактировано rosa (24-03-2015 20:35:32)

13

Маргарита написал(а):

Здесь, по-моему, все, кроме вас и меня принимают различные и не самые красивые проявления обычной страсти за настоящую любовь. От этого мне и

Конечно, НАСТОЯЩАЯ любовь- это инструкция написанная собственноручно и подброшенная любимой женщине!

14

Вита написал(а):

Для меня эта драка - прямая противоположность драке с хулиганами, оскорбившими Катю. Там он был героем и защитником в ее глазах.

Да не был тогда Жданов Героем,он ОБЯЗАН был просто отреагировать, хотя бы потому,что ТОЛЬКО что сказал, что ЛЮБИТ ее и что он мог в таком случае, сидеть молча или просто надавить на газ? НЕ КАЧЕСТВЕННЫЙ поступок был бы в ЛЮБОМ случае, даже если бы он был просто начальником, ОН ДОЛЖЕН был отреагировать, они же и его ЦЕПЛЯЛИ словами ! Повел себя как НОРМАЛЬНЫЙ мужчина, к тому же далеко не старик, а физически развитый и тренированный вполне. А вот Коля- Герой, хоть и в "коротких штанишках"- сойтись в драке с таким, озверевщим от ревности мужчиной, как Жданов- "Безумству храбрых поем мы песню"- это про Коленьку.

Отредактировано rosa (24-03-2015 20:53:27)

15

Маргарита написал(а):

Угадай, Роза, кто здесь был кем. Жданов, например.

И гадать нечего, тут не коррида, а скорее, боксер- тяжеловес в подпитии перепутал ринг и сошелся в схватке с новичком в наилегчайшем весе...

Отредактировано rosa (24-03-2015 20:56:17)

16

Мотивы и участие АПЖ в каждой из драк

17

rosa написал(а):

Маргарита написал(а):
А давайте уже решим, что в драке виноваты Зорькин, Катя и Федя. Зорькин - за то, что посмел потребовать, чтобы Жданов оставил его подругу в покое. Катя - за то, что не побежала за пьяным хамом пообщаться, как он того требо

Роза, это цитата из поста Виты. Еще раз прошу: копируй из оригинальных  постов!

18

rosa написал(а):

Жданова я все-таки ПОНИМАЮ, хоть и не оправдываю, отнюдь, но он хотя бы дрался из-за того,что ЛЮБИМАЯ женщина на его глазах уезжает В НОЧЬ с другим мужчиной, а вот Колю-нет!

Коля дрался за то, чтобы у нее было право поступить так, как хочет она сама, а не пьяный вдрободан и пристающий к ней мужик. У Жданова, которого ты и твои сторонники считаете "очень воспитанным молодым человеком", который отлично знал, как можно и как нельзя вести себя с женщиной, оправдания того, что он этого не знал, и поэтому вел себя как пьяный сапожник (хотя я никак не хочу обидеть представителей этой достойной профессии) не было никакого. Но ему предыдущее приставание к Кате в кабинете сошло с рук, поэтому он немедленно устроил его во второй раз, не приняв в учет, что теперь она не одна и за нее есть кому вступиться.

rosa написал(а):

Ну, пьяный этот Жданов, едва на ногах стоит, сам же это сказал Кате, ну не связывайся, садись в свой кабриолет и гуд бай, но  нет, слово за слово и пошло-поехало...

То есть, по-твоему, Коля должен был послушаться его крика, юркнуть в джип и быстренько улизнуть, оставив подругу один на один с едва стоящим на ногах  пристающим к ней мужчиной??! И это было бы правильное поведение, от которого все бы только выиграли, да?

19

Причины драки с Колей как их озвучил сам Жданов, когда протрезвел:
111 с, РДМ так его и спрашивает: Ты зачем же в драку-то полез?
АПЖ: ... Ну этот гад Зорькин, он вышел из машины, встал между мной и Катей, вывел меня из себя просто!
РДМ: Ты, конечно, думал, что она не поймет, что ты пьяный в стельку, не заметит, что ты злой как сто чертей, и сразу упадет в твои объятия.
АПЖ:.. Я просто хотел, чтобы мы отъехали куда-нибудь в тихое местечко и спокойно все обсудили.
...
РДМ: Но она-то тебе отказала. Естественно, ты потерял над собой контроль. Я, Жданов, тебя понимаю... Этот Зорькин тебя достал - разъезжает на машине, транжирит твои деньги налево-направо, но драться при всех...
Вот и все причины драки: Коля встал на пути ждановсого плана. А раз встал, то и получай, как потом получит и Федя, который также пытался его помешать сделать то, что он хотел: прибить Колю.
Здесь все тот же мотив, что был под конец и в "Лиссабоне", когда он Катю насильно удерживал за столом: для АПЖ его воля и его желание стоят на первом месте, все остальное - потом, и он не остановится даже перед применением силы, вне зависимости от того, кто идет поперек его воле: хрупкая девушка, невзрачного вида парень, или пытающийся его угомонить свидетель-подчиненный.
Что ж, получит далее урок по полной программе, когда научится смирять свою волю и желания, и так у него будет всю его жизнь!   

20

natasha написал(а):

А какую пощечину ему закатила наша робкая девочка ?

Да, не слабую, а нечего "лицо терять", как говорят в Японии

Вот, любуйтесь на вашего героя, которому можно все простить, так как он, видите ли, РЕВНУЕТ!

http://www.picshare.ru/uploads/150325/krp9RQQJoM.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/150325/V8qTsyv5uP.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/150325/Q7Jk1t6mj2.jpg

и вот что значит буквально "потерять лицо":

http://www.picshare.ru/uploads/150325/6v6a6qck09.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/150325/3X921nGPxM.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/150325/vU4j0FuvTW.jpg

Надо сказать, что когда авторы хотели донести свою мысль и мнение о героях, то делали это яснее некуда..

21

Смотрите внимательно на скрины, сначала они задираются, ругаются, он  оттолкнул Кольку от Кати, они сцепились руками и на 22.53 Колька дал ему между ног, точно и сильно( это прекрасно видно, пересмотрите фильм 110 серия 22мин-53 этот удар в самое больное место( Я пыталась поймать на скрин, но все в движении)), Жданов согнулся даже, от такой боли озлобился и тут пошел в атаку.

Я тут подумала, что дрались они действительно и без дублеров.

Отредактировано natasha (25-03-2015 03:31:29)

22

natasha написал(а):

Колька дал ему между ног

Очень жаль, что не врезал туда посильнее. После того как это пьяное хамло, спавшее с Катей из-за корысти и вешавшее ей лапшу про любовь, иными словами - растоптавшее как человека и унизившее как женщину (Коля ведь уверен в этом!!!), попыталось в грубой форме заставить Катю куда-то с ним идти, надерзило самому Коле и со словами "Да плевать на него!" нагло толкнуло Колю в грудь, первым применив силу, самое малое, что Зорькин мог сделать - это отбить ему причинное место. Жаль, плохо постарался.

23

Маргарита написал(а):

Коля дрался за то, чтобы у нее было право поступить так, как хочет она сама, а не пьяный вдрободан и пристающий к ней мужик.

На мой взгляд, Коля дрался из-за того,что ЗАДЕЛИ ЕГО за живое слова о том, что он-АЛЬФОНС, вот из-за этого и возникла ДРАКА и не нужно из Коленьки делать Зорро какого-то, не брякни Жданов про деньги с дуру, уехали бы они благополучно, ну поупирались бы немного, но Жданов НЕ БАНДИТ с большой дорого и уж точно не насильник, как тут его хотят представить, дал бы Кате уехать, не смог же он удерживать ТАКОЙ экипаж своими руками?!

24

Маргарита написал(а):

Вот и все причины драки: Коля встал на пути ждановсого плана. А раз встал, то и получай, как потом получит и Федя, который также пытался его помешать сделать то, что он хотел: прибить Колю.

Коля в БУКВАЛЬНОМ смысле встал на пути, не давал ему поговорить с Катей, РАЗДРАЖАЛ вообще своим присутствием и еще бы ему Жданова НЕ РАЗДРАЖАТЬ, если он только о НЕМ и говорил в последнее время-"А, что это ты снова о Зорькине", а теперь этот ненавистный человек стоит перед ним и не дает ему поговорить с НЕЙ,  вот и сказал ему про то что ЭТО ЕГО НЕ КАСАЕТСЯ! Ну,  а потом пошли и руки в ход- банальная разборка, особенно когда ЛЮДИ изначально друг другу НЕ СИМПАТИЗИРУЮТ!

25

Вита написал(а):

Очень жаль, что не врезал туда посильнее. После того как это пьяное хамло, спавшее с Катей из-за корысти и вешавшее ей лапшу про любовь, иными словами - растоптавшее как человека и унизившее как женщину (Коля ведь уверен в этом!!!), попыталось в грубой форме заставить Катю куда-то с ним идти, надерзило самому Коле и со словами "Да плевать на него!" нагло толкнуло Колю в грудь, первым применив силу, самое малое, что Зорькин мог сделать - это отбить ему причинное место. Жаль, плохо постарался.

Да чтобы ВРЕЗАТЬ хорошенько, нужно иметь НАСТОЯЩУЮ НЕНАВИСТЬ, ЗЛОСТЬ, а ее не было между этими двумя "гладиаторами", а будь она у того же Жданова, убил бы Колю и Рита как-то уверяла меня именно в этом, когда я писала, что Жданов мог убить Колю и сесть в тюрьму, да и Коленька  не  затаил злобу на Жданова , а наоборот, даже хотел помочь как-то," И зачем я вам помогаю?", а когда Катька собиралась уехать в жаркие страны, подставив Жданова, Коля даже сказал с сожалением каким-то в голосе -" Ты ведь УБИЛА его,ты ЭТО понимаешь?!", а мог бы и поплясать и даже выпить от радости, что ТАКОЙ ЗАКОНЧЕННЫЙ ПОДОНОК наконец-то получил по заслугам! Но не было у Коли ни злобы к Андрею, ни ненависти, а у Жданова была РЕВНОСТЬ,которая застила глаза, а мужчины, , даже если они и подерутся, все равно ПОНИМАЮТ из-за чего все случилось и как мне кажется, в душе, Коля ОТЛИЧНО понимал- из-за чего Жданов НА САМОМ ДЕЛЕ полез в драку, а вот Катя не понимала этого, она все равно бухтела-"Из-за отчета это, все из-за отчета", но Коля при этом ПОМАЛКИВАЛ, не поддакивал-"Да,  из-за денег, гад, руками размахался, испугался, что мы его разорим", он только сказал Вике, что Жданов не пускал Катьку, орал как сумасшедший и что он вообще никогда НЕ ДУМАЛ,что ТАКИЕ ЛЮДИ могут так себя веси, но Коля- УМНЫЙ,  и он МОГ ПОНЯТЬ все-таки, ИЗ-ЗА чего, просто Вике он не мог этого сказать- из ревности, банальной ревности.. А денежные же вопросы ВОТ ТАК с "кондачка" на улице в таком виде не решаются, да еще и такими людьми как Жданов! И разве нам было НЕ ПОНЯТНО- из-за чего на самом деле полез в драку Жданов, разве мы перед этим не видели  то, КАК Жданов разговаривает с этой куклой, а  на самом деле- с Катей, где говорит ей ПРАВДУ, разве не был он искренним в тот момент с самим собой как никогда? Ну, нельзя же ВОТ ТАК СУДИТЬ слишком ПРЯМОЛИНЕЙНО- Жданов - банальное "ХАМЛО", ну не воспитали его в детстве как следует,вот и цепляется ко всем кому не лень, нарывается на скандал, пьянь такая...И он сам себя не оправдывает ничуть, просто ЗОРЬКИН "Вывел меня из себя", а это-ревность, а не простое хамство и хоть тут уверяют,что РЕВНОСТЬЮ нельзя прикрываться, но даже в суде ревность может служить смягчающим фактором ВСЕ-ТАКИ, потому что РЕВНИВЫЙ МУЖЧИНА, кинувшийся,как он считает, на соперника-это одно, а банально надравшийся хам, ищущий приключений и устроивший драку- совсем другое.

Отредактировано rosa (25-03-2015 12:51:38)

26

rosa написал(а):

На мой взгляд, Коля дрался из-за того,что ЗАДЕЛИ ЕГО за живое слова о том, что он-АЛЬФОНС, вот из-за этого и возникла ДРАКА

Нет, первым начал Жданов, оттолкнув Колю рукой, реально пихнув его в грудь после слов Кати, что "Он тоже любит".

rosa написал(а):

но Жданов НЕ БАНДИТ с большой дорого и уж точно не насильник, как тут его хотят представить, дал бы Кате уехать, не смог же он удерживать ТАКОЙ экипаж своими руками?!

Роза, ты вообще этот эпизод помнишь или нет? Жданов не джип удерживал, а Катю, не давая ей в него сесть, из-за чего Коле и пришлось вмешаться. Конечно, если бы она сел, то они бы и уехали, но он-то не давал!
И чем это его поведение в драке: в провокации ее, начале и самом проведении отличается от поведения любого пьяного и распустившегося до предела хулигана? - он пытался достать лежащего на земле Колю, которого защищало не его "мушкетерское" понимание, что лежачих не бьют, а конкретно сама Катя, не дающая ему ударить друга еще раз; он врезал и сбил с ног два раза совершенно мирно настроенного Федю, который только лишь хотел остановить его безобразие. Он вел себя точно также как и та шпана, с которой он так благородно дрался в 71 с., никаких отличий, и точно так же по нему плакало ближайшее отд. милиции со всеми вытекающими.

27

rosa написал(а):

Ну, нельзя же ВОТ ТАК СУДИТЬ слишком ПРЯМОЛИНЕЙНО- Жданов - банальное "ХАМЛО", ну не воспитали его в детстве как следует,вот и цепляется ко всем кому не лень, нарывается на скандал, пьянь такая...И он сам себя не оправдывает ничуть, просто ЗОРЬКИН "Вывел меня из себя", а это-ревность, а не простое хамство и хоть тут уверяют,что РЕВНОСТЬЮ нельзя прикрываться, но даже в суде ревность может служить смягчающим фактором ВСЕ-ТАКИ, потому что РЕВНИВЫЙ МУЖЧИНА, кинувшийся,как он считает, на соперника-это одно, а банально надравшийся хам, ищущий приключений и устроивший драку- совсем другое.

Нет, он не банальное хамло, у которого как и той шпаны было бы оправдание, что их так воспитали или не воспитали вообще, а еще хуже и опаснее их: очень прилично выглядящий и ведущий себя человек, но только до тех пор, пока ему не перейдут дорогу по-настоящему. Вот здесь весь его налет интеллигентности и воспитания мигом слетает, и перефразируя пару-тройку кино фраз, получаем: "И воспитанный молодой человек превращается,.. и снова превращается... в дикаря, первобытного человека, и бешеного уссурийского тигра".
И то, что ты так упираешь на его ревность, это лишнее тому подтверждение: за ревностью стоит не столько любовь, а человеческое ЭГО, которое хочет привязать к себе другого человека, вне зависимости хочет он того или нет. Ревность в первую очередь думает о своем хозяине, кто ее испытывает, а не о том, к кому она направлена. Ревность крайне эгоистична и эгоцентрична, и здесь даже ты не сможешь это опровергнуть. Поэтому Ждановым двигало его ЭГО в первую очередь, и он сметал все, что вставало на его пути, включая и собственное воспитание вполне приличного молодого человека.
Оправданий у него, как и у любого эгоиста, ставившего свои интересы выше интересов других людей и тем более, грубо их нарушающего, НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!

28

Много написано, много сказано... С чем то согласна, с чем то - нет.
В самом начале бросилось в глаза название темы "Драки Жданова - 71, 110, 130 серии ", и чего-то в первый раз меня торкнуло: Ну конечно! Три драки. Три исхода боя. Кого с кем? Неважно! Важен результат для главного героя.
1). Победа. Легкая, чистая, гарантированная победа в любом случае. Изметелили бы его хулиганы - все равно победа. Он был победителем изначально. Он был героем в глазах девушки и главное в своих глазах, ещё до начала сражения. Физическая победа - приятное дополнение.(Именно такой и показан Андрей до истории с Катей - легко одерживающий победы по жизни)
2) На равных. Пьяный Жданов и запальчивый Колька стоят друг друга. Можно найти оправдание для поведения обоих, можно с удовольствием порыться в причинах, толкающих их. на выяснение отношений кулаками, но нет проигравших и нет победителей. Физический перевес на стороне Андрея (помял ненавистному Николаю бока). Морально - он проиграл. Не добился ничего, кроме "удовольствия" от пощечины и лицезрения трогательной заботы Кати о Коле. (Вот и история с Катериной в действии: не понять - победа, поражение, ничья? Ясно только, что история не закончена, и наш герой совсем не ангел тут, и победы легкие закончились - попыхтите ка, Андрей Палыч, над тем, чтоб разобраться в своей жизни, в отношениях и моральном своем облике заодно)
3) Шел проиграть, и был побит. Поражение? Поражение. Или нет никакого поражения? Цель то задуманная достигнута... Драка- перевертыш от первой. Они даже сняты  в одной манере - киношно-постановочной ( в отличие от второй-весьма реалистичной).  В первом случае он знал, что он герой, в третьей драке - он знал про себя что он отрицательный персонаж, и по законам жанра кино отрицательным персонажам в драках всегда достается по полной. Ему и досталось физически. А морально его уже Катюха пришибла. Чего он там говорил после рассказа про Дениса: "Набить бы ему морду"? Не помню дословно. Набил себе любимому морду. Теперь можно и дальше жить.
Вот что то такое вдруг выстроилось в голове у меня 8-)

29

Маргарита написал(а):

Коля дрался за то, чтобы у нее было право поступить так

Коля не начинал драку, не планировал выступить в этом качестве, но в результате вынужден был драться.

У того кто не принимал решения и мотива "за то чтобы" быть не может.

30

natasha написал(а):

Перед дракой,Коля говорит Андрею, ты трус и профан в ответ, что он тратит его деньги

На комментарии Кольки Жданов только скалился.

А драка началось после того как Коля сказал "оставь Пушкареву в покое, понял меня!"
- "Да ты сам оставь её в покое, ты понял!", "Катенька подержите очки!", Кольке пришлось сделать тоже.
Схватил Кольку за грудки - "Катя моя ты понял!"

Да! Перед этим Катя успела сказать "это мой жених", и в ответ на "я люблю тебя" - "он тоже".

Похоже Катя и Коля совсем не поняли состояния Жданова.
Если бы поняли, возможно действовали бы осторожнее, но в ребятах говорили их обиды, и юные финансисты небрежно отмахнулись от сильно пьяного и злого мужика.
Я не отрицаю, что Жданов вел себя как неандерталец у которого уводят женщину.

31

Sonya-nrk-fan написал(а):

Если бы поняли, возможно действовали бы осторожнее

Как - осторожнее? Коле - молчать в тряпочку и не высовываться из машины, невзирая на то, что Жданов вцепился в Катю и не давал ей уехать? Или выйти и начать его вежливо просить ее отпустить? "Ну пожалуйста, Андрей Палыч, позвольте нам с Катей домой поехать"? Или на ждановское "Да плевать на него!" и грубый толчок в грудь Коле надо было согласиться: "Правильно, плевать на меня, я никто, я пустое место и лезть защищать свою подругу не имею права"? По мне, Коля вел себя единственно возможным для себя способом. А Жданов здесь - расхристанная и потерявшая человеческий облик сволочь.

32

Маргарита написал(а):

Роза, ты вообще этот эпизод помнишь или нет? Жданов не джип удерживал, а Катю, не давая ей в него сесть, из-за чего Коле и пришлось вмешаться. Конечно, если бы она сел, то они бы и уехали, но он-то не давал!

Я ОЧЕНЬ даже ХОРОШО помню этот эпизод и это в САМОМ НАЧАЛЕ, он удерживал Катю,а потом он сцепился с Зорькиным СЛОВАМИ  вначале, а Катя уже стояла БЕСПРИЗОРНАЯ у машины с открытой дверью и умоляла- "Коля, поехали", но вот Коленьке уже было НЕ ДО ЭТОГО, его зацепили словами про альфонса и у Коли взыграла кровь,также как и у Жданова, что он ДЕНЬГАМИ не умеет распоряжаться, а Коля вполне мог бы,оттолкнув пьяного Жданов успеть сесть в машину вместе с Катей и уехать, поэтому я и писала,что не смог бы Жданов при этом УДЕРЖАТЬ такой ЭКИПАЖ или ты будешь МЕНЯ УВЕРЯТЬ,что Жданов УДЕРЖИВАЛ Катю тогда, когда они вступили в перепалку с Зорькиным, ну, вот взял за ШКИРКУ и держал как щенка,поэтому Колька и кинулся в драку? Тогда у меня к тебе тоже вопрос- " А ты ХОРОШО помнишь этот эпизод", а я вот так и вижу перед глазами как Катька стоит рядом с открытой дверью машины и зовет Кольку, но ему уже не до нее, да и Андрею-тоже,  она уже ВПОЛНЕ могла сесть за руль и УЕХАТЬ, а они бы и не заметили, мутузили бы друг друга! Разборка  ВЫШЛА за рамки того, о чем ты пишешь...

Отредактировано rosa (27-03-2015 14:38:01)

33

Вита написал(а):

Как - осторожнее? Коле - молчать в тряпочку и не высовываться из машины, невзирая на то, что Жданов вцепился в Катю и не давал ей уехать? Или выйти и начать его вежливо просить ее отпустить? "Ну пожалуйста, Андрей Палыч, позвольте нам с Катей домой поехать"? Или на ждановское "Да плевать на него!" и грубый толчок в грудь Коле надо было согласиться: "Правильно, плевать на меня, я никто, я пустое место и лезть защищать свою подругу не имею права"? По мне, Коля вел себя единственно возможным для себя способом. А Жданов здесь - расхристанная и потерявшая человеческий облик сволочь.

Жданов-сволочь,в отношении Кати, прежде всего, кто с вами спорит?Но я  лично не понимаю, что вы пытаетесь доказать, что Жданов вообще склонен к НАСИЛИЮ? Я, например, вот так не думаю, я считаю,что ВСЕ из-за любви и ревности, которая душила, буквально, Андрея, Роман же сказал,что "Раньше ты ни с кем не дрался", а человек, склонный к насилию, всегда найдет ПОВОД для того,чтобы с кем-то сцепиться, а РЕВНОСТЬ- это уже, извините, совсем другой РАСКЛАД и ЭТО нужно признать все-таки,  но и Коле не нужно было ввязываться в перепалку, он ведь ДАЖЕ не из-за Кати полез в драку-то, а из-за СЕБЯ, потому ,что его оскорбили, возникла ВЗАИМНАЯ НЕПРИЯЗНЬ, поэтому и стали махать руками и ногами. А могло все закончится очень печально, потому что в драке уже трудно себя контролировать и плохо могло быть не только Коле,  убивают в драке очень часто не самые сильные, те надеются всегда на свои кулаки, а вот такие слабенькие как Коля- схватил первое,что попалось бы под руку- кусок железа, палку и ударил более сильного по голове- этого достаточно, чтобы убить, в жизни бывает все гораздо страшнее ,чем в кино.

Отредактировано rosa (27-03-2015 14:36:47)

34

Вита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):

    Если бы поняли, возможно действовали бы осторожнее

Как - осторожнее?

Не кричать "это мой жених" и "оставь Пушкареву в покое" - что было понято как "я вместо тебя".
Что, надо объяснять что с пьяным и агрессивно настроенным надо разговаривать с учетом его состояния?

35

rosa написал(а):

но и Коле не нужно было ввязываться в перепалку, он ведь ДАЖЕ не из-за Кати полез в драку-то, а из-за СЕБЯ, потому ,что его оскорбили

Коля полез в перепалку из-за себя, а драка это последствие.


Не решила пока в насколько детально буду участвовать в разборе, но по эпизодам драк и стычек в нашей теленовелле давно сделала вывод:
чаще всего мужчины дерутся за свое самолюбие, даже если женщина стоит рядом.

36

Sonya-nrk-fan написал(а):

Не решила пока в насколько детально буду участвовать в разборе, но по эпизодам драк и стычек в нашей теленовелле давно сделала вывод:
чаще всего мужчины дерутся за свое самолюбие, даже если женщина стоит рядом.

Как верно- самолюбие и собственнические чувства...

37

Sonya-nrk-fan написал(а):

Да! Перед этим Катя успела сказать "это мой жених", и в ответ на "я люблю тебя" - "он тоже".

Ну, конечно, это все равно как если бы она сказала, что у них завтра свадьба! Ревнивцу достаточно иногда и просто одного взгляда на Его женщину, чтобы кинуться в драку, а тут ему говорят ТАКОЕ и это при том, что совсем недавно, Катя говорила , в "Трафальгаре", если я не ошибаюсь,  что она ВСЕ ЕЩЕ ЛЮБИТ ЕГО, Андрея и теперь вот на тебе...

Отредактировано rosa (27-03-2015 14:35:55)

38

юфи написал(а):

Победа. Легкая, чистая, гарантированная победа в любом случае. Изметелили бы его хулиганы - все равно победа. Он был победителем изначально. Он был героем в глазах девушки и главное в своих глазах, ещё до начала сражения. Физическая победа - приятное дополнение.(Именно такой и показан Андрей до истории с Катей - легко одерживающий победы по жизни

Согласна полностью- в любом случае был бы НА КОНЕ, а уж то,что был Героем и гадать не нужно- ОНА так на него смотрела, а потом дома восторгалась- Он за нее ДРАЛСЯ ! И Жданов,согласна, чувствовал себя окрыленным каким-то, когда примчался домой и  нес Кире чушь про подставу, он  на самом деле снова чувствовал тот АДРЕНАЛИН в крови, который может ощущать только мужчина-победитель, чего не было после драки с Колей- ни восторга,ни адреналина, а только полное осознание полной неразберихи в его жизни- куда идти и что делать -вообще не понятно, понятно только ОДНО- ОН ЕЕ РЕВНУЕТ и КАК же сильно ОН ЕЕ РЕВНУЕТ!

Отредактировано rosa (27-03-2015 14:48:02)

39

юфи написал(а):

Шел проиграть, и был побит. Поражение? Поражение. И

Снова соглашусь- полное поражение,он так и сказал на следующий день Роману,что ПРОИГРАЛ, это было Ждановское Бородино, когда  противник проиграл в силе, зато выиграл МОРАЛЬНО...

Отредактировано rosa (27-03-2015 14:52:28)

40

rosa написал(а):

а тут ему говорят ТАКОЕ и это при том, что совсем недавно, Катя говорила , в "Трафальгаре", если я не ошибаюсь,  что она ВСЕ ЕЩЕ ЛЮБИТ ЕГО, Андрея и теперь вот на тебе...

В Лиссабоне.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Эпизоды и серии » Драки Жданова - 71, 110, 130 серии


Сервис форумов BestBB © 2016. Создать форум бесплатно