Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Эпизоды и серии » Драки Жданова - 71, 110, 130 серии


Драки Жданова - 71, 110, 130 серии

Сообщений 81 страница 120 из 245

81

rosa написал(а):

у него были совсем другие мысли,которые он и ОЗВУЧИЛ...

Так я и привела их в его словах Кире о том, что это его жизнь и он пьет, сколько хочет и валяется, где хочет.

rosa написал(а):

Маргарита написал(а):
Что началось, Роза? - любовь к Кате
С этого началась эта ДРАКА, с того.что "Ревную и очень сильно ревную"...

Нет, это он сказал уже после того как драка закончилась, и даже еще позже: после разговора с Кирой. А драка началась с того, что он не  дал Кате сесть в джип и уехать, как она его просила.

rosa написал(а):

вот именно, выходит СВОЙ Жданов, который на самом-то деле- злобное животное и чего эта Катька за него замуж вышла? Вы же к ЭТОМУ ВЕДЕТЕ?

Катя за ЭТОГО Жданова замуж не выходила, она ему пощечину влепила, если ты помнишь. Или она это сделала, потому что он так мило себя вел? Или она снова была неправа и в этом, а ей следовало бы понять его состояние и дать делать то, что он хотел?

82

Маргарита написал(а):

Так я и привела их в его словах Кире о том, что это его жизнь и он пьет, сколько хочет и валяется, где хочет

Но  он вел разговор САМ с СОБОЙ о том, ЗАЧЕМ он дрался  -,"Неужели ты ее ревнуешь? " Да, ты ее ревнуешь", а звонок Киры вывел из себя,потому что надоел уже ее контроль вечный - " Я пью с кем хочу и гуляю где хочу"... Пусть пьяный, но протест против тотальной слежки за ЕГО жизнью...

83

rosa написал(а):

Он сказал почти дословно, что Зорькин его вывел из себя, "Встал между мной и Катей", а он полез в драку, но ПРАВДУ Жданов НЕ МОГ сказать Роману, что драка случилась из-за ДИКОЙ ревности Кати к этому Николаю,

Роза, а как наличие его ревности опровергает сами факты и повод для драки, да еще и изложенные им самим: хотел отвезти Катю в укромное место, но Коля помешал и встал между ними?
Драка же началась не из-за его нигде тогда неозвученной им ревности, а совсем из-за других его, не менее конкретных слов и действий: он не пускал Катю в машину, из-за чего Коле пришлось из нее вылезти и вмешаться.

rosa написал(а):

для вас это также очевидно как  то,что ударил бы и даже ЖЕНЩИНУ в принципе? Полная отсебятина, а драка- это драка, ввязался в драку- неминуемо получишь ТЫ или кто-то получит ОТ ТЕБЯ- одно из двух, "отсидеться" не получится..

А чем ты оправдываешь его удары Феде, которого он дважды свалил оземь? Федя виноват, что полез, да? А бить свидетеля, который только хотел унять драчуна, - это нормально? А мне это напоминает поведение Тибальда, который напал на Меркуцио, вставшего между ним и Ромео. Это явная подлость, тем более, что Федя был его подчиненным и АПЖ видел и слышал, что он именно поэтому сдержал свой удар. И пощечину от Кати АПЖ получил именно после этого: после того, как опустился до избиения человека, не причастного и не виновного  ни в чем происходящем.

84

Маргарита написал(а):

Нет, это он сказал уже после того как драка закончилась, и даже еще позже: после разговора с Кирой. А драка началась с того, что он не  дал Кате сесть в джип и уехать, как она его просила.

То  есть он начал ревновать ПОСЛЕ драки? После драки Жданов всего лишь КОНСТАТИРОВАЛ свершившийся факт,- " Да,ты ее ревнуешь" и то,что дрался он именно из-за этого...

Маргарита написал(а):

А чем ты оправдываешь его удары Феде, которого он дважды свалил оземь? Федя виноват, что полез, да?

Рита.ты видела когда-нибудь драку в кино хотя бы? Больше всех достается именно тем,кто бросается РАЗНИМАТЬ дерущихся, потому что они чаще всего получают и от одного и от другого. Федя хотел РАЗНЯТЬ, но получил сам , а не будь Жданов НАЧАЛЬНИКОМ,то Федя ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТВЕТИЛ бы УДАРОМ на удар, он так и говорил, ЗАМАХИВАЯСЬ УЖЕ, а это значит,что было бы уже ТРОЕ, дерущихся не понятно кто с кем, а если бы Милко был мужиком,то уже четверо... Драка- это снежный ком и тут не скажешь -"Брейк", увы...

85

rosa написал(а):

ЧТО могло довести ТАКОГО как Коля говорил ЧЕЛОВЕКА до такого вот состояния? ЧТО СПОДВИГЛО,так скажем? "ОТЧЕТ"-, как говорила Катя или РЕВНОСТЬ- бешеная и неукротимая? Вы САМИ-то во ЧТО верите?

Да какая разница, Роза?? Отчет, страх за ЗЛ, ревность, влечение у АПЖ или страх пилота, что отстранят от полетов из-за проблем со зрением и он никогда не станет командиром самолета Люфтанзы- не исполнит свою детскую мечту?
НИКАКИЕ ЛИЧНЫЕ мотивы и причины ни одного человека на земле не являются оправданием нанесения вреда жизням окружающих людей, поскольку ВСЕ ЛЮДИ РАВНЫ и не являются средством для удовлетворения нужд этих эгоистов. У человека есть проблема? - решай ее в рамках правил данного общества, а не СЧЕТ ЕГО! Катя ехать или оставаться с АПЖ наедине НЕ ХОТЕЛА и ясно это выразила. А что там в нем поднялось и почему он стал ей препятствовать - это его личные проблемы, которые никак не извиняют его последующего поведения ни с ней, ни с Колей, ни с Федей.

rosa написал(а):

о  есть он начал ревновать ПОСЛЕ драки? После драки Жданов всего лишь КОНСТАТИРОВАЛ свершившийся факт,- " Да,ты ее ревнуешь" и то,что дрался он именно из-за этого...

Ну да, ему все так было ясно, что он затем сам себя спрашивал "Да что вообще происходит?"  "Ты с кем дрался?!"^^ Главное, влезть в драку, точнее, ее развязать,  там посмотрим: объяснение всегда найдется задним числом, а у тебя еще и оправдание его безобразиям.

rosa написал(а):

Больше всех достается именно тем,кто бросается РАЗНИМАТЬ дерущихся, потому что они чаще всего получают и от одного и от другого. Федя хотел РАЗНЯТЬ, но получил сам , а не будь Жданов НАЧАЛЬНИКОМ,то Федя ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТВЕТИЛ бы УДАРОМ на удар, он так и говорил, ЗАМАХИВАЯСЬ УЖЕ, а это значит,что было бы уже ТРОЕ, дерущихся не понятно кто с кем, а если бы Милко был мужиком,то уже четверо... Драка- это снежный ком и тут не скажешь -"Брейк", увы...

Роза, для тебя, кто виноват в этой драке и кто виноват в избиении того, кто хотел ее остановить?

86

Маргарита написал(а):

Да какая разница, Роза?? Отчет, страх за ЗЛ, ревность, влечение у АПЖ или страх пилота, что отстранят от полетов из-за проблем со зрением и он никогда не станет командиром самолета Люфтанзы- не исполнит свою детскую мечту?

Рита, извини меня,но ты сравниваешь бытовую драку с продуманным заранее преступлением. да еще и такого масштаба? Я вот лично, не понимаю,что ты этим хочешь доказать? Что Жданов склонен к суициду и что таким образом, напав на Колю, он хотел покончить собой? Что за нелепица, это твое сравнение бытовой драки на фоне ревности и личного неприятия с продуманным суицидом в таком масштабе явно психически  больного человека? Да в мире каждый день люди затевают ДРАКИ из ревности, из-за любви или-ненависти и ЧТО? Все ОНИ- вот это ПИЛОТ-псих? То есть,ты считаешь.что Жданов УБИВАЛ бы тоже ВСЕХ подряд, убивал и убивал. если бы Катенька не шлепнула его по щечке и что самое странное. ЕГО ЭТО ОСТАНОВИЛО, а по вашим рассуждениям, ТАКОГО зверя остановить уже  НИКТО и НИЧТО УЖЕ НЕ МОГЛО! Ка-то не сходится у вас... Да и потом, если вы признаете наличие ревности, то вы не можете не признать,что ревность была МОТИВОМ для драки в той ситуации, которой он находился на тот момент, а все остальное, все эти рассуждения про самолет- это демагогия. А ревность-страшная вещь,между прочим, из-за нее Пушкин дрался на дуэли и погиб,потому что смертельно ревновал свою жену, устраивал ей допросы с ножом к горлу,требуя признаний и т.д. Больше смерти АСП было страшно выглядеть СМЕШНЫМ в свете, что он как дурак РЕВНУЕТ свою красавицу-жену, а ревновать жену ТАК тогда в ВЫСШЕМ СВЕТЕ был вообще дурной тон, но Пушкин НЕ МОГ НЕ РЕВНОВАТЬ, потому что любил и я тоже считаю,что настоящая  ЛЮБОВЬ всегда предполагает и РЕВНОСТЬ, иначе это не любовь и НЕ МОГ Жданов НЕ РЕВНОВАТЬ в тот момент Катю ТАК СИЛЬНО просто потому,что ЛЮБИЛ он ее уже тогда  ТАКЖЕ СИЛЬНО, одно без другого не бывает, а из-за таких сильных эмоций, порой голос разума можно и не услышать.

Отредактировано rosa (30-03-2015 10:56:56)

87

Маргарита написал(а):

Роза, для тебя, кто виноват в этой драке и кто виноват в избиении того, кто хотел ее остановить?

Никто не виноват,а  ВИНОВАТЫ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, которые сложились в тот момент  именно ТАК,а  не иначе. Я сто раз уже писала, что если бы Жданов СЛЫШАЛ о чем беседовал Коля в машине с фото Вики, то кинулся бы он на него ПОТОМ , чуть позднее? И если бы наша Катя услышала хотя бы краем уха то,что говорил Жданов в каморке ее кукле,то стала бы она потом уверять себя, что драка была исключительно " Все из-за отчета, деньги, деньги..." Попробуй сама ответить на эти вопросы...

Отредактировано rosa (30-03-2015 11:07:10)

88

rosa написал(а):

Никто не виноват,а  ВИНОВАТЫ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА

:O  http://s16.rimg.info/044aaa9d0f88984aacf6924242c2273d.gif

89

Ничего смешного в этом не вижу, обстоятельства- это жизнь, по сути, именно она  диктуем нам то,что МЫ НЕ В СИЛАХ  изменить,потому что люди- не Боги, , а  считать Жданова хамлом , у которого СИЛА есть- УМА не надо и он эту силу свою  проверяет на людях без всякого даже намека на повод, просто из желания ИХ растоптать или унизить ну, это на вашей совести, только тогда еще раз СПРОШУ, КАК ТАКОГО МОНСТРА, каким вы го считаете, Катя смогла потом и  ПОНЯТЬ, и ПРОСТИТЬ и выйти за него,САМОГО УМНОГО и ДОБРОГО,замуж?  Или снова скажем, что ЛЮБОВЬ-ЗЛА как всегда?

Отредактировано rosa (30-03-2015 19:13:39)

90

Маргарита написал(а):

А чем ты оправдываешь его удары Феде, которого он дважды свалил оземь? Федя виноват, что полез, да?

А разве Федя не полез САМ в драку или он стоял в сторонке, а Жданов на него набросился? Есть такая ХОРОШАЯ русская пословица- "ДВОЕ дерутся- ТРЕТИЙ НЕ МЕШАЙ", а если ты влез, то не обижайся, если получишь, Федя и НЕ ОБИДЕЛСЯ и даже сказал Андрею комплимент, ТАК было или я что-то путаю?

Отредактировано rosa (30-03-2015 16:07:15)

91

rosa, это не моя цитата в вашем посте, а ваша собственная!

rosa написал(а):

обстоятельства- это жизнь

Эту жизнь делают люди, конкретные люди, а не некие абстрактные "силы судьбы". Есть конкретный зачинщик драки, а вы его пихаете в общий клубок всех, вынужденных на его агрессию отвечать???

rosa написал(а):

Есть такая ХОРОШАЯ русская пословица- "ДВОЕ дерутся- ТРЕТИЙ НЕ МЕШАЙ"

Да? То есть и пытаться остановить безобразное побоище не надо, пусть кто-то из дерущихся убьет другого???  :O  "Остановите Землю, я сойду" (с)

rosa написал(а):

Ничего смешного в этом не вижу

А я катаюсь от смеха  http://s16.rimg.info/044aaa9d0f88984aacf6924242c2273d.gif  Правда, сквозь слезы, но вы не обращайте внимания.

rosa написал(а):

КАК ТАКОГО МОНСТРА, каким вы го считаете, Катя смогла потом и  ПОНЯТЬ, и ПРОСТИТЬ и выйти за него,САМОГО УМНОГО и ДОБРОГО,замуж?

Жданов сам себя считал монстром, вспоминая, как творил реальное зло. Он-то себя не жалел и не оправдывал, в отличие от вас. Мы смотрели историю рождения человека в человеке, в том числе и через "изгнание бесов". Беру в кавычки как иносказательное выражение, а не буквальное.

Отредактировано Вита (30-03-2015 17:35:48)

92

Вита написал(а):

Эту жизнь делают люди, конкретные люди, а не некие абстрактные "силы судьбы". Есть конкретный зачинщик драки, а вы его пихаете в общий клубок всех, вынужденных на его агрессию отвечать???

Вот именно- ЛЮДИ, а люди видят то,что видят, вот и Жданов видит СВОИМИ глазами и слышит своими ушами, что его, как он говорит ОБМАНЫВАЮТ и  ему плохо от этого, потому  что женщина,которая его  ЛЮБИЛА, а он ЭТО чувствовал, БЕЖИТ от него как черт от ладана , НИЧЕГО ему при этом не объясняя, ПОЭТОМУ он и НАПИЛСЯ, поэтому он и в драку полез! Вы не можете ПОНЯТЬ ПРОСТОЙ ИСТИНЫ- человек НЕ РОБОТ, его нельзя ЗАПРОГРАММИРОВАТЬ только на ПРАВИЛЬНЫЕ ПОСТУПКИ, к сожалению... И потом насчет "пихаете", я в свою очередь  могу сказать,что вы упорно "ПИХАЕТЕ" Андрея в какую-то уголовщину, а  он сам сказал о себе достаточно точно и откровенно в открытке,которую отдал утром  Кате. Вы ему не верите? Это ваше виденье НРК всего лишь, я-то тут причем?

Вита написал(а):

Жданов сам себя считал монстром, вспоминая, как творил реальное зло. Он-то себя не жалел и не оправдывал, в отличие от ва

А я его и ругаю и оправдываю одновременно,потому что он мне как Герой нравится,и я считаю,что это-нормально, потому что НЕТ людей абсолбтно плохих и абсолютно хороших и я сто раз писала,что Андрей сам с собой был ДОСТАТОЧНО САМОКРИТИЧЕН,  если вы читали мои посты, не далее как вчера, я писала,что в разговоре с куклой ,он был к самому себе БОЛЕЕ,чем самокритичен, к тому же я самом начале этого обсуждения писала что он вначале повел себя по-хамски, когда стал удерживать Катю, а потом и завязалась эта свара, но вы ВСЕ пропускаете мимо ушей и беретесь утверждать что я Андрея ЗАЩИЩАЮ БЕЗОГОВОРОЧНО, закрыв глаза и уши,сижу и твержу тут день и ночь- ОН хороший? Милая моя, меня уже здесь упрекали и не раз в том, что я к Жданову все время придираюсь, что я не верю,что он влюбился в Катю сразу же, что МОй Жданов- альфонс и спал с ней из-за денег и так далее,что мне вот этот ваш ВЫВОД,что я его ЗАЩИЩАЮ,придает хоть какое-то разнообразие. А я всего лишь СТАРАЮСЬ быть объективной и не впадать в патетику, хотя меня ту же упрекают в ПРЯМОЛИНЕЙНОСТИ, но НА ВСЕХ не угодишь, пишу,то ,что думаю и что чувствую.

Вита написал(а):

А я катаюсь от смеха    Правда, сквозь слезы, но вы не обращайте внимания.

Не нужно ТАК драматизировать, я ведь тоже когда-то ДРАМАТИЗИРОВАЛА,писала, что Жданов вполне мог убить Колю и сесть в тюрьму, но меня тут  "успокоили", написали,что да ничего не было бы, подрались, ну с кем не бывает, к сожалению, не помню ДОСЛОВНО,но если ВАМ  интересно, побродите по форуму  и найдите ту дискуссию, может и ВАМ ПОЛЕГЧАЕТ!

Вита написал(а):

rosa, это не моя цитата в вашем посте, а ваша собственная!

Да, видимо, смайлики не копируются...

Вита написал(а):

Да? То есть и пытаться остановить безобразное побоище не надо, пусть кто-то из дерущихся убьет другого???    "Остановите Землю, я сойду"

А как можно "остановить безобразие", не влезая в драку? Я же писала, что просто СКАЗАТЬ как в боксе-" Брейк"или "Разойдитесь" не выйдет, нужно засучивать рукава в буквальном смысле и в таком случае можно тоже схлопотать ,что и случилось с Федей...

Вита написал(а):

Жданов сам себя считал монстром, вспоминая, как творил реальное зло. О

 
Жданов говорил о себе не как о монстре а как о слепом идиоте и подонке, который натворил много чего,за что ему теперь стыдно, но ЛЮБОВЬ ведь была все равно и надежда оставалась, не смотря ни на что-" Я ВЕРНУ ЕЕ", а это о чем-то, да говорит...

93

rosa написал(а):

но ты сравниваешь бытовую драку с продуманным заранее преступлением. да еще и такого масштаба? Я вот лично, не понимаю,что ты этим хочешь доказать? Что Жданов склонен к суициду и что таким образом, напав на Колю, он хотел покончить собой? Что за нелепица, это твое сравнение бытовой драки на фоне ревности и личного неприятия с продуманным суицидом в таком масштабе явно психически  больного человека?

Во-первых, я не считаю этого реального убийцу-пилота психически больным, так как в таком случае его коллеги и злополучный командир самолета наверняка бы это заметили, а раз он так умело скрывал свое истинное состояние, то ни о каком состоянии временного помутнения рассудка речи быть не может. Этот тип просто выместил свое недовольство жизнью на других людях, заодно напакостив и своей ранее любимой авиакомпании, так как знал, что его неминуемо ждало отстранение от полетов из-за ухудшения зрения. Скорее, последнее было его настоящей целью: испортить практически безупречную репутацию своей компании в отместку за свое будущее отстранение от работы, устроив первую в ее истории авиакатастрофу такого масштаба. Ну а пассажиры и коллеги по эпипажу оказались средством в достижении его целей. Он подонок, а не больной.
А с АПЖ он схож своим крайним эгоизмом и эгоцентризмом в отношении к жизни и другим людям: если мне в ней плохо, так пусть будет плохо и другим!

rosa написал(а):

То есть,ты считаешь.что Жданов УБИВАЛ бы тоже ВСЕХ подряд, убивал и убивал. если бы Катенька не шлепнула его по щечке и что самое странное. ЕГО ЭТО ОСТАНОВИЛО, а по вашим рассуждениям, ТАКОГО зверя остановить уже  НИКТО и НИЧТО УЖЕ НЕ МОГЛО! Ка-то не сходится у вас...

Нет, сходится, поскольку это случай, описанный еще Аристотелем: Чтобы разбудить совесть негодяя, надо дать ему пощечину. Будешь доказывать, что и он ошибался?

rosa написал(а):

А ревность-страшная вещь,между прочим, из-за нее Пушкин дрался на дуэли и погиб,потому что смертельно ревновал свою жену,

Погоди, Роза, Пушкин же вызвал Дантеса на дуэль из-за его грязного письма о Наталье, жене А.С.?... Он же защищал ее честь и не мог оставить оскорбления в ее адрес без последствий?? Или учебники по истории уже настолько переписали, что теперь и это поменяли??!  :O

rosa написал(а):

И если бы наша Катя услышала хотя бы краем уха то,что говорил Жданов в каморке ее кукле,то стала бы она потом уверять себя, что драка была исключительно " Все из-за отчета, деньги, деньги..."

Роза, Катя до этого своими ушами слышала его вопрос к ней: Уже уходите? А как же отчет?.
Я действительно не понимаю твой способ доказательства: то, что слышит героиня, по-твоему мнению, она должна игнорировать полностью, но при этом быть там, где ее нет и слышать то, что сказано не ей!  %-)  http://www.kolobok.us/smiles/remake/shok.gif

94

rosa написал(а):

А ревность-страшная вещь,между прочим, из-за нее Пушкин дрался на дуэли и погиб

:O  Огромная просьба не трогать Пушкина, а желательно перечитать (или прочитать впервые) исследования историков и воспоминания очевидцев, прежде чем утверждать что-то о его ревности как о причине дуэли.

rosa написал(а):

вы упорно "ПИХАЕТЕ" Андрея в какую-то уголовщину

На хулиганство с причинением легкого вреда здоровью в итоге потянуло бы, если бы была вызвана милиция, Коля написал бы заявление и были бы зафиксированы его разбитые губы. И это не моё мнение, а Уголовного кодекса.

rosa написал(а):

может и ВАМ ПОЛЕГЧАЕТ!

И еще одна огромная просьба не переходить на личности.

Отредактировано Вита (30-03-2015 21:12:46)

95

Вита написал(а):

rosa написал(а):
Никто не виноват,а  ВИНОВАТЫ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА

С одной стороны я так же, как и вы  :crazyfun: а с другой  http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif - ну как же так можно думать??!

rosa написал(а):

обстоятельства- это жизнь, по сути, именно она  диктуем нам то,что МЫ НЕ В СИЛАХ  изменить,потому что люди- не Боги,

Роза, да где ты в НРК видишь такие роковые обстоятельства?? Да еще в тот день и вечер?? В чем они?? В постоянном ждановском вранье Кате, на которое ей приходилось отвечать, как она могла?? Там же все начинается и упирается в одного АПЖ и его волю, решения и желания! Что ни возьми, любую ситуацию - она создана им самим! Причем там обстоятельства, которые никто не мог изменить?

rosa написал(а):

А разве Федя не полез САМ в драку или он стоял в сторонке, а Жданов на него набросился? Есть такая ХОРОШАЯ русская пословица- "ДВОЕ дерутся- ТРЕТИЙ НЕ МЕШАЙ", а если ты влез, то не обижайся, если получишь

Понятно, Роза. Теперь тебе осталось только обвинить во вмешательстве и Катю, которая влезла в мужскую разборку, поскольку там не только третьему мужику не место, но и не бабьего ума это дело, не так ли?
Интересно, а как ты оправдываешь ее пощечину Жданову? - он ведь все это делал ради любви к ней, по своей великой ревности, которую она не поняла,не оценила по достоинству, а так больно его врезала: вот неблагодарная, черствая и грубая женщина, верно? Он был героем, доказывая ей как ее сильно любит, а она так по-свински с ним поступила! Хвала ему, ату ее! - да, Роза?

96

Вита написал(а):

rosa написал(а):
может и ВАМ ПОЛЕГЧАЕТ!
И еще одна огромная просьба не переходить на личности.

Присоединяюсь!  :flag: Давайте не забывать в пылу споров и сопровождающих их и поэтому понятных эмоций, что пытаться ставить различного рода "диагнозы" авторам чуждых нам мнений или самим определять их состояние, является вторжением в личное пространство каждого собеседника и здесь точно не поощряется ни в какой форме. Еще раз повторяю: мы обсуждаем ТЗ или МНЕНИЕ оппонента, но не ЕГО САМОГО!!

97

rosa написал(а):

ПОЭТОМУ он и НАПИЛСЯ, поэтому он и в драку полез! Вы не можете ПОНЯТЬ ПРОСТОЙ ИСТИНЫ- человек НЕ РОБОТ, его нельзя ЗАПРОГРАММИРОВАТЬ только на ПРАВИЛЬНЫЕ ПОСТУПКИ, к сожалению...

И что из этого следует? - надо принимать и оправдывать все безобразия и гадости, которые могут натворить такие люди просто потому, что им невтерпеж стало? Почему-то Катя гадостей никому не делала, как бы плохо ей не было! С какой стати на ждановские безобразия надо смотреть сквозь пальцы?

rosa написал(а):

И потом насчет "пихаете", я в свою очередь  могу сказать,что вы упорно "ПИХАЕТЕ" Андрея в какую-то уголовщину, а  он сам сказал о себе достаточно точно и откровенно в открытке,которую отдал утром  Кате. Вы ему не верите? Это ваше виденье НРК всего лишь, я-то тут причем?

Интересное дело, а как ревность является защитой от обвинений в уголовщине?! Ты же сама писала о преступлениях, совершаемых на почве ревности, или мне это показалось? Или ты не знаешь, что ревность является одним из основных мотивов преступлений на личной почве? Или Отелло перестал быть убийцей и соответственно преступником только потому, что он так ревновал Дездемону??Что ты так романтизируешь и превозносишь до небес ждановскую ревность как чудо чудное и поэтому имеющее иммунитет от любых обвинений??

rosa написал(а):

А как можно "остановить безобразие", не влезая в драку? Я же писала, что просто СКАЗАТЬ как в боксе-" Брейк"или "Разойдитесь" не выйдет, нужно засучивать рукава в буквальном смысле и в таком случае можно тоже схлопотать ,что и случилось с Федей...

Так кто в этом виноват? Сам Федя?

rosa написал(а):

Жданов говорил о себе не как о монстре а как о слепом идиоте и подонке

Он несколько раз сказал о себе, что убил бы Колю или что чуть не убил, то есть на порядок серьезнее отнесся к своему состоянию и намерениям, чем относишься ты.

98

Маргарита написал(а):

Там же все начинается и упирается в одного АПЖ и его волю, решения и желания! Что ни возьми, любую ситуацию - она создана им самим!

ППКС. Игра, затеянная Ждановым, породила Катину игру в "финансовую ревность". В результате которой он, обезумевший и ослепший от того, что всё вдруг стало происходить не по его воле, дошел до того, что стал избивать человека. Но почему-то мы должны вникать именно в состояние зачинщика всей этой гнусности. Учитывать его великое горе, великую ревность и великое непонимание "А что происходит?.." Наворотил дел - и теперь глазами хлопает, алкоголь употребляет бутылками, кулаками размахивает, а мы  должны прежде всего горячо сочувствовать ему, а не Кате - реально едва выжившей от причиненной ей боли, в то время как она сама ничего никому плохого не сделала  %-)

99

Маргарита написал(а):

Роза, да где ты в НРК видишь такие роковые обстоятельства??

Вранье и притворство- разве не роковые и прямо скажем НЕ СТАНДАРТНЫЕ обстоятельства? Изображать из себя влюбленных, чтобы ВЫЗВАТЬ как ЗАДУМЫВАЛОСЬ вначале, ФИНАНСОВУЮ ревность, а на самом деле выпустить как джина из бутылки НАСТОЯЩУЮ РЕВНОСТЬ- разве не РОКОВЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА? Готовится к свадьбе с одной женщиной, а в это время ревновать безумно и добиваться внимания от другой женщины, которая к тому же еще и  является СОБСТВЕННИЦЕЙ ВСЕГО,что ты имеешь- это НЕ РОКОВЫЕ обстоятельства? Да и саму любовь разве очень часто не называют РОКОВОЙ? Да разве сам Андрей не говорил потом,что не встреть он Катю, все в его жизни сложилось бы по-другому- был бы Президнтом, женился бы на Кире и что .по сути Катя стала ля него РОКОВОЙ женщиной, потому что именно к ней он впервые в жизни испытал ТАКИЕ чувства, из-за которых ТЕРЯЕШЬ и голову, и саму почву из под ног?!

100

Вита написал(а):

Огромная просьба не трогать Пушкина, а желательно перечитать (или прочитать впервые) исследования историков и воспоминания очевидцев, прежде чем утверждать что-то о его ревности как о причине дуэли.

Да почему вы решили что я ТРОГАЮ Пушкина? Его дуэль с Дантесом и ЕЕ ПРИЧИНЫ обсуждается уже двести лет ПОЧТИ всюду, даже в частной жизни, потому что он- Пушкин, а вы мне делаете ВЫГОВОР какой-то, хотя я "Америки" не открыла, АСП дрался на дуэли из ревности и защищая свою честь и честь своей жены, а до этого он страшно ревновал жену о чем есть воспоминания и его друзей и письма сестер жены и т.д., а есть и беллетристика, например роман Гроссмана- "Дантес и Натали", Васильевой-"Прекрасная Натали", они у меня есть в личной библиотеке. Вы кидаетесь ЛИЧНЫМ обвинениями, намекая на мою БЕЗГРАМОТНОСТЬ и тут же требуете не переходить на личности! Но правила для ВСЕХ ДОЛЖНЫ быть, об этом я уже и написала, кстати, я не считаю,что тем,что я посоветовала вам "побродить" по форуму и почитать старые обсуждения и не переживать так по по поводу драки ПЕРЕХОДОМ НА ЛИЧНОСТИ! Вы же мне советовали МНЕ ПЕРЕСМОТРЕТЬ НРК, хотя я видела его раз тридцать, наверное,  и что я должна после этого, ТРЕБОВАТЬ тоже чтобы не переходили на личности? Но поскольку вы недавно на Форуме, то многих дискуссий  не знаете, вот почему я вам и посоветовала полюбопытствовать и возможно, вы изменили бы свое мнение...

Маргарита написал(а):

Погоди, Роза, Пушкин же вызвал Дантеса на дуэль из-за его грязного письма о Наталье, жене А.С.?... Он же защищал ее честь и не мог оставить оскорбления в ее адрес без последствий?? Или учебники по истории уже настолько переписали, что теперь и это поменяли??!

Письмо было не о Натали, а письмо было о ПРИНЯТИИ Пушкина АС в орден Рогоносцев, после этого был уже окончательный вызов на дуэль, но вызов был не один, до этого тоже был вызов, но его удалось ЗАМЯТЬ Геккерену, потому что Дантес ВДРУГ сделал предложение сестре жены АСП Екатерине, поэтому и дуэль расстроилась и Дантес даже снова был ПРИНЯТ в доме теперь уже своей невесты нареченной, но он, имея уже невесту ОФИЦИАЛЬНУЮ Екатерину Гончарову,продолжал ПРЕСЛЕДОВАТЬ Натали, увиваться за ней на балах,танцевать только с ней и т.д.,поэтому Пушкин и РЕВНОВАЛ БЕШЕНО жену, есть ВОПОМИНАНИЯ, где он следил на балу за ней , цитирую буквально, " Глазами, налитыми кровью", есть ВОСПОМИНАНИЯ, где он уводил ее , буквально,силой с бала, есть ВОСПОМИНАНИЯ, где Пушкин даже Николаю ! сказал- " Я ее ревную даже к вам, Ваше Величество!", есть воспоминания, кажется, сестры Натали, Александрины, где он,посадив жену на колени и приставив нож к ее горлу, ТРЕБОВАЛ от нее доказательств и клятв, в том, что у нее нет ничего с Дантесом, а потом была встреча Натали на квартире у Полетики с Дантесом, НАЕДИНЕ и ИМЕННО ПОЭТОМУ сразу же пришел по почте Пасквиль, с НАМЕКОМ на свершившийся, якобы, факт измены и потом уже был ВЫЗОВ ПУШКИНА в такой форме, что отказаться Дантесу было уже просто невозможно, а потом была ДУЭЛЬ смертельная и потом уже Пушкин говорил жене,что она ни в чем не виновата и чтобы ждала ДВА года, а потом выходила замуж ЗА ПОРЯДОЧНОГО ЧЕЛОВЕКА и т.д.. И не нужно писать мне за УЧЕБНИКИ, если очень интересно- прочтите ДРУГИЕ источники все-таки, прежде чем критиковать... И мне еще делают указание НЕ ПЕРЕХОДИТЬ  на личности! Рита, а ты вот этим своим замечанием, не переходишь грань или в отношении меня как оппонента ВСЕ МОЖНО себе позволять?! Выходит, что я здесь- девочка для БИТЬЯ без ПРАВА на защиту?

Вита написал(а):

беллетристике фантазии авторов могут цвести как им угодно. Пока не было оскорбительного письма, Пушкин мог ревновать свою жену сколько угодно, но на дуэль почему-то никого не вызывал. И вам лично о том, что пошел на дуэль из ревности, не говорил. Зато есть очевидный факт - он сделал это в конкретных обстоятельствах, когда скандал вышел наружу, и не вступиться за честь жены он не мог.

А я о РЕВНОСТИ и писала, а не о вызове на дуэль! И потом, я же писала,что ВЫЗОВА было ДВА, вы не читали мой пост? Или вы думаете,что то,что было ДВА вызова- это я  почерпнула в беллетристике, а также как и то,что приставлял нож к горлу жены и это всё - всего лишь фантазии авторов? ФАНТАЗИИ Авторов о Пушкине, не подкрепленные фактами,  в нашей стране просто "Не пройдут",потому что жизнь Пушкина уже изучена , буквально, почти по минутам, чтобы уважающий себя АВТОР , такой как Гроссман или любой другой,позволял себе ВСЯКОГО рода РОДА ФАНТАЗИИ! Почитайте хотя бы Википедию ,а лучше  Вересаева , Непомнящего хотя бы или Лотмана... И потом, я ПРИВОДИЛА ВОСПОМИНАНИЯ СОВРЕМЕННИКОВ, достаточно известные ,  а не  фантазии авторов или вы считаете меня НАСТОЛЬКО ТУПОЙ,что я не могу отличить фантазии Авторов от воспоминаний людей, живших в то время и знавших Пушкина лично?

Отредактировано rosa (31-03-2015 10:55:11)

101

Вита написал(а):

На хулиганство с причинением легкого вреда здоровью в итоге потянуло бы, если бы была вызвана милиция, Коля написал бы заявление и были бы зафиксированы его разбитые губы. И это не моё мнение, а Уголовного кодекса.

Вот и вызвали бы милицию, кто не давал-то? Почему ЖС не набрал сразу же 03? И загудел бы наш АПЖ на 15 суток, но только ДЕЛО не в этом, к чему как говорит Рита,такая ПРЯМОЛИНЕЙНОСТЬ? Мы же разбираемся не в самой драке- кто кому куда УДАРИЛ, Коля ведь тоже  не стоял столбом,позволяя себя избивать, а в причине, так ведь? А причины БЫЛИ драться и у Жданова, ВОТ это нужно признать, в конце-концов, если бы началось следствие,то оно докопалось бы и до любовной связи Андрея с Катей и до того, что Коля-никакой не жених и что у него есть другая женщина, с которой он встречался, но с Катей он , получается, целенаправленно изображал Жениха и именно для ДАВЛЕНИЯ НА Андрея Жданова, а  значит то,что могла быть драка на почве РЕВНОСТИ , стало бы гораздо ОЧЕВИДНЕЕ для следствия, чем какая-то другая причина.

Вита написал(а):

В результате которой он, обезумевший и ослепший от того, что всё вдруг стало происходить не по его воле, дошел до того, что стал избивать человека. Но почему-то мы должны вникать именно в состояние зачинщика всей этой гнусности.

Ну, наконец-то, хотя бы Жданов стал ОБЕЗУМЕВШИЙ и ОСЛЕПШИЙ, а не простое "ХАМЛО", которое накинусь на Колю в жажде крови... И простите,а ЗАЧЕМ тогда нужна эта страница? Чтобы рассматривать приемы КУЛАЧНОГО боя, которые применял Жданов в драках?

Отредактировано rosa (31-03-2015 10:46:48)

102

rosa написал(а):

а есть и беллетристика

В беллетристике фантазии авторов могут цвести как им угодно. Пока не было оскорбительного письма, Пушкин мог ревновать свою жену сколько угодно, но на дуэль почему-то никого не вызывал. И вам лично о том, что пошел на дуэль из ревности, не говорил. Зато есть очевидный факт - он сделал это в конкретных обстоятельствах, когда скандал вышел наружу, и не вступиться за честь жены он не мог.

rosa написал(а):

Вранье и притворство- разве не роковые и прямо скажем НЕ СТАНДАРТНЫЕ обстоятельства?

Вранье и притворство - это не характеристики обстоятельств, это характеристики людей. Врут и притворяются люди, а не обстоятельства. Очень сложно дискутировать при подобной путанице понятий. И "родоначальник" вранья и притворства у нас Жданов, а Катя и Коля только отвечали. А потом и защищались физически.

103

Вита написал(а):

Врут и притворяются люди, а не обстоятельства. О

Но ЛЮДИ ЖИВУТ в этих ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, вызванных враньем, притворством или, наоборот, любовью или ревностью, они не могут от них дистанцироваться, ну никак... Чаще обстоятельства ДАВЯТ на людей,  как мне кажется...

Вита написал(а):

Наворотил дел - и теперь глазами хлопает, алкоголь употребляет бутылками, кулаками размахивает, а мы  должны прежде всего горячо сочувствовать ему, а не Кате - реально едва выжившей от причиненной ей боли, в то время как она сама ничего никому плохого не сделала

Не сочувствовать, а попробовать ПОНЯТЬ причину- в чем дело-то ?  На самом деле он РЕВНУЕТ, а значит уже и любит или кинулся в драку ИЗ-ЗА ДЕНЕГ, отчета и  так далее!  Потому что если ОН ревнует- это один Жданов, а если кинулся на Колю только потому,что он ТРАТИТ- " Мои деньги"-это совсем другой Андрей Жданов, у вас он-кто? Если я правильно поняла, у вас он в любом случае- дрянь человек и ЭТО ваше право-так считать, а мое право считать,что у него от РЕВНОСТИ снесло, как говорят "Крышу", а если вспомнить, что в такой же почти ситуации с Мишей,он его и пальцем не тронул,то возникает вопрос- " А почему?" Да потому,что ОН уже точно знал ТОГДА,что Катя Мишу не любит, а ЛЮБИТ Его, поэтому и не было в отношении лично Борщева  никакой  ревности, а следовательно и агрессии...

104

rosa написал(а):

ФАНТАЗИИ Авторов о Пушкине, не подкрепленные фактами,  в нашей стране просто "Не пройдут"

Вы ошибаетесь. Еще как проходят. Есть море "сведений очевидцев и свидетелей", которые утверждают, что Пушкин вообще не любил свою жену. И на этом строится в том числе и некоторая так называемая беллетристика.

rosa написал(а):

если ОН ревнует- это один Жданов, а если кинулся на Колю только потому,что он ТРАТИТ- " Мои деньги"-это совсем другой Андрей Жданов, у вас он-кто?

Мне по фигу, кто был в момент драки этот питекантроп - ревновал он или трясся за свои деньги. Ни та, ни другая причина - не оправдание.

rosa написал(а):

а если вспомнить, что в такой же почти ситуации с Мишей,он его и пальцем не тронул,то возникает вопрос- " А почему?", неужели не ревновал? Да потому,что ОН уже точно знал ТОГДА,что Катя Мишу не любит

Это вы какой момент имеете в виду??? Какая - "почти такая ситуация"?

105

Вита написал(а):

а мы  должны прежде всего горячо сочувствовать ему, а не Кате - реально едва выжившей от причиненной ей боли, в то время как она сама ничего никому плохого не сделала

Но сама же Катя говорит- " Я ЕГО МУЧАЮ!",  только она считает,что он переживает за свои деньги, а он МУЧАЕТСЯ уже совсем по-другому ,вот это мы и ДОЛЖНЫ уже понять, опять-таки КАК  мне кажется...

106

rosa написал(а):

Но сама же Катя говорит- " Я ЕГО МУЧАЮ!"

Целиком фраза звучит: "Я его мучаю, но мне от этого не легче". Значит, Катя искала облегчения для своей боли. Мне лично кажется - не тем путем искала, но вот ее винить не могу. Искала как могла. Она для меня - жертва и пострадавшая. А не Жданов.

107

Вита написал(а):

Вы ошибаетесь. Еще как проходят. Есть море "сведений очевидцев и свидетелей", которые утверждают, что Пушкин вообще не любил свою жену. И на этом строится в том числе и некоторая так называемая беллетристика.

Я не писала с СПЛЕТНЯХ и слухах, которые окружают любого знаменитого и публичного человека, кстати, Цветаева считала Натали всего лишь "Куклой" и "Орудием судьбы",  а беллетристика бывает РАЗНАЯ, нужно читать ХОРОШИХ авторов, а не бульварную литературу, а о Пушкине писали  многие великие писатели такие как Нагибин, Зощенко, Паустовский, Шмелов, Вересаев, Ахматова  и т.д., которые обычные СПЛЕТНИ вряд ли принимали бы в расчет.

Отредактировано rosa (31-03-2015 13:13:48)

108

Вита написал(а):

Целиком фраза звучит: "Я его мучаю, но мне от этого не легче". Значит, Катя искала облегчения для своей боли. Мне лично кажется - не тем путем искала, но вот ее винить не могу. Искала как могла. Она для меня - жертва и пострадавшая. А не Жданов.

Жданов тоже жертва, только он жертва своей самонадеянности и эгоизма- хотел ВСЁ и ВСЯ контролировать, а на деле вышло,что даже собственные ЭМОЦИИ контролировать не может, а уж о чувствах вообще говорить даже не стоит и ему также как и Кате тоже было "Не ЛЕГЧЕ", а только труднее с каждым днем и ВРАТЬ, и ПРИТВОРЯТЬСЯ- " Я заврался, я вру Кире, Кате,отцу, я устал, запутался" и т.д и то,что он ЭТО ПОНИМАЛ и делает его все-таки не БЕЗНАДЕЖНЫМ человеком...

Отредактировано rosa (31-03-2015 13:16:45)

109

rosa написал(а):

Я не писала с СПЛЕТНЯХ и слухах

Так многие воспоминания - те же "сплетни и слухи", записанные на бумагу и изданные в переплетах. Князь Трубецкой, например, писал о связи Пушкина с сестрой своей жены. Я лично предпочитаю читать ученых-историков, анализировавших скрупулезно материалы на предмет правдоподобности.   

rosa написал(а):

нужно читать ХОРОШИХ авторов

Спасибо за совет  http://s16.rimg.info/044aaa9d0f88984aacf6924242c2273d.gif

rosa написал(а):

Жданов тоже жертва, только он жертва своей самонадеянности и эгоизма

Вот круг и замкнулся. Сам напортачил - сам страдает. А другие-то в чем виноваты?

110

Вита написал(а):

Она для меня - жертва и пострадавшая.

Да, Катя была Жертвой и согласна, что она защищалась КАК могла как говорится- " С кем поведешься..." Но это давалось ей с таким трудом, не хотела его ни мучить, ни бить,потому что "Рука не поднималась" , а на мой взгляд, гораздо легче было бы сразу же после прочтения инструкции, просто УЙТИ, но ОНА осталась,потому что СЛИШКОМ сильно его ЛЮБИЛА, не смотря ни на что,  а не потому,что хотела отомстить или наказать,потому что мстить тому, кого по-прежнему любишь, вообще невозможно,  СЕБЕ ДОРОЖЕ, получается...

Отредактировано rosa (31-03-2015 14:04:56)

111

Вита написал(а):

Так многие воспоминания - те же "сплетни и слухи", записанные на бумагу и изданные в переплетах. Князь Трубецкой, например, писал о связи Пушкина с сестрой своей жены. Я лично предпочитаю читать ученых-историков, анализировавших скрупулезно материалы на предмет правдоподобности.

Да, ради Бога, писали ВСЕ кому не лень, княгиня Вяземская- жена близкого друга АСП, которая была рядом с ним до самого конца, писала в письме, что, умирая, Пушкин дал ей нательный крестик,принадлежащей сестре Натальи Николаевны, Александрине, чтобы она его ЕЙ вернула и до этого еще ходили слухи,что Пушкин спит и с женой и с ее сестрой, об этом есть и воспоминания Полетики,той самой, которая заманила НН к себе на квартиру для свидания с Дантесом. Да СКОЛЬКО таких высказываний можно прочесть в ВОСПОМИНАНИЯХ современников , в частных в письмах, которые ТОЖЕ изданы в переплетах и изданиях, об А.С. Пушкине ИЗДАНО ВСЕ что о нем когда-то не только писалось, но  даже  говорилось его современниками. А верить  всему этому или нет,тут уже каждый думает как хочет, ЕДИНОЙ версии в отношении жены Пушкина нет, да и не может быть в принципе, лично я изменила свое мнение о НН в положительную сторону только тогда, когда прочитала ее личные ПИСЬМА и письма Пушкина к ней самой.

Отредактировано rosa (31-03-2015 13:48:21)

112

Вита написал(а):

Вот круг и замкнулся. Сам напортачил - сам страдает. А другие-то в чем виноваты?

ДРУГИЕ виноваты, если можно так сказать,  в том,что тоже "напортачили" со своей стороны- мое личное мнение- не нужно было затевать эту игру с Колей, не нужно было УПОДОБЛЯТЬСЯ тому же Жданову, использовать по сути, ЕГО же методы, о чем Катя потом сокрушалась и говорила Юлиане-" Я  совершила недопустимое, я уговорила Колю изображать моего жениха..." так кажется, к сожалению ДОСЛОВНО всего не упомнить...

Вита написал(а):

Мне по фигу, кто был в момент драки этот питекантроп - ревновал он или трясся за свои деньги. Ни та, ни другая причина - не оправдание.

То есть, вы считаете, что ДРАКА  в любой ситуации не МЕТОД выяснения отношений или есть причины, когда   можно и даже нужно бросаться в драку и возможно, даже убивать, в драке ведь всякое бывает?  Насколько я помню в одной драке, этот же Андрей Жданов для вас -Герой, а вот в этой он- ПИТЕКАНТРОП и вы же мне пишите о том, что ЛЮДИ выше обстоятельств, а не наоборот. Но если ЭТО так, то вы  сами себе и противоречите- в той ситуации Жданов был ДРУГИМ,потому что ОБСТОЯТЕЛЬСТВА были другие- он защищал честь Кати, а в драке с Колей тот же Андрей Жданов  уже -питекантроп? Выходит, что Андрей за месяц ДЕГРАДИРОВАЛ из Героя в питекантропа?  Или может все-таки  в драке с Колей Жданов- тот же самый человек, но вот ОБСТОЯТЕЛЬСТВА уже совсем другие, в этом все и дело, разве нет?

Отредактировано rosa (31-03-2015 14:02:40)

113

rosa написал(а):

ЕДИНОЙ версии в отношении жены Пушкина нет, да и не может быть в принципе

Верно. Но и утверждать, что Пушкин пошел на дуэль из-за ревности, некорректно, имхо. Тем более скандал обрел публичность, а это верная дуэль по тем временам и куда более веская и подкрепленная фактами причина.

Возвращаясь к драке - мы с вами по-разному определяем произошедшее, поскольку вы воздвигаете ревность Жданова как обеляющее его действия обстоятельство. Я же считаю, что взрослый человек обязан отвечать за содеянное по полной, ревновал ли он, не с той ноги ли встал или боялся за свои деньги. Он сам признал, что пощечину заслужил. Потому что в данной разборке не все скопом виноваты, кто участвовал. А именно он один.

114

rosa написал(а):

ДРАКА  в любой ситуации не МЕТОД выяснения отношений

Драка драке рознь. В драку вступают за честь девушки, например, и то это оправдано только после того, как другие методы исчерпаны. Давайте вспомним драку Жданова с дворовой шпаной. Во-первых, вначале он попросил парней извиниться за их оскорбления. И только после отказа пошел на силовые приемы. Причем в заранее проигрышной для себя ситуации - один на пятерых. Тем самым он еще и вызвал уважение обидчиков, и добился своего - они извинились. Эти две драки - небо и земля.

115

Вита написал(а):

Драка драке рознь.

А я разве вам написала не об этом- ОБСТОЯТЕЛЬСТВА РАЗНЫЕ, поэтому и поступки у Жданова РАЗНЫЕ и драки РАЗНЫЕ, а не сам Жданов- там Герой, а тут-питекантроп. Вы же меня упрекаете, что бесполезно со мной вести дискуссию, если я не путаю понятия, я вам привела пример- КАК Я ЭТО ПОНИМАЮ.

116

Вита написал(а):

Верно. Но и утверждать, что Пушкин пошел на дуэль из-за ревнос

Это было в НЕМ -ревность, она диктовала ему многие его поступки,которые делали его СМЕШНЫМ в глазах света, по поводу его ГЛУПОЙ ревности злословили,  сплетничали, потому что симпатизировали ловкому красавцу Дантесу,который был всегда весел, а не всегда злому и как тогда говорили, ЖЕЛЧНОМУ от ревности,  поэту. Жена-  его уязвимое место, поэтому и на дуэль вышел, потому что честь- превыше всего,даже дороже самой жизни, а жить , пусть и только в сплетнях, рогатым мужем при красавице жене, было не для него, а сплетни не прекратились бы... По сути, Пушкина просто затравили, поэтому для него было лучше умереть, чем так жить. Лермонтов ведь не с"потолка написал" свое стихотворение, он был тоже светский человек и прекрасно знал всю подноготную- Высший СВЕТ был на стороне Дантеса- однозначно, а Натали кто-то считал мученицей ревнивца и тирана мужа, а кто-то на самом деле ветреной и склонный к измене ... СПЛЕТНИ и ГРЯЗЬ по поводу его личной жизни- вот что такое была жизнь Пушкина в последние месяцы жизни.

Отредактировано rosa (31-03-2015 15:40:21)

117

Вита написал(а):

Эти две драки - небо и земля.

То есть ОБСТОЯТЕЛЬСТВА этих ДРАК-небо и земля, так ведь?  Я именно ЭТО и доказывала вам- Жданов-один и тот же человек, но   В РАЗНЫХ обстоятельствах, он  ведет себя  ПО-РАЗНОМУ,  так ведь? Почему вы не хотите признать ,что Я ПРАВА?

Отредактировано rosa (31-03-2015 15:39:29)

118

rosa написал(а):

То есть ОБСТОЯТЕЛЬСТВА этих ДРАК-небо и земля, так ведь?

Он другой, Роза! Человек другой, а не обстоятельства, прежде всего! Жданов в первой драке всё делает ради Кати, во второй - ради себя. Как говорилось в одном фильме, "нельзя быть благородным только пять минут - лучше тогда не начинать вовсе!" Жданов периода первой драки - на коне, всё идет по его плану! У него всё получается, катится как по маслу. Жданов периода второй драки - под конем, всё рушится и выскользает из-под контроля. И вот тут он показывает своё нутро: самодурство и эгоцентризм, разогретые алкоголем. И автоматически своими руками героизм первой своей драки сводит на нет!. Когда всё по его воле - он сиятелен и лучезарен. Когда против него - появляется оскал монстра. Это не обстоятельства разные. Это свойство конкретного человека. . Потому что есть такие люди, которые, в отличие от Жданова, не теряют своего лица и не превращаются в животное. Ни при каких обстоятельствах!

Жданов периода второй драки всё еще катится в пропасть и пока даже не затормозил. Позитивный процесс в самом зачатке.

Надеюсь, свою мысль я понятно донесла.  :dontknow:

rosa написал(а):

Почему вы не хотите признать ,что Я ПРАВА?

Потому что так не считаю.  ;)

119

Вита написал(а):

Игра, затеянная Ждановым, породила Катину игру в "финансовую ревность". В результате которой он, обезумевший и ослепший от того, что всё вдруг стало происходить не по его воле, дошел до того, что стал избивать человека. Но почему-то мы должны вникать именно в состояние зачинщика всей этой гнусности. Учитывать его великое горе, великую ревность и великое непонимание "А что происходит?.." Наворотил дел - и теперь глазами хлопает, алкоголь употребляет бутылками, кулаками размахивает, а мы  должны прежде всего горячо сочувствовать ему, а не Кате - реально едва выжившей от причиненной ей боли, в то время как она сама ничего никому плохого не сделала

+100, ППКС и большое спасибо за этот пост, Вита!  http://mybb.ru/f/collection/0211.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you.gif

120

rosa написал(а):

Вранье и притворство- разве не роковые и прямо скажем НЕ СТАНДАРТНЫЕ обстоятельства?

Роза, это ПОВЕДЕНИЕ человека, которое всецело зависит от его воли и выбора, причем здесь обстоятельства, которые от человека не зависят?? Непонятна разница? - вот пример:  падение курса рубля - это обстоятельства, паникует ли человек, скупая все подряд на последние рубли или спокойно ждет, когда очередной маразм в экономике закончится - это его выбор и звисит только от его воли!
Жданову нужен отчет для СА, так как он должен отчитаться за год - это условия, обстоятельства, в которых он находится. А то, каким образом он просит или требует у Кати этот отчет - это его выбор и его поведение, которые определяет он сам и только сам!
Если он чувствует ревность - это вообще к обстоятельствам не относится, так как это его личные чувства и он ответственен за их проявления точно так же, как и за остальное свое поведение.

rosa написал(а):

Готовится к свадьбе с одной женщиной, а в это время ревновать безумно и добиваться внимания от другой женщины, которая к тому же еще и  является СОБСТВЕННИЦЕЙ ВСЕГО,что ты имеешь- это НЕ РОКОВЫЕ обстоятельства?

  :D Он же каждое из этих условий создал САМ, своими руками, словами, решениями, выбором  и теперь имеет дело с последствиями своих прежних решений. Ты как относишься к поговорке: "любишь кататься, люби и саночки возить"?

rosa написал(а):

Да и саму любовь разве очень часто не называют РОКОВОЙ?

Только те, кто не желает нести ответственность за свои поступки, как правило, всегда негативные, так как все хорошее в своей жизни человек обычно приписывает себе, а все плохое сваливает на рок и судьбу.

rosa написал(а):

Да разве сам Андрей не говорил потом,что не встреть он Катю, все в его жизни сложилось бы по-другому- был бы Президнтом, женился бы на Кире и что .по сути Катя стала ля него РОКОВОЙ женщиной, потому что именно к ней он впервые в жизни испытал ТАКИЕ чувства, из-за которых ТЕРЯЕШЬ и голову, и саму почву из под ног?!

Разумеется, это серая мышка Катя виновата, что у него жизнь поломалась, а не здоровый, сильный, практически тогда всесильный начальник и мужчина. Она же насколько была сильнее, умнее и могушественнее его, разве можно говорить об отношениях на равных, а тем более о том, что он до Ин. держал их отношения полностью в своих руках? Нет, это не он, а она его использовала для своих целей, потом выжала как лимон и бросила, по поводу чего он и жалится на свою неудавшуюяся жизнь, где нет ни невесты, ни поста президента. Бедный, бедный ягненочек, с которым так несправедливо обошлась женщина -вамп Катя Пушкарева!  :rofl:

rosa написал(а):

Вот и вызвали бы милицию, кто не давал-то? Почему ЖС не набрал сразу же 03? И загудел бы наш АПЖ на 15 суток

Да, а они бы все оказались без работы на следующий день. Зато справедливость бы восторжествовала. Да кому она нужна, если за нее вечно расплачиваются более слабые и подчиненные?


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Эпизоды и серии » Драки Жданова - 71, 110, 130 серии


Сервис форумов BestBB © 2016. Создать форум бесплатно